▼ジークンドー▼截拳道▼ Part7

2021/03/21(日) 22:14:05.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ジークンドー　ファイナルステージ
https://www.jfjkd.nl/JKD/Animatie/Ted%20-%20George%2001.gif

前スレ
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601552340/
▼ジークンドー▼截拳道▼ 5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1599658258/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597541514/
▼ジークンドー▼截拳道▼ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1591994199/
ジークンドー２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1588844224/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1566724092/
▼ジークンドー▼截拳道▼
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1549656090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/17(土) 21:48:00.30

石井東吾って武器術はどうなんだろうな
そもそもチビの護身なんて道具を使ってなんぼだと思うから、
武器術を見せたときにようやく石井東吾の真価が測れると思うんだよな

2021/04/17(土) 22:33:29.61

ジークンドーに武器術は無い
武器術とかハッタリ効くから彼は好きそうだけど

2021/04/17(土) 22:37:26.91

武器術はジークンドーにはないけどヒロに教わっているとはいってた

2021/04/17(土) 22:43:31.45

というか彼の技術のほとんどはジークンドーではなくヒロさんの技術

2021/04/17(土) 22:47:08.66

一方でオリジナルジークンドーは完成されていて付け足すことないみたいなこというから矛盾を感じる
石井の中でどう折り合いつけてんだ？必要ない技術だけど習っているということか？

2021/04/17(土) 22:52:47.05

オリジナルを標榜してるけど思想的にはコンセプト派なんだろうな

2021/04/17(土) 23:12:10.55

なるほどなあ…
石井東吾ってなんか可哀そうだよな、流派のしがらみをモロに食らってる感じで
もうジークンドーオリジナル派っていう肩書捨てて
テッド・ウォン流フェンシングボクシングコンセプト派を名乗ったほうが自由になれそう

2021/04/18(日) 00:12:13.96

https://youtu.be/Y5j053Jc7e8
IUMAのジークンドーの動きはこんな感じなんですか？

2021/04/18(日) 00:44:18.92

>>172
竹内一馬は演舞ならもうちょっとマシな動きできるかな
https://youtu.be/-H6W4VODOH4

2021/04/18(日) 01:04:56.51

>>172
ジークンドーの技を使ってるんだろうけどね
https://youtu.be/8efiyY3oAVk

2021/04/18(日) 01:23:40.44

ブルース・リーは20歳前後ぐらいの頃に
3フィート（90センチくらい）離れたところから約0.05秒、
5フィート（150センチくらい）離れたところから約0.08秒で相手に届くパンチを打つことができたらしいが、
これは凄いの？

2021/04/18(日) 01:35:29.66

>>169
完成=ベストな状態という意味ならある程度の余地は常に残しておくということだと思うけどね
あらゆる技の中からその場その場で最も有効な技を使うって確かに聞こえはいいけどさ
人がそんな鏡面反射的に理想通りに反応し続けるのは容易なことではないし
そこはだからコンセプトもオリジナルも基本戦術というのがちゃんとあって
その上で変化に対応できる余地を残しておくという事は共通してると思うよ
自分でも使ってて言うのもなんだけどオリジナルやコンセプトの(言葉の)枠にあまりとらわれない方がいいと思うんだよな

2021/04/18(日) 03:18:29.22

コンセプトもオリジナルも同じ「以無法為有法以無限為有限」と入ったジークンドーのシンボルマークを背負ってやってるわけだし

2021/04/18(日) 07:57:20.09

>>175

>香港は世界有数の人口密集地。
>とにかく人が多いので、ショッピングや観光などで市内を歩く時にはスリや盗難に注意しましょう。
>パンツのポケットやバッグから財布や携帯を盗まれたり、荷物を置いて数秒目を話した隙に置き引きに逢うことは香港では珍しくありません。
>人混みの中では私物の扱いに十分注意しましょう。

2021/04/18(日) 12:07:47.88

香港にはブルース・リーより手がはやいやつはいっぱいいるでしょ(笑)
ブルース・リーも自分よりはやいやつは世界にごまんといると言っていたし

2021/04/18(日) 12:23:39.35

俺もフェンシングボクシングを習いたいんだけど関東以外じゃ無理なのかな

2021/04/18(日) 12:57:17.13

>>164
自分がやると言うのは、本職の武道家に対して煽ってるようで失礼だから、俺はやんないと言ってる感じかと
本音はどう思ってるかは分からんが

ただ、武井の疑問もファン目線で見れば興味がわく部分ではあると思うよ
ようは、ミット相手や反復練習でやってた技術を、ガチで向かってくる相手に対して実際に出来るのかと？
武井は石井先生が矢地に指南してたカーフキックの防御を例にだして
実際の戦いで、軌道からローだかカーフだか判断が、難しい、またローと見せかけてミドルやハイに来るバリエーションなんかもあるなかで
実際にああいう防御が出来るのか？もし本当に出来るなら凄いよね。みたいな感じだった

2021/04/18(日) 13:20:33.98

>>181
ああ、なるほど、純粋な疑問としてね
それだったら大分ニュアンスが変わってくるね
けど石井さんもその道のプロだからね

2021/04/18(日) 13:35:54.04

>>179
ハンドスピードは強さの一要素でしかないと理解すればいいのでしょうか？

2021/04/18(日) 14:14:12.15

>>183
重要ですけど一つの要素だと思います
ただブルース・リーはオーディションや演舞映像を見てもわかりますけど
全身を使って打ってますよね
身体をムチのようにしならせて脱力からインパクトにかけて力を一点に持ってくるテクニックは神憑り的に上手いです

2021/04/18(日) 14:28:55.79

水の衝撃を体現してますね

2021/04/18(日) 15:34:59.59

なるほど、奥深いですねー
静かな水から破壊する水へと
ムチのように身体を使って瞬時に一点へ集中させてるんですね
ブルース・リーの映像をそういう視点で見なおしてみます

2021/04/18(日) 15:51:58.92

ですよね
ああいう深みのある技はテクニック云々の以前に
まずその元になる水の原理や利点に関して深い理解がないと取り入れるまでに至らないですからね
まだ当時20代半ばですでにあの到達度ですからほんと恐ろしいですよね
何度も繰り返し見る価値はあると思います

2021/04/18(日) 18:42:33.62

石井東吾先生×岡田遼ゲリラ配信
https://youtu.be/nPDtEYhECkM

2021/04/18(日) 19:38:23.87

BSで板垣恵介が石井さんのところに訪問してたのに話題になってないな
まあ内容はいつもどおりの飛ばしと浸透勁と聴勁の披露
板垣恵介は見極めようとしてる印象が強かった
コイツ弟子には強いけど本物かどうか分かんねえという半疑問形の接し方だが失礼がないような対応はしていたように見える
最後は「速いし威力が高い」「外面は柔和だが獣の本性と闘争心を秘めてる感じがする」「刃牙でいうところのガイア」と石井を評価
石井さんは照れ笑いでいつもどおりクネクネしてたが嬉しそうだった
あと平良さんBS初登場
売れすぎ平良さん

2021/04/18(日) 21:44:57.55

とりあえず、平良さんの仕事は公務員なことはわかった

2021/04/19(月) 02:01:20.85

平良さん英語で話す方が流暢な感じがする

?2BP(1000) · 2021/04/19(月) 14:13:59.27

板垣は亀田兄弟のことも持ち上げてたし仕事ならたいていなんでもやるから本気にしないほうがいいよ
獣の本性ってなんだよw

2021/04/19(月) 15:58:42.57

「範馬勇次郎が唯一認めた男」w

2021/04/19(月) 20:51:03.13

ジークンドーもうパクられとるし
https://youtu.be/0Hacc9tbWy4?t=484

2021/04/19(月) 22:02:48.81

パクリではないだろう。

しかし、キックのベルト持ちの人が合気を取り入れてるのは興味深いね。
実戦で使える武術要素だ

2021/04/20(火) 04:10:25.32

>>195
合気道はそれ単体だけで勝つのは難しいかもしれないが、他の技術と組み合わせて使うと、かなり有効だと思う。

2021/04/20(火) 22:36:57.40

朝倉未来もうまい
https://youtu.be/qsaS6klTUkw?t=570

2021/04/20(火) 23:13:43.79

ストレートリードは知らずにボクシングに吸収されてるな
ただ天心もそうであったように実際にジークンドーを習った方がより完成度は高まる

2021/04/21(水) 16:35:42.34

色んなプロ格闘家とコラボして勝ったらジークンドーの手柄みたいに言うの止めてくれませんかねクズども

2021/04/21(水) 17:03:20.17

ジークンドー関係無いので石井君に直接言ってくださいw

2021/04/21(水) 21:34:16.25

石井東吾はともかく、ヒロ渡邊が滅茶苦茶弱そうに見える。

2021/04/21(水) 22:36:16.35

>>196
俺もそう思う
ヤッチ君は総合では使えないとか
言ってたけど、崩しの技術とか
いくらでも応用できると思うけどね

2021/04/22(木) 03:27:31.28

MMAは修斗やバーリトゥード時代から数えると30年以上の歴史があって北米や南米で
広く技術が研鑽された
なのに何故大昔の異種格闘技に逆行するんだろ
本気で理解に苦しむ
動画の再生数稼ぎなら解るが切羽詰まってる矢地がやる事じゃない

2021/04/22(木) 20:29:44.52

石井　売名行為必死過ぎてダサイ

2021/04/22(木) 22:06:32.65

>>201
パンチも蹴りもぎこちない身体が硬そうに見えるどこが強いのかさっぱり分からん

2021/04/22(木) 22:16:59.81

松岡ユタカ氏の方が強く見えないw

2021/04/22(木) 22:55:12.03

>>203
MMAはまだまだ歴史が浅くては技術が未完成で流行がコロコロ変わる。まだまだ発展途上

2021/04/22(木) 22:58:59.26

ジークンドーしか知らない人がMMAの試合に出るのは当然論外だけど、MMAの基本的な技術できる人がジークンドーとか他の格闘技の技術を学ぶのは有効

2021/04/22(木) 23:01:03.93

伝統空手なんかもマチダリョートがチャンピオンになる前までは、寸止めwと言って馬鹿にされてたけど、彼が優勝して以降は急に生徒が増えたそうな

2021/04/23(金) 22:01:32.57

こうけもジークンドーみたいなことを
https://youtu.be/G6f7cYa5dtY?t=194

2021/04/23(金) 23:01:11.64

結局体重をいかに乗せるかが重要ってことやね。

2021/04/24(土) 09:45:38.68

小さくて軽い石井さんがやるから凄そうに見えてたんだよな

2021/04/25(日) 00:44:30.92

ジークンドーはムービーで生かせなきゃ役に立たない

2021/04/25(日) 10:57:50.51

>>206
あんなダンスレッスン教室のとこと比べられても
カテゴリがちゃうやろ

2021/04/25(日) 12:48:48.67

石井東吾とパラ千葉ネット総帥の鶴屋が会談して打ち合わせしてるな
恐らく岡田遼と朝倉海が勝ち上がればぶつかる事になるから
石井東吾が朝倉海にどれだけ技を教えるかの調整をしてるのだろう

2021/04/25(日) 15:16:10.57

ちょっと八方美人しすぎかな東吾ちゃん

2021/04/25(日) 17:47:01.41

>>215
バカじゃないの？

2021/04/25(日) 22:29:50.64

海はジークンドーのステップを学びたがってたな
自分も伝統派空手のステップで対抗したが全く石井東吾に通用しなかったからからな

2021/04/25(日) 22:56:28.25

武井壮は何か勘違いしちゃってるな
東吾ちゃんの事語ってたけど

2021/04/25(日) 23:51:24.71

https://www.youtube.com/watch?v=LEKQkHm5O7I
石井は空手に負けてるじゃん　攻撃は全部読まれてる
防具無しだったら倒されてるよ　ガチスパーだったら競技者には勝てないよ

2021/04/26(月) 07:01:11.56

>>220
この対戦相手が反則しかして来ない映像でそんな感想しかないなら
もうお前にこの先は何もないよ

2021/04/26(月) 07:10:30.65

ちなみにこの散打大会は打撃ルールなのに組み付く範囲が曖昧で
それを利用する輩が横行していて
結局最後まで組み付いて投げるだけの奴が優勝してしまった超マヌケ大会なんだよ
https://blog-imgs-135.fc2.com/c/d/4/cd4c7240tiwp/blog_import_5f2db1d4a3ee0.jpg

2021/04/26(月) 10:42:55.67

大笑い

2021/04/26(月) 11:42:54.38

昔の新空手みたいだな
首相撲してりゃ勝てた

2021/04/26(月) 12:11:17.85

>>222
ジークンドーはノールールだろ
言い訳にならん

2021/04/26(月) 12:32:10.33

https://www.youtube.com/watch?v=LEKQkHm5O7I
どこが反則？　組まれて何もできない段階で意味なし　空手家に惨敗
識者らしき人がいる目が肥えた人々の各種コメントが等身大の石井の真実
にしても石井　倨傲カキコ　キモイ　人格はダイジョウブ？
曩に内紛起こして人望のなさが顕れたから門下生がついてこないのはほぼ確定　『爆』

2021/04/26(月) 13:07:29.27

コメント(笑)
お前の自演だろ
ジャーマン連発で優勝できる打撃大会ってギャグだろ

2021/04/26(月) 13:33:27.38

https://www.youtube.com/watch?v=LEKQkHm5O7I
ジャーマン？どこにも出てないよ？3ポイント先取で空手家のストレート勝ち

みなさん　石井の自讃・自演の専用板ですから
我々大人は恵まれない環境にいる子供を見る目で　広く温かい目で見守ってあげましょう
きっと辛い想いを抱えて生きてきたんです　そのうちわかります　

2021/04/26(月) 14:54:44.88

最近石井氏の信奉者が増えてきたが、その中にテッドウォン氏の本物の動きを見た人は1人も居ないと思う。
テッドウォン氏の洗練された本物の達人の動きに遥かに及ばないのは仕方ないにしても構えやパンチキックのモーション、使い方、戦術が全く違う。
ジークンドーとは別の自分のスタイルを確立したように見える。ブランディングのためにジークンドーの名前を使っているが中身は別物だ。
彼の動きを評価する時はまずジークンドーという名前を外して先入観無しで見てみる事が大切だ。

2021/04/26(月) 15:54:20.52

ｼﾞーｸﾝﾄﾞーに決まったｽﾀｲﾙ
なんてないんだが。

2021/04/26(月) 16:10:45.96

>>230
20年前から来たんですか？
昔コンセプト派はそのような主張をして好き勝手にやってました。

2021/04/26(月) 16:18:26.85

ブルース・リーが言ってた理念だよ
ブルース・リーのスタイルを模倣して
そこだけに拘るなら
ジュンファンクンフー愛好会だね

2021/04/26(月) 17:26:11.23

ジュンファン国術館

2021/04/26(月) 17:33:08.59

オリジナルコンセプト論争については今更なのでここで語るまでもありません。
ブルースの別の言葉も調べてみる事をお勧めします。
ここは実践者の板なのでほとんどの人は概念ではなく技術体系のある具現化したジークンドーに興味があり、通常ここでジークンドーと言えばブルースリー自身のスタイルを指します

ジークンドーは概念であり特定のスタイルではない

誰もが最初に通る道で私も初心を思い出しましたよ
そこで止まらず勉強してジークンドーへの道が開けるかどうかはあなた次第です

2021/04/26(月) 17:40:28.46

ブルース・リーズスタイル　ジークンドーて何？映像　>>228

2021/04/26(月) 17:45:38.02

単純に動画だけでも石井東吾の体幹の強さと重さは分かるし尋常じゃないレベルの人だと思う

2021/04/26(月) 17:57:59.59

>>229
石井はブルースが生前懸念していた「宣伝目的の利用」を行っている非公式団体の非公認インストラクター

2021/04/26(月) 18:20:22.61

石井は正統

2021/04/26(月) 18:39:12.19

自称ジークンドー屋の核心技法ストレートリードは
プロレス技のジャーマンの前では鳴りを潜めてしまうようだ　爆

2021/04/26(月) 18:52:35.03

だからアートだって言ってんだろ
武術は

2021/04/26(月) 19:00:18.34

敗北のアートとは御見逸れ

2021/04/26(月) 20:14:28.46

ヨリと石井ならどっちが勝つのか

2021/04/26(月) 20:23:16.72

テッドウォンが老体のときの動画見たけど
1でガードとともに打撃というふうでは全く無くて
1・2でガードしてハイ次打撃みたいなもっさりした動きだった
あれなら石井のほうが先生に適してると思う

2021/04/26(月) 21:01:13.63

延期したとは言えドームのトーナメントまで間がないが
やはり石井東吾はまた海に技を伝授してるな
ついこの前にパラ千葉ネットの鶴屋と会談してたから岡田遼との指導にどう変化があるかだな

2021/04/26(月) 21:29:44.67

>>243
ギャグで言ってるんですか？

2021/04/26(月) 22:11:42.28

ジークンドーは路上のストリートファイトを想定してるから競技格闘技では使えない
というかそれ専門でやってる人に勝てる道理がない
路上のストリートファイトをアピールする場面はムービーしかない
だからムービーでアピールしろ
リー先生がそうであったように

2021/04/26(月) 22:14:49.06

フェンシングとボクシングの技術を融合させたのがファイナルステージなら
石井東吾は剣持たせてもそこそこ強いんだろうか

2021/04/26(月) 22:26:20.43

>>234
技術体系はなんでもいいのよ乱暴な
言い方すれば。
ジークンドーが他の武術や格闘技に
比べてエッジが効いてるとは思えない
だが概念や哲学をベースとして
理論を組み立てるブルース・リーの
思考は素晴らしいよね

2021/04/26(月) 23:02:16.83

>>242
格が違うよ格が

2021/04/26(月) 23:09:33.32

ヨリと石井どっちが強いとか、氷室京介と稲葉浩志どっちが歌が上手い？みたいな話だよ。

2021/04/26(月) 23:46:14.54

フィジカルが違うもんな
でも東吾ちゃんスピードあるしな
なんでも有りの素手ならわからんよ
スパーならヨリちゃんだね

2021/04/27(火) 00:04:51.51

コンセプト派のエースが他格闘技とのスパー見たけど悲惨だったな
中村はあれよりマシなのか知らないが
そのエースとのレベルの差あれど正直ライジンやＫ−１王者を圧倒する石井東吾の比ではないよ

2021/04/27(火) 00:17:27.96

海の弟子のサイトウ君とスパーしたランク１の平良さんも
カリシラット使いの坂口拓の弟子を圧倒したサイトウ君をストレートリードだけで圧倒してたからな

2021/04/27(火) 00:28:41.80

石井　アマチュア散打大会で空手家に惨敗

2021/04/27(火) 00:36:12.72

ジークンドーファイナルステージ

×ストレートリード
〇ストレート負け

2021/04/27(火) 06:28:58.15

>>254
ほとんど押し出しと組みつきだろ

2021/04/27(火) 07:00:08.61

～に全く対処出来ずにストレート負けを喫するファイナルステージ
ストレートリードで機先を制するのではなかったのか　60年前に遡りだな

2021/04/27(火) 09:36:27.77

ジークンドーも派閥争いがあってややこしそうだね
極真もだけど武術武道はそこら辺大変だなあ

2021/04/27(火) 10:22:51.22

コンセプトもあまり若い人は育ってないのでは？

2021/04/27(火) 10:28:38.55

>>257
ストレートリードというかストレートパンチは防具付き試合では有効化が困難
KOまで行かなくてもフック系で頭揺らして三半規管に効かせないとダメージにならない
ストレートで横顎を打ち抜くことができれば可能だが相対して向き合う試合の中ではストレート系は正面から行くからまあ無理です

2021/04/27(火) 10:34:50.64

ジュンファングンフーに色々付け足してジークンドーと謳って金儲けしてる団体がいるから若者は騙されないようにね。

2021/04/27(火) 12:17:37.76

敗北映像のコメント欄にも技法とは裏腹に言い訳だけが常に形を変えて発展しているみたいなものがあったよ
この試合の途中にジークンドー特有の「フェイント」が何度も入ってるが、それも全部通用していない。
わたしは10回戦っても10回、石井はこの選手には勝てないと思う。
路上なら尚更。

私は根本的な原因は
石井自身の無知さや、自分の都合の良いように動いてくれる想像上の敵や反撃しない相手と闘う所にあると思います。

もっというと初打から思いっきりカウンターをくらって首が吹っ飛ばされそうになってます。※防具無しならこの時点で大怪我してます。
「下段から上段へ」のフェイントを何度も入れてますが「全部」動きを読まれて失敗してます。
截拳道は、拳を遮る(さえぎる)道と書き「フェイント」や「カウンター」の技術を得意としています。
これじゃおっしゃる通り「ジークンドーって何なんだよ」ってなりますよね...

2021/04/27(火) 12:18:31.43

1970年にブルース・リーが書いたノートには
①. ジャブからの両足タックル
②. そこからの寝技の展開
など50年後のMMAで見かける技術が残ってます。

石井が行ってるのは
グラップリングの豊富な研究が取り入れる前の
ジークンドー(1967年バージョン)です。
これは護身術や教則目的の「約束組み手」で生前公開しなかったものです。

公開しなかった理由の一つは
「これがブルース・リーから教わったジークンドー」などと宣伝目的に利用されることを懸念したからです。

2021/04/27(火) 12:25:51.10

テッドもタックルを示している