防水屋スレ　part12

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 16:47:47.47

前スレ
防水屋スレ　part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1499235975/
防水屋スレ　part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1513929595/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 00:10:27.18

ハウスメーカーほど糞業者は無いな
客の事なんてどうでも良いから、、、
自分の儲けしか考えてない。
防水屋何軒か見積り取る事を薦めます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 00:26:24.58

>>644
見ないとわからないけど100万も行かないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 01:01:51.93

設計単価ネットで出回ってるんだからそれ見て判断すれば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 07:37:47.79

改修なら、㎡単価１万ぐらい、普通だと思うけどな。
防水屋だって、この忙しい時期に、この程度の面積なら、やりたくないから
ハウスメーカーにも設計価格に近い単価で見積りを出す。
そこからハウスメーカーの利益上乗せだから。

まあ、工事を４月以降の予定して、３月ぐらいにもう一度見積もりしたら
単価がらりと変わるかもね。

>その他細かい色んなので100万円
>足場130ｍ45万円養生とか電線防護管で15万円
>外部工事諸経費40万円

このへんは変わらないかもしれないけど…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 12:29:42.62

高いには高いなりの理由があるのよ。一概には言えないけど大手ハウスメーカーは検査もしっかりしてるし保証もしっかりしてるところもある。
防水屋直だと施主がしっかりとした目を持ってないと騙される場合もあるし、保証も10年付けても色々と細かい条件付きもある。
それはハウスメーカーもそうだけど。
高いからちゃんとした仕事、安いから駄目な仕事とは言えないけど、この業界、安かろう悪かろうだから。数社から見積もりとってまた相談しに来なさいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 13:28:08.42

それぞれなんだろうけど、うちなら直で来た仕事はお金も良いし、直接信用問題に関わるからしっかりやるよ。ハウスメーカーの仕事は安いからそれなりにやってささっさと次の現場に行く

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 13:46:26.12

いつも暇そうに新聞を読んでいる不動産屋はなぜベンツに乗っているのか
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1808/01/news011.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 14:05:53.70

ちゃんとやるところはやってるんだよね。ただやってくれないところもあるからそこは施主さんの目と知識が必要なのよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/03(月) 16:53:03.34

今週の天気ツラい

2018/12/04(火) 10:27:00.81

◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
②清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
③高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
④井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）

～★★独占㊙スクープ★★～
【NEW!!】長木よしあきは日曜日になると風俗店に行っているのではないかという疑惑が浮上しました【NEW!!】

2018/12/04(火) 10:27:32.19

◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
②清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
③高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
④井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）

～★★独占㊙スクープ★★～
【NEW!!】長木よしあきは日曜日になると風俗店に行っているのではないかという疑惑が浮上しました【NEW!!】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/08(土) 17:05:55.22

寒いけど
天気予報は曇りだったから
頑張ってウレタン流したのに
終わったと同時に雨がパラついてきた

明日も仕事するか…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/08(土) 18:48:38.97

促進剤使ってない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/08(土) 19:24:16.13

冬型の天気はヤバいよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/08(土) 19:24:49.26

促進使っても油断できない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/09(日) 10:39:30.67

寒い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/09(日) 14:34:05.30

ﾊﾊﾊﾊﾊ
今日も雨がパラついたぞwww
ウレタン3層目も雨跡ついちゃったwww
明日は4層目やwwwww
火曜水曜は雨だし次の週末も雨ww
正月休み無いなコレww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/09(日) 17:52:50.48

在庫でウレタンの３層目、４層目は金がかかってしゃーない
屋上の改修工事とかで床の２層目叩かれると最悪だわ
かといって塗らないと雨ふらねーときたもんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/09(日) 21:41:18.17

>>662
ホントそれ！
防水屋あるあるですよね
思い切って作業すると雨に降られ
見切りつけてやめると降らないという…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/09(日) 23:50:49.59

在庫？材工じゃないの？
単なる勘違いだと思いたいw
もし間違って今まで使ってたなら、発覚して良かったねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/09(日) 23:59:04.92

在庫だったら金かからんもんなwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 03:05:06.85

材工ね

八割間違ってるよね職人て

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 08:36:11.20

そんなやつ職人におらんやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 10:27:34.12

これがおるんですわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 11:05:18.99

入りたてなんじゃね？防水屋始めた時は在庫と材工の聞き取りが難しかった。ここの現場材工でやってって言われて先輩に在庫ありましたっけ？って聞いたら在庫じゃねぇよ材工だよ。って言われた懐かしい思い出

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 12:53:47.61

職人に学力ある人は少ないよねw
俺もその一人だけどw

でもKYとかでバカがばれないように多少は予習してるw

KYを殆ど平仮名やカタカナの人がいて陰で監督に失笑されてたのはトラウマだw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 17:22:40.89

あー、KY書くのは俺も漢字バカだから駄目だわー
今はググれば何とかなる時代か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 19:41:56.77

５層目まだか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 22:51:47.80

俺の周りは何人か大卒のやつがおるな。大卒で職人ってのももったいない気もするけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/10(月) 23:04:58.05

屁ぇこいて寝よ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/11(火) 00:58:49.10

>>673
大学は生き方まで教えてくれないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/11(火) 23:25:23.85

5層目はやらずに済んで無事に仕上ったけど
今日は16時迄かかって下地処理した現場がやられかもしれん
予報じゃ20時から雨だったのに、16:40から振り始めたんで…流されたかも
外壁塗装も終わってるし、パラペットから外に流れてたらもうヤバイ

明日現場見に行くのが凄え怖くて誰か代わってほしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 00:21:01.75

パラペットからは普通内側に流れるでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 01:30:39.43

雨が降るって言ってんだから15時前には終わらす気でいないとダメやろ。常に雨雲レーダー見とかないと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 06:56:10.26

昔は11.12月ったらカラっとした天気ばかりで
寒ささえ我慢すれば稼ぎ時だったけどな
これは例の温暖化の影響なのか、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 12:24:55.46

雨打たれた現場の次の現場でも同じことするの？
学習能力ていうか次は立て続けに失敗しないよう必要以上に気を付けようとは思わないかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 13:01:45.44

>>678
午後から天気崩れるのに10時の休憩してる、うちの従業員と一緒だ！

やる気ないのか、馬鹿なのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 16:37:22.59

>>681
やる気の問題じゃないぞ？お前、多分職長向いてないから辞めたほうがいいぞ。
休憩入れずに早く終わらすかある程度見極めてやらないとやり直すことになるし、やり直した場合、材料代と人工がかかるんだぞ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 16:38:15.34

あ、バカだから材工と在庫を間違えるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 17:27:57.14

バカでーす

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 20:54:13.89

>>682
ゴメンね
私のの説明が悪かった。
午後から雪が降るので午前中にウルタンのトップコート塗らなくてはならない状況で一服してたので腹が立っただけ。これを逃すと、また一から変わりやすい天気の良い日を待って(現場待機)、除雪＋解氷の作業が掛かります。
損害は霞みます。
私は経営者ですが、職長の判断が重要になります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 21:11:37.38

何気に682が馬鹿だと思うな。
681のコメントは別に変じゃなかったよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 21:16:46.21

細かいこといえば、霞むじゃなくて嵩むな笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 21:31:30.46

休憩させねぇならその分金出せやボケ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 21:36:58.05

>>688
うちは待機してる時も労務費を支払ってる。現場を効率良くやってくれるなら会社も利益が出るので職人次第ですよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 21:39:11.17

休みやサボりばかり考えている奴は何処にも勤まらないよなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 22:37:33.01

天気都合はツラいよね！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 07:16:32.92

そんなもんだよどこも

仕事せず楽ばっか考えてる人使うなら人工切らないような単価で仕事取ってくるしかないね

いい歳こいてそーゆー人間は無理だよもう

それが出来ないなら少数精鋭でやるしかないね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 12:42:36.17

休まず、休憩せずやって儲けた分を給料に上乗せしてくれれば多少は考えるけど実際は違うだろうし、それだったら独立したほうがええからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 13:15:43.16

うちの子達は陰で給料安いと愚痴ってて社員から下請けになりたいと言ってるわ。
下請けのほうが作業時間も自由で賃金も優遇されてると勘違いしてるんだよね。
保険料、税金、自動車や燃料費、諸々の経費。
商才がなければ従業員で終えた方が人生楽だと思うよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 17:21:58.05

あー、俺も目先の金に目が眩んだ一人だw
あの時、上司の説得に耳を傾けなかった俺をぶん殴ってやりたいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 21:00:57.27

>>694
経営者なんだろうけど、こんなとこで従業員の愚痴言ってるようじゃたかが知れてるな

あなたの言う商才ってなに？商才あるやつ燃費だ税金だとかせこいこと考えないと思うけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 21:32:20.57

>>696
税金を無視できる経営者ww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 21:44:15.93

696さんはブーメランだな。
そんなことしか言えないなんて恥ずかしいな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/14(金) 00:57:45.09

社員のほうが色々と守られてる部分は多いけど独立したほうが金額はでかくなるわな。それに下社員が独立して下請けになってたと思ったらいつの間にか自分のところが下請けになる展開も面白い。まぁ商才あるんだから頑張りなさいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/14(金) 11:33:29.17

一人、ひねくれた幼稚なのいるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/14(金) 18:13:43.36

商才というか、コミュニケーション能力が長けてる人は独立してもしなくても、ある程度は成功してるかな。
んー、やっぱ商才あるって意味になるんかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/14(金) 18:17:30.90

逆にコミュニケーションが苦手な人は狭い世界観しかないから社員のままのほうがいいよね。
当たり前のこと書いてて少し恥ずかしいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 08:36:16.32

俺の周りで社員から下請けになった人達は、金回りはよくなったけど責任が増して仕事とプライベートの境がなくなってる。
うちは10年くらいしたら給料の上限があるから現状維持で残留か独立かの選択制度。

独立した人達の意見は7割が社員のままにしとけば良かったと言ってるかな。

言葉悪いけど飼い殺しみたいな扱いを受けて下請けになるなら保障ある会社員のほうがましかな。

中小企業の番頭の意見でした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 12:51:10.59

責任もあるけど書類関係がめんどいし人付き合いもめんどいから社員1択だわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 12:55:43.25

確かにデスクワークは辛いw
昼間は現場で夜は書類作成なんて人も結構いるんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 17:23:28.89

防水屋に限らず、どの業種の人でも
人を使うのが上手い人は、独立したら、成功する可能性が高いね。

現場も営業も書類作成も全部一人で抱え込むような人は
社員のときは有能な人扱いでも、独立したら、何年経っても、ぱっとしない一人親方のままの人が多い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 18:37:00.17

人を使うのがうまい人は仕事以外でも何やっても成功して何か雰囲気が違う。
自然と人が集まってくるタイプとは違って
意図的に自分の領域に惹き込む力があるよね。
どっちのタイプもリスペクトされるけど、やっぱり人を使う能力が長けてる人はどこか冷酷な部分を感じる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 13:51:19.70

＞人を使う能力が長けてる人はどこか冷酷な部分を感じる。

これよくわかる
前の会社の社長もちょっと頭おかしいのかな？ってことが何回かあったし
みんなのためとか言いながら結局は自分の事ばかり考えてるような人だった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 18:40:05.73

俺「鋼鈑、倉庫入れなの？」
元請け「現場入れだとお金掛かる」
俺が倉庫まで来るのもお金掛かるんだけど(イラッ)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 19:52:18.25

小さな現場で、資材を置くスペースがないから、現場入れは駄目と元請に言われる事はあるけど
金がかかるから、現場入れは駄目と元請が言うの理解わからないなあ。
資材搬入費って、あらかじめ下請側の見積に入れておくものじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 20:15:51.95

既存の防水がアスファルト防水保護コンクリート仕様の場合、
保護コンクリートにアンカーなのか、アスファルト防水の下のスラブコンクリートに打つのか、
どちらが正解でしょうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 20:48:51.15

保護コンまでやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 21:24:45.93

機械固定のアンカーのこと？
塩ビかウレタンか知らないけど
劣化やサクい場合はALC並と考えてエポ注入は必須だね。
ひび割れが多くてアンカーが利きそうもない場合は機械固定は断念してウレタンX-1が妥当じゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 21:31:10.64

保護コンの下の防水層の下地にアンカー利かすというのは100mm以上のアンカーを使用するってこと？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 21:46:25.23

711です
断熱機械固定の塩ビ施工です
勉強になります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 21:46:50.50

711です
断熱機械固定の塩ビ施工です
勉強になります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 22:10:42.54

やり方もわからない人が施工するって怖いな。できますとか簡単に言わないでもらいたくなるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 22:49:25.64

ALCにエポて意味ある？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/17(月) 23:01:57.07

どんなけ深く掘るねんwww
どうせ塗装屋だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 07:21:29.87

>>718
注入だよね。
俺も最初は疑問だったw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 07:45:27.85

普通はalcに注入しないよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 09:30:36.61

防水屋は１週間で独立できるからいいな！
簡単だし女でもできるから羨ましい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 12:18:49.87

塩ビのアンカー固定はALCにエポ流し込めって言ってるけど強化がけっこう違うみたいよ。今年の台風で飛ばされた塩ビはエポが注入されてなかったって言ってたわメーカーが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 12:33:29.39

やべっ！
ALC下地はエポ入れるの当たり前だと思ってたw
というか、周りもそうなだけど俺達が意味ない事をしてるんだろうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 12:59:06.99

>>724
そんなことないw
他に入れる物がない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 15:27:51.81

ALCはエポは当たり前にいれる
RCでも漏水心配の時はいれてる
めんどいけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 18:19:14.91

上で言ってる注入って外壁補修の注入のこと言ってるとか？
塩ビの機械固定の話をしてるけど知らないうちに外壁補修の話にすり替わってんじゃないの？
一般のちゃんとした防水屋なら機械固定の場合、ALCだったらエポ注入するよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 19:21:30.03

頭悪い人が勘違いして普通の人を惑わし頭良い人が解明する流れ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 20:11:19.07

床と外壁両方だと思うが、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 20:15:45.09

な？理解してないだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:01:26.97

外壁の話は何の関連？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:10:44.54

727さんが書いてる事が全てじゃないの？
この一連の流れを綺麗に説明してくれてスッキリしたけど。
まだ理解できてない人は防水屋さんじゃないでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:15:10.26

吸い込みは同じだが何が違うのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:16:49.49

ダイソン？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:19:46.42

サイクロン？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:40:43.94

まあalcにアンカー効かないよな。エポ入れるのは当然かと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 22:53:47.18

ALC下地の機械固定の場合エポは入れる。ALCの外壁補修はエポは注入しない。防水屋云々の前に会話できない奴って仕事は疎か生活にも支障ありそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 23:20:53.37

頭の悪い人は馬鹿げた発言、解釈、行動をしても自覚できないから気付けないんだよね。
先天的にスペックが低くても努力や経験値で見違えてそれが糧になるのに、見栄張ったり逃げ癖がある人は学歴があっても馬鹿だと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 23:35:38.46

まさに何割かの政治家w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/19(水) 06:49:51.59

保護コンクリートでアンカーなら
漏水の心配無いね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/19(水) 07:03:01.53

まあ、メーカーによっては新築のRC下地でも機械固定はエポキシ入れる事が
仕様になっているところもあるけどね。

今はアンカーの引抜強度が確保できていたとしても
10数年後もその強度がある保証がないからだってさ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/19(水) 08:00:38.91

そりゃ台風で飛ばされてたら対策としてはエポ注入しかないだろうからなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/19(水) 18:24:08.78

漏水して下地のダメージが大きいとアンカー強度が低下するだろうから、やっぱりRCでもエポ注入は推奨なんかね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/19(水) 20:22:02.95

VTボードって水吸い込みますか？

防水屋スレ part12

防水屋スレ　part12