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【洗脳】高断熱・高気密スレPart29【一条出禁】

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2019/01/23(水) 00:11:07.32ID:???
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【洗脳】高断熱・高気密スレPart28【一条出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1544869298/
2019/02/11(月) 20:18:25.25ID:???
>>210
断熱材も増えてそのコストなら素晴らしいな
221(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/11(月) 20:48:23.44ID:VV4Ds6W/
>>219
もちろん断熱材もみっしり詰めてもらったよ
地域区分3だけど2並みにグレードアップしてもらった
コスパ考えたらお得だよね
2019/02/11(月) 22:10:52.50ID:???
レオパレス報道で言われてたこと

・ 耐火性 グラスウール > 発泡ウレタン
・ 遮音性 グラスウール > 発泡ウレタン


グラスウールの方が、いいじゃん
なぜに、高断熱高気密住宅は
発泡ウレタンを推す工務店が多いのか・・・?
2019/02/11(月) 22:13:04.01ID:???
発泡ウレタンは厚みも75mmだからね〜
グラスウールを105mm詰めた方が断熱性高そう
2019/02/11(月) 22:37:01.19ID:???
発泡ウレタンは専門業者が施工するし質を担保しやすい
気密もとりやすいと言われる
手の良い大工がやるなら高性能グラスウールと気密シートの組み合わせが1番良いと思うが
2019/02/11(月) 23:06:51.49ID:???
>発泡ウレタンは厚みも75mm
??
別に何mmでも可能だろ
お前らの大好きな○条だって140mm施工してるし
2019/02/11(月) 23:28:53.48ID:???
一条は発泡ウレタンじゃないが
2019/02/12(火) 00:31:13.78ID:???
発砲ウレタンでも
・現場発砲ウレタン
・ボード状ウレタン
この二つは大きくわけるべきだね。
2019/02/12(火) 00:47:53.14ID:???
>>193
>>194
ありがとうございます
田舎なので野菜たくさんもらったりするもので
物置とかが必要ですね
2019/02/12(火) 00:54:12.64ID:???
工務店Youtuberも
断熱材は厚みが大事って言ってるね

性能比較でよく目にする熱伝導率とか
目先の数値に惑わされてはいけない
ってことなんだろう
2019/02/12(火) 01:08:10.22ID:???
熱貫流率(U値)で比較すればいいだけ。
自信がある所は熱橋部分も含めた各部位のU値を公表している。
2019/02/12(火) 05:09:54.46ID:???
>>229
ほら、変に洗脳されてる
232(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/12(火) 10:46:15.28ID:2yZjNBff
>>229
いや、熱伝導率と厚みだろ

0.04でも20センチ詰めれば0.02の高性能断熱材10センチと同じ

求める断熱性能を実現するために厚く施工するのか高性能断熱材で薄く施工するのかっていうだけ


後々の経年劣化や耐火性、防蟻性、吸音性考えたときに
厚く施工することが可能でその厚さで目的の断熱性能を達成できるんならグラスウールやロックウールが有利になるというだけ



日本の場合、宅地自体が狭いから現実的に断熱材に数十センチも取れないから断熱材の試行錯誤が行われてる
2019/02/12(火) 11:54:51.90ID:???
レオパレスの設計図では
グラスウール50mmになってる

薄いねぇ
234(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/12(火) 12:18:16.49ID:ctdFg1NC
ウレタンは凹むと戻らないから嫌だな
家なんて結構歪むでしょ
2019/02/12(火) 13:10:44.96ID:???
>>234
お前の家バールで殴っても元どおりになるの?
2019/02/12(火) 16:22:58.29ID:???
週末に3つほどハウスメーカーまわって話聞いてきたんだが発泡ウレタンが主流っぽいな
ただ某メーカーが言うには発泡ウレタンだと準耐火建築物の認定がおりないから火災保険が高くデメリットがあるとか
サッシも同様に樹脂の方が断熱性能は高いけどアルミ+樹脂の方が耐火性能は高いって理由があるみたい
2019/02/12(火) 16:51:08.22ID:???
>>236
現場発泡ウレタンは施工性と価格面からメーカーは導入しやすいし消費者も受け入れやすいからね。
でも大半の住宅メーカーは深く考えないで導入してると思う。

例えば発泡ウレタンはスキン層のカット有無で透湿抵抗が全然違うはずだけど、住宅メーカーはウレタンメーカーの公称数値しかみないで設計してると思うよ。
スキン層を残そうとするとどうしても薄めに吹き付けることになるし凸凹するわけで、それも問題。現場の吹付施工者の腕次第では厚みを確保してスキン層も残せる。
消費者はグラスウールの現場施工に問題が多いことに気付いて現場発泡ウレタンに流れたのに結局現場施工性に泣かされるのでは?
2019/02/12(火) 16:53:43.29ID:???
>>236
発泡ウレタンでもだいたい準耐火になってないか

ローコストから大手まで
吹付けウレタンしかやってないメーカーでもカタログに準耐火で半額って書いてある
2019/02/12(火) 17:29:30.79ID:???
>>238
発泡ウレタンでも準耐火は本当に問題なくとれるの?
うちは耐火の問題でグラスウールと樹脂+アルミサッシを推奨してるんです
ってはっきり言ってたけどな
グラスウールより発泡ウレタンが燃えやすいのは明らかな話だし
それでも耐火性能が同じって何かおかしくないかな
2019/02/12(火) 17:44:12.61ID:???
大手ハウスメーカなら何も考えずとも省令準耐火。
サポートもしっかりしてるし些細な悩みで時間使うより金で解決できる。
241(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/12(火) 17:44:27.75ID:2yZjNBff
石膏ボードの規定とかあるけど普通に取れるよ

話題になってるレオパレスはグラスウール前提の構造でウレタンにしたから認定外の仕様になったんじゃね?


参考 
フォームライト防火構造認定
https://www.foamlite.jp/partners/plan/fireproof/

アクアフォーム防耐火認定
https://www.n-aqua.jp/library/cerfification/
2019/02/12(火) 17:45:49.84ID:???
>>240
別に考えるようなことじゃない


参考 
フォームライト防火構造認定
https://www.foamlite.jp/partners/plan/fireproof/

アクアフォーム防耐火認定
https://www.n-aqua.jp/library/cerfification/
243(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/12(火) 17:53:27.29ID:JFSpe1eU
準耐火取ってて難燃材だっていうけど
ライターの火近づけると普通に燃えるんだよな
普通の木の方がまだ燃えないのに
244(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/12(火) 18:07:44.12ID:2yZjNBff
>>243
だから石膏ボードとかサイディングの規定があるんだろ
直接火が当たらないようにして延焼を防止したり避難までの時間をかせぐ

構造として準耐火だから保険料安くなるんだよ

ライターで火近づけて燃えるからダメだって言うんなら木造自体がダメだろ
生木ならまだしも家に使うのなんて乾燥木だし

耐熱性で言えば軽量鉄骨なんかも高温で著しく弱くなるからダメだし
2019/02/12(火) 18:14:59.47ID:???
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
2019/02/12(火) 18:21:18.56ID:???
発泡ウレタンで準耐火とる場合は石膏など規定の資材を使わないといけないが
グラスウールだと資材の選択肢が広くなるって話だな
レオパレスの件はグラスウールじゃなきゃ耐火とれない資材なのに
発泡ウレタンでごまかしてたから炎上してるわけねw
現場レベルでその日に入れ替えできる話じゃないし工事発注の段階から偽装してたのが確定するわけか
2019/02/12(火) 18:55:13.38ID:???
>>246
まあでも大手メーカーも標準はグラスウールと石膏ボードなんだけどね
だから大した制約じゃない
248(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/12(火) 21:22:53.16ID:xWKVwXZ1
>>244
木はライター近づけただけじゃ燃えないんだよ
表面が焦げるからそこで火が止まる
ロックウールやグラスウールも全く燃えない

ウレタンは一度火がつくと消えないし
一酸化炭素を猛烈に出すから一発でアウト
イギリスのビル火災のニュース見なかった?
2019/02/12(火) 21:32:30.98ID:???
何年か前にフィリピンの工場で火災の炎はすごかったな確か日本企業でなかった?しらんけどw
2019/02/12(火) 23:12:40.21ID:???
>>248
燃えるウレタンと燃えないウレタンあるやん
251(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/13(水) 02:14:16.67ID:Z7qtDI30
>>250
不燃ポリウレタンも400度で燃えるよ
新聞紙と同じくらい燃えにくい
火災から数分で800度になるから
1階で火事が起きて2階で寝ていると一酸化炭素吸って死ぬ

ポリウレタンは復元性がないから
地震や風、木の収縮でわずかに壁が動いただけで
隙間が空いて断熱性が失われる
バールで殴るまでもなく普通に住んでるだけで、だよ
2019/02/13(水) 05:55:04.89ID:???
>>248
いや、だからその機能(火を近づけただけでは燃えない)を石膏ボードやサイディングにやってもらってるんだろ

集成材無垢論争やアンチホワイトウッド主義者にしてもなんで裸の状態の物質同士で比較しちゃうんだよ

簡易耐火金庫に木とウレタン入れてウレタンは燃えるからダメだって言ってるようなもんだぞ
準耐火の理念としては避難時間の確保と延焼防止だから
グラスウールでも連動式火災警報器付けてないほうがよっぽど危険だし
準耐火で火事自体を防げるというものじゃない


激しく燃えるとか消せないとか言う人もいるが消防呼ぶレベルの火事になった時点で避難が完了しているんであれば中途半端に焼け残って修繕可能認定されるより全焼してくれた方が保険金にも良いだろ
253(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/13(水) 06:06:26.52ID:VPfCjnCw
>>248
いやいや、グラスウールって燃えるぞ
不燃材だが完全に燃えないは間違い
全焼火災では普通に燃えてる


パーナー燃焼実験でも燃えてる
http://akai3.com/img/faq/4.gif
254(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/13(水) 08:06:13.82ID:Z7qtDI30
>>252
だからさ、ロックウールやグラスウールなら万が一のことがあっても大丈夫なのに
あえて家を毒ガス発生源で囲むだけのリスクを負うだけ理由がどこにあるんだって言ってんの
住宅火災での死因のほとんどがガス中毒だって知らないのか?

>>253
グラスウールは燃えようが何しようが毒ガスは出さんし
溶けてもガラスになるだけでウレタンみたいに火災の手助けはしない
2019/02/13(水) 08:25:41.17ID:???
グラスウールで高高と壁の厚みが40〜50cmになっちゃう。
2019/02/13(水) 10:13:10.29ID:???
>>255
グラスウールで壁の厚みが40〜50cmいらんわw
次世代省エネ基準クリアして気密シートきっちり施工するとウレタンが木材との取り合いに隙間だらけの家よりよっぽど暖かい家になる
257(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/13(水) 10:14:56.43ID:T2yOaqTW
>>254
だから逃げろよ
出火元になる家具家電はグラスウールせいじゃないんだから断熱材が何だろうがガスなんて初期に発生するぞ


グラスウールメーカーやネットの情報ばっか見てるんだろうけど
石膏ボードもガス発生するからな
今の大手メーカーでグラスウールだろうが内壁や天井に石膏ボード使ってない所なんてないから


とにかくさっさと避難するべきなんだよ

だから連動式火災警報器が重要で
断熱材の種類なんて割とどうでもいいって言ってんだよ
2019/02/13(水) 12:22:07.87ID:???
確かに耐火石膏ボードを突破して断熱材に火が回る頃には断熱材がウレタンだろうがグラスウールだろうがロックウールだろうが室内の家具や家電から有毒ガスが出まくってるわな
2019/02/13(水) 12:47:54.44ID:???
>>258
頭でっかちのバカが騒いでるだけだわ
警報がなって速やかに脱出するルートを確保する方が大事
グラスウールの家は脱出しなくても安全ならいいけどな
2019/02/13(水) 12:57:06.58ID:???
>>258
屋内からの出火なら火災警報器に頼るのも有りだが
屋根とか小屋裏からの出火なら火の回りが遅い断熱材が有利って話
2019/02/13(水) 13:09:41.34ID:???
屋根下に熱感知の火災警報器つければ解決じゃないの?
2019/02/13(水) 13:14:34.12ID:???
夏は消防署も大忙しだなその前に改善命令出そう
2019/02/13(水) 13:18:25.91ID:???
小動物の鳴き声のような謎の怪音にほうぼう調べ回った結果
火災警報器の故障音だった。も少しわかりやすい音にすればいいのに。
便利屋さん呼ぶところだった
2019/02/13(水) 18:36:26.80ID:???
床下の断熱材ってZEHビルダーだと普通は入れるよな?
2019/02/13(水) 18:54:57.63ID:???
>>264
床下断熱なんて今や常識です
2019/02/13(水) 19:29:52.13ID:???
>>264
どこでも当たり前だよ
2019/02/13(水) 19:55:29.26ID:???
>>264>>265
いやそれがさモデルハウス行ったんだけど断熱材どこに入れてるか聞いたら
壁、屋根、1階と2階の間には入れてるけど床下には入れてないとか言われて
床暖房入れてますとは言われたけど床がめっちゃ寒かったから
床下換気やら結露の問題があるからあえて床に断熱材入れないメーカーもあるのかなーと気になったもんで
2019/02/13(水) 20:05:53.78ID:???
基礎断熱の家だったのでは?
269(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/13(水) 22:16:32.22ID:Zizpa9Vf
今どき床下にも基礎にも断熱材無しってなかなか無いだろ
床下に無いってことは基礎断熱なんじゃね?
2019/02/13(水) 22:23:24.78ID:???
>>267
床下断熱いれないのはセキスイハイムみたいに床下から暖房いれるタイプだったんじゃないの?
271(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/14(木) 00:44:12.74ID:4dnMqBmL
この前入居者見学会に行ってきたんだけど
基礎断熱の家って家の下も暖かくて乾燥してるのな
築3年でも全然キレイだったよ
床下断熱だと基礎部分に外気入ってくるのが微妙だと思った
2019/02/14(木) 00:50:45.63ID:???
>>271
基礎断熱だと、、
住んでない空間を温めることになって、
基礎断熱部分も当然外気と熱交換するわけだから
無駄に熱を損失する空間が増えてしまうよ
2019/02/14(木) 00:51:42.98ID:???
その分基礎断熱には白アリ対策により注意が割かれる
274(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/14(木) 07:47:24.72ID:4dnMqBmL
シロアリ出ない地域だったら基礎断熱の方がいいね
床下の湿度を低く保てるから土台も腐りにくいし
基礎を蓄冷させない方が部屋に寒さが伝わりにくい
水道管を凍らせないために暖めてるとも言えるし
寒冷地向けの断熱だと思う
275(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/14(木) 12:53:03.75ID:dgCUJofJ
便利なパソコンもウィルスに感染しないように対策としてウィルスソフト入れるよね。基礎断熱もシロアリにやられないように対策は沢山ある。絶対はタームガードとターミーメッシュのw防蟻工法。
2019/02/14(木) 12:57:08.39ID:???
ネズミが入らないようにわざわざメッシュつけたりするもんな
2019/02/14(木) 13:14:51.18ID:???
>>268
メーカーのホームページ見たら基礎断熱だったわ
基礎断熱だけだと寒いのかなぁ
別のビルダーは基礎断熱+床と断熱材の空間を空調で温める構造になってて足元ぬくぬくだったけど
掃除こまめにやらないといけなかったり後のメンテナンスが大変そうな印象うけたなぁ
寒い時期に行かないとほんとの性能は見えないもんだな
278(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/14(木) 16:34:59.31ID:8lWxuiTN
お前ら、ビニールハウスに住めw
一種のキチガイだわ、断熱キチ
279(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/14(木) 16:49:07.41ID:i+nSuroM
うちは基礎断熱だけど温水セントラルのパイプから逃げる熱が溜まるから床下も暖かいよ
内外W断熱なのも効いてるのかもしれない
2019/02/14(木) 18:16:28.51ID:???
>>278
夏暑くて冬寒い最悪のパターンやんけw
281(仮称)名無し邸新築工事
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2019/02/14(木) 18:31:54.55ID:HLnAp9/0
>>278
ビニールハウスを出すんなら気密だろ
ビニールハウスは断熱性能高くねえよ
2019/02/14(木) 19:15:50.85ID:???
気密シートを一切使わず、ボード工法なんて名前だけの、さして暖かくもない家に
欠陥品の産廃を300マソかけて屋根に載せ、小銭回収も絶望的になったら可愛そうだな
ウレタンはいくら厚みを取ろうと隙間があると入っていないのと同じだから寒い家に我慢して住むか
結露でボロボロになりカビだらけの家に換気フル回転で住み続けるのか
283(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/14(木) 22:05:15.71ID:jaaHJOZL
気密シートって、用は、ビニールだよな?
2019/02/14(木) 22:23:34.13ID:???
だよな?
とか問われて答える必要もなく
2019/02/14(木) 22:39:05.38ID:???
俺のちんぽも気密シートに覆われてるわ
286(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/14(木) 23:36:18.95ID:FNvkz1Oh
エコキュートのタンクが室内にあるんだけどウチみたいな異端いる?
287(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/15(金) 00:19:44.17ID:AIZhZqht
北海道では割と普通じゃない?
2019/02/15(金) 01:03:47.29ID:???
実際、タンクは室内の方が持ちは良さそう
2019/02/15(金) 01:14:37.23ID:???
基礎断熱有りと無しだと1-2度の温度差が出るよ
ただあくまでその程度の差だから冬場は冷たいね

タンク室内はデメリットも大きそうだなー
290(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/15(金) 12:15:12.60ID:RYYQdA6g
3人死亡の倉庫火災 火元は天井部分 断熱材に燃え移ったか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190214/k10011814541000.html

こういう事件がよくあるのに平気で燃える断熱材を使うやつの神経が知れない
2019/02/15(金) 14:07:53.55ID:???
そうだね
2019/02/15(金) 14:12:38.34ID:???
屋根にソーラーパネルとかあったのかな?
293(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/15(金) 18:28:19.30ID:PIOmIlag
よくあったらニュースにならないだろ
2019/02/15(金) 18:29:16.90ID:???
断熱材むき出しで暮らしてるんか
2019/02/15(金) 18:33:43.84ID:???
>>290
ベッドマットレスもソファーも布団も家電も新聞もティッシュもゴミ箱も
家の中には良く燃えて毒ガス発生するものだらけだぞ
耐火処理されてないし

断熱材は防炎加工&耐火ボードで火が移らないようにしてあるだろ
工場や工事現場や製造工場の耐火ボードが取り付けられてない断熱材で起きたことをなぜそんなに気にするのか
2019/02/15(金) 18:39:06.32ID:???
>>290
燃える木材で家建ててるメーカーもけっこうあるしね
297(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/15(金) 19:46:59.19ID:AIZhZqht
選択肢があるなら燃えなくてガスも出さないグラスウールやロックウール、セルロースなんかの方がええやん
ビニールクロスもやめて漆喰の塗り壁にした方が安全やし
金がないとすぐ死ぬ家にしか住めないのは悲しいね
2019/02/15(金) 20:30:03.85ID:???
断熱材まで炎が来ている時点でもう手遅れ
鉄骨も曲がって崩れるというが、そこまで逝ったら木造だって同じ
2019/02/15(金) 21:43:18.83ID:???
これが断熱マウントか
2019/02/15(金) 22:40:22.73ID:???
火事が心配なら
2019/02/15(金) 22:40:33.93ID:???
RC一択だよね
2019/02/15(金) 22:53:09.98ID:???
>>295
ウォーターベッド買うしかないな
トイレットペーパーや衣類なんかはどうしようもないが。
家電は金属っぽいのによく燃えるのか?
樹脂部分がよく燃えるのかな
303(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/16(土) 00:26:25.56ID:QAXPI5WJ
知人にコンセントがショートして壁に火が入って家を半焼させた人がいるから燃える断熱材は断固拒否した
セルロースファイバーは紙だけどホウ酸含んでるから燃えないし害虫も防げるからいいぞ
2019/02/16(土) 00:43:50.90ID:???
北海道の工務店ってめちゃくちゃレベル高くてうらやましい
某工務店以上の性能で値段安いところ多くてうらやましい
305(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/16(土) 02:13:21.53ID:F8JpEix3
>>304
工務店のレベルも高いが環境のレベルも高いぞ
2019/02/16(土) 08:00:54.77ID:???
>>305
セルロースって集中豪雨で浸水したらびちょびちょでしょ
そんなやばい断熱材なんか使えんわ
307(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/16(土) 08:50:39.04ID:QAXPI5WJ
>>306
逆だよ逆
万が一壁の中に雨水が入ってもセルロースには調湿機能があるから他の断熱材より問題が少ない
一旦貯めておいて雨があがったら吐き出せるからな

水を吸わないウレタンは液体のままの水が壁とわずかな隙間に溜まって壁内にカビを発生させるからアウト
グラスウールは水を吸わないからベショっとなるが通気性がいいから乾く余地があるからまだマシ
2019/02/16(土) 09:07:20.33ID:???
それ机上の空論でなんの実証もないやつやん
2019/02/16(土) 10:49:43.15ID:???
グラスウールは、水分吸ってアウトな例いくらでもありそう
2019/02/16(土) 12:01:52.45ID:???
空気を動かさないための断熱材なのに通気性高かったら役に立たないだろ
2019/02/16(土) 12:17:46.39ID:???
浸水の心配あるとこに住むなよ
2019/02/16(土) 13:07:23.08ID:???
グラスウールの通気性がいいって、それは断熱材として致命的な欠陥なのでは・・・
断熱材は内部の空気を動かさずに保持するから断熱されるんだからね
2019/02/16(土) 13:25:59.86ID:???
>>312
だから防湿シートが
2019/02/16(土) 13:44:20.08ID:???
>>313
それならセルロースだろうが、ウレタンだろうが、グラスウールだろうが同じなのでは・・・
2019/02/16(土) 14:13:29.79ID:???
>>314
その質問自体、どんな回答を求めてるのかわからん
断熱材の種類に拘るなら、既に理解していることじゃないかな
316(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/02/16(土) 14:52:19.07ID:wNie7Gk6
通気っつうか水蒸気を通す性質だな
生のグラスウールに霧吹きで水をかけたら凹むけどしばらくすると揮発して元に戻る
スチレンだと吸わない分液体の水が表面に溜まってそれが水を集めるからカビが生えやすいと言われているな
硬い断熱材を絶対に隙間が開かないように詰めるのは無理だし木が動いて潰されたら元には戻らない
復元性のある繊維系断熱材の方が隙間リスクが少ないという話だろう
2019/02/16(土) 15:21:54.37ID:???
>>307
床上浸水をなめ過ぎだよw
家の中どろだらけ、ドブ臭くてやってられないよ。
それこそどんな断熱材使ってても同じ

あとね、壁の中に水が侵入すると低低だろうが、高高だろうが水が抜けなくて確実にカビてくる
よくニュースで床下を消毒してたりするけど、あんなもの気休めで何の役にも立たないよ。

お金があるなら建て替え一択だよ
2019/02/16(土) 15:30:55.62ID:???
ハザードマップでは浸水しないことになってる
2019/02/16(土) 17:52:01.88ID:???
で、結局はどの断熱材使ってどんな工法でやりゃいいのよ
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