空手の型はやるだけ無駄と言う現実117

2020/04/30(木) 11:41:46.57

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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1586706956/

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2020/04/30(木) 20:31:28.93

昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。

そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。

夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。

関連参考ＵＲＬ↓
　　　　　　【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000

【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486

2020/04/30(木) 20:33:52.44

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。

これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。

でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？

誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。

そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。

現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前

こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。

型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。

でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。

この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。

2020/04/30(木) 20:35:17.84

大正3 年（1904）　琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載

「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方（メーカタ）なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」

寄稿者：安里安恒

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　それでは皆様、引き続きこのスレで人生の無駄遣いをお楽しみください
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/04/30(木) 22:59:35.35

実戦したことがないヲタクが語る内容は薄っぺらい。
どれもこれも前スレで論破されている。

何度も同じこと言えば真理になるというような中韓みたいな思考。

空手のことを知ってる格闘技の知識でさも知ってる風に語る結婚詐欺師みたいな語り。

前スレで飽きられても、居場所が5ちゃんしかないから離れられない。

哀れ。

2020/04/30(木) 23:16:55.03

>>5
あ、無かった証拠を要求する第一人者さんだ。チーッスｗｗｗｗｗ

2020/04/30(木) 23:31:18.84

新垣信者のおかげで面白くなってきたじゃんw

2020/04/30(木) 23:34:50.85

面白き事も無きスレを面白く

2020/05/01(金) 02:55:48.51

スレ建て乙

2020/05/01(金) 05:20:55.26

空手の型よりも５ちゃん書き込みのほうが有益になると言う現実ｗ

2020/05/01(金) 08:30:54.02

なぜ空手の型の分解は自由組手で使うことが出来ないのか？

今日はそれについて書いてみよう。

考えられる可能性は2つ。

1：再現させるための修行（必要な身体操作・口伝の伝授）が足りない
2：そもそも再現させられるようなシロモノではない

1をＭＭＡの場で成功させてる事例が存在しない事はこのスレでアンチにさんざん指摘されている

そして今までの俺の持論では、答えは圧倒的に2である。

過去レスで丁度良い空手の分解動画が投下されていたので引用する。

https://www.youtube.com/watch?v=bshmjjcJqyk&;feature=youtu.be&t=205

↑見れば分かるけど、こんなの道場の自由組手で出来るヤツ居ねえよ。
道場では無理だけど路上なら出来る！　とかイタイこと言う輩は今すぐブラウザ閉じてほしい

で、なぜ分解は使えないのか考えた。答えはすぐ出て、分解の内容にまず無理がある。

空手の分解に限った話じゃない。中国拳法でも同じだ。
中拳やってる人たちだって、本当はこういう攻防したいだろ？
むしろされたいだろ？　↓　これが目的で中拳やってんだろ？

https://youtu.be/yR5I_EltQ4E?t=40

でも無理なんだ。現実は、こういうムサいオッサンが闇雲に
ボカスカ叩きまくるのが現実なんだ↓

https://youtu.be/Cf0VKuUJPMc?t=291

2020/05/01(金) 08:36:18.82

（冒頭で紹介した分解の動画は不手際でリンクされてなかった）

正しくはこれね↓
https://youtu.be/bshmjjcJqyk?t=204

さて、なぜ↑の動画の空手の先生のように、相手の攻撃を受けて突き入れて
肘二回入れて足かけて投げてさらに追い打ちで突きを入れて、という分解を
実際に使うことが出来ないのか？

俺が考えたところ、道場であれ路上であれ、実戦で向かい合った相手は
稽古のときのようにじっと硬直してくれないのが原因。

相手にしてみれば、自分の突きが受けられたてしまったとしても、じっとしてずに
空いてるもう片方の腕で間髪入れずに殴ってくるし蹴ってもくる。

こっちの攻撃に合わせて相打ちおかまい無しに食らいながら殴り返してくる。
全然硬直してくれない。故に、分解のような攻防をさせてくれない。

離れてる相手を都合よく硬直させたままにする物理的な技なんてない。
あったら世界中の警察で採用されてて、逃走犯に対する検挙率がもっとあがってる。
言わずもがな、ＭＭＡでもとっくに使われてることだろう。

2020/05/01(金) 08:38:41.19

では、硬直は無理でも硬直と同じ効果、つまり相手の殴り返してくる手数が
うっとうしいんだから、相手が殴り返せない状況にすれば分解は可能なのだろうか？

結論からいって、これは可能。ようするに、関節を取って相手の動きを封じたり
あるいはマウントを取って相手からの打撃をほぼ無力化させたりすればいい。

でも、じゃあ関節を取るなりマウントなりにもっていくまでの攻防はどうするの？
という問題が出てくる。無力化できることは出来るけど、そこにいくまで相手は
当然ジタバタするよね？　という話。結局堂々巡りになる。

硬直させようにも相手は手数多く反撃してくる。
硬直させる前に、あるいは硬直させるために、まずその手数をどうにかしなければいけない。

手数が多いといっても相手の腕は二本だし足も二本。物理的な現象として攻撃を繰り出してくる。
なら、相手の手数を出来るだけ減らすにはどうしたらいいか？

2020/05/01(金) 08:42:10.62

相手の手数を減らすには、相手と接してる時間が短ければ短いほど良い

分かりやすく1秒につきパンチ1発だとして、相手と10秒密着した間合いに居たら10発殴られるとする。

では秒数を縮めて、5秒なら5発殴られる危険がある。では、接してる時間をもっと縮めて
相手と1秒しか接しなければ、対処するのは1発の攻撃だけで済む。

しかし、その飛んでくる1発を受けるなり交わすなりしたところで、2秒目には当然次のパンチが
飛んでくる。3秒目には3発目が。後続のパンチに対処できないから、相手を硬直状態に持って
いく段階に進めず、結果分解どおりの攻防もできず殴った殴られたのグダグダ泥仕合になる。

相手の初弾に続く後続のパンチが問題ならば、その後続の攻撃をさせなければ良い。
つまり、1秒目で飛んでくる1発目のパンチをかわすなり受けるなりした後、2秒目に突入
したら2発目のパンチが飛んできてしまうので、1秒目の段階でこちらも1発入れればいい。

そして、その１発で敵を戦闘不能状態にさせれば後続の攻撃を食らわなくて済む。

１発で仕留める。奇しくも空手の本懐とするところの、一撃必殺。

2020/05/01(金) 08:45:57.31

で、あるなら空手の分解の内容も必然的に変わってくる。

敵の最初の１発目の攻撃を受けてこちらの攻撃で一撃必殺。それでお終い。

２回突いて、２回肘入れて、足かけて投げて、倒れた相手をまた突いて～～などではなく
約束一本組手のように、受けて突く、かわして突く、それだけ。

どうだろう？　これならばカンフー映画のような分解よりも、ある程度は現実的ではないだろうか？

例えば一撃必殺の代用としてスタンガンを持って組手をしてもらえば
相手の攻撃を受けたのち一撃で倒す、という分解の実現もかなり現実味を帯びてくるのではないだろうか？
少なくとも従来の分解よりかは何とか相手の攻撃をかわしてこっちの攻撃当てて終わり、の方が俺は現実的だと思う。

スタンガンを何秒押し当てるとか、そういう現実的なタイムロスとかは抜きにしてな。

2020/05/01(金) 08:49:56.09

昭和の時代はまだ一撃必殺信仰が大きかったから、今みたいにややこしい分解ではなく
相手と接する時間の短い一本組手のような分解の方が主だった。

こんな感じね
https://youtu.be/LjDxkYHMWGc?t=148

リカバリーを考えても２発まで。無論最初の１発で仕留めるに越した事はない、という気概を感じる。

俺なりに考えた空手の分解を現実の組手で使えるようにするには？の提案でした。
課題は山積みで、そもそもみんなが習ってる空手が一撃必殺を持ち合わせてる事が前提というところに難がある。
それが無いからこそ、曲芸みたいな分解を「こういう意味があったんだ！」とかこじつけてるんじゃないかな？

もしかしたら、一撃必殺なんて夢物語だってことをみんな無意識に理解してしまってるから、突き２回入れて
肘２回入れて投げて～なんていうシルエットクイズなんていう悪しき分解の習慣がこれほど広まってしまったのたのかもしれない。

実際の組手で使えない非現実的な曲芸じみた分解をみんながやり尽くして飽和状態になったら
また原点回帰で昔の協会みたいな一撃必殺信仰が復活すると思う。

2020/05/01(金) 08:52:12.02

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

2020/05/01(金) 09:51:26.68

いつも通り証拠なし！ソースは脳内だけ！
空手にこじつけたエア手のホモ道にはあるのかもしれないけど

2020/05/01(金) 10:14:46.67

>>16
>昭和の時代はまだ一撃必殺信仰が大きかったから、今みたいにややこしい分解ではなく
>相手と接する時間の短い一本組手のような分解の方が主だった。

>こんな感じね
>https://youtu.be/LjDxkYHMWGc?t=148

武術として伝承された沖縄空手の型に受け技はありません！

ていうか、松濤館の約束一本組手ですら初弾から破綻してるからね
偉大なセンセイ金澤が頑張ってる所なんだけどｗ
よく見ればわかるけど、最初の突きを受ける前に一歩下がって殆ど体に当たらない距離で
受けている。攻撃の回避は最初に下がってる時点でほぼ完了していて、あとはほっといても
体に当たるはずのない拳を払っているだけ

交わした後に払うのも相手の体制を崩す意味ではそれなりに有効だけど
そこまで余裕があるならそれはもう受け技ではないのですよ

新垣師範もそんな現状分かっているから
型に受け技はありません！とバッサリ切り捨てている
実際スポーツ空手をやりこんできた師範だからこその意見だとは思いますよ

現実の伝統空手の試合でも碌な受けはない、あっても基本として習うモノとはかけ離れた
各人の工夫でやってるその場しのぎの動作にすぎない
新垣師範のいう「こんな動作で受ける人はいません！ダッキングした方が早いから！」というのは
現実そうなっているわけで。
たまに伝統空手でみる「潜り込んで上段受けもどき」のような動作も攻撃の防御としては結局はダッキングが主だからね

2020/05/01(金) 10:26:22.36

そこで、受け技の動作について自分が考える事

①相手の攻撃を先読みして、山勘で攻撃を払う動作
②相手より先に動いて相手の手足を払ってガードをこじ開ける、若しくは攻撃の起点を潰す動作
③投げのメタファーで首を掻っ切るんです！

①の動作が伝統空手の潜り込んで上段上げ受けもどき、のようになるんだとおもうけど
伝統空手のように遠距離から一発当てる競技である程度相手がどれを仕掛けてくるか見当がつく状況
ならまだしも、一般的な状況であまり汎用性が無いように思う

新垣師範はもっぱら③の立場のようで、空手の型にみられる不可解な動作の大半は投げ関係のメタファー
じゃないかなとは自分も思います！
ただ全部が全部首を掻っ切る！かというとそれもどうかなとｗｗ
②のような使い方もあるんじゃないかなとｗｗｗ

いずれにせよ、受け技というよりは攻撃技ですね！！

2020/05/01(金) 10:27:26.08

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　さっそく食いついてきて草
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　　みんな俺レスから目が離せないようだな
　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/05/01(金) 10:33:25.78

>>10

一番有益なのは>>2にあるリンク先だよ。１日１レス読む習慣をつければ洗脳が解ける。
つくづく俺って良いこと書くよなあ。

2020/05/01(金) 10:38:16.34

それだって5ch（2ch）のスレやろうが！！

2020/05/01(金) 11:08:03.41

何度も書いてるけどさ、

別に中先生をディスるつもりは無いんだが
こういう分解は稽古としてはいいけど組手では実現不可能だよね
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=379

こういう顔面ありのガチの殴りあいの状況で、分解なんて使えるの？
https://youtu.be/IkC35VbWGvw?t=77

中先生だけじゃなく、型オタがシルエットクイズで「解けた！　この動作にはこういう意味がある！」
「受け技には攻撃の意味がある！」とかやってる分解が実際の組手で使えるのかなと。
まあ、使えるってんなら別にいいんだけどね。引き続き幸せな空手ライフをお送りください。

2020/05/01(金) 11:21:56.47

で、
反論としてこのスレ来たばっかの型オタがこういう動画を張るんじゃないかな？
https://www.youtube.com/watch?v=nDs7RPboEO8

そして「またその動画かよｗ」とアンチに論破される、それが今までのこのスレの典型的な流れ。
結構マンネリなんだよなぁ・・・。

出かけてくるから、その間に誰でもいいんで新しい話題投下しといてくれ。

2020/05/01(金) 12:05:39.15

>>25
でも、外人さんの考えの方が新垣師範の研究に近いのが皮肉ですね！
外人さんはMMAと比較しているから自然と投げ技が多くなっているのか
空手は打撃競技であると限定している本土の型解釈の方が無理やり感がある

2020/05/01(金) 13:45:36.45

みんなやるだけ無駄なんてことは理解してるでしょう
武術としての機能なんて無かっただろうしこれからもありもしない

武術宗教、スポーツ、体操として遊ぶためのものとわかった上でどう楽しむかを話そうよ

俺は格闘技側だけど、あえて遊びで空手技を使うことはできるよ

2020/05/01(金) 14:25:07.90

ID:2xo8s0o+0のまとめが一番説得力あるな

結局シルエットクイズでどうにか型を当てはめてる過ぎないなら
空手の型は無駄というより有害とさえ言えるよ

2020/05/01(金) 14:45:12.82

>>27
>武術としての機能なんて無かっただろうしこれからもありもしない

そんな貴方にこれ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581337532/336

そしてそれを読んだ上でこれ↓　武術として機能させる事に意義があるのよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581337532/338-341

本当に機能させるためには、シルエットクイズなんかじゃなく一撃必殺が重要になる。

2020/05/01(金) 14:58:43.38

>>28
>ID:2xo8s0o+0のまとめが一番説得力あるな

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　ウヘヘ。そんな当たり前のことでも言ってくれると嬉しいぜ。
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　いっつも内容よく読まず頭ごなしの罵倒ばかりだからな。
　　　　　　　　　　　<　 >　　　

俺は空手の型は無駄とは思わないし害だとも思わない。
オナニーと一緒で、やばれ手軽に気持ちよくなれる程度の意味でも存在価値は充分だと思う。強くなるかは別にしてな。

だけど唯一サンチンに関しては例外で、これはハッキリやめたほうがいい。

この動画のオッチャンがカーハーやってるけどさ、どう考えても体にとって害だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=u9iqsfIbwLQ

2020/05/01(金) 15:11:54.41

武術として伝承された沖縄空手の型に受け技はありません！

2020/05/01(金) 15:14:57.31

しかし、型オタ界隈でも那覇手は空手扱いされてないのが可哀想
新垣師範もそんな感じだけどｗ
いいじゃない、中国拳法でも
昔の沖縄に古式ムエタイが入ってたらムエティーとか呼ばれて広まってたよきっとｗｗ
ボクシングもボックスティー　キックもキックティーです

沖縄のこころはチャンプルです！
あれも古流、これも古流です！！

2020/05/01(金) 15:38:39.10

暖かくなるとキチホモは元気になるやな
とうの昔に何度論破されてんのに
三日経ったら記憶リセットしてケツふりふりしてホモ手を空手に結び付けようとする

2020/05/01(金) 15:47:58.33

https://youtu.be/ohzjFtknfoE

2020/05/01(金) 16:24:38.54

伝承されてないからｗ
新垣が創作・伝承してる新垣空手といいましょう

誇大広告・嘘偽りは良くないよ＞武術として伝承された沖縄空手

2020/05/01(金) 17:43:15.54

でも新垣さんの技術の質はレベル高いのは本当
ある意味古流越えとる

2020/05/01(金) 17:44:51.52

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　あのヒゲがムカつく　
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >　　　

2020/05/01(金) 17:48:43.65

レベル高いとか、どういう判断基準で言ってるのか分からない
俺からしたら型踊りなんてどれも一緒なんだが

2020/05/01(金) 18:04:45.14

型ヲタはなぜいつもアンチに論破されて恥をかくのか

それは、型のやりこみが少ないからｗ

型ヲタはまず死ぬ気で型を打てよ

2020/05/01(金) 18:49:47.01

ちょっと気になったのは新垣さんの突き3引き7の説明
突く時は8分引く時は10分なら聞いたことあるけど3と7って聞いたことある人居る?

2020/05/01(金) 19:40:15.47

>>34
やってみたけど余裕
はっきり言って突きの早さで勝負したら寸止め組手選手の右に出るものはいないし、
手打ちの早さが威力を生むなんてのは幻想であることは選手みんなが分かっている

2020/05/01(金) 19:51:46.64

>>41
いや、そうでもない

2020/05/01(金) 21:28:49.28

>>19
これを見ても同じ事言える？
https://m.youtube.com/watch?v=QZghm7Gz8ZY

これは協会の総本部の先生がやってるけど別に特別なわけじゃないし、これがスタンダード
大学生がやってるのもこれと何の遜色も無いよ

2020/05/01(金) 21:51:08.26

>新垣師範のいう「こんな動作で受ける人はいません！ダッキングした方が早いから！」というのは
>現実そうなっているわけで。

新垣は月刊空手道の初期の連載で、空手の受け技を本当に受け技として
自由組手で唯一完璧に使いこなす協会の某師範兼選手の名前を挙げて賞賛してたけどね

2020/05/01(金) 23:16:05.65

クソワロタ
洗脳済み乙ｗｗｗ

2020/05/02(土) 06:30:40.44

>>43
演武としては綺麗だけど、初動が遅すぎて使い物にならないよね。
あと、実際にやってみたら分かるけど、この動きだと相手を倒す突きは打てないし
間合いも取れないんだよね。

初動が遅いのは仕方ないよ。
元々無理な体勢でやってんだから、これが限界なんだよね。

2020/05/02(土) 07:41:12.01

今回ご紹介する動画は、唐手の型と同じくらい昔から伝えてきたものです

軸、重心、バランス、呼吸、間合いなど、代々伝える上で研究されてきました。技術の結晶です。

ある日、この動画の修行者が皆の前で披露する事に飽き足らず
実戦の場に行って試してみましたが、成果はゼロでした。理想と現実は違ったのです。

https://www.youtube.com/watch?v=mUALuGno6Go

型も同じです。元々実際に使えるようには作られていないのです。目的が違うのです。

そこを勘違いして実戦でも使えると思った人がこのスレで論破されまくってるのが現状です。ちーん。

2020/05/02(土) 07:46:22.73

大正3 年（1904）　琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載

「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方（メーカタ）なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」

寄稿者：安里安恒

2020/05/02(土) 08:00:11.15

>>43
同じですね
演舞として動きが洗練されてきているだけで結局相手が動いてる時に半ば以上体捌きで交わしたのを
払っているにすぎません

こんなに余裕持って交わせる状況なら受け技なんて使わずにカウンター入れる方が早いし試合なら普通にそうしてる

2020/05/02(土) 08:01:08.71

空手の弱点は大気拳との違いを説明する動画で結構わかる
空手の演武のように受けて、突く　じゃ間に合わない。実際は受けつつ前進して
すれ違いざまに打つ、という感じが必要。つまり練習の型と実践は動きは違ってくる
大気拳自体胡散臭いという人は極真との組手の動画もあるから探してみてね

2020/05/02(土) 08:06:59.58

>>49
前の動画と違って間合いだって近くしてるし、受けの動作を無くしたら普通に当たるよ？
つうか、腕の長さから始めるのが基本なんだけどな
後ろ足を一歩引いただけで体捌き扱いっておかしいと思うんだけど

2020/05/02(土) 08:11:31.71

>>50
あれは受けの感覚を身につけるための基本に過ぎないし、攻撃と同時に受けるのは当たり前にやってるよ

2020/05/02(土) 08:11:41.28

ボクシングのようなカウンターだと相手が一撃で倒れるかわからないでしょ
護身としては不完全。死角に回り込んで打撃でひるませ、押さえるなり転倒させるのが
拳法の基本的な考え方。打撃はつなぎです。試合と混同するからおかしなことになる

2020/05/02(土) 08:15:51.09

>>53
その死角に回り込むのが難しいんだよ
試合でやってみればいい

2020/05/02(土) 08:17:41.90

>>54
そのための受けです。一般のイメージみたいに軽く受けるんじゃ無くて
本当にやるときは相手の手足に対する打撃、というほうがわかりやすい。
その時点で相手をひるませ、崩してないといけないわけです。

2020/05/02(土) 08:19:44.04

>>55
手足に対する打撃でひるむ相手なんかいないよ
ローキックやミドルにしても、相当良いのが入らないと無理だよ
受け技でそれが出来る人はいない

2020/05/02(土) 08:21:26.30

>>51
>後ろ足を一歩引いただけで体捌き扱いっておかしいと思うんだけど

間に合いませんからね普通に
攻撃の技やタイミングが分かってるか、相手と余程の実力差がないと

2020/05/02(土) 08:22:16.17

まあそう言うならそうかも知れないけどね。私もそんな修羅場くぐってるわけじゃないしｗ
まあ空手含む拳法の理想型は、受けながら打撃、前進する、死角に回る
このワードを覚えていれば、そのうち他のところでも目にすると思うよ

2020/05/02(土) 08:23:58.50

>>53
>死角に回り込んで打撃でひるませ、押さえるなり転倒させるのが
>拳法の基本的な考え方

そんな事が出来る程自分にとって弱い相手ならそもそも護身ではないですね
実力差のある弱い相手をあまり傷つけずに制圧するという意味ならそうなるのかもしれないけど

2020/05/02(土) 08:26:24.58

>>59
でも試合ではクリンチは仕切り直しで、空手ではつかみ合いは禁止されてる
つまり接近してつかみかかるというのはルールなしならわりとよくある状態ということだね

2020/05/02(土) 08:28:42.69

ちなみに受けだけで相手を悶絶する空手家はいました
山崎照朝の名前はわりと有名だと思う
今は試合では反則なのかな？あぶないせいかやる人はいないみたいだけど

2020/05/02(土) 08:29:54.06

>>55
>そのための受けです。一般のイメージみたいに軽く受けるんじゃ無くて
>本当にやるときは相手の手足に対する打撃、というほうがわかりやすい。
>その時点で相手をひるませ、崩してないといけないわけです。

まさに受けだけで相手にダメージを与えてるこの動画の技ですな
https://youtu.be/TPJuEsrsxlg?t=32

でもさ、貴方が言ったように太気と極真の試合がこれなんだけど
無意識に空気読まなきゃいけない約束組手の場と違って
骨折の痛みすら麻痺させるようなアドレナリンが出まくってる状況下で
受けで相手がひるんで崩れる、なんて通用すると思う？↓

https://youtu.be/IkC35VbWGvw?t=77

2020/05/02(土) 08:30:13.48

>>57
後ろ足を引く事すらままならないなら、棒立ちで受け技やカウンターをやれと？
それで対処出来るのは手打ちの弱い打撃だけでしょ
普通は体を動かして体重移動のあるパンチを打ってくるわけだから、そこまでシビアな状況はあり得ない
あるとしたら、既にパンチラッシュを食らって下がり出した状況で、それはそれ以前の作戦が悪いだけで、そこからは受けどうこうの問題じゃない

2020/05/02(土) 08:31:40.79

>>62
別の動画では大気拳の受けがうまくて空手が攻めあぐねてるのもあるね
個人的にはこういうことも出来るんだ、って驚きはあった

2020/05/02(土) 08:32:44.15

>>51
いくら間合いを考えてもあの動作では当てることが出来ないんですよ。

2020/05/02(土) 08:33:44.99

>>52
受けの練習にしたって、組手で使い物にならない動作で練習する意味なんてないけどね。

2020/05/02(土) 08:34:01.55

>>64
>別の動画では大気拳の受けがうまくて空手が攻めあぐねてるのもあるね

太気対極真の動画は一通り見たけどそんな場面は思い当たらんなあ

太気が両手を伸ばしっぱなしにして、極真が間合いを詰めれず攻めあぐねてるのならあるけど、まさかあそれじゃないよね？

2020/05/02(土) 08:35:37.22

>>65
それは試合で使ったらの話？
そりゃあそうだ

2020/05/02(土) 08:36:46.35

>>53
いや、普通の人だったら余裕で倒れるからｗ
KOルールやったことないでしょ？ｗ

世界レベルどころか４回戦程度のプロレベルでも食らうと首がもげるんじゃないかって位の衝撃が来るからな

そもそも、確実に仕留めることができる技って言うのが現実的じゃない。

2020/05/02(土) 08:39:13.69

>>55
それは無理な話なんだよね。
相手の突きに対して腕を攻撃するんだよね？
そんな事出来ないこと位組手をやれば分かる事

演武ばかりやっているとこうやって勘違いしてしまうんだよね。
これが一番怖い

2020/05/02(土) 08:39:41.01

>>69
いや、護身する側が世界レベルという想定なの？
それは犯人に同情するけどね
まあ実際には格闘家でも路上で刺された人ってのはいるけども

2020/05/02(土) 08:40:35.72

>>70
山崎照朝の逸話も調べてみてね

2020/05/02(土) 08:41:57.49

>>58
もっとしっかり空手の稽古をした方が良いよ。

基本的に先手先手で攻撃するくらいの気持ちでいかないと勝てないからね。
先手で行こうとするから、結果的にカウンターになったり運よく避けることが出来たりするんだよ。

2020/05/02(土) 08:43:27.41

>>67のレスをムシしないでね～
太気がそんな技使ってるのなら見てみたいから、動画教えてくれ。

2020/05/02(土) 08:43:49.58

>>59
簡単に抑え込めるなら本当に苦労しないよ。

警察だって一人に対して数人で抑え込むからね。

合気道みたいに相手から喜んで技にかかってくれる様な状況でないと不可能なんだわ

2020/05/02(土) 08:45:10.74

>>60
そんなに掴みがあるルールが良いなら空道でもやった方が良い。

なおさら型や演武が使えない事が分かるよ。

2020/05/02(土) 08:45:33.36

>>63
>後ろ足を引く事すらままならないなら、棒立ちで受け技やカウンターをやれと？

だから出来ないんですよｗあんな体制から「受け技」やカウンターなんて
とっさに攻撃されてできる事はせいぜい腕で急所をガードしながら後ずさる、程度
それで何とか距離を取って仕切り直し

かまたは、相手の突進をなんとか受け止めて取っ組み合いに持ち込むか

本気で攻撃してくる相手の攻撃をキレイに受け流して反撃するとか出来ないです

2020/05/02(土) 08:46:15.62

>>72
武勇伝ほど当てにならないものはない。
これ、常識

君は人生の勉強も足りないようだね

2020/05/02(土) 08:47:00.56

>>60
でもさ、総合ルールで組みあいになって背中を取るってのも実力差がなきゃ無理じゃないの？
柔道でもそんなにある状態でも無いんじゃない？

2020/05/02(土) 08:49:47.04

>>78
>武勇伝ほど当てにならないものはない。
>これ、常識

なんとでもフカせるからねえ。特に有名人の回想録やインタビューは
話を意識して盛って喜ばせるのがある意味読者やファンに対してのサービスみたいなもんだし。

2020/05/02(土) 08:52:33.65

>>74
記憶が曖昧だけど、これかな。
https://www.youtube.com/watch?v=l9nVrC9kMck

空手演武みたいに綺麗に受けてないから、何が？って思うかも知れないけど
受けと攻撃と前身が同時ってところに注目してみて

2020/05/02(土) 08:53:29.68

>>77
いや、相手の打撃の間合いに入った状態からスタートしたら、そりゃ間に合わないよ
だから、その前段階からスタートして練習するわけじゃん
想定に無理がある
組み合いは最終手段だろう
どうせ型では組んだ後の対処なんて練習出来るわけないんだから

2020/05/02(土) 08:54:27.98

>>78
いや山崎が受けだけで相手を倒した試合はわりと有名だと思ったんだけど・・
相手は佐藤ってわかってて、映像もあると思うよ

2020/05/02(土) 08:56:37.18

新垣師範は、ボクシングは受け技なんかしない、交わしていると言っているけど
それもちょっと語弊がありますね

ボクシングの一番基本的な防御法はブロッキングです
ジムでも一番最初に習う防御動作はあくまでブロックする事
余裕が出てきたらパリング、そして交わすとなる

もちろん、状況によるけど交わすのが最上とされる事は多いですが
実際実力伯仲してたら交わし続ける事は出来ません
まずはしっかりブロッキングでガード出来る事が一番

素手でやる空手でブロッキングは無意味だと空手の人は言って、確かに
そういう面もあるけど。グローブの薄い総合格闘技とかでもやはり被弾を減らすための
手や腕のブロックは使います。

というか、全空連とかの人の「地稽古」と呼ばれるスパーリング形式の練習でも
無意識的にブロックに近いような頭を抱えて守る動作してるんですよね
正直空手の人ももうちょっとなんらかのブロックの技術を定式化すべきだと思いますよ
型とか関係なく。

最初にやるべきブロッキングの訓練がなく、いきなり上級者というかそもそも出来る状況が限られている
受け流しや交わす動作を防御の「基本」だと言っているのがおかしい

2020/05/02(土) 08:57:11.79

>>81

えっ、どこ？　一応全部見たんだけど該当するような受け技の箇所が見当たらないんだけど。

具合的に何分何秒のとこかちょっと教えてくれ。

2020/05/02(土) 08:57:29.29

菊野も沖縄拳法やめたな。
やっぱり、型ってあんま役に立たないんだろうな。
沖縄拳法初めてから今日まで何度も「強くなった」
「更に強くなれる」とか何処ぞの宗教みたいに繰り返していたけど結局劣化しているのは誰の目にも明らかだし。

UFC行った時も高坂の言う事聞いて、もっとボクシング練習ちゃんとやっていればもう少し戦えたかもな。

2020/05/02(土) 09:00:20.73

>>85
だから空手みたいな受けじゃないよ。形としてはわかりにくい
わかりやすいのは1：50
1：05は分類としては受けじゃないけど発想としては同じ。前進して技を殺して
ちゃんと一本取ってる

2020/05/02(土) 09:01:44.29

>>81
序盤で前重心で突き飛ばしたりしてるのは上手いと思うけど、それ以外では見るところ無いな
掴み技である程度打撃をしのいでるだけで、軽い方は普通に負けてる

2020/05/02(土) 09:02:59.67

>>88
かもね。でも極真黒帯にこれやれっていわれたら
自分ならムリだね

2020/05/02(土) 09:05:04.25

>>89
松井と堺の試合も似たようなもんだよね
常に前重心を作ることで、打撃をブロックしやすくなる
だけど防御一辺倒だと試合は動かないんだよね

2020/05/02(土) 09:08:34.11

>>87
>わかりやすいのは1：50

1：50 見たけど極真の方は崩れてないしひるんでないし前身も止まってない
逆に太気の方は前身しながら受けるどころかその場で止まって受けてさらに勢いに押されてすぐに後退してる

>1：05は分類としては受けじゃないけど発想としては同じ。

いや、貴方が>>55で「相手への手足に対する打撃で、その時点で相手をひるませ、崩してる」
って言ったのが発端なんですが、なんで発想の話にすり替えてるの？

発想とかどうでもいいので、まず大元の貴方が言った「大気拳の受けがうまくて空手が攻めあぐねてるのもあるね」
ってのが件の動画の何分何秒なのかちょっと教えてください。

私が見る限り、全編通してそんな受け技だの攻めあぐねるだのの箇所は見当たらないのですが。

2020/05/02(土) 09:12:23.10

こんな動きではムエタイ戦士に勝てませんね！
ムエタイ戦士に不用意に組み付いたら首相撲に持ち込まれて膝や肘で殺されてしまう
ずっと昔、フルコンタクトカレーとかいうコテが主張していたけどｗ
フルコンの人は首相撲習ったらいいんじゃないかと
確かにそういう面は、あります！てか普通にムエタイやればいいんだけどｗｗ

2020/05/02(土) 09:13:12.69

>>86
まじか
RIZINで朝倉未来と闘ってくれないかな

2020/05/02(土) 09:15:21.82

>>93
ツイッターみたら、普通にオンライン空手体験会とか言ってましたよ？
デマでしょう！！

2020/05/02(土) 09:21:15.63

これってさあ、どうなんだろう。
日本だと総合の選手が型に希望を見い出して・・・とかってのは聞くけど
海外にも空手の道場はあって、当然海外の総合の選手もいっぱいあるけど
やっぱ日本と同じで、あっちも何かに行き詰まった選手たちが神秘系（？）
の唐手とか伝統武術とかに希望を見い出して入門とかってありえるのかな
それとも日本だけの現象なんだろうか。

2020/05/02(土) 09:27:02.22

あったとしても、傾倒するならヨガとか禅とかかな？

2020/05/02(土) 09:34:57.10

海外のマラソン選手がヨガや禅を取り入れて成績向上したとかいうのは聞いたことあるけど
格闘技の選手がそっち系を取り入れるってのは、日本だけの傾向なのか海外も同じなのか気になる。
極真が一時期太気の影響で立禅とかを取り入れたり、数見とかが心道流に入門したりしたのも
同じ構造な気がすんだよなぁ。う～ん。やっぱ日本だけの現象なんだろうか。
今日は日勤でもう出るから、海外のmma事情に詳しい人居たらちょっと書いといて。

2020/05/02(土) 09:39:08.60

>>93
> ①沖縄拳法空手沖拳会菊野稽古会長の菊野克紀はこの度沖拳会を退会させて頂き、独立させて頂くことになりました。

2020/05/02(土) 09:48:58.55

>>93
> RIZINで朝倉未来と闘ってくれないかな

無理。
狩られるだけ。
リーチ長くてカウンターベーススタイルの相手は菊野にとって相性最悪の相手。
菊野の攻撃当たるとしとも蹴り位だよ。

また、未来のレジェンド狩りで狩られる存在になるだけ。

2020/05/02(土) 10:10:55.59

>>99
それはそれで見たいんだよな
あの変な構えでどれくらい通用するのか

2020/05/02(土) 10:15:43.12

そもそも、沖縄拳法自体、競技系の人間達も集まってるけど明らかに沖縄拳法取り入れて成績上がったなんて言う選手いないし。
伝統派のオリンピック狙ってた選手とかも結局どうなった？
あの選手も確か何年も山城から指導うけてたよな。
結局、沖縄拳法は競技から逃げないとか言ってたが通用してないのが現実。

2020/05/02(土) 10:25:18.48

篠原くんかな、打撃スパーしたらクソ弱かったw

2020/05/02(土) 10:26:32.74

>>101
篠原浩人だっけ？
オリンピックでは60kg級と67kg級が統合されて67kg級という名目
代表は60kg級の佐合が選ばれたから篠原は出れないね
頼みの綱の菊野が辞めた時点で沖縄拳法空手は八方塞がりだね

2020/05/02(土) 10:33:40.57

菊野も胡散臭いビジネス空手になっちまったねw
DREAMの時は好きだったのに

2020/05/02(土) 10:58:25.91

家族でナイハンチの動画アップしてる人いるけど、恥ずかしくないのかね
あれこそ宗教だわ

2020/05/02(土) 11:22:30.00

沖拳の型アップしてる連中みてて思うけど、やっぱ肩には見栄えもあった方がいいわ。
少なくとも見栄え良くするには筋力も癖の修正も必要。
見栄え悪くても（癖まみれ）でも型の意味さえわかっていてそれを鍛えられれば良いんです。
とかいうのは唯の自己満足に陥るだけ。
実際、それで沖縄拳法の連中が他を黙らせる位強ければ誰も何も言わんが、そうじゃないからなぁ。

2020/05/02(土) 11:49:51.68

意味をこじつけるのは結構な事なんだけど、その技を使える奴がいないのが大問題。

こんな技使えるかな？
↓
自由組手で検証
↓
だめなら、諦めるか、使えるように工夫する

この繰り返しの作業をしなければ永遠に強くなれない。

型ヲタは　使える使えるばかりで、全く検証しないからダメなんだよ。

2020/05/02(土) 11:53:58.39

いままで、その使えるの代表の一角の菊野が山城から離れてるしな。
結局、使える型を売りにしていた沖縄拳法でも菊野を強くする事は出来なった。

2020/05/02(土) 11:58:03.43

>>108
そうなんだｗ

夢から覚めたんだろうなｗ

次は裁判かなｗ

気を付けなければならないのは一流の選手が取り組んでいる事だからと言ってそれが本物かどうかは分からないと言う事
一流の選手だって人間だから、カルトに嵌る事もあるからね。

オウム真理教の信者に高学歴が多いが、型ヲタみたいなタイプだと　高学歴＝正しい　
と言う短絡的な思考で妄信してしまうんだろうね。

2020/05/02(土) 12:01:14.53

型ヲタは頭が悪いから、実際に強かったかどうかすらまともに検証する事もなく、本人やら、その周りの人が言っていただろう武勇伝を鵜呑みにしてるからね。

まず、自分がその秘伝とやらを知っていて使いこなしているはずなのに、なぜ弱いままなのか疑問にもつことから始めた方がいいよ。

2020/05/02(土) 12:05:11.00

中拳にも強い奴らは型を重視しない散打の連中だしな。
型武道なんて、全部役にたたないのが現実。

2020/05/02(土) 12:07:46.37

こうなったら山城がRIZINに電撃参戦するしかないな

2020/05/02(土) 12:12:10.72

その論法なら本土の伝統空手の選手は型が大事だといっているけど強い、したがって型は使える
というのがこれまでの伝統空手系の主張だったけど、それはもうやめたの？

中達也先生も型は使えると言っているけど強い、リョートマチダは伝統空手を証明した、と言っていたわけだけど

その頃はむしろ菊野とか山城氏や新垣師範、というか沖縄空手を標榜する人たちは胡散臭い秘伝系で型とは関係ないとか
今はそういう事言っている型オタというか空手協会絶対主義者みたいな人たちは滅んだという事でいいですか？

2020/05/02(土) 12:17:21.43

>>113
そんな人いないよ
伝統空手肯定派は組手と型は別物って考えからスタートしてるからね

2020/05/02(土) 12:23:55.62

>>113
つか、空手協会絶対主義者は滅んだってより、結局は沖縄空手には勝てないと認めたんだろ？

2020/05/02(土) 12:25:41.48

>>114
いやいやいやｗｗｗ
私はこのスレの1スレ目から知っているから
初期はそんな人ばかりでしたよ？

というか
型を否定するなら空手やらなければいいじゃんｗｗ
型をやらない道場自分で作れば？、型は意味ないって道場で言ってきなよｗｗｗ
みたいな

理屈じゃない組織の論理全開で型を否定するものは空手家にあらず、が普通だった

2020/05/02(土) 12:41:23.38

山城はJKFanで連載してるけど、今だに菊野クンタップ戦の秒殺KOを武勇伝として語ってる老害
菊野の実績なのにコーチングを語るとか

2020/05/02(土) 12:42:54.34

あと、沖縄空手とか言い出すとなぜかフルコン空手の工作員みたいに言われたりもしてたなｗ
本土伝統空手を否定＝フルコン空手信者だとか

今もこの板そんな傾向あるけど、当時は今よりもっと異常にフルコン空手を敵視してたから

実際は例えばフルコン空手の有段者と殴り合いの喧嘩したとして勝てる伝統空手家なんてそうそう居ないですけどね
何かの大会で上位入賞するとか、高校の時に県のトップレベルだったとかそんなんじゃなければ
技術的などうこうより肉体的な圧力でまず圧倒される

2020/05/02(土) 12:43:09.78

>>116
俺はいないから、そんなん知らん
どちらかと言うとそれ型ヲタ側だから

2020/05/02(土) 12:48:07.20

>>118
亀田京之助と寸止め空手の67kg級の世界ランキング20位の人がボクシングやってる動画あるけど、階級のハンデもらえれば十分対応できるんじゃないかな
肉体的な圧力って結局は階級差から生まれてくるものだろうし
https://m.youtube.com/watch?v=JiwQJUM5xGI

2020/05/02(土) 12:53:38.80

ま、実は型アンチの方が型に求める要求が高いって言うのがこのスレの伝統だけどね。
型だけでUFCやK1チャンピオンにでもならないと認めない。
と言うのがこのスレの型アンチの基本スタンス。

2020/05/02(土) 13:11:29.63

>>121
型だけでというか型の効果自体がまず不明だからね
型やらなくても強い選手がいくらでもいるし、じゃあ型いらなくね？ってなるのは自然な考え

2020/05/02(土) 13:14:45.18

入門書の目次から拾った用語を羅列してるだけだし”サンドバッグを真上にポン！”だから
真面目に取り合う人なんか居ないよ。（２～３週目には殆どの人が呆れて退散したけど）

2020/05/02(土) 13:26:04.33

対武器や対多人数に対応できるみたいな意見も聞いたことあるけど現実的ではないですよね
教える先生方もそんな戦いした事無いだろうし

2020/05/02(土) 13:36:10.50

>>123
>サンドバッグを真上にポン！

それ新垣じゃね？

2020/05/02(土) 13:39:28.34

ポンP時代を知っている方ですか
では伝統空手主義者が沖縄空手を罵倒してきたスレの歴史も知っているはず

2020/05/02(土) 13:40:49.52

>>126
ポンＰって何？w

2020/05/02(土) 13:41:57.98

んなこたーない。
昔の大学の空手部、拳にタオル巻いてヤクザの事務所に度胸試しに行かされたなんて話いくらでもあるぞ。
まあ、ヤクザの方も他大のOBだったりするが。。

2020/05/02(土) 14:51:25.29

>>118
フルコン極真を異様に敵視してたのは宗道臣拳法連中じゃないの
伝統派で尖ってたのなんて極一部だろ

2020/05/02(土) 15:31:28.62

>>129
歴史の改ざんはダメです

今でもこの板に大量に残っている●●●極真　～　●●●というタイトルの誹謗中傷というか殆ど荒らしのようなスレ

↓のようなコピペを直接極真と関係ない話してるスレでもちょっとでも伝統空手とかの話になると発狂して連投する流れを何度となく見ました

涙拭けよwwwwwwwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwww

以下、チンカスのゴミ腹叩き程度はコピペで十分wwwwwwwwwwww

論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www

堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン

父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ

「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
(もっと長いけど以下略)

2020/05/02(土) 15:51:04.65

このスレでも貼られてましたからねこのコピペ
さらには沖縄空手関係のスレまで本土空手を中傷しているとか言いがかり付けてきて極真コピペで粗したりしていたのですよ
このスレでも沖縄空手の方々を叩く伝統空手の型オタの人も沢山いました

そういう悲しい過去と本土伝統空手絶対主義者の罪の歴史を私たちは忘れる事は許されません

2020/05/02(土) 17:20:25.27

一部のキチガイが作ったコピペを使って何がしたいのか分からん
新垣信者はスレを荒らしたいだけか

2020/05/02(土) 17:31:48.37

まず受けではなくまずワンパン
打撃の攻防があると思うからおかしな方向に行くんだよなぁ

2020/05/02(土) 17:36:13.30

型オタは主張を明確にすべきだね
どういう効用があって
誰がそれをつかえるのか

2020/05/02(土) 18:05:53.00

2ちゃんにズッと常駐してる沖縄空手オタにフルコン経験の奴いるけど、
伝統派目の敵にしてるのでレスで直ぐに解る。

2020/05/02(土) 19:03:00.53

今は時期が悪いが、お互いガタガタ言うならオフすればいいだけなんだけどな
ここの攻撃的な連中は昔からそういう流れになっても全力で拒否してきたけど

2020/05/02(土) 19:14:48.52

そりゃ型オタは実際に空手やってる人多くて型アンチはやってない人が多いんだからやる前から勝敗見えてる
やるだけ無駄というか危険

2020/05/02(土) 19:22:07.67

シャドウなり動画を出せって言われても一向に出て来ないからね
オフなんか現実離れも良いトコなんだろな、、（笑）

2020/05/02(土) 19:37:38.44

>>136
オフなんてしても無駄だよ。
型で強くなった奴一人もいないのに、何やるんだよ

2020/05/02(土) 19:38:07.66

>>132
伝統空手信者が沖縄空手に大変な無礼を働き誹謗中傷してきた歴史を再認識させるのです

2020/05/02(土) 19:39:05.36

いやだから弱い方がヘイトまき散らしてるから危険だって指摘してるのよ

2020/05/02(土) 20:01:45.53

>>139
良いよもう、形アンチオフなんかとオフしても虐待にしかならないだろうから
人間性を問われるというか男を下げる結果にしかならないと思う。

この弱い者虐め野郎！とか言われちゃうよ。（笑）

2020/05/02(土) 20:04:45.40

書き直しね
>>139
良いよもう、形アンチなんかとオフしても虐待にしかならないだろうから
人間性を問われるというか男を下げる結果にしかならないと思う。

この弱い者虐め野郎！とか言われちゃうよ。（笑

2020/05/02(土) 20:10:57.76

フルコンの週一会員より弱い型ヲタと会っても得るものは無いだろうしな
居場所を奪うのは可哀想だからこっちが我慢してあげてるのよ

2020/05/02(土) 20:22:31.63

まー弱いってのも一つの個性だ
別に挑発してるわけじゃないんで気にすんな
弱いからこそ生き残るってのもあるしな

2020/05/02(土) 20:41:21.99

>>145
型ヲタが組手から逃げ回る生き方って事ね。

組手しなければ怪我もしないからね。

2020/05/02(土) 20:46:59.19

>>146
結局生き残ったもの勝ちなのよ

2020/05/02(土) 20:47:04.20

>>146
お前のことじゃね？激昂した時、何時もオフだぁ！とか言いながら
じゃ。やろうと言うと逃げなかった試しは無い。

2020/05/02(土) 21:06:19.35

>>147
別にだれも死んでないしな??

お前は何と戦ってんだよｗ

2020/05/02(土) 21:20:01.83

>>149
型は残ってるでしょって事

2020/05/02(土) 22:09:34.30

>>150
型ヲタがよく失伝したとか言ってるじゃん

2020/05/02(土) 22:15:54.37

>>151
失伝じゃなくて誤解曲解でしょ?
そういう論点じゃなくて現実に型は実在してその存在がずっと伝承されてるでしょ?
結局残ったモノ勝ちなのよ
そういう意味では我々は敗者だわ

2020/05/02(土) 22:38:18.36

しかしあれだな。
コロナで自宅待機になった時、形はいい稽古法だなと痛感する。

2020/05/03(日) 07:06:06.54

>>150
組手は残ってるよね
意味不明だ

2020/05/03(日) 07:07:31.40

>>153
筋トレで十分じゃない？
筋トレの方がスペースとらないし

2020/05/03(日) 09:00:07.20

>>144
フルコン道場でも型はやるけど

2020/05/03(日) 09:23:31.56

>>155
筋トレだけじゃ十分とは言えんな。
それだと空手忘れるだろw

2020/05/03(日) 09:32:43.50

そう
型は空手の魂

2020/05/03(日) 09:50:10.60

いきなり運動すると心臓に負担かかるから
型は準備運動がわりにやるのがちょうどいいんじゃない？

2020/05/03(日) 09:57:54.20

>>156
知ってるわ
だから週一会員を基準に比べてんじゃん

2020/05/03(日) 10:19:16.38

>>159
軽く打つ型なら準備運動だが、
本気の型は突きも蹴りも最大速度でやるから、
寧ろちゃんと準備運動してからやらないと逆に身体痛めるぞ。
準備運動しないで、本気の蹴りするのと同じ話だからな？

完全にやった事のない人間のイメージだけの意見にマジレスするが。

2020/05/03(日) 10:48:19.41

>>161
だから準備運動がわりの強度でやればちょうどいいだろ。文盲か？

2020/05/03(日) 10:51:51.00

>>162
準備替わりの強度でやると言う話なら型でなくても何でもそうだろw
後付けで話すり替えるなよ。
これ読んで実は準備運動替わりの強度でやると言う前提でしたなんて、お前以外誰が読み取れるんだよ？w

>いきなり運動すると心臓に負担かかるから
>型は準備運動がわりにやるのがちょうどいいんじゃない？

2020/05/03(日) 11:03:00.41

>>163
>これ読んで実は準備運動替わりの強度でやると言う前提でしたなんて、お前以外誰が読み取れるんだよ？w

だから、バカなの？

「型は準備運動がわりにやるのがちょうどいいんじゃない？」
　
↑これ読んで突きも蹴りも最大速度でやる、なんて思う方がおかしい。
なんのためにわざわざ「準備運動がわり」と前置きしたと思ってるんだ？

>準備替わりの強度でやると言う話なら型でなくても何でもそうだろw

そうだよ、ラジオ体操でも同じ。

１：型に大した意味はない
↓
２：運動する前にラジオ体操する
↓
３：ラジオ体操とは別に、大して意味のない型をやる
↓
４：どうせ意味ないなら型をラジオ体操の代用にすれば無駄な工程がひとつハブける

こういう帰結。だから準備運動がわりにすればいいと言ってる。

2020/05/03(日) 11:09:14.08

ID:77G4cwC40の中では準備運動はいきなり最大速度で行うものらしい。ラジオ体操を高速で行うマニアか何かかな？

2020/05/03(日) 11:13:57.61

仮に本当にお前がそう言う意図で書いたとしたのなら明らかにお前のレスには言葉が足りないな。
寧ろそれ認めたら？

逆に準備運動替わりの強度でやるのならそれこそスパーリングですら準備運動になるのに何で型だけを対象にしたんだ？
お前のレスは致命的に伝える能力が足りない。
国語の点数わるかったろ？

2020/05/03(日) 11:20:40.93

>>166
>仮に本当にお前がそう言う意図で書いたとしたのなら明らかにお前のレスには言葉が足りないな。

普通に読めばラジオ体操がわりに型をやればいいという意味は伝わるんだが
読解力が低いラジオ体操を高速強度でやる奇特なマニアは理解できないかもね。バカだから。

>逆に準備運動替わりの強度でやるのならそれこそスパーリングですら準備運動になるのに何で型だけを対象にしたんだ？

俺は型肯定派だからだよ。>>2を読めば分かるだろ？　俺がどれだけ型に対してリスペクトをもっているか。
このスレに長いこと居るけど、型をやるだけ無駄だとかまして廃止しろなんて言ったこと無い。
むしろ型は残していかなきゃいけない。だからこそ、大した意味ない型は現状準備運動がわりに使えば？と言ってるわけ。

理解できますかあ？

2020/05/03(日) 11:32:08.75

いや、寧ろ普通に読んだからこそなんだがなw
お前が一言

「ああ、準備運動の強度でをつけ忘れたわ。」

と書けば解決する話を屁理屈つけたり俺を馬鹿にしたりで、自分を正当化する事に固執してる時点で、お前の人間性が透けてみてるよ。
この話、複雑に面倒くさくしてるのお前自身だからな？w

2020/05/03(日) 11:33:02.89

>>161
いつも最大速度でやってるけど怪我したことないんだけど
逆に聞きたいけど、どこを怪我するの？

2020/05/03(日) 11:36:43.84

>>169
んな、お前個人の話なんぞ知らんわw
仮にお前が他人に運動（何でもいいわ）を指導する際に準備運動させないでいきなり最大速度でやらせるのか？
俺が言ってるのは常識の話なんだが？
運動本当にやった事あるのか？

2020/05/03(日) 11:39:10.35

会社の倉庫にどう見ても役に立ちそうもないデカい置物があるんだけど
会社の備品だから捨てるわけにもいかんし、倉庫に置いとくと場所取るから
じゃあまあ会社の入り口に置いてオブジェがわりにでもしとくか、程度の使い道。

>>168
>「ああ、準備運動の強度でをつけ忘れたわ。」と書けば解決する話

goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%BA%96%E5%82%99%E9%81%8B%E5%8B%95/

>準備運動
>読み方：じゅんびうんどう

>比較的激しい運動の前に行う、怪我を防いだり力を出しやすくするための軽い運動のこと。
>ストレッチなど体をほぐすものに限っては準備体操とも呼ばれる。

「準備運動」の単語の時点で身体を壊すほどの強度でやるなんてありえないんだが、
まあバカは「準備運動って言っても、身体を壊すほどの強度でやらない運動って書いてくれないと分からないだろ！」
とか頭の悪いこと言うかもね。

2020/05/03(日) 11:44:59.50

たった2行の自分の言葉足りないレスを正当化するためだけに長文繰り返したり、何レスも繰り返したり。
良くやるな本当に（苦笑）
暇なのか？
それとも自分の失敗をちょっとでも認められタイプの人間か？w

2020/05/03(日) 11:45:23.03

>>170
常識とか関係ないし、型ヲタは常識ないじゃん
実際に怪我したことないのにそういう事言ったら単なる嘘を教えてることにしかならんのだが

2020/05/03(日) 11:48:02.43

>>172
バカは短文じゃ理解できないからね。準備運動の２行が良い例。
だからどうしても長くなる。長文使って説明してあげるのは、ある意味俺の優しさだな。

>それとも自分の失敗をちょっとでも認められタイプの人間か？w

自己紹介乙。

2020/05/03(日) 11:48:51.97

型を打つとか稽古とか気持ち悪い
なに打つってww

稽古ってのも技術の習熟じゃなくてやってる感を得るというニュアンスが強くてオタクっぽい

練習しろ練習ww

2020/05/03(日) 11:53:16.49

見込みのあるバカなら諭すのも吝かじゃないが、見込みのないバカ（>>169の当たり前の質問にすら答えられない）
程度ならレスする価値もないなあ。俺が言うのもなんだが、型肯定派がこの程度しか居ないんじゃこのスレも終わりだね。

2020/05/03(日) 11:54:43.80

>>173
つまり、お前には常識は通用しないって事か。
常識知らずのアホ相手にする程暇じゃないので以後スルーするわ。
運動した事のない脳内オタクのようだし。

2020/05/03(日) 11:56:31.97

>>175
お、釣られたな。
オタクには「型を打つ」と言う表現がどうしても気に入らない連中いるからな。
何でそんなに気いらないのか知らんがw

2020/05/03(日) 11:56:55.08

型ヲタは多分足が上がらないんだろうな
横蹴り辺りで苦労してそう

2020/05/03(日) 11:57:38.32

一種の運動
ロマン
文化
競技
こじつけオタクの遊び道具
こんくらいはいちおうあるけどそれ以上のもんでもないだろww

ありもしないスペシャルな意味の存在を主張する非理性的な輩がいなくなったら終了だよww

2020/05/03(日) 11:58:58.97

>>178
おう！キモいぞ
なぜ型が打つなんだ?w

2020/05/03(日) 12:03:40.23

>>180
そうなんだよなあ、でも列挙された意味って実はかなりコスパいいんだよね。
いつでもどこでも出来る上に金もかからず気持ちよくなれる。
だからこそ琉球で伝統として代々上手く機能してきたと思うのよ。

詳しくはここに書いた。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/222

2020/05/03(日) 12:11:26.00

>>182
俺はそこまでニッチな趣味持ってないから体操とステップやカウンターの練習した方がいいわww

型のお稽古よりはww

2020/05/03(日) 12:19:36.06

>>183
誰も貴方に型をやる事強制してる訳じゃなし、それでいいんじゃない？

2020/05/03(日) 12:23:33.61

>>184
うん、いいと思うよそれで
スレタイに沿った宣言をしてるだけw

2020/05/03(日) 12:51:04.12

くだらない話は置いといて、
コロナの今の状況で型の有効性を感じるな。
やっぱりいい稽古法だな型。

2020/05/03(日) 13:07:36.56

逆転の発想で体操も一種の型なのでは？

2020/05/03(日) 13:15:14.43

体操も悪くないな。
好きなのをやればいい。
ただ、ここは武板なので体操に関して語りたいのならスポーツ板とかでやればいい話。

2020/05/03(日) 13:15:22.15

>>187
正解

ニコ動のアカウントを持っているなら「ニコニコ　ラジオ体操で戦ってみた」でググると楽しい動画が出てくる。

2020/05/03(日) 13:51:01.70

なんか適当だね

2020/05/03(日) 13:55:48.41

体操のみで語るなら、怪力法で知られる若木竹丸創案の
「若木式健康維持輕運動法」がオススメだな

ラジオ体操は若木も言及しているように40歳以上の人間にはやや無理がある
昔の生活様式から必然上肢の運動に重点が置かれてるのも現代の生活様式とそぐわない

「若木式健康維持輕運動法」は脳と心臓の関係から見ても理想的。たった７つの連続した運動だが
寝起きにいきなりラジオ体操をやったら血圧の関係でフラつくが、若木が考案した一連の運動は、心臓を
ポンプに見立てて全身に供給し無理なく立姿まで導く綿密な構成となっている。
特に第三運動の屈伸でさへ「あえて」直立せず、第六運動まで立身を持ち越すあたり
現代の運動生理学的の観点から見ても非常に理に適ってる。加えて呼吸法も付属されてるので言うことなし。

筋肉増強ですらなく、維持の軽度運動法ですらここまで徹底した研究は目を見張る。是非おすすめする。

2020/05/03(日) 14:28:26.97

>>186
あんた稽古して何を得てるの？
どんな点においていいと感じるの？

2020/05/03(日) 15:49:46.67

>>192
自分は何か特別な事をやっていると勘違いできるのが
最高に気持ちいいんだろうね

2020/05/03(日) 16:27:19.86

ラジオ体操と一緒だったら”ラジオ体操はやるだけ無駄～”みたいな
スレが立っても良さそうだけど、立たないのは何故なんだぜ？

2020/05/03(日) 16:28:58.38

>>194
ラジオ体操で強くなったなんて言ってる人はいないでしょ

2020/05/03(日) 16:41:23.10

居ないかもしれないけどラジオ体操のお姉さんと運動不足で
ラジオ体操もまともにこなせないお姉さん（>>1みたいな？）
なら格闘技はもちろんどんなスポーツやっても雲泥の差が
つきそうなもんだけどね。

もちろん前者が月

2020/05/03(日) 16:42:17.93

月じゃ無くて雲か、、

2020/05/03(日) 18:28:29.96

>>194
ラジオ体操程度の価値ならあるからじゃない？

2020/05/03(日) 19:00:54.48

ラジオ体操って幾分のストレッチ効果と心拍数を多少上げるジャンプ運動的な
要素が思い浮かぶんだけど、瞬発力や敏捷性と言うか爆発力及び全身の連携を
体感（その際、気の流れも含む）する要素に欠けるんだよな。
体温を上げる（免疫力を上げる）効果も空手の形の方が格段に高い、ぬるい運動
みたいな認識ならその人の形って見るからにぬるいってか鈍いんじゃない？

2020/05/03(日) 19:05:53.45

>>199

結局型も体操もどっちも動作の集合体だからラジオ体操に不満あるなら単純に型の強度で行えば良い。
自分としては型に大した意味はない以上、むしろラジオ体操以上の強度でやる必要性が分からないけどな。