【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 06:25:07.22

無かったんで、立てといた。
(……と言うか、何スレめで在るべきなのかがわからん)

言い分は個々にあるんだろうけど、
もうちょっと互いに他流派と、いがみ合わないよう
努力した方が良いんじゃないかと。

前スレ
新陰流総合【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1465872336/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 07:56:08.39

以後、他派を罵った奴は袋しないを尻に入れられ肛門がかぶれる刑に処す

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 10:13:27.84

スレ立てありがとう。
いがみ合わないで、技術を知らない所はこういう所から、情報を得られればと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:02:38.90

じゃあ今から他流(新陰流だが)をやれと言われて貴殿方出来ますか？

出来ゃしませんよ。
今から名前は同じだけど今の形を変えてやるなんて。

三つやらなきゃいけませんよ。
柳生会・転会・春風館
みーんな形違うんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:24:22.38

>>4
そういう話はしてねえじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:39:55.84

肥後新陰流ってちゃんと伝わってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 12:47:08.45

伝わってないから、柳生新陰流肥後遣いと銘打ってDVD出せば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 22:09:11.76

古いやり方？の右旋左転と長短一味の差がわかんない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 04:08:04.08

「ウセンサテン」は猿廻の変化形。
「長くても短くても一緒」は短い得物で、長い得物と闘うマジックの事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 04:13:50.90

両者は古くないやり方だと、技の前段の間積もりまでだったりするから。
古いやり方の為の前座の稽古だったりするし。
古いやり方は古くないやり方の発展ではないから、全く違うモノだよん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 04:18:36.67

よく動画投稿サイトなどで古いやり方としてる三学などが、昔の絵目録と全く違うのはそのせい。
知らない人は古いやり方を、古くないやり方から楷書から草書みたいな捏造をするね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 08:56:26.54

もうちょっとわかりやすく書いてくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 11:32:11.97

>>12
ゴメン…
察して下さい…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 11:41:51.03

どの会かにもよる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 11:59:48.31

そうそう。
知ってる会は知ってるので、探し出して習いに行って欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 12:23:27.99

尾張遣いが今の新陰流の基本になっているから突っ立ったままなのよ。

確かに剣道に対抗出来るだろうけども昔の新陰流ではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 12:50:41.87

尾張には甲冑用も伝わるので、甲冑用ではない遣い方だけが尾張遣いではないよ。
また、俗に言う内伝形は、現代剣道に対抗する事は考慮していないよね。
そして、上泉伊勢守は石舟斎の他にも免許をだしてるから、柳生だけが新陰流の基本だとは言えないな。
ここ見てる人たちはもっと詳しいと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 21:40:02.18

尾張なら甲冑用の技があっても重視しないのは当然。特にやる意味がない。
有難がって甲冑着て演武するとか失笑ものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 22:14:19.00

なるほど！ウセンサテンは判らんけど長短一味は、足の入れ替えで間合いを騙しているように見える。武道素人の質問にわざわざありがとう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/01(木) 06:52:39.11

新陰流は甲冑剣法。
その全ての技術の根源は、対甲冑にある。
やる意味がないと？
ちょっと何言ってるかわからない(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/01(木) 07:00:26.34

「長くても短くても一緒」だって、内伝で互いに同じ長さの刀を持っていて、その技を遣う意味があるのかとか、疑問に思わないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:32:20.13

柳生は覚書が沢山あるからそれでも見れば？名古屋の蓬左文庫とか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 01:39:16.28

>>6
ちゃんと伝わってますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 10:15:51.67

肥後や疋田でちゃんと伝わっているなら、テキトーに作って上泉からと騙っている所に、教えてあげて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 10:32:48.46

新陰流兵法太刀伝に載ってる転会の渡辺忠敏さんの中段（青岸、正岸）の構えって
厳長さんのに比べるとクセがあるね。
一重身までとはいかないけど後ろ足が厳長さんより内側に入り込んでるし、
竹刀の角度も浅い。
なんで厳長さんは直してやらなかったんだろ。厳長さんは高弟であればあるほど厳しく教えたらしいのに。
やっぱ、忠敏さんは、弟子というより、東京に来たときのタニマチ、スポンサーみたいな感じだったんだろうね。
転会から脱会した前田英樹の「剣の法」に載ってる構えを見ると
渡辺忠敏さんによって付けられたクセを直そうとした跡が見られる。
厳長さんと忠敏さんの構えを足して２で割ったような構えになってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 16:43:05.78

見た目の比較でどうというより、　伝書にも位や身勢の在り方については
いくらでも言及されてるからね
新陰流としてその動きに求められる位がどういうものであるのかは　流儀に対する
理解が深ければ、自然、正しい回答は得られるのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 18:36:28.93

確かにその通りだと思う。
写真は動きの中のホンの一瞬の一コマだから、そこを抜き取って動きを断定するのは無理かも。編集とか昔はできなかっただろうし。
昔の師範が例え変なカタチで写真に写っていても、その人から伝わるカタチは納得がいくものかもしれないし。
前田氏が尾張に伝わったカタチを改革して、良くしたとは思えないけど。それでは過去の師範達は皆、前田氏以下になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 09:47:18.23

質問ですが、転会に入門すれば
上泉の源流に近い刀法を修得
できますか。
もちろん、個人差はあるでしょうが。
どなたか教えて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 09:59:13.26

俺は昔からのなら春風館なんじゃないかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 12:35:11.44

そうですか。
春風館が源流に忠実なんですね。
転会が多いので、転会かと思ってました。

春風館に見学にいってみます。
ありがとう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 14:06:22.38

転会の師範は実際に柳生厳長師から新陰流を習っていた人。柳生の正統師範から習った人で御存命は転会の渡辺氏だけ。
その渡辺氏の著書に書かれている事を信じるなら、新陰流については転会の一択だろうと思う。
その著書に書かれている事に、どこも異議を唱えない様なので、真実だろうと考える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 02:31:45.62

春風館に行って来たぜ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 04:17:01.95

>>32
お疲れ
どうだった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 07:17:21.91

>>33
当主がいかつかったぜ！！そして美女がいたぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 07:33:58.55

>>34
赤羽根さんかな？

名古屋？鎌倉？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:47:36.81

春風館の人いるみたいなので、聞きたいのだけど。
神戸さんて、柳生厳周さんから新陰流の免許皆伝を授かってる事になってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:18:21.84

他流派も見守っているみたいですが
>>36
春風館は柳生厳周伝！
三人の直弟子がおり
下條・厳長・神戸。

揉めると思いますが遠慮なく言いますが、
上泉信綱の勢法をそのまま継いでいるのは神戸金七師だけです。

江戸時代のままの柳生新陰流を紡いでいるのは加藤伊三男師から
赤羽根師。

間違い無いのは私が上泉信綱師の鍛練場の三夜沢赤城神社で鍛練を積んでいるからです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 20:27:33.54

情報ありがとう。
で、お聞きしたいのだけど、神戸金七さんは柳生厳周さんから皆伝されているのでしょうか？
新陰流では上泉伊勢守の遣い方は、皆伝免許にてコンプリートされるとお聞きしたのですが。
あと、加藤伊三男さんは神戸金七さんのお弟子さんですよね。
と、いう事は江戸時代からの柳生新陰流は神戸さん、ひいては柳生厳周さんから紡がれているという事でよろしいのでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 22:17:32.29

>>38
神戸金七師は加藤伊三男師に『始終不捨書』を
唯授一人大事の印可の証として伝授しています。

尚且、その業を群馬の三夜沢赤城神社で鍛練を積んでいる者からすれば本物に間違いないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:21:00.48

厳周先生には厳長先生というれっきとした後継者がいるのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:28:05.25

残念だけど、始終不捨書は流儀の印可の証ではないのだけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:40:09.24

春風館は「始終不捨書を以って新陰流の皆伝と認識している」ということで、よろしいのですかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:45:14.23

何をもって流儀の正統というのかも微妙なもんだいよね

現代だと宗厳の正統後継者は
一門の統率者としての立場(宗家)や徳川家の師範の地位を継いだ宗矩じゃなくて
上泉の印可状と一子相伝の正統の太刀を継いだ利厳ってことが定説になってるけど
その当時の世間の人がどっちを後継者と目したか
そもそも宗厳に正統後継者はただ一人って考えがあったかなんて(尾張)柳生家の口伝以上の証拠がないもんなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 17:29:33.86

柳生厳長さんで新陰流は終わっちゃってる感があるから、後は技術的な面で細々と残る事を期待するしかない。
ただ、自分の所こそがオリジナルと嘘つく所が自粛しない限り、残っている技術も廃れていくだろう。
嘘ついてる所程、声がデカいからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 17:45:39.00

上泉伊勢守は何人かに免許を出してるから、柳生の他にも正統の新陰流は存在すると思う。
但し、失伝していなければの話。
柳生ではない新陰流を観ると、技の名称は似ているがどうもどこかで致命的な変更を受けている印象を持つ。
本来なら同じ名称の技は理が通ずる部分がある筈だが、遠い感じがする。
柳生は独自のアレンジが歴史上あるにしろ、近年まで厳格に伝承されてきているので、上泉伊勢守の遣い方も残っている。
柳生の他に新陰流が厳格に伝承されている所があれば、大きな発見だろうと思うが、近年は復元だったり伝承が自称だったりの所が多く、本物を見極め難いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 20:19:50.05

>>45
現在新陰流を上泉信綱師の極めた三夜沢赤城神社で極めようとしている人間がいる。

何も報酬も無しにな。

導かれている。
ならば皆集まれ。
三夜沢赤城神社へ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 06:36:44.04

極めようとする姿勢には敬意を表します。
しかし、捏造が多い昨今、師匠はどなたかという事を尋ねざるを得ない事情があります。
師匠はどなたでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 13:01:23.80

神戸金七師の流れです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:22:21.64

ありがとうございます。
がんばって下さい。
何かをお気づきになられることを祈念いたします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:42:25.55

こちらこそありがとうございます。今後も精進していきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 07:04:11.01

例えば現代剣道の人が、宮本武蔵が悟りを開いた洞窟で一生修行しても、二天一流を開眼した事にはならないんじゃないかな。
その人が何かを悟っても、それはその人の興した新流儀になると思うけどな。
独学では辿り着けないモノでしょうに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 07:08:59.08

>>46
ググっても出てこないのですが
どうやったら接触できますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 07:30:09.45

そういう聖地みたいな所があるなら、色々な流れ(疋田や肥後も含めて)の人が集って、互いの違いを検証してみるのも勉強になりそうだね。みんな自分の師範には内緒でさ。普段そういう所に参加できない所も、出てこれる可能性がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 07:35:04.84

みんな天狗の面とかつけて来れば、ネットに上げられても師範にバレないし(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 11:57:32.89

>>52
三夜沢神社の駐車場の奥から
山に登ってください。

昔からの自然の新陰流鍛練場があります。
巨石、巨木、石灯籠、等々あります。
誰もいなくてもいるときはいるので。

太古には占いや祈祷等で使われていた場所ですので厳かに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 12:07:56.21

新陰流関連の方なら感じる所があると信じます。

ただ蛇・猪・熊・虫等々出ます。
気が弱い人は襲われる可能性がありますので重々気をつけて。

少し人道みたいになっていますので。

私も毎日毎時間いっているわけではないので
誰もいなくてもそこで鍛練すれば何か開眼するやも知れません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 12:57:13.38

面白そうだな。新陰仮面稽古会。知り合いが多くてバレるだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 13:07:57.83

マジで良い考えかも。
会派違えば解らないですよ。もし解っても知らぬふりをするという大人のルールで。
その場所が有名になる前に行ってみたいね。
その…
聞きにくいけど、神戸師系でなくても参加できるのですかね…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 14:46:51.58

マジで良い考えかも。
会派違えば解らないですよ。もし解っても知らぬふりをするという大人のルールで。
その場所が有名になる前に行ってみたいね。
その…
聞きにくいけど、神戸師系でなくても参加できるのですかね…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 15:30:05.06

やろうよー新陰仮面稽古会w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 15:49:22.14

天狗の鼻のところを袋竹刀仕様にすれば新陰流の同志とわかるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 16:20:59.58

三夜沢神社の奥の神聖な場所が
新陰流誕生の場所に間違いはないわけです。
春風、転、柳生、鶴山、等々そこが出始めなのですから誰が行っても問題ないでしょう。
私は巨木三本に囲まれた巨石でよく座禅を組んでいます。

ただ、他流(新陰流ですが)争いをしないことです。
行ってみたら誰か死んでいたとなってもあの場所ではまず犯人はわからないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 18:01:09.53

争いはしないと思いますよ。
純粋な技術の情報交換ができれば、もしかしたら一本化が可能かもしれません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 21:51:04.68

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 06:52:56.74

他派を糾弾してるのは経営陣だけですからね。
下の方には純粋に技を極めたい人もいるだろうから。
他派の技を説明されて、その理が適っていれば色々と自分を見直せるかも。
是非、そこで皆で各派の和卜を試してほしいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 12:31:40.27

>>30
春風館は貫流槍術もメインなので
剣術に偏らない視点を身に付けることができそう。
槍術の方は、形だけじゃなくて、防具を付けて試合もするので、
形だけに通用する机上の空論も少ない。
あと、赤羽根さんの著書とか見ると、免許皆伝とかきちんと出してるようだし。
柳生会は、全く出してないから、100年やっても無免許で、人によっては、やりがいが無いかも。
普通の人間は、段とか称号の昇進とかがあるから続けられるってがあるし。
転会は、微妙だけど、会の雰囲気として、目録とか免許とか、相当に出し惜しみしてるような雰囲気がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 12:34:17.46

春風館は、
新陰流兵法、円明流、尾張貫流槍術と複数習えるので
お得感はあるかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 12:39:57.21

あと、新陰流居合って、
厳長さんの弟子の鹿嶋さんとかが
柳生制剛流抜刀を新陰流居合として始めたものだけど
最近、柳生会・転会・春風館と関係のない、
居合だけやるところが新陰流居合として本とか出してるね。

「目で見て学ぶ居合道新陰流」小山将生（体育とスポーツ出版社）
「女子の居合道プログラム―強くなる自分磨き」新陰流協会（体育とスポーツ出版社）

体育とスポーツ出版社って、剣道最も古い雑誌「剣道時代」の出版元で
剣道の本をいっぱい出してるところだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 14:40:09.20

>>66
春風館でもらえるのは神戸さん創始の「柳生新陰流」の技術でしょ？
柳生石舟斎は新陰流だから、違うのでその大事な部分を誤魔化さない様にお願いします。
従って、春風館で百年稽古しても新陰流の事は解らない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 15:00:19.55

>>66
転会は出し惜しみどころか出し過ぎだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 15:59:51.10

>>69
江戸時代からの新陰流は神戸金七師だけだから。

他の新陰流は血筋は本物だけど
技は現在剣道にかなり影響を受けていて改悪されている。

そんなことも知らないの？
素人は引っ込んでいなさい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 16:14:15.81

神戸さんは柳生厳周師に新陰流を習っていたんだけど、厳周師は息子厳長師に新陰流宗家を譲ったので、自分に宗家が欲しかったので、道業途中で辞めてしまったよ。
だから新陰流は名乗らない。と、言うより名乗れない。
途中で辞めたので、当然新陰流の奥の方は知らない筈なんだけど、春風館では奥の方やってるよね。
誰に習ったのか、もしくは捏造か。
謎だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 16:19:45.50

>>72
神戸氏は引退して名古屋に帰った厳周先生からも教わってはいるし、厳長先生が名古屋に帰ってからは厳長先生にも途中まではついていってた。だからといって全伝を受けてるわけではないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 16:25:04.56

厳周先生が亡くなった後は厳長先生に教わってるのに、自分の師匠は厳周先生で厳長先生は兄弟子だとか言ってる時点で神戸氏はアウトでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 16:29:17.80

>>71
江戸時代からの新陰流って、宣伝文句としては効果あるのかもしれないけれど、新陰流ができたのは江戸時代よりも前だからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 16:40:19.90

尾張の新陰流は教習システムが構築されてるから、もらっている伝位でどこまで知ってるから、わかりやすい。
神戸さんは半目録まで。春風館の宣伝では、それ以上のことをやられている様だけど…
誰に習ったのかな。
神戸さんが銭湯で思い出したとか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 17:58:55.73

>>76
厳長先生が半目録を出してたのは晩年らしいから、神戸氏は目録だろう。渡辺氏の著書にさえ目録と書いてある。半目録だというソースを知りたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:03:17.70

>>76
すまん、晩年かはわからない。何かに神戸氏について兵法目録と書かれていたのがソースだと言うなら、目録でも半目録でも兵法目録と書かれるだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:06:47.43

>>77
半目録をもらった時の立会人がいるので、半目録は確実。
後にどこかでの演武での紹介文で、神戸さんは目録と書かれていたので、厳長師に目録を伝授されたのではないかというのが、渡辺氏の見解。あくまでも推測。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:08:43.51

新陰流では、半目録と目録は結構違うのよね。
柳生新陰流は知らないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:22:31.09

>>79
立会人って誰？
その時半目録でもその後目録になってる可能性はあるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:23:15.15

>>80
目録と半目録の実質的な違いって何？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:26:24.39

>>79
神戸氏がいつ頃目録になったかについては渡辺氏の見解はその紹介文からの推測だろうけど、神戸氏が目録になってることは父親からも聞いてるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:30:29.74

>>81
渡辺忠敏氏。
厳周師と厳長師に連続して師事していたから、ずっと経緯を見てる。
渡辺忠敏氏は柳生の高弟だったから、信憑性は高い。
一緒ではない時期もあったから、その時に目録を伝授したかも「しれない」との事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 18:54:15.74

どちらにせよ厳周師が鬼籍に入られた時点で、神戸さんの伝位は半目録は確定。
半目録で厳周伝を語るには、未熟を呈さざるを得ない。
江戸の遣い方は所謂新陰流本伝なのだけど、半目録ではまだ教えてもらえない。
最近は流石にヤバいと思ったのか、江戸伝は江戸柳生の誰かに教わったと言っている様だけど、そしたら厳周伝ではもはや無いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 19:16:07.92

>>83
渡辺忠敏氏が柳生会を抜ける時に、神戸さんから連絡があったらしいから、厳長師が鬼籍に入られた後に二人は話をしている。その忠敏氏が神戸さんが目録であるとは話していなかったそうなので、神戸さんが目録であるのは推測。
柳生家に聞くのが一番なのだろうけど、教えてくれないだろうね。自分らに免許無いのバレるからなぁ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 19:18:06.78

>>84
忠敏氏が立会人で神戸氏が半目録だなんて話を誰に聞いたの？
神戸氏は忠敏氏より先に兵法目録にはなってるよ。忠敏氏は戦後に厳長先生と再会した後に目録になってるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 19:19:25.05

>>85
江戸も宗矩十兵衛までで変化してるから新陰流本伝と江戸遣いが同じなら
上泉以来の技か江戸柳生由来の技どちらかが嘘か誤伝ということになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 19:21:11.48

>>85
厳周師が鬼籍に入ったらなんで神戸氏の半目録が確定なの？？
厳長先生の頃、目録と半目録って巻物が両方か片方か以外には何の違いがあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 19:24:35.54

>>86
忠敏氏が柳生会を抜ける時っていつのこと？？厳長先生が亡くなった後は東京の柳生会は行われてなかったよ。
その神戸氏からの連絡って、神戸氏が手紙を送ってきたってだけでしょ。
忠敏氏が神戸氏が目録であるとは話してなかったってのは、誰から聞いたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 19:29:25.67

渡辺忠敏氏に会ったこともない人が、忠敏氏の名前を使って話を作ってないかね？忠敏氏からの話は忠成氏が知らない内容を忠敏氏に会ったこともない人が知ってるわけはないんだよね。
転会から別れた人が話作ってないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 19:35:18.55

江戸柳生で変化しているといっても、基本は同じで色々な部分で一部分のみの変更とかだよ。
尾張の新陰流には江戸での変更部分も、参考として伝えられている。
基本同じだから、江戸時代のどこかで江戸と尾張の各柳生家の人が同じ技で演武ができたのだし。

あと、厳周師が存在しないなら、その後の伝位は厳周師からはもうもらえない。
その後は厳長師からもらう事になるけど、その場合神戸さんの師匠は厳長師になるね。
だから、もし厳長師から目録をもらっているなら、厳周伝ではなくて厳長伝だよね。
厳周伝と言うなら、最後に伝授されたのは柳生厳周師からなのでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 20:05:55.39

>>92
忠成氏の著書によると、忠敏氏の言として、神戸氏は忠敏氏と同じ時に厳周師から天狗抄を受けたとある。厳周師が引退してから鬼籍に入るまでの期間を考えると、神戸氏は厳長師から目録を伝授されてるだろうね。
もしそれが半目録だろうと目録だろうと、神戸氏がそれを受けた頃は、忠敏氏は戦争の影響で厳長師とは会っていない頃だろう。その忠敏氏が神戸氏の立会人をできるだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 21:32:27.76

半目録という伝位名称を作ったのは柳生厳長師からで、厳周師迄は目録の一つ下は天狗抄。
厳長師の半目録=厳周師の天狗抄。
紛らわしくてごめんなさい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 21:41:10.50

更に、目録と半目録の違い。
新陰流の目録伝授時に与えられる書は「兵法目録」と「截相口伝書目録」の二部。
厳長師は目録前に兵法目録だけを交付して、それで半目録としていたと。
神戸さん目録の根拠は、何かの文書に「兵法目録」と書いてあったとの事だから、やっぱり半目録では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 02:06:29.55

>>92
へー宗矩と宗厳が書いた伝書比較すると奥義の太刀の構成が宗厳と違ってたり
宗矩の五箇は宗厳より重心低くすること強調してないらしいけど
その辺については尾張柳生には三種類の使い方が伝わってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 03:45:39.06

>>94
目録の一つ下は天狗抄奥でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 03:47:51.80

>>95
兵法目録ってのは、目録のことだよ。それだけの理由で神戸氏が半目録だと言い切るのは無理がありすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 03:55:00.07

>>94
厳長師の半目録＝厳周師の天狗抄ってのは、大きな間違いでしょ。天狗抄奥が抜けてるだけじゃなく、目録の下の伝位の代わりが半目録ではないよね。天狗抄奥にはなってるけど目録とまではいかない人に与えたのが半目録でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 06:45:23.27

柳生厳周師の頃は、伝位としては天狗抄だけですね。天狗抄奥の太刀を伝授されても、伝位は天狗抄のまま。しかも口頭でだけ。目録で初めて書面にて。
あと、目録ならちゃんと目録と名乗ると思うけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 06:48:19.21

>>96
尾張には二種類しか伝わっていないみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 06:58:49.36

新陰流はいつも正統性を競って大変だな。競技者少ないんだから全ての会派を統一しちゃえばいいじゃん。技の保存に全力を注ぎなよ。
転会に柳生会と春風館が頭下げて全伝受ける。そのあと柳生会を頭に担いで統一しちゃえばいいよ。転会の幹部は統一した後、師範として厚遇してやりゃ大丈夫。
そうすりゃニセモノ新陰流も淘汰されて、文化として物凄く価値のある物になるよ。なんてったって、将軍家指南役だもんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 08:13:31.94

尾張柳生の現状は…
色々な流儀チャンポンで、新陰流も少し入った創始が神戸金七氏の「柳生新陰流」
新陰流を少しだけ知り、後は現代剣道家に外注して作ってもらった、創始が柳生本家の柳生延春氏の「柳生新陰流」
柳生厳長氏の高弟だった渡辺忠敏氏の転会の「新陰流」
さぁ、どう合流できるかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 10:14:21.74

転会の渡辺忠敏が厳長さんの高弟っていうのは忠敏さんの自称だろ。
タニマチだった忠敏さんに、古伝の形や無刀などの演武は色々何回も見せので
こういう形があるという知識は豊富だけど、
実際に手を取って教えてもらった時間は
他の高弟と言われる人たちに比べると圧倒的に少ない。
実際、忠敏さんは、厳長さんにもらった免状とか大したもん持ってないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 10:30:13.44

>>102
何が正式かは社会的には決まっている。
日本古武道協会と日本古武道振興会に新陰流として正式加盟しているのは柳生会のみ（春風館は槍術枠）。
日本武道館が古武道保存のための各流派の演武録画をした際に、新陰流の形の録画を依頼されたのも柳生会。
転会が発行してた柳生厳長著「剣道八講」の発行を差し止められ、
柳生会で再発行された「剣道八講」（アマゾンで今、2万6700円の値が付いてる）。
柳生延春に、そのはしがきで、他会派がいいかげんな「剣道八講」を発行しているので、
見るに見かねてそれを正すために再発行したとか書かれたが、転会は、何も文句が言えなかった。
転会を相手にしてくれるのはBABくらい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 10:37:51.34

ちなみに平成初期に文科省（当時は文部省）が
古武道を国の無形文化財に指定しようと画策したときに
最初の候補として選んだのが
飯篠さんとこの香取神道流と柳生延春さんとこの柳生新陰流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 10:37:59.79

>>105
剣道八講の原稿自体は変わらないんだろ？
いい加減の理由がよくわからないな
あと他派を誹謗する奴は尻に袋竹刀突っ込まれて漆で肛門がかぶれる刑に処されるって書いてあるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 10:47:49.49

>>72
>新陰流の奥の方は知らない筈なんだけど、春風館では奥の方やってるよね。
>誰に習ったのか、

奥の方なんて秋の熱田神宮演武会（毎年やってる。春風館も毎年出てる）で昭和年代から柳生会が公開してますけど。
　
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 11:30:41.50

あれ、全然違うんだよね…
知らないって恐ろしいな。
捏造をロビー活動で本当にしようとするのは、隣国みたいだ。
古武道協会等の評判は、どうなんでしょう。
別に権威があるとは思えないし。
捏造の技を「流祖から」と、嘘を広めるのは良くない。
あの世で流祖が泣いてるぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 11:38:17.59

>>100
厳長先生より前はみんな書をはじめてもらうのは目録でしょ。天狗抄奥だって伝位としてあるでしょ。
兵法目録って、抜刀目録に対しての兵法目録って書いてあったんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 11:39:52.55

>>104
そう言い切れる根拠は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 11:42:47.72

>>105
それって柳生会に技が伝わってる証拠になるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 11:43:27.43

渡辺忠敏氏は厳長師から内伝もらっているよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 14:26:27.49

そもそもタニマチというほど、渡辺家は金持ちじゃないｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 15:51:58.87

>>65
そうなんだよね。
言い合いなんかどうでもいいんだよ。
純粋に上泉伝を追求したいだけなんだよ。
どこをやればいいんだよ。
ホント誰か教えてよ。
３団体が仲良くってことないんでしょう？

各会派の高弟が集まって技術要素を
持ち寄って研鑽するような新会派
誰か立ち上げてくれないだろうか。
無理だろうね。

素人ながら総合的にみると転会がまとものような…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 19:13:45.34

>>109
どう違うの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 19:14:19.04

マジレスするなら、上泉伝だけなら疋田や肥後なのではないかな。
上泉伝新陰流をバイクのロードレースだとすると、
春風館はモトクロスやって「これがロードレース」って言ってて、
柳生会はジムカーナやってて「これが昔からの本当のロードレース」って言ってて、
転会はガチにモトGPやってて、疋田や肥後はテイストオブツクバだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 19:25:35.29

どう違うと？
本伝は伝書に書かれているコトと合致しているものだけど、彼等がやってる「奥の方」って伝書の古い解説と合致しているかな？
一瞬だって絵目録と同じカタチになる部分あるかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 20:51:52.18

>>118
質問を質問で返す奴は自分を頭が良いと信じているバカ
もしくは何も知らない素人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 21:47:14.96

黒田藩の新陰流も尾張柳生以前の分派らしい
甲冑剣法やりたいならこっち行ったら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 21:51:25.55

日本語を理解できない人の為に書き直すよ。
どう違うと？
本伝は伝書に書かれているコトと合致しているものだけど、彼等がやってる「奥の方」って伝書の古い解説と合致しているかな。
一瞬だって絵目録と同じカタチになる部分あるかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 22:11:27.71

>>121
思わせぶりなことを書いている時点でかわらんよ
どこがどう違うのかハッキリ書け

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 00:01:23.15

>>121
最低限表現変えないなら書き直す意味ないじゃん。何で言い直した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/20(火) 18:50:36.96

知りたかったら、知ってる所に行って聴くしかないのでは。
だって、大昔の剣豪が作った技術と、現代人が想像して作った踊りが偶然同じという確率はゼロでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 06:39:29.60

知っている所程、こういう所では詳しくを語れないからね。
だからこそ赤城山の神社とか、内緒で語りあえる様な気がするんだけどな。
何とか上手く合流して行けないものかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 09:42:38.59

>>125
群馬まで行くのは大変だから新宿の赤城神社集合にしよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 12:04:39.00

上州
赤城山でなきゃ意味無いでしょうに

そこが新陰流生誕の地なのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 12:56:06.92

さあ、誰か秘密の連絡を廻すのだ！行動しないと始まらないぞ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 00:09:44.76

柳生封廻状にならって蚕の虫食い文書でかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 00:31:09.52

>>129
ちゃーん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 00:57:51.08

>>119　そういうレッテル張りしかできないのは馬鹿の証拠だけどな
それで有利になれると信じちゃってるのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 20:46:30.71

都内住みで車ないんだけど行けないよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 02:07:43.45

歩いて行きなさい。
群馬に来たら必ず行くこと。

上泉駅=上泉城→西林寺(上泉信綱師墓所)

大胡駅=大胡城(大胡氏本城)

→三夜沢赤城神社(☆新陰流誕生の地)

箕輪城(上泉信綱師対武田信玄軍～長野家滅亡)
碓氷峠(上泉信綱師旅立ちの地)
女淵城・膳城・山上城・桐生城・太田城(上泉信綱師の弟子の城主がいた場所)
赤城山・妙義山・榛名山(上毛三山)(疋田豊五郎師=剣の舞)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 09:17:15.94

海外向けの古武道紹介書籍
『BUDO～Japanese Material Arts～』では
（英語版、フランス語版、ドイツ語版のみ。日本語版は無し。米インターナショナルブックアワード多文化ノンフィクション部門最優秀賞を受賞）
新陰流兵法、天道流薙刀、小笠原弓馬術、宝蔵院流槍術が豪華な写真で紹介されているが
新陰流は柳生会が演武している。
やっぱ世界的にも公的に採用されるのは柳生会で転会はハブられちゃうんだな。
なんか必死に正当性を主張する渡邊さんとかがかわいそう。

https://tegusu.com/budo-japanese-martial-arts
https://www.nga-publication.com/book

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 14:19:02.41

いいんじゃないの？
柳生会が柳生延春さんが創始した、柳生新陰流を海外へ発信してるんでしょ？
何の問題も無いじゃないか。
頑張ってね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 14:40:12.71

もう新陰流は終わったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 07:42:45.07

明治神宮で春風館さんの柳生新陰流を拝見した。
新陰流を「広く浅く」やってる印象だった。
猿廻やクネリ等大事な技術はもとより、太刀の掴み方からして違う。
そしてやはり初心者向けの使い方に終始していた。
ちょっと残念だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 09:43:44.23

そうかね

俺も、神戸さん流だから一番使えるし実践的だと思うがね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 10:55:48.28

うーん…
強いて言うなら、剣道なら実践的な…
甲冑着ての合戦時の剣法なのだから、剣道的なのはどうかしら。
あやをきる行為だって意味があるけど、雑に意味なくやられている印象なんだけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 10:58:16.90

特に十太刀でのあやきりは重要なのだけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 11:19:05.70

剣道的かな

転会や柳生会のが剣道に対抗するために改悪した流派でしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 11:36:46.05

ないない(笑)。
だって柳生厳長師以前の人は、剣道とは線引いてるもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 21:52:40.03

剣道的に見て合理的なのは柳生会だろうな
というのも柳生延春氏が剣道家の高弟らの意見を取り入れて形を改変したのだから

素人受けするのは転会だろうな
ニューヨーク転会支部はもとは柳生会の傘下だったのが転会の演武のほうが見栄えが良いという理由で鞍替えしたのだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/27(火) 22:00:04.19

>>140
猿廻については会派ごとに解釈変わってない？

＞十太刀でのあやきりは重要

詳しい解説を頼む

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 01:45:16.13

元々同じ人から伝わっている筈なのに、解釈が違うことはあり得ないよ。
誰かが作ってるんだね。知らないから、
あやをきる場面は色々あるけど、それそれについて意味が違うね。
十太刀の場合は、あやをきる動きの中で、こっそり次の攻撃に最短の位置に太刀をもって行く感じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 02:41:17.23

>>145
ならば本家であるハズの柳生会が
あそこまで現代風に変えてしまったのはどう理由付けすんのさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 08:44:50.90

元々どうなのか知らないのに、知ったかぶりを通した結果ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 09:23:10.29

>>147
ならば、既に誰も知らないかもしれないじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 10:45:48.71

現代剣道風に変更してる所だけが、知らないだけですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 11:26:08.80

本家が偽物だと言うのですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 12:05:13.15

ニセモノではありませんよ。
血筋は途絶えてしまったけれど、きちんと日本国の法律に基づいた養子縁組をしているのだから、尾張柳生家本家に間違いありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 19:56:15.85

で、結局、猿廻は
どの派のどんな動作が正しいんだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 20:27:28.26

影目録という言葉に照らすと、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 22:54:43.07

春風会館が一番

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 00:47:22.43

猿廻は新陰流以前のテクだから、春風館は知らないのではないかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 00:24:17.50

>>155　？？？　マジ？　何言ってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 06:33:15.00

春風館の神戸金七さんは、柳生厳周師範から半目録迄しか授かっていないから、猿廻の深い意味迄は知らないと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 06:41:10.53

猿廻は上泉伊勢守が新陰流を興す前に、他流から学んだ技です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 06:51:23.11

神戸さんのが一番新陰流を引き継いでいる。

本家と転会は色々現代の剣道に勝つ為に改悪している。確かに現代剣道に対抗は出来るだろうがそれは真剣では出来ない。

本家と転会の綾を切るは例えるとブルース・リーのstepだ。見た目はスムースに見えるがあれは絶対に違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 07:32:33.49

厳長さんも本物の新陰流を継いだのは尾張だけとしきりに主張してたが
その弟子筋も互いにこっちが本物と争ってるの面白いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 07:48:24.64

途中までしか習ってないのに、本物とは名乗れないよね。
習っていないのにその技術を習ったと語るのは、おかしい。
習っていない以降の技術は「捏造」となる。
それに新陰流と柳生新陰流は、別の流儀だから比べるのは変。
互いの創始者の上泉伊勢守師と、神戸金七さんに失礼。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 07:59:19.22

"本家と転会の綾を切るは例えるとブルース・リーのstepだ。見た目はスムースに見えるがあれは絶対に違う。''

一度訪ねて行って、「本伝」のあやのきり方を見せてもらう事をお勧めします。
自分の師が言う事が全てと信じるのは、悪いことではないですが、他のも研究してみると色々気付く事もあります。
「自分の所以外は全て間違い」と信じるのは、隣国のやり方。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 14:08:55.51

まさに転会がそうだね
"現在、当会の他に新陰流を名乗る団体がありますが、これ等の団体の中心人物は（新陰流居合道を除く）全て渡辺忠成宗主によって破門された者であり、それ等の団体は当会とは関係ありません。"
柳生、疋田、その他全否定だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 15:07:03.06

それは良くないね。
柳生会とかは柳生新陰流だから、対象では無いのだろうけど、疋田や肥後は上泉伊勢守から免許もらってる人の系統だから、尾張柳生とは別に新陰流でもいいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 16:09:02.55

転会が一番勘違いしているな。
新陰流は自分達だけだと。

後は勝手に作った、捏造したと。
根本原理の自分達が偽物だと気がつかないといけないぜ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 16:49:34.63

まあでも…
柳生厳長師に実際に教えてもらった経験のある人が、こう教わったと言う意見は重いよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/01(土) 18:47:55.57

>>157
深い意味って何？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/02(日) 23:08:32.41

Web上で見かける燕飛とか見てると、猿廻を雑にやってる。
ただ形を形式的に演じているだけ。
あれでは効かない。効かなければ意味がない。
何とか会と名前を出して動画をあげていると、「あぁ、ここは教えてもらえないのだろう…」と思うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 00:52:39.12

猿廻・・・疋田新陰流では
袈裟斬り同士でぶつかった後、独楽が回るように吹き飛ばされて
距離を取った後に胸から手裏剣を取り出し投げて敵を打ちます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 02:33:34.58

ミーハーが多いこの世界だと難しいこともたくさんあるよね。技量の無い人にはわからないこともある世界だし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 07:47:10.52

猿廻は離れないよ。
一之太刀に対抗する技術なのだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 08:34:49.17

同じ新陰流でも
猿廻は派によって大きく違うので
自分か考えている猿廻はどんな動作かを先に説明しないと
分かり合えないという。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 09:25:54.34

https://twitter.com/inuchochin/status/1069262907018334208?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3

へー疋田が上泉から結構変えてるというのは面白い考察だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:12:31.60

派によって違わないよ。
違ったら新陰流では無いじゃん。
創造した所は、そう言うのやめてよ。
それじゃあ嘘のマナー作り上げて、あたかも昔からあるように広めて、自分のマナー本売り込む「マナー屋」と一緒だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:21:48.10

>>146
柳生兵庫利厳や長岡房成が根本的とも言える改変を加えている。
本家は、本家なんだから、基本、何をしようが自由なのが流派の世界。
古流の形を変えてはいけないなんてのは、昭和になってから古武術オタクが言い出したこと。
元々の新陰流が良いなら疋田新陰流でもやってりゃあいい（こっちも実際には上泉のときのままじゃないだろうけど）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:21:52.05

みんみんさんの様な検証をするなら、上泉伊勢守の遣い方を知っている所で、全て教わってからでないと無理だと思うな。
取り敢えず自称でも、柳生や疋田、タイ捨とか全て習わないと…
だって書面で残っているものは、情報としては流儀の1%にも満たないぜ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:23:22.92

そもそも転会とかが、
柳生兵庫の完成させた直立っつる位を改変して
戦国時代風の形にしているだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:25:29.92

>>175
あそこは家系の本家ではあるけど、新陰流の流儀としては本家ではないよね。
だから柳生家オリジナルの「柳生新陰流」を名乗ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:31:11.62

春風館も演武会で新陰流をやるとき、
お互いに正面を向いて、
体捌きのない腕だけで、横面や胴や下半身を袋竹刀で打ち合うという演武をよくやっていた。
剣道の切り返し並みのスピードでパンパン打ち合うので、素人の観客からはオーという声が上がるが、
専門家は失笑してたりした（香取神道流の○○さんとか、小野派一刀流の○○さんとか、柳生心眼流の○○さんとか）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:32:55.12

そもそも国内・外国の全ての正式な武道団体から
転会は新陰流の亜流とみなされている。
俺たちは他の会派が知らない形を習ったとか知っているとか
西郷派大東流と同じようなことを言っているが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:37:34.17

>>178
正式名称と公称・別称の区別もつかないバカが多いから
古武道やってる人間は世間からバカにされる。
柔道も日本拳法も正式名称ではないが、それぞれの本家が公称として使っている。
日本拳法は正式名称ではないから、森良之助の日本拳法はオリジナルだなんてバカなことは言わない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 10:43:12.79

>>166柳生厳長師に実際に教えてもらった経験のある人
神戸さん、延春さん、渡邊さんの中で
教えてもらった時間がいちばん少ないのが渡邊さんだからなあ。
たぶん、神戸さんや延春さんの２分の１とか、３分の１とか。
厳長さんが東京に行ったときにだけ教えてもらってたから。
渡邊さんが名古屋まで来て厳長さんに教わっていたという話しは聞かない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 11:35:17.93

嘘ばっかりの人多いね(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 12:19:31.50

尾張新陰流の正統継承者だった人に免許とかもらっている人が、一番信頼できるかな。
普通に考えれば。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 12:24:48.52

>>176
その研究はその研究で興味や適正がある人がやればいいと思うよ。
例えば｢現代に伝わる格流派の技法の比較｣とかのテーマになるのかな？
俺は個人的に各流祖間の(伝書上でわかる)型(名)や太刀構成がどう変化は興味深いと思うし
｢現代に伝わる格流派の技法｣の違いを検証する人があらわれたときに｢(伝書上でわかる範囲の)流祖間の型｣の変化に関する研究が参考になるかもしれない(ならないかもしれない)

武術(史)なんて人の役に直結しない分野の研究はそういうスタンスでいいと思うんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 17:25:37.13

そういう研究は、「各派にきちんと過去から伝承されている事」が前提となるからなぁ。
現代人が捏造していても、過去から伝わっていると嘘ついてる所も同列で研究？
捏造している所に良い宣伝材料にされるし。
古流なんて殆どが口伝なんだから、実際にやってない人は研究などできないと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 18:29:01.36

>>175
「本家」だから勝手に変えていいという発想自体が時代錯誤の武オタ的発想
現代風に改変したら無形文化財指定とか受けれなくなるよ？
能や狂言がヒップホップやブレイクダンスとり入れるとか家元であっても許されないでしょ
まぁ新陰流は現代武道だから関係ない話だけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 18:33:56.46

>>179
柳生会の奴って何でもかんでもそうやってバカにする癖あるけど辞めたら？
延春もそういうとこあったよね
香取神道流や関口流、柳生心眼流の演武を公然とバカにして顰蹙かってたし
どうせ新陰流何てどこもバッタもんだからニセモノ同士精々仲良くすることだよいいね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 23:12:57.76

本家は柳生新陰流という現代武道だから、新陰流とは関係無いよ。
無形文化財指定とかそういうのも難しい。
ブランドは継ぎたいが、流儀は知らないというジレンマにお悩みだったのでしょう。
あまりイジメないであげてね。
あちらの世界で、さぞかし御先祖に絞られてるのでしょうから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 23:15:04.84

そういうのみんみんさんとかご存知なのかな(笑)…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 23:22:08.12

イヤらしい奴ばかりだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 23:39:32.19

>>186
前半は同意するところもあるけど、実際にやってる人が研究したらそのリスクは変わるもんなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 23:40:48.56

捏造も伝承途中で改編された可能性も承知で今ある流派を比較するか
実技の大部分が抜け落ちることを承知で伝書を研究材料にするしかないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 16:11:55.16

それならあまり研究する意味無いね。
研究したい人は本来の姿を知りたい筈で。
悲惨なのは、捏造してる所があるおかげで間違った研究が進んで行く事。
無駄な時間。かわいそう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 19:10:33.10

上泉信綱師は身長が180位あったから
新陰流も180が基本体型。

だが皆がそこまで恵体じゃないから
色々ごちゃ混ぜになってきた歴史がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 19:42:57.33

えーっ？
そうなの？そんなに身長高かったの？
それだけでもう強かったっぽいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 01:50:22.74

>>174　実際に皆が論議知ってるには
今残ってる流派別に皆技が違うと言うのが
一貫して根底に流れてる隠れたテーマなんだが？

おま、大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/05(水) 23:56:40.60

柳生新陰流って剣道競技にも対応するのか…
凄いな。
チャン、頑張れ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 00:01:55.36

剣道八段の先生がチャンに教えた柳生新陰流の奥義って…www
どこからツッ込んでいいのか解らない…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/06(木) 00:05:00.02

あれは当拍子のことでしょう？