【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ16【実戦】

2018/10/18(木) 00:12:26.91

過去スレ
【ﾜｯﾁｮｲ有り】剣術・居合術・抜刀術総合スレ15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535822746/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ14【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532433325/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ13【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527072060/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
https://mao.5ch.net/...budou/1516027900/l50
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ11【実戦】
http://mao.2ch.net/t...gi/budou/1492273122/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ10【実戦】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1464047001/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレの9【実戦】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1438206623/
【伝統?ｵﾌ】剣術・居合総合スレの8【実戦?ﾇﾚ】　　
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1385222294/
【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
http://engawa.2ch.ne...gi/budou/1306590402/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの6【実戦？】
http://yuzuru.2ch.ne...gi/budou/1295856679/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの5【実戦？】
http://yuzuru.2ch.ne...gi/budou/1283343686/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの４【実戦？】
http://yuzuru.2ch.ne...gi/budou/1255879442/
【みんな仲良く】居合・剣術総合スレの３
http://schiphol.2ch....gi/budou/1252329118/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの2【実戦？】
http://schiphol.2ch....gi/budou/1243602672/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレ【実戦？】
http://schiphol.2ch....gi/budou/1238123176/

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2020/01/14(火) 12:39:00.86

まあ、とにかく、ｙoutubeを見る限り、藁斬り抜刀斎と町井勲が日本の試し斬りの二大達人
であることは否定できないよ

2020/01/14(火) 17:33:05.89

大道芸やなww

2020/01/15(水) 00:25:14.46

>>480
柳生宗矩が斬りあいにおいて理想の心理状態を平常心みたいなこと言ってるけど達人はたいていの人間のカテゴリにあてはまらないのか

2020/01/15(水) 05:54:24.25

狂乱状態を自分の意思でコントロールできるように訓練するということでどうか

2020/01/16(木) 07:42:23.54

>>479
それは薬丸の方だろ？

2020/01/16(木) 09:07:00.88

薬丸どんのところには股下の死角から切り上げる珍しい抜刀術が有ると聞いた

2020/01/16(木) 21:34:43.04

YouTubeにありますよ。
「野太刀自顕流」で検索して「奥田派抜き独演」。

2020/01/18(土) 01:36:44.35

>>486
別に下から切り上げる技は珍しくないのでは
民弥流にも理方一流にも英信流にもあるし
英信流は小手を留める技だが

2020/01/18(土) 01:54:24.21

>>488
民弥流のことはわかりませんが、英信流と薬丸自顕流をいささか嗜んでおります。優劣の話ではなく、英信流には自顕流の抜きの様な軌道の形が有るとは知りませんでした。是非、英信流の技名だけでもご教授頂ければ幸いです。

2020/01/18(土) 08:27:06.17

月影のことやろな
無外流にも脇を切り上げる技あるな

2020/01/18(土) 08:34:15.14

>>490
489ですが、ありがとうございます。

2020/01/19(日) 17:27:35.73

>>489
月影じゃなくて、柄留だか鍔留だかって名前の奥の技
中国地方の英信流には残ってるみたいだけど、メジャーな英信流や神伝流では失伝してる

2020/01/19(日) 17:28:35.35

敵が刀を抜こうとする小手を垂直に下から切り上げる技

2020/01/19(日) 19:34:18.32

それ神伝流じゃないの

2020/01/20(月) 18:59:11.35

むしろ英信流下村派だろ

2020/01/20(月) 19:58:31.45

下村茂市師の興した居合を英信流と呼ぶのは止めて欲しい

2020/01/21(火) 07:44:26.23

土佐の藩校で教えられてた英信流が英信流じゃないなら何が英信流なんですかね…

2020/01/21(火) 08:15:28.62

藩校とかそういう権威はどうでもいいんですわ
傍系はあくまでも傍系

2020/01/21(火) 08:53:17.81

谷村の英信流だけが正統と言える理由が何もなくて草
そもそも免許に優劣なんてないから、谷村の英信流も下村の英信流も信州の英信流も全部正統なんだよなあ

2020/01/21(火) 09:07:25.17

まあ居合の過去スレで川村さんが谷村の英信流の方が古い居合の特徴残してるのではって書いてたけど、
個人的には俺もそう思うってのはある

2020/01/21(火) 11:27:34.93

>>500
部外者に適当なこと書かれると困るんだよねホント

2020/01/21(火) 19:30:04.06

谷村派は普及のため型減らして剣道風にもしている
古風な感じではないだろう

2020/01/23(木) 09:22:33.71

黒田鉄山は試し斬りをしたら、町田や抜刀斎より、上だろうか？
日頃、技について豪語しているのだから、実力をみせてほしい

2020/01/23(木) 12:49:44.84

鉄山さんは刀の軌道的にあんまり切れなさそうだよな

2020/01/24(金) 09:32:40.16

黒田鉄山の祖父の黒田泰治の伝説

・十代のとき、直径15cmほどの柿の木を一太刀で切り倒した。
・大陸で馬賊に襲われた時、相手を小銃ごと真っ二つに斬った。
・米俵ほどの太さの巻藁二つ（中に砂の詰まった孟宗竹が三本）を、刃のついていない刀で一息に切って落とした。

黒田鉄山も長年型の修業をしているのだから、米俵程の太さの巻藁をせめて
一つでいいから刃のついていない刀で斬ってほしい

2020/01/24(金) 13:35:06.04

　剣剣剣　　剣　　　剣
剣　　剣　　剣　　剣
剣　　剣　　　　　剣
　　剣　　　　　剣
　剣　　　　　剣

2020/01/25(土) 02:54:28.08

>>505
そんな据えもん斬りに拘って何のメリットがあるのやら。与作にでもなるんか？へいへいと〜？

2020/01/27(月) 08:46:15.91

据え物斬りさえできないやつが動くものをまともに斬れるわけない

2020/01/27(月) 14:14:37.78

英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子w　　

2020/01/27(月) 16:12:28.61

>>508
それもない。結局人斬りにいかない限り証明なんてできんさ。

2020/02/03(月) 14:58:14.52

>>509
捕まったらしい

2020/02/09(日) 21:46:39.20

だいたい古い流派だと、殴るように斬れだの動かなくなるまで打てだの
実戦のノウハウが泥臭いんだよな
動く相手をまともに斬るなんざほぼ不可能だと経験で分かってたと思われる

そもそも鉄の棒で身体のどこかを叩かれたら痛くて悶絶必至なので、戦闘ではそれで充分
逆にスパっと一太刀一刺しでは人間は全然死なないというのは
ルネサンス期の決闘の記録や現代の刃傷事件でも示されてる

2020/02/09(日) 22:47:15.15

自分の流派は旋回をよく使う
刀の重さと遠心力で相手の兜に打ちつけて脳震盪を起こすらしい

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4cqo) · 2020/02/10(月) 08:04:38.27

https://daitoryuaikibudo.wordpress.com/

2020/02/23(日) 13:29:58.83

所有している刀の刃の近くに鍛え割れがありました、試斬の稽古に使っても大丈夫ですか？
先重ねは6mmあります

2020/02/23(日) 17:43:10.01

剣道も居合も抜刀もやった事ないのだけど、どれから始めるのが良いのかしら
（何となく）剣道から始めて二段取れたら居合と抜刀やりたいなと思っているのだけど・・・

2020/02/23(日) 19:53:30.27

自分の流派は剣道も並行してやる人が多いけど、やらない人もいる
剣道を長くやってる人は剣道の癖が付いて居合、剣術をやるときに弊害になっていることがある
必ずしも剣道やる必要はないと思う

2020/02/23(日) 20:54:06.41

いまや剣道は剣と全く関係が無いからね

2020/02/23(日) 22:38:00.27

>>516
居合のある剣術か剣術のある居合をやればいいのでは？

2020/02/24(月) 02:25:14.68

剣道も良いと思いますよ
居合とは別物ですが…

ただ年齢的に子供に交じって段審査受けることになるやも知れません

2020/02/24(月) 11:36:32.99

https://live.nicovideo.jp/watch/lv324081992

://youtu.be/I1RsRaYTEZw

2020/02/26(水) 15:00:42.58

色んな流派を転々としてる者だけど、剣術は特に流派によってやることかなり違ってくるからな。

>>516
目的によるんじゃないかな。居合が目的なら居合いだけでいいと思う。
護身とかも一応考えるなら剣術とか剣道もできたほうがいい。
剣道はまあ上でも書いてる人がいるように剣術居合いとは別物だけど
武器持って対人練習や駆け引きが嫌になる程できる環境って今もう剣道くらいしか無いしね。

2020/02/26(水) 15:20:56.74

>>516
>>522さんと同意見ですね

私個人のの経験としては剣道は是非やった方がいいと思います
ただ、貴方の目的がどこにあるかによると思います

剣道をどういう意識でやるかの問題で
剣道を競技として強くなるためにやるなら剣術とは別物だけど
剣道を剣術の稽古としてやるならどう考えても有用です

居合道も居合道で
精神鍛錬のみを重視するなら抜刀ばかりの道場でもまあ、それなりに良いでしょうが
組太刀（木刀を使った対人稽古）や試し斬りをしなければ「居合」としては致命的です
また、いくらちゃんと稽古していようと
口伝や礼儀がなってない道場では精神の鍛錬も望めません

一番大切なのは自分の目的に合った道場の見極めだと思います
たくさん見学してその道場の道具・先生とお弟子さんの関係、大会実績、誇っていることなど観察されるといいと思います
最後は「良い」と思った直感を信じれば良いと思います

2020/02/26(水) 15:30:47.05

>>515
日本刀は詳しくないけど、鉄材に多少詳しい僕がアドバスするならば、迷ったらやめろ

**名無しさん＠一本勝ち** (JPW 0Haa-uIQk) · 2020/02/26(水) 16:33:10.53

流派にもよるけど、うちの流派だと居合や剣術の稽古としての剣道は、刀の持ち方に足の使い方も身体の使い方も違いすぎて、有用どころか害にしかならないな。

2020/02/26(水) 21:16:50.40

>>525じゃあその流派の刀の持ち方と足の使い方、身体の使い方を剣道に持ち込めば良いじゃん

2020/02/26(水) 21:51:51.90

>>526
確実に怒られるでww

2020/02/27(木) 00:35:30.76

俺は考え方が違うな。刀を使うことが無いから、普段の動きで必要な動きか、そうでないか、かな

2020/02/27(木) 04:58:16.26

剣道形と試合の動きも全然違いますよね
それと同じです
勝手に混ぜて稽古しても上手くはなれません

2020/02/27(木) 05:10:25.22

別に剣道と剣術を併用しなくても良いと思うけど
剣道は悪くはないが、真剣重量の獲物に適合してないのと
どうしても足元狙いや槍相手に弱い傾向が強いから、剣術メインでやって、たまに剣道や剣術・シラットの経験者なりとソフトソードなりでスパーするとかで良いんじゃないか？
逆に経験者とのスパーを定期的に経験出来れば我流でやっても何とかなるが

まーあと、スポーツチャンバラ系も意外とシャレにならん
真剣重量の得物への扱いはともかく、高速化してるので、起こりの察知や反応速度って面ではかなりの物だった

2020/02/27(木) 07:11:32.76

普段、撞木立ちで構えてるから制定居合のときは苦労する

2020/02/27(木) 09:08:52.77

>>475
まー、間違っちゃいない
そもそも交戦状況からして対面から始まるタイマン形式とは違うから

乱戦や集団戦への適応を学びたくて千葉で良くやってる近接系サバゲーにも出向くんだが
手加減や突き等の各種制限が多いとは言え、タイマン時の技量が余り発揮出来てないのを自覚せざるを得ない
物陰を巡る攻防からや、物陰曲がってからの遭遇や挟まれる事も多いし、周辺状況もあるからか、それに惑わされていつもの戦い方が出来てないのを良く実感する

現状、結構な課題

2020/02/27(木) 09:10:21.96

うん。思いっきり刀や棒で打ち込んでくる相手への受けとか
剣道だと対応してないからね。
剣やるなら剣術は本当に大事。

2020/02/27(木) 22:16:04.99

ああ、一番重要なことですが流派は吟味してください
どことは言いませんけど出鱈目な団体いくつかありますから

2020/02/28(金) 00:40:33.57

うちの兄弟子は流派の技術検証のために方々を訪ね歩くのが好きなんだが
日本剣術で言う所の八双の構えが集団戦に適しているらしい
左右の敵に対応しやすいんだと

あと中国拳法もやって思ったことだが、所謂下段構えも集団戦とか護身向きだと思う
無防備な状態からスッっと攻撃出来るから
これがタイマンだと普通に互いにジリジリ警戒しあって全く効果が無い

2020/02/28(金) 01:38:22.68

>>533
これ、おもしろいわ

2020/03/05(木) 22:13:58.13

直心影流切上げ

2020/03/11(水) 10:55:55.90

コロナの影響で、道場で稽古できない状態なのに昇段審査受けることになった
かなり不安

2020/03/11(水) 12:00:10.28

自主稽古するしかないね

2020/03/11(水) 19:45:47.00

全剣連は五段以下審査会は無くなったね…

2020/03/13(金) 16:33:45.49

https://i.imgur.com/WW8ANew.jpg

2020/03/17(火) 19:08:08.56

おちんちんを切落！

2020/03/17(火) 22:18:16.94

ここの人からすると論外なのはわかるけど明治警視庁抜刀隊拵って本格居合じゃなくて素振りに使える？
某店が出してる特上模造刀っていうのは持ってるけどそれと同じような感じではあるけど振るのは辞めた方がいいかな？
柄だけ朴の木を使ってて素振り対応みたいだけど今は振るとミシミシ鳴って怖い
筋トレの一環で今はこういう時期だからジムも行けなくて自重ばかりだと飽きるから明治警視庁抜刀隊拵を買って振りたいと思ってます
ちなみに六角鉄棒も筋トレに使ってて短いの二本両手に持ったり長いの一本も持ってます
単純な筋トレならこっちの方がいいけど明治警視庁抜刀隊拵って気に入ったんでほしい

2020/03/18(水) 02:46:53.88

>>543
＞ここの人からすると論外なのはわかるけど明治警視庁抜刀隊拵って本格居合じゃなくて素振りに使える？

質問の意図がよくわかりません。
拵えどうこうより
「某店」が匠刀房？を指してるなら
居合刀と美術刀を両方製造してて
別物として販売して値段も違うんだから物が違うということ

そら素振りくらいは出来るでしょうが
金属疲労で居合刀より確実に早く折れるし危ない

美術刀は鑑賞目的に作られてるんだから振るものじゃないし
居合刀なら振れるんじゃない？

素振りしたいなら振る目的で作られたものを買ってください

2020/03/18(水) 18:08:21.15

>>544
いえ、そこの店じゃないです
鑑賞目的の美術刀で柄だけ樹脂じゃなく木でできてるだけです
やはり素振りは危ないってことですね

2020/03/27(金) 09:03:44.87

刀の目釘にポリカーボネート使えるかな？
竹より折れにくそう

2020/03/27(金) 11:12:56.11

俺もそれ考えた事あるけどまだ試したことはないわ
やってみてくれ

2020/04/06(月) 13:25:07.45

刃筋を上手く立てるのにオススメの練習法って何かありますか?
一見通ってる様に見えるのに切れん…

2020/04/06(月) 14:12:55.93

剪定した庭木の枝を鉈で細かくしてみるとか
簡単なように見えてあれも刃筋が立てられなきゃ作業が進まないよ
同じ刃物だしこっちなら気軽に練習できる

2020/04/06(月) 14:44:18.62

ありがとうございます
やってみます

2020/04/06(月) 22:47:19.10

ホームセンターなどで竹の定規のような薄い木の板を買ってきて素振りしてました
力任せに刃筋がぶれると折れます

刃筋が通ってると普通に素振りできます

2020/04/08(水) 11:28:29.53

Twitterの武クラって疋田新陰流の門人が多い気がするけど
2ch全盛時代にすらあまり話題に上らなかった
マイナー流派な印象がある疋田が、SNS時代に
盛り上がって来てるのは何故？
しかも疋田名乗ってるアカって、申し訳ないけど
何だか胡散臭いﾔｼ多い感じがするんだけど？

2020/04/09(木) 21:32:45.59

2ｃｈ全盛期に盛り上がっていたからどうだというのがまずあるんだけど。
他所様から見たら全部同じようなもんで、twitterにあった宣伝をしてるところが目立ってるだけでしょ。
インスタでもそう。

2020/04/09(木) 21:38:01.12

自分がやってることは胡散臭くないと思っちゃうんだよな。

2020/04/13(月) 21:01:39.90

かなしいね

2020/05/03(日) 13:15:04.06

某デパートのイベント企画で刀販売があったんですが
無銘で600万円がありました。無銘で、こんな金額って
あるんでしょうか？鑑定団とか観るとあぶないような

2020/05/03(日) 14:23:39.49

登録証にいいの書いてあるんじゃない？
何回か出したらいきなりいいネームついてｳﾏｰ的な
ほぼごみ

2020/05/03(日) 15:15:09.76

別にお前が買う訳じゃないだろw
その刀に六百万の価値があると思って払える奴が買うんだからいいじゃねーか

2020/05/03(日) 17:31:57.47

実物見ないとなんともな
ほぼ金持ちの一見さん狙いのクロだろうけど

出してる刀屋によるやろ
美術品・骨董業界でも刀屋なんて特に軽蔑されてる人多いし
値崩れ激しいし騙し騙されの世界やから

「買って騙されるんは見る目がないお客が悪い」
がまかり通る数少ない世界

2020/05/03(日) 17:56:35.49

重要ついてて大銘の極めならあり得るけど
無銘で600は今どき売れないんじゃないかなあ

2020/05/03(日) 22:20:47.88

鎌倉時代から南北朝時代のものなら600万ほどになるのもあるそうです。
江戸時代の有名刀工のもので1000万以上

2020/05/07(木) 05:21:01.99

>>525
その認識で正しいよ
今の全剣連の剣道は足の使い方、体の使い方、剣術家からしたら害にしかならんよ
まず足の使い方、
両足のつま先を真正面に向けろだの、身体も真正面向けろだの、格闘技素人視点でもド素人でしょ
あと後ろ足の踵だが、
宮本武蔵や中山博道が踵を踏むと言ってるのに、思いっきり踵挙げて足の裏見せとるし
なんか面を打つ瞬間ジャンプしてるが、あれ、死に体だから
基本である摺り足もしないし、前後左右千鳥の方向に自在に動ける構えや動きが大事だと思うが、イノシシのように
前進直進型が推奨されとるしね
あと剣の使い方
面打ち自体が刺し面だよね
なんだか剣の使い方よりも、槍とかフェンシングで刺すことを想定しとるのかな
剣本来の振りかぶって斬る動きがないよね、斬るよりも早く当てる競技になっちゃってる

剣術家が剣道やりたいなら、羽賀道場か剣道協会がおススメだが、東京にしかないみたいで残念

2020/05/10(日) 00:55:08.08

正しい剣道ってなんなんだよ（哲学）

2020/05/10(日) 01:17:44.81

それを考え続けるのが剣道なんだと思う（迷走）

2020/05/11(月) 18:32:17.30

最強の剣に辿り着いた（欺瞞）

2020/05/18(月) 06:44:29.66

自粛警察ってワードで思い出したけど
艦これのアニメの時の弓の使い方で
弓道警察と揶揄される人達が出てきましたよね
あんまり、居合や剣術に関しては
居合警察とか、剣術警察とか、
揶揄される事無いですよね
流儀が多すぎるからでしょうか？
それとも、数が少ないから目立ってないだけでしょうか？

2020/05/18(月) 08:21:39.26

>>566
そのアニメしらんけど、
弓道は”道”で剣術は”術”と同じように比較するのはどうかと
○○道は近代的に普及目的で一般向けに作られたものでしょ

2020/05/18(月) 09:21:49.32

弓道は形通りに射ること自体が目的だから
そういうのが沸きやすいんだよ

2020/05/18(月) 13:58:17.22

>>566
一般に注目されてないから揶揄されないだけで
そういうことしてる人は知ってる。
町井とその取り巻きたちとか

2020/05/18(月) 14:30:41.65

>>566
剣術は種がバレると技として成り立たないから、知ってる奴ほど外に言わない

2020/05/18(月) 20:42:08.07

全剣連の三道(剣道・杖道・居合道)だけでも結構違うじゃん？着装とか礼法とか手の内とか。
居合の人なんて古流も抜くのが普通だから「違うのが当たり前」って感覚だし

弓道は門外漢だけど、Wikipediaを見ると弓道では古流をやる人はかなり少数派みたいね
全弓連の弓道しか知らなければそのやり方を絶対だと思っちゃうよね

2020/05/23(土) 11:46:57.50

さんざん出たんだろうけど、剣道ってボクシングみたいに足への攻撃が無いから、上半身だけ避けるのかよく見られるね

2020/05/23(土) 12:03:39.57

剣道で足に対処出来るのは薙刀と戦ったりしてる変人だけだよな

2020/05/23(土) 17:58:07.78

そもそも剣道が剣術の技に対抗できるシチュエーションってあるか？
真剣同士の話だろ？
袈裟切りや力一杯振り落とす正面切りも受け返しできないだろ剣道は。間合い外すのが精一杯。
武術からスポーツ武道に変わったんだから脛切りに対処しろなんて無理だ。

2020/05/23(土) 17:58:54.85

抜き胴くらいか？使えそうなのは

2020/05/23(土) 18:32:28.40

古流で防具付けて撃剣やってる所には敵わんだろうな現代剣道は

2020/05/23(土) 23:18:44.00

>>572
君が言ってるのは現代剣道な。それも全剣連な
そもそも現代剣道自体が、みんなが楽しめるスポーツ化にして普及させるために、安全性と攻撃の制限設けたんだから
気軽に誰でも楽しめるよう危険はなるべく無くしましょうなんだから

本来の剣道は、足蹴ったり手繰ったり何でもOKだぞ

2020/05/23(土) 23:23:04.24

>>572
そもそも当スレは剣術だから、君が言う剣道とは別物なんだが
戦後の全剣連剣道で知ったかこいちゃったニワカかな君？ｗ

2020/05/24(日) 01:06:01.48

古武術への憧れ、あるいは幻想は分からないでもないけど、

まず剣道はもともと一刀流だから、そんなに日本武術から離れたものでもなく、否定する理由はない(竹刀慣れやルールテクニックに流れている面は確かにある思うけど)。

次に古武術は規格統一されてないため、どの流派か言って貰わないと検証もしようがない。

大雑把に古武術というと、

昔のものなので「意味不明」が多い。

あるいは前提となる条件(例えば甲冑とか)が現代ではあり得なく、現代的に無意味な動きである場合もある。

昔のものなので習得のための「カリキュラム」がイマイチのものが多い。

昔のものでも「捏造」はむしろ多い。
特に江戸時代は普通の人が想像するよりはるかに平和ボケしていて、彼らがお芝居見て空想して作ったようなのでも、古武術。
明治時代に、文明開化で日本のものは全部ダメから日清日露戦争の勝利で意外と日本もやるじゃんという事で、日本古来ものの「捏造」ブームがあった事は意外と知られていない。

続く

2020/05/24(日) 11:55:14.28

>>577
現代で「剣道」と聞いて
全剣連の剣道以外を連想するのは
ここにいる変人くらいなもんだろ

「本来の剣道」なんて押し付けずに
細々やればいいやん

それが嫌なら相手の土俵で
戦って勝ってから言いなさい