【ニュース速報＋板】 新自治ルール議論スレ

[1 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:23:21.80 ID:8Ea5iK9H]

ニュース速報＋板の新自治ルールについて話し合うスレです

[2 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:27:39.27 ID:8Ea5iK9H]

本スレに投下したたたき台（案）です
長いので7分割です
エラーが出た場合は途中で投稿をストップします

(1/7)
【新自治ルールについて】

■　自治ルールの結論の出し方

・　長期間の話し合いで、しっかり議論を行う
・　住民の総意が得られていると思われる新自治ルール
・　5chの管理を行っている運営側が、話し合いを行ったスレッドや経緯などを元に
　　新自治ルールが妥当なものかを最終的に判断する
　　（運営による審査は5chの掲示板を使うため必須事項）

※備考
現時点では、極度に悪質または問題の多い記者はAceさんの方で容易にキャップ剥奪ができるため、
自治ルールの改正を急ぐ必要はなくなりました

[3 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:27:47.66 ID:8Ea5iK9H]

(2/7)
■　新自治ルール作成手順

1. 問題の洗い出し
2. 禁止すべき行為の列挙
3. 根幹となる基本的な自治ルールを作成
4. 記者募集・管理のルールを作成
5. 自治ルールの細則を作成

[4 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:27:57.74 ID:8Ea5iK9H]

(3/7)
■　禁止すべき行為

>> 禁止すべき行為（高）
（重大な問題行為・5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・明らかに差別的なものや明らかな差別の扇動
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載

>> 禁止すべき行為（中）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　5chのGLに違反するもの
　　 （スレ削除やスレストは必ずアウト）
・　暴言やイジメ
　　（記者が名無しで行ったものも含む）

>> 禁止すべき行為（低）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反（板違い・禁止ソースの使用など）

[5 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:28:06.27 ID:8Ea5iK9H]

(4/7)
■　根幹となる基本的な自治ルール

・　禁止行為を行わない
・　5chのGLと自治ルールに従う
・　5chを利用してることを踏まえ、最終的には運営の指示に従う

■　記者キャップの管理

>> 記者キャップの管理者
記者キャップを管理する者を決める
個人情報が運営に登録済みの場合は、管理者の裏付けが取りやすい
Aceさんが直轄する場合は、何らかの方法で記者の違反行為を伝え
キャップの剥奪や停止を行う

[6 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:28:23.68 ID:8Ea5iK9H]

(5/7)
>> 記者キャップの取得方法
◆ 申請内容（どこまで申請させるのか）
　 ・登録用のメールを厳格化（個人情報は流出の恐れあり / 賛否両論あり）
　 ・名前などを登録させる場合、個人情報の管理問題が発生する

◆ 申請方法
　 ・東亜＋を参考にし、記者キャップの取得のハードルを上げる
　 ・複垢の禁止（キャップの剥奪や管理が難しくなるため）
　 ・登録用のメールを厳格化（賛否両論あり）

◆ 禁止事項
　 ・キャップが剥奪された記者の再登録を禁止
　　（同じことが繰り返される恐れがあるため）

[7 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:28:31.76 ID:8Ea5iK9H]

(6/7)
>> 記者キャップの停止・剥奪
・　権限は＋の統括者によって行われる

>> 減点方式による記者キャップの剥奪・停止基準

● 減点方式
＋記者の作業にはクリエイティブな要素が極めて少ないため、
残念ながら加点方式が使えない

● １年で失った点数を回復
自動車免許のように一定期間で点数を回復させる
（重大な違反の場合は即アウト）

[8 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:28:42.47 ID:8Ea5iK9H]

(7/7)
■　記者キャップの減点方式
総持ち点100から減点していく

◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載

◆　減点多め（-50点）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　スレッドの削除やスレスト
・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）

◆　減点少なめ（-25点）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反
　　（板違い・禁止ソースの使用など）

[9 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:30:24.16 ID:8Ea5iK9H]

>>2-8
以上が、新自治ルールのたたき台になります
みなさまの忌憚なきご意見やアイデア等をお待ちしております　_(._.)_

[10 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:35:57.84 ID:OJTfMigE]

いいんじゃない？
あとはとりあえず釣りスレの禁止と禁止ソースの拡大だな
リテラや大紀元は論外だろ

[11 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:44:18.23 ID:lX5jPq9Y]

＞　・個人情報の掲載
報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

＞　・意図的な営業妨害
誰に対する？

＞　・捏造やデマの掲載
故意なら一発アウトでもいいけど、過失で一発アウトはきつすぎない？

＞・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
誰が判断するの？これは暴言これはイジメって
とある記者★が名無しで暴言やイジメをしているという証拠はどうやって出すの？
ＩＤ変え忘れたりして露見した場合？でも本当にＩＤ被りの可能性がある以上、というか断定できない限り難しそう

[12 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:46:57.62 ID:thPpoGRP]

Aceが消せるっていうんならFOXが言ってる複垢推奨みたいな妙な習わしはとりあえず全部一度消して
今いる連中単垢勝負から始めなきゃ

[13 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:49:21.28 ID:bnsbUKwl]

スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/
>>1

[14 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:51:52.68 ID:8Ea5iK9H]

>>11
>報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

問題になってくるのは、報道で報じられてない
ネット住民が掘り起こした個人情報(氏名や住所や職場など)かと

>誰に対する？

会社に対してですね
例えば、＋記者が〇〇のマスクを作っている会社がけしからんと思い
実際には〇〇のマスクは作っていないのに
Twitterソースや個人ブログなどの不確かな情報を元に
営業妨害に抵触しそうな攻撃的なスレを立てるとかそんなんだと思います

>故意なら一発アウトでもいいけど、過失で一発アウトはきつすぎない？

訴訟沙汰になりかねないので
記者本人を守るためにも、キツめのほうが良いとは私は思いますが
ここは議論の分かれるところかとは思います

[15 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:54:14.68 ID:8Ea5iK9H]

>>11
>誰が判断するの？これは暴言これはイジメって

そこも判断が分かれるところだと思います
常識的に見て、このイジメは非常に悪質、
”死ねゴキブリ”など、明らかに酷い暴言を撒き散らしている場合なのかなと思います

でも、最終的には＋の統括者の判断に委ねられるのではないかと思います

[16 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:54:27.71 ID:gj5yyzZq]

＞◆　減点多め (改行規制等対策により中略) ・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）

mlξ´･ω･｀ξ　この項目から、下記のものは確実に除外されるようにお願いっ。

・５ちゃんねるのお約束等に基づいた、正当性のある発言・投稿等。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/24-26 (例)
・削除ガイドラインの範囲内でネタとして成立する発言・投稿等。
あるいは、スレッドの趣旨や流れ等に沿って、より良い方向に導くための投稿等。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/38-41 (例)

[17 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 22:59:08.99 ID:RyZPqP64]

まずとりあえず喫緊の問題は
「ルール違反をいかに防ぐか」になります
何度CBで指摘されても「問題ない」で終わってきてたので、
有形公使力がまるでありません
つまり、「CBに言っても効果なし」なわけです。
これは結構致命的な段階の何歩か手前で、
ましてやCBスレを頑張って荒らしてる人がいますが、
自治スレ荒らしとして通報も削除依頼もできませんし、
アク禁にもなりません
私からするとかつての2ちゃんなら即アク禁の行為なんですが。
その抑止力を持たないままだとずるずる話してもなんにもならない
目に余る違反に対して、どう働きかけるかを議論するのが最優先な気がします

[18 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:03:31.11 ID:8Ea5iK9H]

>>16
＋板が言葉狩りにならないためにも Commonsense があることは
すごく大事だと思います

住民の中にこれがあれば
馴れ合いだからこれは大丈夫と考えられるものについては
罰せられないと思います

厳密なルールを作ると、言葉狩りや伏せ字や婉曲表現で逃げる事例が多発するでしょうし
ゆるすぎるルール、Commonsense に頼ったルールですと
極度の馴れ合いや不快な罵声を生む原因になるかと思いますので
この部分を明文化するのは非常に難しいところだとは思います

[19 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:12:51.17 ID:LPrOCTGK]

>>11
>>14

>>報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

>問題になってくるのは、報道で報じられてない
>ネット住民が掘り起こした個人情報(氏名や住所や職場など)かと

報道済みであれ被害者を揶揄するような文脈でスレタイに使ったりレスしたりはアウトかと
実際それでスレストやレス削除されてましたし

[20 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:14:59.00 ID:8Ea5iK9H]

>>19
確かに以前削除されてましたね
だとすると被害者を揶揄するスレッドの作成やスレタイも禁止になりますね

[21 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:17:46.22 ID:LPrOCTGK]

>>20
本来は明文化の必要ない共通認識レベルのはずなんですけどね
現状では明文化しておいた方が良いかと思います

[22 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:18:47.63 ID:8Ea5iK9H]

>>19
＋のスレで中傷・揶揄された個人から訴訟沙汰になる可能性もありますので
1発アウトのほうがいいんでしょうか

◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの

[23 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:19:55.21 ID:8Ea5iK9H]

>>21
はい
今は入れておいたほうがいいのかもしれないですね
正直、例のジャングルジム火災の被害者を揶揄したスレが
＋で作成されてるのを見たときは我が目を疑いました

[24 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:21:58.06 ID:8Ea5iK9H]

すらいむさんが＋に立ててくださったスレでは
記者以外の＋の住民の本音が聞けてよいですね

今の段階では（まだ書き込み数は少ないですが）
Twitterソースや煽りスレタイは不評なようです

【告知】ニュース速報＋板・新自治ルール議論スレ@批判要望板、できました [すらいむ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589117510/

[25 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:24:16.94 ID:LPrOCTGK]

>>22
今の判断ではスレストは実施したけどキャップは手付かずなんですよね
減点多めに該当（-50点）くらいかも？
色んな人の意見が欲しいところです

[26 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:26:42.94 ID:drZkmQgn]

公式だろうが個人だろうがTwitterソースsnsソースは全面禁止
その需要もあるかもしれないのでTwitterソースのスレ立てはsns+板で

[27 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:36:26.22 ID:lX5jPq9Y]

>>14
訴訟リスクを考えるなら公開された被害者加害者の氏名も伏字などにしたほうが良いと思うけど
例えば元記事が消されてもこっちが残ったままの可能性もあるわけでしょ？

記者本人を守るために過失でもきつめに、と言うことだけど…
内部で罰を与えたところで事後である以上訴訟リスクは同じゃないだろうか
この辺はもうルールと言うより自己責任の範疇なきもする
5chを巻き込むようなリスクがあるなら早々にクビを切るのはありだろうね

>>15
相当な間抜けでもない限り、ほぼほぼ憶測になるから
だいたい名無しで暴言を吐く人ってのは、ルールで裁けないのを理解してやっているわけだからね
暴言を吐く人の違反報告とかは一切受け付けませんのほうがマシだと思う
あとはスルー検定能力向上に努める

[28 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:42:40.25 ID:RyZPqP64]

>>24
なにせ悪い印象しかないです
当たったスレ、面白かったスレあります？

[29 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:44:07.67 ID:gC98MN3L]

>>1
お疲れさまです。剥奪（停止は除く）についてのみですが、
こちらのスレッドでも扱っておりますので、よろしければどうぞです

[30 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:44:27.24 ID:gC98MN3L]

スミマセン>>29は自分です

[31 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:48:14.31 ID:LPrOCTGK]

>>28
コロナ関連や災害関連はTwitterが早いし恣意的な使い方をしなければ有用な場面も多いと思うんですけどね
限定的な使用のみ可としてルールを揉んでいければどうにかならないですかね？

[32 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:49:09.71 ID:RyZPqP64]

>>22
そこは現実的にはとっても難しいのです。
まず犯行がありました。
そこで犯人がこうでは？って話がTwitterで持ち上がったのが、
常磐自動車道煽り事件。
これをソースとしてケンモウケでは既成事実として語られてました
当然非常にまずい
そして実際に訴えてますから、個人が書いたレスならそこで終わりますが、
スレの1だと致命的になります。
1やスレタイに書いてあると検証しない人が多いから。
いや、それは誤解したほうが悪いんだ、では通りません
元の発言が悪いも通らない
RTが再生産であるとおり、拡散に積極的関与になるからです

また山梨のコロナ患者も訴えられたらアウトです
その自覚ないやついるけど。
あれピンポイントで弁護士に送んないとわかんないんだろうな

[33 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:55:02.53 ID:RyZPqP64]

>>31
ばーど氏の案には私の本音はついソース全面禁止でしたけど、
ある程度考えるところもありました。
まず認証済みアカウント。これはTwitte社で確認してるので、
ソースとしての確度は高いです。
少なくとも「なりすまし」が通用しない
ここから芸能人を引き算すると大体公的な情報「には」なりえます
でもどうでしょうか。
例えば蓮舫氏が「感染拡大に努力を惜しまない」と投稿したのは不適切ですが、単なるミスで即座に撤回されてます
これをネチネチ語る価値があるかな？ってのは疑問
あと認証外の政治家と芸能人は私は前から否定的
もちろん、認証済みでも百田氏はプラス禁止ソースです。
その辺はかなり長い精査が必要なような
新聞協会と地上波に限定したほうがいいんじゃ？
そうなると元ソースで良くないかな、ってなります

[34 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:57:58.06 ID:qH2uehmp]

>>5
> ■根幹となる基本的な自治ルール

> ・禁止行為を行わない
> ・5chのGLと自治ルールに従う
> ・5chを利用してることを踏まえ､最終的には運営の指示に従う


言論の自由を担保するために権力に対する批判は容認されるべき

例えば､現状行っている政権批判に関する単語をNGワード登録して
利用者がそれらの単語を踏んだら長期規制にしたり、
政権批判につながるスレストの乱用などは止めていただきたい

[35 心得をよく読みましょう 2020/05/10(日) 23:59:25.59 ID:qH2uehmp]

>>8
> ◆減点多め（-50点）
・特定の政党や政治家を支援及び推奨する行為

例えば､選挙期間中になると「れいわ新選組」や「山本太郎」を
支援及び推奨するスレッドが乱立するのは止めていただきたい

5chは特定の記者のための世論工作媒体ではない

[36 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 00:17:21.10 ID:ZLmjhPNA]

>>29-30
えと、こちらのスレですね
了解しましたー　(>д<)ゞ ﾃﾞｼｯ

もし次スレを立てることがあればテンプレの中に加えたいとおもいますー

度重なる停止処分を受けた記者キャップの取り扱いについて
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588766819/

[37 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 00:19:18.09 ID:UP2uWwZl]

>>35
（潤滑な＋板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・露骨に特定の思想信条を流布及び推奨する行為

…ということだな

[38 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 00:20:30.01 ID:pC0X/gP6]

>>33
速報性を重視するキャップにとっては少しでも早く出したいって気持ちがあるようです
なので各メディア公式垢が使えればそこの部分はある程度クリアできるのかなと

認証済みに関しては玉石混合、探せば恣意的に利用できる垢があるようなので基準にするのは難しいのかなと思わなくもないです

[39 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 00:24:19.68 ID:ZLmjhPNA]

>>25
訴訟を避けると言う意味では、一発アウトでもよいような気もしなくはないです
また、被害者を中傷したり嘲笑したりする人は
根本的にメンタルがちょっとやばいの可能性もありますので
大勢の人が利用する＋板の記者としては向いていないようにも思います

>>27
>訴訟リスクを考えるなら公開された被害者加害者の氏名も伏字などにしたほうが良いと思うけど

確かにそれはありますね
現政府も被害者の氏名は公表したがっていませんし
（京アニ放火事件の被害者等）
そこについては一考したほうが良いのかもしれません

>この辺はもうルールと言うより自己責任の範疇なきもする
>5chを巻き込むようなリスクがあるなら早々にクビを切るのはありだろうね

はい、私もそう思います

[40 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 00:30:53.37 ID:ZLmjhPNA]

>>32
＋板にはスレタイで誤解を招くようなものがかなりありましたね
スレタイに、書かれている本文とは明らかに異なる嘘情報を書いた記者もいました

下手すると刑事民事両方で裁かれる可能性がありますし
記者個人だけでなく５ｃｈがそれに巻き込まれることも考えられますので
捏造スレタイをつける記者は厳し目に対処したほうがよいのかもしれません

>>34
一般の＋民が望んでいるのは、”誰か”や”何か”に対する批判でしょうか
そういうのは＋民個人個人が客観的なニュースを見て考え、
コメントすればよいと思うのです

それらのコメントの中に”主観”が入るのはありだと思いますが、
記者の”主観”を見たいと思う＋はそう多くないと思いますよ

[41 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 00:33:14.38 ID:ZLmjhPNA]

>>35-37
確かにそれは必要かもしれないですね
んー、明文化するとするとこんな感じになりますかね

>> 禁止すべき行為（低）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・ ＋板のローカルルール違反（板違い・禁止ソースの使用など）
　・ 明らかに特定の思想信条を流布及び推奨する行為

[42 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 01:08:18.49 ID:wFjdq4pc]

捏造やデマ、にもっと厳密な対応が必要な気がする。

・スレタイによる誘導
・意図的なソースの部分引用による誤読の誘導
・時期を逸したソースを持ち出しての誘導
・同一内容の別ソースで繰り返しスレ立てする誘導

といった、捏造やデマではないが、明らかな意図を持って読者の思想を誘導しようとする行為にはある程度のペナルティをつけるべきかと。

[43 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 01:37:05.71 ID:GIfiD50s]

>>22
一発アウトが無難かとおもいます

[44 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 01:51:59.80 ID:io85T7ez]

>>41
禁止すべき行為『明らかに特定の思想信条を流布及び推奨する行為』の明文化に賛成
特定の記者による5chの世論工作媒体への私物化は減点多め(-50点)にしてもいいくらい

[45 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 04:12:31.66 ID:bSpWaSNb]

自治ルール≠記者ルール

[46 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 06:54:28.72 ID:ZLmjhPNA]

>>17
現時点では、目に余るほど悪質な＋記者に関しては
Aceさんの方でキャップの剥奪が可能な状態になっています
昨日もみつをさんが複垢含めて全てのキャップを剥奪されていました

ですので、現在の＋記者の悪質な行為については
何かありましたらこちらの方に
＋記者の悪質な行為を報告する形でよいのではないかと思います

プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/

[47 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 06:56:53.29 ID:ZLmjhPNA]

>>42
そうですね
最悪の場合、訴訟沙汰になる可能性もありますし
午後さんのキャップ管理案のこちらのレスも考慮した上で
罰則について簡素化し、少し書き直してみました

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588766819/189

■　記者の罰則
◆　一発アウトの行為｜記者キャップの剥奪
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為
　　（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
　・暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
　・削除人から削除されたりスレストされたスレの立て直し

[48 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 06:57:20.65 ID:ZLmjhPNA]

（>>47の続き）
【一発アウトの行為の補足説明】

>>意図的な営業妨害について
読者に誤解させるために、故意に嘘情報や必要な情報を隠すようなスレタイをつける
営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う

>>被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
多くの人が中傷・揶揄と感じる事柄をそう思えない記者は、
多くの人が利用する板の記者としては不適格

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
明らかな暴言・悪質なイジメに限る
最終判断は＋の統括者が行う

例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど
例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

[49 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 06:57:43.14 ID:ZLmjhPNA]

(>>48の続き)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・ 削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・ スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・ その他の問題のあるスレ立て

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
流布したり推奨するスレの作成

>>スレタイやソースによる各種の誘導行為
・ 釣りスレタイによる誘導
・ 意図的なソースの部分引用による誤読の誘導

>>その他の問題のあるスレ立て
・ 速報ではない古いソースを使ったスレの作成
・ 同一内容の別ソースで繰り返しスレを作成

[50 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 06:58:04.33 ID:ZLmjhPNA]

(>>49の続き)
◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・ ＋板のローカルルール違反
　・ 禁止ソースの使用
　・ カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われる
よって、以下のような措置をとる

・ 記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・ 社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

[51 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 07:00:13.80 ID:ZLmjhPNA]

>>44
そうですね
確かに厳しめにしないと、特定の思想信条の人が
政治プロパガンダのようなスレを大量に立ててしまう恐れがありますね

そこで、非常に悪質な行為（罰重め）>>49に置き換えてみました

[52 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 07:38:36.33 ID:lT9H7kS+]

>>38
本論について、根幹となるべきは
「ニュースの正確さと速報性」なんです
なぜニュース速報＋板ができたかと言えば、
正確さ>>速報性だから、ソースなしはダメで、
キャップによって文責を明確にしてきたわけです。

速報性にこだわる！なら無印でいいんですよ
いや、あそこはネトウヨだ！なら嫌儲があります
他の板でできてしまうことを「正確さ重視の＋で主張」してるのがすでに歪みの構図と言えないでしょうか

[53 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 07:43:36.52 ID:lT9H7kS+]

>>44
基本的には賛成ですが、とっても難しい
例えばモリカケ問題。
あれが湧き上がったときにテレビ見てたらどこもモリカケ
桜問題。あれも全部桜一色
そんなときにメディアの報道は自然政権批判にシフト「しがち」です
それを拾っても「アンチ安倍」として通報されまくったとき、
記者が中立でも剥奪に向かいますよね
また逆に。産経新聞中心にニュースおっかけてたら、政権擁護の姿勢になります
それを「特定思想の偏り」と言えるでしょうか。
私からすると「この記者アンチ安倍なんだな」と思っても、記事に加工しなきゃ別にいいですよ
元ソースは事実の朝日の本音ならば。
あと思想的偏りって判断基準ありますかね

[54 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 08:37:23.39 ID:io85T7ez]

>>49-51
『◆非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
　・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　【非常に悪質な行為の補足説明】
　>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
　流布したり推奨するスレの作成』　の明文化に賛成

補足説明により具体化することで､これまで問題となっていた選挙時における
特定の政党(れいわ新撰組)特定の政治家(山本太郎)を流布したり推奨するスレ乱立
(特定の記者による5chの世論工作媒体への私物化行為)等が防止できることが期待される

[55 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 08:38:14.50 ID:io85T7ez]

>>53
だから >>49の『【非常に悪質な行為の補足説明】 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
　流布したり推奨するスレの作成』　の明文化

これまで問題となっていたのは、選挙時における
「特定の政党」(れいわ新撰組)「特定の政治家」(山本太郎)を流布したり“推奨”するスレ乱立

すなわち､【非常に悪質な行為の補足説明】により
「特定の政党」「特定の政治家」を流布したり“推奨”するスレ乱立を
明確化することで、同問題の防止が期待できる

[56 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 08:57:59.86 ID:UP2uWwZl]

>>53
政権に対する批判･評価は頻度が多くても容認されるべき傾向(⇒>>34)に対し

選挙時に支持率の低い特定の弱小政党を推すスレの乱立は
あからさまな「特定の政党・特定の政治家を流布したり推奨する」行為と
みなされても仕方がないのでは

[57 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 09:25:29.26 ID:oG0orO/z]

>>55-56
だから実務上、「基準が難しいですね」と言ってます
誰が、いつ、どうやって、どの基準で、判断するのか。
朝日メインで記事拾ったら「あ、偏ってる」って悪意の通報者出るかもしれない
ですから実装として中身に詰めましょうね、ってこと。

弱小野党の宣伝工作がうざいなら、
「公選法に基づき選挙機関中の選挙に関わるスレの禁止」
のほうが明確かつ強力ですよ
立てたらそく選管送り。
改正公選法で可能になったので。
選挙期間の選挙情勢は選挙板へ、ですみます。
あとは普段からの工作の基準ですね

[58 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 09:42:00.81 ID:ZLmjhPNA]

(9/13)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・ 削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・ スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・ 重複が明らかなスレッドの作成
　・ その他の問題のあるスレ立て

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・団体・宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成
客観的な事実のみ掲載可能
※（案）選挙期間中は荒れやすいため、政治系のスレを全て禁止する
(特定の政党・特定の政治家・団体・宗教などの広報媒体として＋板を利用することを禁じる)

>>スレタイやソースによる各種の誘導行為
・ 釣りスレタイによる誘導
・ 意図的なソースの部分引用による誤読の誘導

>>その他の問題のあるスレ立て
・ 速報ではない古いソースを使ったスレの作成
・ 同一内容の別ソースで繰り返しスレを作成

[59 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 15:10:33.81 ID:fLHfFQmx]

>>46
みつを★の場合はまたちょっと事情が違うと思うけどね

>>47
＞　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
これ、加害者も入れておいたほうがよくない？（正確に言うと“被害者”に限定させない）
報道初期では加害者とされていた場合でも、あとあと冤罪だったことがわかることもあるし
冤罪とかではなくても加害者側の代理人からそういう訴えされる可能性もあると思うよ
明確な加害者じゃなくても関係者とかもあるしね

>>48
＞営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う
故意だけじゃなくて過失の場合でも若干緩めに減点したほうが良いと思います
理由は、
・過失と言い張るだけで減点されない
・過失っぽくギリギリを狙う故意犯に対する牽制
・ちゃんとソースは吟味しようね、という教訓として

[60 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 15:42:44.69 ID:GIfiD50s]

現在の＋でキャップ剥奪リーチがかかっている記者

餡子先生 ★（餡子藩 ★）
スタス ★
１号 ★
ニライカナイ ★

[61 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 15:44:56.16 ID:GIfiD50s]

１号★
停止されたスレの建て直し

【速報】「#検察庁法改正案に抗議します」投稿広がる　ツイート数は380万超に ★19 [１号★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589114715/

[62 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 15:45:11.54 ID:GIfiD50s]

ニライカナイ★

229 ばーど ★ [US] 2020/05/11(月) 13:13:25.39 ID:CAP_USER9
ニライカナイφ★ （newsplus） STOP

自治スレです
自治ルール違反（禁止ソース）につきキャップの停止をお願いいたします

230 ばーど ★ [US] 2020/05/11(月) 13:20:54.98 ID:CAP_USER9
>>229
2020/05/11 13:15 stop newsplus ニライカナイφ★

[63 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 15:57:59.09 ID:lT9H7kS+]

>>60-62
報告はいいんだけど、スレ違いってわかる？
それとも自治ルール妨害したい人？

[64 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 16:20:06.99 ID:LnLg/yAh]

>>63
>>46

[65 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 16:36:30.52 ID:87Lq3KLC]

禁止ソース議論スレも欲しい
プラスはソース命だったよな
今はどうだか知らん

[66 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 16:59:59.18 ID:H0X2CEM5]

>>65
遠慮なくここでやっていいのだと思う。

[67 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 17:00:26.72 ID:H0X2CEM5]

たたき台になるのかどうかは知らないけど、
記者たちが決めた現在のﾆｭｰ速＋禁止ソースを貼っておきますね

―
ニュース速報+板　禁止ソース最新版

・デイリーニュースオンライン
・しらべぇ
・ネットギーク
・ゴゴ通信
・リテラ
・ガジェット通信
・おたぽる
・ユルクヤル
・tocana／トカナ
・Share News Japan／snjpn
・アノニマスポスト

以上がニュース速報＋での禁止ソースです。
(2019/02/02改訂)

[68 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 17:03:07.37 ID:H0X2CEM5]

一応、記者が昔決めた（しかし厳密には守られていない）ニュー速＋のスレタイルールも貼っておきますね
スレタイルールも遠慮なく話し合って決めたら良いと思う。

―
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。

[69 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 17:24:00.08 ID:4hVsQtAi]

>>67
ニュースサイトが禁止ソースになる基準は何なのですか？

[70 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 17:51:23.42 ID:GIfiD50s]

>>63
>>46に、こうありますよ
＞現在の＋記者の悪質な行為については
＞何かありましたらこちらの方に

で、>>60-62より、１号 ★とニライカナイ ★の両名は、剥奪リーチ状態での違反です
よって、キャップ剥奪やむなしでしょう
特に、１号 ★のほうは常習犯なので

[71 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 18:00:30.23 ID:H0X2CEM5]

>>69
これまでの記者による自治の決め方ということなら、単に多数決でしかないです

誰かが「このサイト、ダメじゃね？」と思ったら投票で決めるだけですね

[72 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 18:22:26.91 ID:fLHfFQmx]

>>70
そこに書かれているこちらにってのはプラスのあれこれスレのことだろ

[73 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 18:47:02.98 ID:otztcEI1]

報酬０で罰則しかなかったら早晩工作員しか徘徊しなくなる

[74 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 19:11:34.83 ID:ZLmjhPNA]

>>59
ただ、プラスのあれこれスレで逐次報告されてましたので
多分ですが、Aceさんもみつをさんの悪質なスレ立て問題や言動は
常に把握しておられたと思いますよ
最終的には●垢復活を運営板に投稿依頼してキャップ剥奪になりましたが

>これ、加害者も入れておいたほうがよくない？（正確に言うと“被害者”に限定させない）

個人名は全削除ってことですね
これは個人的にはどうかと思う部分はありますが
今後、そういう声が大きければ
個人名の全削除ルールを提案をしていくのもありかなって思います

>・過失と言い張るだけで減点されない
>・過失っぽくギリギリを狙う故意犯に対する牽制
>・ちゃんとソースは吟味しようね、という教訓として

これは恐らくあると思います
また間違えちゃったｗ（ゝω・）ﾃﾍﾍﾟﾛ
とか言えば何度も同じことができかねないですし

その対策としては、◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
のところに”過失で捏造スレタイのスレを作る”を追加するとよいかもですね

[75 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 19:13:13.57 ID:ZLmjhPNA]

>>59
とりあえず追加してみました

◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・ ＋板のローカルルール違反
　・ 過失で捏造スレタイのスレを作成
　・ 禁止ソースの使用
　・ カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われるため、以下のような措置をとる

・ 記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・ 社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

[76 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 19:14:57.42 ID:ZLmjhPNA]

>>59
あとスレ立て規則もちょっと変更

■　スレ立て規則

　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・ いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・ 犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
　◆ 使用禁止ソースは使わない
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する

[77 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 19:17:25.43 ID:ZLmjhPNA]

>>65
ここでおｋだと思います

>>67
ありがとうございます
助かります

【許可】
・ 大手新聞社・ニュース配信会社
　（海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可）

【禁止】
・ 個人のTwitterやYoutubeの動画
・ ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・ コラムや社説などのニュースではないもの

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ
ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ
Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

[78 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 19:20:00.41 ID:ZLmjhPNA]

>>68
ありがとうございます
今更ながら元々ちゃんとしたルールがあったことに驚きｗ
でもそう言えば昔は守られてたんですよね。。。（遠い目）

>>70,72
ご協力ありがとうございます
すいません
書き方がわるかったですね
プラスのあれこれ↓の方になります

プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/

[79 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:00:42.45 ID:fLHfFQmx]

まあ何もしないよりはいいのかもしれないとは思うが

これ、自治ルール改正したとして守るのか？
現行でも崩壊気味だと思うんだが

[80 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:05:18.34 ID:92mpkbxk]

ニュー速+でgone規制やってるやつ誰だよ？
いい加減にしろ、このヤロウ

[81 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:23:02.32 ID:J4zLbr4k]

>>46
>昨日もみつをさんが複垢含めて全てのキャップを剥奪されていました

複垢は剥奪されてませんよ？
ご自分で調べましたか？
常に漏れは有るのです。それだけ＋のキャップ乱発は酷かったですよ。

[82 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:28:27.95 ID:ZLmjhPNA]

>>81
確か複垢も剥奪されてたと思います
ただ、プラスあれこれスレで社説＋のキャップなどで
剥奪抜けがあるのを指摘していた人はいましたね

407 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2020/05/10(日) 19:12:34.94 ID:TaGJdwYm
>>404
みつをの別名義のキャップは剥奪しないのか？

（ビジ+）
仙猫カリン
（社説+）
Virgil.Tracy　←よろず
ベレット　　←元老院
蜜男　　　　←スイーツ
仙猫カリン

[83 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:32:00.53 ID:ZLmjhPNA]

>>79
最終的にはですが、＋統括者の意識が変わるか
＋統括者自体の変更がないと無理だとは思います
ただ、私達でもしっかりとしたルール、記者募集のための代替案の提出など
意思表示はできると思います

【新＋記者募集の方法】
＋記者の質の向上のため既存の記者の人数が減った場合
新たな＋記者を募集しなければならない

現状ではどのように新記者に応募すればよいのかが非常にわかりにくいので
募集内容を人目に触れやすいよう、応募者にとってわかりやすく募集する
（実行できそうなもののみ採用）

■　記者の募集方法案
1.　ニュー速＋のトップページに＋記者募集中を書く
2.　批判要望・自治議論スレタイに『記者募集中』と書く
3.　批判要望・自治議論に記者募集要項や応募方法を書く
4.　ニュー速＋に新記者募集スレを立てる
5.　＋記者の武者修行方法をわかりやすくする
6.　新人記者の指導員を作る
7.　新記者登録までをわかりやすくマニュアル化する
　　（ここで応募するかどうかを判断させる）

[84 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:41:15.33 ID:J4zLbr4k]

>>82
それらは今確認しても健在でした
複垢＝みつを の名前が入った物（みつを、みつをアリ）なら、削除されてても全部では無いかと

[85 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:42:51.52 ID:J4zLbr4k]

>>83
>＋統括者の意識が変わるか
無理でしょ
あの人は病んで精神が老いすぎました

[86 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:46:49.88 ID:GIfiD50s]

>>78
了解です

>>82
これは、Aceさんに伝えたほうがいいですよ

[87 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:49:12.18 ID:ZLmjhPNA]

>>84
なるほど
だとしたらAceさんに再度複垢が残ってることを
伝えたほうがよいかもしれないですね

>>85
ハエハエさんは２ｃｈ時代からの功労者ですし
ハエハエさんを慕っている人は多いので
これはなかなか難しい問題なのです。。。

[88 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 21:50:10.28 ID:ZLmjhPNA]

>>86
>これは、Aceさんに伝えたほうがいいですよ

そうですね
もう一度プラスあれこれスレで言ってみます

[89 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:04:46.21 ID:fLHfFQmx]

>>83
＋統括者って蝿さんだよね？
しかし「自治」であるはずなのに統括者に依存しているのは自治と言えるのかどうか…

ただ意思表示は大切と思ってますよ

[90 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:09:47.11 ID:ZLmjhPNA]

>>84,81,86
度々すいません

先程Aceさんにご確認いただきましたが、
みつをさんの複垢との証拠は何かあるでしょうか
もし何かお持ちでしたら見せていただけると幸いです

679 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 22:02:35.27 ID:CAP_USER [35/35]
>>676
おつです

それが複垢であるというソースはありますか？
無い場合には停止にして様子見するという方法もありますが、
可能ならばソースがあればその方がベターです。

[91 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:15:07.19 ID:GIfiD50s]

>>90
仙猫カリン ★ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1558955118/1 2019/05/27 20:05:18.91
みつをアリ ★ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1584092601/1 2020/03/13 18:43:21.84

社説＋の仙猫カリン ★と蜜男 ★については、これでいかがですか？
それ以外については、すらいむ★さん辺りの方がお詳しいと思います

[92 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:15:52.01 ID:ZLmjhPNA]

>>89
今までは、＋には本来の意味での自治はありませんでした
ひろゆきさん直轄のたもんさんやハエハエさんによる
たもん治、ハエハエ治のみでした

ですので、そこを根本的に変えていくには
私達の意思を示す必要があると思います
当然、5chを利用しているわけですので、5chの基本的なGLに従うべきではありますが

あと、このくらい大規模な板で
ある程度の規則や秩序を必要とするならば
統括者は必要になるかと思います

なぜなら、誰かしらの判断を必要とする問題が起きれば
その判断を下す必要があるからです

ただし新統括者を決めるのはまだ先の話になります
数カ月の自治議論を続けたあと、
恐らく秋か冬頃になるのではないかと思います

[93 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:16:51.85 ID:ZLmjhPNA]

>>91
ありがとうございました
今いらっしゃるかどうかはわかりませんが、
とりあえず すらいむさんにも確認してみます

[94 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:29:24.89 ID:ZLmjhPNA]

一応報告
Virgil.Tracyのソースは見つかりました

686 名前：◆LEMON/arC9Nq [sage] 投稿日：2020/05/11(月) 22:25:53.47 ID:tv6A1QOd
>>676>>679

とりあえず
Virgil.Tracy ＝　みつを ★

【プラス板よろず相談所】本部★１８
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1512056384/329
> 329 ：みつを ◆PSoinBi8oc <small>[US]</small> ：2018/02/15(木) 19:11:45.34 ID:Q2jY53jN0
> 今日はバージルの中の人がリスト入ってるから、バージルはお休みします(´･ω･`)ノ
> あとたぶんインフルエンザかかった。
>
> >>.327は平昌五輪が１週間のお祭りだと思ったので立てました。でも人気出なかったしもう立てません。

[95 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:32:28.71 ID:GIfiD50s]

ベレット ★
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1547115254/572,603
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1566743364/65,539

これでいかがですか？

しかし、キャップはツイッターで渡す類のものなんですかね

[96 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:38:01.45 ID:GIfiD50s]

>>95の内容です

572 ベレット ★ [CR] 2019/05/08(水) 23:56:10.60 ID:CAP_USER9
>>570
こないだ読売でこんな感じで立てた

0001 みつを ★ 2019/04/29 16:50:16
https://www.yomiuri....20190426-OYT1T50108/

ルノー、西川氏続投拒否…日産統合応じぬ場合
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603 みつを ◆PSoinBi8oc ベレット ★ [FI] 2019/05/11(土) 20:15:09.09 ID:CAP_USER9
>>597
賛成します

[97 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:40:19.48 ID:J4zLbr4k]

>>87
功労者なのは分かってますよ
ひろゆきの後で実質的に2ちゃんねるを作った人だと言う認識持ってますので
格は何百枚も落ちるけど、HONDAの藤沢武夫みたいなものだとも
それだけに名誉有る引退をさせた方が良いのではと思うのですよ

[98 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:44:26.46 ID:ZLmjhPNA]

>>95
ご協力ありがとうございました
おかげさまで、無事全ての複垢のソースが出揃いました

>しかし、キャップはツイッターで渡す類のものなんですかね

ずいぶんと軽い扱いになりましたね
無印でスレ立て時に必要な BE でしたっけ？
あっちのほうがまだ厳格な気がしなくもないです　(´･ω･`)

[99 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:50:08.96 ID:N+Di7AE6]

>>48
>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
明らかな暴言・悪質なイジメに限る
最終判断は＋の統括者が行う

例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど
例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

は

削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※要審議。最終判断は＋の統括者が行う


((δξ´･ω･｀ξ　なカンジかなぁ。例示は無しで。
参照する根拠(削除ガイドライン３、４及び５)の明示と提示による効果で、
"問題行動の範囲指定"と"例示の除去"ができるわん。
「例示は、荒らし行為の道具にも使われやすい」etc...な欠点があるから気を付けた方がイイよっ。

あと補足ぅ。最近だと、餡子が珍種スレを立てた行為って、
それこそ「餡子はキチガイ」なレスが踊っても 仕方がない ＆ ご指摘通り な行為だったっしょ(苦笑

[100 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:52:07.79 ID:ZLmjhPNA]

>>96
ご協力ありがとうございました

Aceさんにソースを確認していただけました
恐らく、近いうちにみつをさんの複垢は削除されるのではないかと思います

698 返信：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 22:48:17.95 ID:CAP_USER [37/37]
>>685,686,689,690,691,692
ありがとうございます。

[101 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:55:48.17 ID:N+Di7AE6]

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※要審議。最終判断は＋の統括者が行う

mlξ´･ω･｀ξ　こうね。運営系の板はレスアンカー規制や改行規制etc...が凄いから、恐る恐る書いた次第っ。

[102 ニュー速＋板住人 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/11(月) 22:58:01.44 ID:ZoB+rqW8]

そういえば久しく自治スレが表示されていないのですっかり存在を忘れていましたが、
スレッド名に立て子名が表示されるようになったので、キチガイ立て子のスレが一掃されて
非常に快適になりました。
問題の立て子が連日のように新垢でスレ立ての悪足掻きをしていますが、
一目で判るので即あぼーん追加するだけです。

住民が能動的にダメな立て子を排除できるようになったので、
当面はこれ以上の改革は不要です。

また、立て子同士の慣れ合いの場でしか無い自治スレも不要です。
また、ハエハエなる輩がこの状況を作りだした最大の癌ですが、もう追放も不要です。
どうでもいいです。

その上で敢えて申し上げますが、ひろゆきが管理していた時代のニュー速＋は
ニュースをザッピングする場としての一定の価値を有しておりました。

その後はどんどんダメになり、今回の立て子名表示になるまで、
全く価値がありませんでした。

その事実を踏まえた上で「功労者」などと称するのは、
脳味噌が薄っぺら過ぎて向こう側が透けて見えそうです。

[103 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 22:59:11.38 ID:ZLmjhPNA]

>>97
同感です
ただ、こうなってしまった以上、
何かしらの着地点は見つけていかないといけないのかなとは思います

>>99
ご指摘ありがとうございます
確かにそちらのほうが抜けはおきにくいですね
変更してみました

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※自治スレにて要審議。最終判断は＋の統括者が行う

あと、削除ガイドライン３、４、５で禁止事項が指定されていますので
これらの例は必要ないですね

>例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど

ただ、現在の＋板には、名無しで他の記者を罵倒する人がいますので
こちらの方は必要なのかと思いますがいかがでしょう？

>例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

[104 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 23:08:21.48 ID:ZLmjhPNA]

>>101
ありがとうございました
運営系の板は下手すると一発規制になりそうなんで書いたことがないんですが
通常の書き込み規制も厳しいんですね　(´･ω･`)

>>102
>住民が能動的にダメな立て子を排除できるようになったので、

正確に書きますと、能動的に排除ではなく
「悪質な記者を運営に報告し、あまりにも悪質な場合は
運営で記者キャップの削除を行う」です

現時点では、キャップの削除基準は曖昧なままですので、
現状ではかなり悪質でないとキャップの削除はできない状態です

また、キャップの停止後の復帰が容易すぎること
キャップの複垢がし放題なことなども問題です

>その事実を踏まえた上で「功労者」などと称するのは、
>脳味噌が薄っぺら過ぎて向こう側が透けて見えそうです

１０年以上の間、ボランティアの★をまとめ、
鯖のメンテナンスや規制などの仕組みを作り頑張ってきた功績は大きいと思います
それはゆるぎのない事実であると私は思います

[105 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 23:08:30.73 ID:N+Di7AE6]

>>103
ξ´･ω･｀ξ　ん〜…例2も無しの方がイイと思うっ。

理由は簡単。
『例２がある事により、「気に入らない意見を書く名無し＝〇〇★と決めつける、すらいむルール」と揶揄されたり、全否定される』

[106 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 23:13:45.10 ID:ZLmjhPNA]

>>105
それについてなのですが、最近、明らかに特定できる場合がありました

記者の名前は出しませんが、キャップ付きで書いたあと
キャップなしで書いてIDが一緒だった場合です

この場合だと、記者がキャップなしで暴言を吐いたことが明確ですし
これをかなり重大な問題だと考えているのは
すらいむさんだけではないですので、
すらいむさんを吊るして叩く人はいるとは思いますが、
恐らく大丈夫なのではないかと思います

それよりも、キャップなしの名無しで書き込んだものだから
罰則には当たらないと逃げができてしまうことのほうが
後々問題になりそうな気もしますがいかがでしょう

本来はこんなことは書かなくても問題が起きないのが望ましいのですが
残念がら、今はそんな状態ではないようですし・・・

[107 ニュー速＋板住民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/11(月) 23:25:10.88 ID:ZoB+rqW8]

>>104
私が問題にしているのは、プロセスではなく結果です。

頑張ったから結果がグダグダでも評価されるべき、などというのは小学校までです。

また、正確な意味での排除ができるか否かなど、もはやどうでもいいです。
アイツが問題だ、このスレ立てはおかしい、というのを何年続けてきましたか？
成果など出ないし、出す気も無いということは、もう住民全員が知るところです。
どうでもいいです。

[108 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 23:29:42.45 ID:N+Di7AE6]

>>106
ξ´･ω･｀ξ　「ニュー速+板も自動焼き判定が厳しくなってきている。
真面目にやっている立て子の方も、スレ上で海外ニュースのURLを
貼ろうとして焼けた模様。諸般の事情でID一致率は高まってる５ちゃんねる」
って背景があるから、ID方面はあまり深くのめり込まない方がイイよっ。

ちなみに、ID方面の事象を逆手に取っての荒らし行為も、昔は色々あったから。

[109 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 23:37:54.32 ID:ZLmjhPNA]

>>108
>諸般の事情でID一致率は高まってる

なるほど、それは知りませんでした
前に無印でまったく異なる地域でIDが一致しているのは見ましたが
そんなことになってるとは思いもしませんでした

というわけで、補足説明を再投します
おかげさまでかなりスッキリしました
ありがとうございました

【一発アウトの行為の補足説明】

>>意図的な営業妨害について
読者に誤解させるために、故意に嘘情報や必要な情報を隠すようなスレタイをつける
営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う

>>被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
多くの人が中傷・揶揄と感じる事柄をそう思えない記者は、
多くの人が利用する板の記者としては不適格

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※自治スレにて要審議。最終判断は＋の統括者が行う

[110 心得をよく読みましょう 2020/05/11(月) 23:47:07.75 ID:ZLmjhPNA]

みつをさんの複垢が全部削除されたそうです

709 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 23:43:57.66 ID:CAP_USER [40/40]
以下のサブアカウントを削除した。
って、サブだからここへ書けばいいかな
必要だと思われる人は適切なるスレへ転載よろしくです。マルポ規制に気を付けてね

【ビジネス＋板】
仙猫カリン
【社説＋板】
Virgil.Tracy
ベレット
蜜男
仙猫カリン

[111 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 18:27:31.66 ID:BzU6o3N0]

CBスレっていうの？
あそこ見ていると蝿さんが統括でバードさんが実務的なまとめ役に見えるけど違うのかな？
たまたまバードさんが率先して前に出るだけ、発言してるだけ？

[112 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 18:58:51.48 ID:mYv9pnoa]

>>111
CBは、「ばーどさんが議長」とハエハエさんから任命されています

[113 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 21:07:37.85 ID:lk2W9lRq]

>>112
その割にはほぼずっと叩かれまくってますね
罵倒しないでくださいとか言うのもまるっきり無視されてるようですし
議長とは名ばかりでサンドバックになってる感じがします

[114 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 21:11:32.38 ID:o+3yVFH/]

>>113
裸の王様と、舎弟（体の良い遣い走り）。

[115 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 21:21:47.48 ID:lk2W9lRq]

>>114
それはまた気の毒なｗ

[116 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 21:24:22.11 ID:GE7xCYCG]

>>114
ずっとCBで粘着報告してたのが韮氏書き込みと同時にマンセー初めてキモかったです

[117 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 21:41:17.53 ID:BzU6o3N0]

>>112
なるほどね
ちなみに、部隊、という言葉を目にしたけど
ニュー速＋に限って言えば、記者★の再開や停止をお願いできるのは議長のバードさんだけではなく
所属部隊長にその権限があるってことなのかな？
部隊長自体の★の発行・停止権を持つのは蝿さんだけ？
せっかく議長がいるのだから議長＋部隊長で他の部隊長の不信任とか出せればいいのにね

しかし、ますます忍者っぽく見えるなぁ

[118 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 21:44:17.45 ID:lk2W9lRq]

>>117
というか、他のスレでもチョロっと出てましたけど
もし部隊長が復帰申請に行って復帰、
その復帰直後にまた停止とかなったら
普通は復帰申請した人も何かしらのお咎めがあるとか思いますよね
今はなんにもないようなのでちょっと驚きました

[119 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 21:48:04.01 ID:5IRnuv/6]

ハエハエは責任を負うとか負わせるとかいう考え方が嫌いな人だからね
責任取らすとかいうことはあまりやらない

[120 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:12:07.16 ID:BzU6o3N0]

そもそも蝿さん、夜勤さんってむかしっから役任命して面倒ごと任せるってタイプだったっすよね

>>118
議長さんがそのへん出来るようになればいいのかな
ただお咎めっていうのはちょっと違うかな、って思うのね
５ちゃんねるにおいてやってはいけないことをしたなら、それはお咎めでいいと思うけども
ニュー速＋内での自治ルールなんてのはそんな恐ろしいモノじゃないじゃん
ルール作るときには、このへんちゃんと分けて考えてほしいのね

[121 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:27:06.30 ID:lk2W9lRq]

>>119
おおらかな人ではありましたねｗ
なのでギスギスしにくく上手く行ってた面もあるのかなと

>>120
まあ確かにローカルルールはおおらかであっても良いとは思うのですが・・・

＋のスレで5chのGL違反ってのが結構起こるようになってまして
（ローカルルール違反ってのもかなりあったようですが）
それが原因で不快に感じた＋民たちが規制議論板の質雑スレに来て
＋板への苦情でいっぱいなるような異常自体になってしまってました

しかも、＋記者が１日に二人も削除系の板を荒らすというビックリの事案が発生
一体今の＋では何が起きてるんだろう？ってのが
運営の介入の原因の発端になったと記憶してます
（私の記憶が確かならば）

ですので、もし仮にですけど
本当に新自治ルールが作られるのだとしたら
運営としては記者キャップの管理の厳格化は必須のルールだと
考えるのかもしれないなとは思っています

[122 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:31:30.30 ID:mYv9pnoa]

>>117
「ねこ」「スイーツ」「姫」「緑のおばさん」「元老院」の社説にある5つの部隊はCAP再開申請ができます

「仕事人」「よろず相談所」がCAP停止申請ができる社説部隊です

「スイーツ」と「よろず」はみつを氏のCAP削除に伴い活動は完全STOPしました

何にせよ、実際にCAPをオンオフできるのは(最終決定者)はハエハエさんのみです

[123 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:36:16.06 ID:frhoxiNL]

はーいはーい提案です

複垢の存在自体はななしの住人にはどうしようもないのですが、

自治の決議に参加できる立て子は
「議決の前月に30本以上のスレを立てた立て子のみ」のような
制限を加えることはできないでしょうか？

自治での発言権はすべての立て子にある
だけど、決議にきよき一票を入れられるのは働き者の立て子だけ、というような
アリとキリギリス制度、どう思われますか？

少なくとも先月のTwitterについての決議のときのように
見たこともない垢が決議に参加することは避けられると思いますし、
普段あまり人の集まらないスレであってもコンスタントに立ててくれている
立て子さんのモチベーションの維持にもなると思うのですが

[124 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:44:37.95 ID:lk2W9lRq]

>>123
私個人としては、＋の自治ルールについては
＋の一般の住民も参加したほうがいいと思いますよ

一般の＋民も参加となると多数決をとることはできませんが、
何となくこれでいいんじゃないかと言う軟着陸的なものはできそうな気がします

もちろん、先走りするんではなく
数ヶ月かけてしっかりと議論した上でですが

[125 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:50:25.24 ID:myiv7dOv]

>>123
継続的なスレ立てを条件に付けるのはありだと思います
今の発議への投票条件が復垢を疑わせ混乱を招く要因の一つになってると推察します
数字の妥当性等については現役キャップの方の意見が欲しいところですが

[126 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:55:00.39 ID:BzU6o3N0]

>>121
正直5chのGLを自治ルールに入れるのってどうなんかな？と思って

これって基本的に削除人の領分じゃないですか
まぁ普通に考えれば「違反しないようにしましょう」って当たり前のことなんですが
暴走する人ってGL（違反）に対しても持論ぶちまけて削除系の方々に怒られちゃうんじゃないかなって思いました

[127 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 22:57:22.67 ID:YeQUIyJ+]

私見だけど発議制度そのものに疑問がある
(数字については
　多すぎると自治に参加できる人間が限りなく少なくなるし、
　そうでもなければクリアするようにスレ立てするだけですし)

ハエハエルールはどうしようもないけれど、
その他の自治ルールはなんとかLRに圧縮して掲載できれば
以降の改正は設定人が窓口となるので
他の板と同じような自治フローになるんじゃないかな？

[128 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 23:03:07.50 ID:lk2W9lRq]

>>126
＋記者が5chのGLを違反しまくってて
あろうことか削除されても立て直すとか、ちんシュスレ立てちゃうとか
なんでこんなことになってしまったのかなあってのはいつも思います

寄せられるクレーム等から
多くの人がハエハエ治の弊害と考えているのかなってってのは感じてます

ハエハエさんはFOXさん本人ですし
普通の＋統括者なら＋がこの状態だとすぐに解任されると思いますが
なまじ過去がすごかっただけに解任もされず・・・

ってことで、ごく一部の記者たちが虎の威をかる狐状態で
増長したってのはあるのかなと思います

恐らくですが、現在削除人が本腰を入れて
不埒な行いをする一部の＋記者に対し臨戦態勢に入ってるのを見て
内心ビックリしてる記者もいるんではないでしょうか

[129 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 23:03:39.96 ID:mYv9pnoa]

ニライカナイさんの複垢といわれる立て子のスレ立て記録を草の根で調べたところ、ここ1ヶ月の間で4月21日と5月4日の2日間に1つずつ立てているだけでした
(チェックしたのは6人で6人とも上記の状態)

実際に複垢かどうかの真実は分かりませんが、おそらくこういう部分でも疑いが出てしまうのかもしれません

継続的にスレ立てを行い板の維持に寄与しているというのを投票する上で必須にすればー複垢であったとしてもー意見表明するのはまだありかと思います

[130 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 23:09:36.45 ID:zxXl54MY]

萌板に限っては、他部隊のリーダーが出した再開申請（で再開）された萌板キャップの
停止申請を、萌板のリーダーが出して通ってましたね

[131 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 23:16:06.98 ID:pGBDTl8M]

>>130
東亜も独特のルールでしたね

[132 ◆LEMON/arC9Nq 2020/05/12(火) 23:26:58.82 ID:F2GjLLcG]

>>127
自治ルールをLRに記載したとして、自治ルールとしてハエハエが運用するかは疑問なんですよね

[133 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 23:51:59.82 ID:BzU6o3N0]

>>128
過去の栄光でいられるわけじゃないと思いますよ
簡単な話、運営と面識がある
というかね、彼の人の過去の栄光を特別視ししているのって本人じゃなくて周りなんだよね
そうそうキミたちキミたち

上でも言ったけどね、夜勤さんは自分のやりたいことを楽しんでいるだけ
で、それを実践しているだけの人
遊びにはルールがあるし、夜勤さんは自分が守らなきゃいけない遊びのルールの中で遊んでいるだけだと思う
それは夜勤さんだけじゃなくて、記者も名無しも同じのはずなんね
だから他人に責任を求めるのは間違っていると思うし
自分なりに楽しみたいなら、自力でそうしていくしかないと思う

>>132
蝿さんが運用しなくても自分たちが運用すればいいだけの話では？
（まあそれが難しいって話なんだろうけどね）

[134 心得をよく読みましょう 2020/05/12(火) 23:59:13.29 ID:lk2W9lRq]

>>132
まあ、詰まるところはそれなんですよね・・・

ただ、しっかりとした意思と代替案などを示すことで
何かしらの改善は見込めるのかなと言う気はしています
まだ願望の域は出てないですが

最終的には、大多数の住民の総意を得た形で
新自治ルールの改正あたりまで持っていければ大成功って感じで
欲張りすぎかもですが

[135 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:01:46.54 ID:/lraioXP]

>>133
>そうそうキミたちキミたち

はい、まあそうだとは思いますｗ

>だから他人に責任を求めるのは間違っていると思うし
>自分なりに楽しみたいなら、自力でそうしていくしかないと思う

んー、確かにそうなんですが
できればソフトランディングとか言う展開があったらいいなあとか思ってみたり・・・

[136 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:22:05.94 ID:eMr2qchc]

沢山の住人の興味を呼び、かつ多数の同意が得られそうなのはツイート利用制限(禁止)とかの
トピックス的なルール決めだと思うんだよね。包括的なやつよりも

ただ、大挙してここまでみんなが押し寄せてくるって状況を作るのはほんと難しそうだけど。

[137 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:24:54.24 ID:ULmEb0Q1]

Twitterのハエハエアカウントのフォロアーよりフォロアー数が少ないものは禁止というような指示がつい最近あった気がします

[138 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:27:50.18 ID:/lraioXP]

今東亜＋を開いて見てますが
そんなに勢いが減ってる感じはしないんですよね

【ゲイ調査】韓国、携帯電話の基地局データやクレジットカード利用履歴、防犯カメラ映像でゲイバー利用者を追跡［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589287984/
=> 8317.9

【輸出管理】韓国・イ・ホヒョン貿易政策官「日本との相互理解を深めてきた。原状回復をためらう理由はない」［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589279470/
=> 3017.1

【話題】　　中国が日本に入国制限緩和を打診　　［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589280190/
=> 2986.9

多分昔からこんな感じだったと思うんですがどうなんでしょう

[139 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:31:26.30 ID:/lraioXP]

＋の自治ルールを厳しくすると人が去るって話も頻繁に耳にするんですが
ソース元は何でもあり、スレタイ自由の無印だって
実際の勢いはこんなもんなんですよね
ですので、私はルールを甘くしてるから伸びるってわけでもないと思ってます

#福山哲郎議員に抗議します タグが20万Tw超でトレンド1位に 尾身副座長に対する不遜な態度が反感買う
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589291290/
=> 10900.8

大盛り無料で大盛りにしないやつってなんなの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589294669/
=> 4960.0

宮台真司氏、日本を痛烈批判「コロナ対策、日本は際立ってダメ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589290554/
=> 4635.8

[140 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:32:01.22 ID:eMr2qchc]

昔の話をしてもあんま意味ないかもだけど、ピーク時はこんなものではなかったよ

ただまあ雑談コテハンの馴れ合いと、ホロピラという予定調和のプロレスという
あんま意味のないレスが大量に流れてた面は大きいけどね
やっぱり雑コテ全盛の時代の東亜はそれなりの勢いあった。

[141 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:34:12.68 ID:/lraioXP]

>>137
そう言えば何か新ルールが出てましたね
あれで何が変わるのかはよくわからないですが・・・

[142 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 00:39:43.16 ID:/lraioXP]

>>140
雑談メインのコテハンは結構いたような覚えがあります
巨大AA貼る人とかｗ
あとホロン部（？）の人を集団で囲んで
一斉に１０個以上のレスとかもあった気がします

別のスレで聞いたんですが、今の５ｃｈはISP規制はなくなったけど
もう５ｃｈ自体にあまり来なくなったって言ってた人はいましたね
UUがどの程度減ったのかはわからないですが
他所の動画サイトやSNSなどに相当ぶん流れてるんだろうなとは実感してます

本当は＋系の板はFacebookみたいに
クオリティは落とさずにそれなりのアクセスを稼ぐ形になれればいいんでしょうけど
それか、昔のように名無しさんが匿名のぶっちゃけ話をして楽しむ場所として
ひっそりと生き続けるか

[143 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 02:38:37.01 ID:s/ttPxRX]

立て子やってていつも思うけど現状の複雑怪奇なルールと板内パワーバランスをまともに理解できてる住民なんて
利用者の１割もいないだろうし２ｃｈ時代からの基本ルールも５ｃｈ新参は全然気にも留めてないと思うんだよね
だからここでどんなに頑張ってもその程度しか認知されないんじゃないかね

[144 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 06:14:39.84 ID:/lraioXP]

>>143
ハエハエさんの管理強化も徐々にですが始まってきてるようですし
Aceさんがキャップ管理ツールを取得したりと
現時点でも少しずつは変化してきてると思います

確かに、自治ルール改正を＋の大勢の人に知らせることは
今の段階では難しいと思いますが
ある時期が来たら（恐らく数カ月後）、
記者の方も含め有志一同で名前欄の変更という形で
新自治ルール議論をしていることを周知し、
ここで煮詰まった状態の新自治ルールを
＋のみんなに公表するのはありなんじゃないかと考えています

[145 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 09:56:46.31 ID:oEap3ARv]

何のための板かの共通認識がない＆形成できないから揉める
報酬がでないとよそから金もらって荒らすやつが一番偉くなる

[146 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 20:39:50.96 ID:s/ttPxRX]

ニライで始まってカナイで終わる名前のやつなんかマシな方だしな

[147 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 20:54:32.63 ID:aXxPpJyf]

>>146
たしかにあれはマジな方だな

[148 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 20:57:51.69 ID:/lraioXP]

>>145
> 何のための板かの共通認識がない＆形成できないから揉める

あると思いますよ
少なくとも＋の一般住民の中には

ソースは何でもありで面白スレタイでもおｋの無印や嫌儲と
真面目系の＋板で使い分けしてきた人は多かったと思います

今、無印やそこから分離された嫌儲と＋板を
同じ感じにしてしまおうと考えている記者もいるようですが
無印から分離された経緯、それに＋板の存在価値や
住民の考えは重視してほしいなってのは思います

ソースがニュースではない、個人のまとめブログみたいなのを使うな
ふざけてたり煽りスレタイにはもうウンザリなど、住民サイドにも不満はありますし

[149 ニュー速＋板住民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/13(水) 21:00:44.14 ID:1nU3o/lU]

>>144
元老院って何？
社説って何？
どこ社？？

ルールというのは、初見で理解できる言葉で説明されているもの。

今のルールとやらは、内輪以外に理解させる気など皆無という証左。

[150 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 21:10:19.88 ID:/lraioXP]

>>149
それは確かに思いますね
楽しいネーミングではありますが、ねこだの姫だの緑のおばさんだの
元老院だの言われても何がなんなのかさっぱりわからない

昨日は、良くわからない家政婦スレとか6人制とかについて
何の事なのか質問してたら突然切れ出して罵倒し始めた記者がいました
正直な話、今の段階でちょっと疲れ気味ですｗ

[151 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 21:40:38.07 ID:aXxPpJyf]

>>150
まあちょっとピリピリしてますからね
名無しがあらしまくってるし。
いったいだれか見当もつかないけれど（海の彼方を見る目

[152 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 22:47:58.14 ID:/lraioXP]

>>151
ちょっと前までは、名無しで荒らす例の人たちは
＋の自治スレとCBスレから出てこなかったんですけどね
最近はプラスのあれこれスレにも出没するようになりましたね

自治スレとCBスレ見てて、
ああいうのには来てほしくないなあと思っていた疫病神が来てしまったような心境ですｗ
もしあれが今後も続くようならワッチョイ導入して欲しいかもです

[153 心得をよく読みましょう 2020/05/13(水) 23:56:39.41 ID:KeRRXuYu]

みなさんにも参考がてら、ざざっと読んでみてほしいんですが、過去の
「【N速＋】<<投票所>>ローカルルール決定投票所 [転載禁止]c2ch.net」のログです

実際の投票は199から710まで
ちょっと集計でもめてますが、とにかく結果は【不信任】でした
まあ、なんというか、たいへんですよ、この形の自治は

https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422680442/

[154 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 00:08:34.64 ID:R9vAUV7p]

>>153
ID切り替えが容易で身分証明が必要なアカウント制でもない５ｃｈの＋において
この手の投票は意味がないと思ってます
確かに一般の＋民の声を聞くことはできると思います
でもそれだけなのだと思います

もしやるのであれば、長期間自治スレで新ルールを晒し続け
先鋭的な声が収まるのを待った上で
なんとなく大勢の不満がでにくい落とし所を探っていくしかないんだと思いますよ

[155 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 00:54:32.21 ID:F8hcYWEz]

>>132
少なくとも、LRに記載すれば現状の方法での改正は困難になりますので、
謎の投票制度によるいがみ合いはなくなるんじゃないかなあ、と思ったりします

[156 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 09:38:02.70 ID:HiZPL+hG]

>>154
まあでもフシアナ投票で1アカウント1投票にするしかないですよ
まさか住所氏名書くわけにいかない
ACEさんの見解でも参考意見とすべき、ってのはわたしも賛成で、
あくまで現行の住民投票と同じく参考意見です。
でも参考意見は義務はないが無視もできない。
無視すれば選挙で負けるってのが現実世界だから。
なので、記者の剥奪などを住民の意思とかけ離れてる人をシステムとして通報して剥奪できれば解決します。

[157 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 09:39:30.49 ID:HiZPL+hG]

>>155
そこですね
投票制度の不明瞭ぶりはある

ニラ氏の肩を持つつもりはないけど、
複垢認定の根拠がよくわかんない
按分はいいんだけど。
キャップにだけは見えるんですかね？

[158 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 10:19:45.16 ID:JYARPPTE]

しかし一連の騒動のなかキャップ達に意見の相違も多々見られましたけどニラ氏復垢については本人以外からほぼ異論が出てないんですよね
自治CBでもそれが当たり前のような空気ですし
以前に余程のことでもあったんですかね

[159 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 10:28:01.06 ID:OrD+IP36]

別人のはずなのにID被り
動員をかけた時だけ出てくるキャップ(stopしない程度の最低限のスレ立てしかしない奴ばかり)
みたいな疑ってくれと言わんばかりの事があったからね
だから大体の奴らは本人の言を信じてない

[160 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 14:36:52.51 ID:LRQur8k+]

>>159
ばーども同じだがよ発議だけの副垢

[161 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 19:51:26.71 ID:RrBrkd2q]

複垢を使わずにいられない体質の人には本来キャップを与えるべきじゃないと思うんだけどね
ややこしいから
でも上がそれを許容してるからどうにもならない

[162 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 20:11:10.37 ID:LRiWNQfs]

「書かれた内容が面白いかどうかが重要」というのが２ｃｈ時代からの指針

[163 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 20:19:48.75 ID:gCrTEHwP]

>>162
問題はなに書いてもクッソつまんないこと。

[164 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 20:39:01.51 ID:R9vAUV7p]

>>156
fusianasanは万能ではないと思いますよ
IDの切り替えとほぼ同じです
少人数の投票で大量に同じISPがあればバレますが
大人数の投票だとバレにくいです

昔husianasanで遊んでたときは、地域別になっていないISPを使っていたので
ルーターを何度も切ってIPを切り替えたりして遊んでました

大人数の投票でも、ある程度特定可能な、例えば丸の内おしんとかだと丸わかりですが
そうでない場合はわからないんじゃないかなって思います
（スマホからのIP切り替えでの投票とかだとさらにわかりにくいんじゃないかと）

>なので、記者の剥奪などを住民の意思とかけ離れてる人をシステムとして通報して剥奪できれば解決します。

投票という手段がとれないので住民の総意は不可能ですから
ある程度自治ルールで縛り、そのルールに違反した人を通報するのはありかと思います
どこに通報するかについては、＋統括者が管理する以外にも色々と方法があるかもしれません

例えば、板設定更新のためのスレが運用情報板にありますが
自治スレで議論して明らかにルールに違反している記者がいる場合は
代表者がそこに違反を報告　→　記者キャップ剥奪 というのもあるのかなと思います

[165 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 20:45:44.23 ID:R9vAUV7p]

>>161
管理が大変になりますので、本来は複垢は作らないほうがいいんでしょうね
みつをさんや例の薬系で剥奪された記者も複垢を持っていて
全てのキャップを削除するために調べ直さないといけなかったですから

>>162
＋板の場合は、良い情報や面白いことを書くのは一般の＋民、
真面目系のスレでその場所を提供するのが記者と言う役割分担がありました
無印や嫌儲は面白いことが第一になっていて
真面目系スレの＋とは棲み分けができている点で＋板の存在価値はちゃんとしていました

[166 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 22:30:54.32 ID:RrBrkd2q]

ACEさんのことは知らないけどもFOXが死んだら後継してくれるのかね

[167 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 22:38:36.38 ID:R9vAUV7p]

>>166
(´；ω；｀)

ハエハエさんの難病はゆっくりと進行しますので
すぐに亡くなるというわけではありません
もし＋板が後継が必要なシステムのままでハエハエさんの病状が進行し
キャップの管理ができない状態になれば
誰かしら後継者が必要になるのではないかとは思います

それは一時的にはAceさんかもしれないですし
午後さんが引き継がれるかもしれません

もし仮に、＋板が他の板と同様に
後継者が必要でないシステムが出来上がっていたとしたら
（例：＋記者の追加や削除を住民が運営のスレに報告し
運営が許可すれば＋キャップの追加や削除をする）
ハエハエさんの次の後継者は必要でなくなるかもしれません

[168 心得をよく読みましょう 2020/05/14(木) 23:53:46.36 ID:5TWFzaTZ]

むかしむかしある削除人が
削除キャップとコテと無名（複数）を使い分けて
自分と意見の異なるコテ（ななし）をフルボッコしました
みかねたほかの削除人にばらされて首になりました

なぜか舞い戻って別の板の削除人になりました
同じことをしました
同じように首になりました

なぜか舞い戻って別の板の立て子になりました
Aという立て子がNとして話はじめる事件がありました
同居の彼女だそうです
複垢は使ってないそうです

めでたしめでたし

[169 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 00:41:03.84 ID:p1mW/TXs]

>>158
以前にも同じようなことを何度も何度も何度もやってるんでるよ
もはや伝統芸のごとく
それでIDバレやワッチョイバレがあったりね
プラス民、特にニュー速+の自治界隈はそれを何回も見てるから目が肥えて、
かなりの精度で見抜く無駄な能力が身に付いてるんです

[170 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 00:45:31.46 ID:c0wYyfMp]

>>169
ああ、ハングル板の荒らし鑑定士と同じですね
まあ今は絶滅してるけど。
わずかなクセで誰だか見抜くスキルが身についてた、みんな

[171 ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/05/15(金) 00:46:37.99 ID:JbP5z1oW]

>>158
本人以外からも異議ありましたよ
雪子姫さんとか
ちゃんとログ読んでますか？

>>168
ベテランなら誰でも脛に傷を持っています
それで潰れる人もいれば、それをバネに伸びる人もいる
私は後者のような人になりたいと願い、実際それになりました

>>169
ただのIDかぶりでしょう
私の記憶では３件ぐらいですし

[172 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 00:47:12.45 ID:fIxQE11D]

>>168
アンドロとカナイの物語

[173 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 00:49:37.69 ID:pRG0Yk51]

>>168
＞むかしむかしある削除人が
いったい何イカナイさんなんだ・・・？

[174 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 00:53:28.32 ID:m3aJCieX]

>>171
復垢疑い受けてる当人も『本人』にカテゴライズされるんじゃないですかね

[175 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 01:42:48.42 ID:/oub/HE1]

そんなニラより更に昔から自演バレした挙げ句開き直りやった
ばーど複垢商会とかいう偏差値28集団にに雇われる在日朝鮮人w


498 ばーど ◆/XNCuogwOHlx sage 2018/07/12(木) 12:48:30.05 ID:zCtiwjEu0
>>493
ガーディス ★垢は今日明日は休ませて、今はばーど★垢とプティフランスパン★垢がフル回転
週末はばーど★は休ませるので、ガーディス ★垢をmoveアリやって復帰させる予定
豆次郎★垢は今テニスで忙しいからＮ＋で使えないのが痛い

いくつも複垢があるとローテ考えるのも大変ですわ
(^Д^)カハハハハ

ばーど★＝みつを★＝豆次郎★＝香味焙煎★＝孤高の旅人★＝ガーディス★＝プリウス★＝プティフランスパン★＝アルカリ性寝屋川市民★＝りんりん★＝カプチーノ★＝スタス＝★ドランカー★

ばーど複垢商会（2018年7月1日版）

[176 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 01:49:10.12 ID:/oub/HE1]

そんな連中が作ったリストから
わざわざ主要メンバー削除して火消ししようとするニラw
ヘタクソな八百長やなw


631 ばーど ★ age 2020/01/11(土) 21:49:37.82 ID:r2wsndBr9
>>624
サーバルさん加入で更新

ばーど★＝みつを★＝豆次郎★＝香味焙煎★＝孤高の旅人★＝ガー★＝プリウス★＝プティフランスパン★＝アルカリ性寝屋川市民★＝
りんりん★＝カプチーノ★＝スタス★＝がしゃーんがしゃーん★＝どどん★＝次郎丸★＝樽悶★＝一般国民★＝おでん★＝
１号★＝記憶たどり。★＝ちくわ★＝首都圏の虎★＝サーバル★＝ドランカー★

ばーど複垢商会（2020年01月11日更新）

933 ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/03/02(月) 19:27:19.13 ID:BoQMh+6L0
>>931
正確にはこうだな

ばーど複垢商会（2020年03月02日更新）
ばーど ★＝サーバル ★仙人掌 ★＝雑用縞工作 ★＝おでん ★＝ごまカンパチ ★＝次郎丸 ★＝trick ★＝ちくわ ★＝つつじヶ丘の総理大臣 ★＝みなみ ★＝ウラヌス ★＝マスク着用のお願い ★＝あずささん ★＝

[177 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 06:53:19.92 ID:2XsbvGLC]

１人のバカのために生産性の低さ半端ないよな
まあもっとアホな立て子もいるけど

[178 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 08:25:26.61 ID:p1mW/TXs]

ニュー速+の禁止ソースとスレタイルールはニライカナイの荒らしが原因で出来たルール
そのため多少それ以外の荒らしにそぐわない面も有るのは確か

ニライカナイをここまで放置しなければ今のように荒そうという気を起こすキャップも少なくなかったろうな
粘着嫌がらせでキャップをやめさたり
+の生産性の低さの原因の人間

[179 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 10:45:56.37 ID:AU17FVFq]

自治ルールに
「スレタイは原則日本語で」って入れたほうがいいみたいだね

[180 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 14:01:23.91 ID:+GkMKXls]

後真面目な話の場に言葉遊びはやめろ、も

[181 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 15:45:19.73 ID:YHrklSOe]

できれば文書に書いてないことを斜め上に理解する、もやめてほしい

[182 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:18:38.16 ID:XTHdH48y]

>>169
RIP報告人さんは2017年に違反ソースの件で追求していたんですね
あれから３年くらいたっていますがそのままだったようで
それも結構気になりました

学級崩壊している状態なのに誰も介入せず
唯一介入しようとしたRIPさんの助けに入った人はほとんどいなかったようです
当時はまだ大人の事（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ があったのかもしれないですが

このようなケースが多いんのだとしたら、
これからAceさんや運営の中の人達がやることはかなりたくさんあるのかもしれません

[183 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:19:51.70 ID:XTHdH48y]

>>178
一応、スレ立て規則とソースについての規則をまとめ直してみました

■　スレ立て規則

　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・ いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・ 犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
　◆ 使用禁止ソースは使わない
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、できるだけ情報元がわかるようにする

[184 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:20:19.31 ID:XTHdH48y]

>>178
>>183の続き

【許可】
・ 大手新聞社・ニュース配信会社
　（海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可）

【禁止】
・ 個人のTwitterやYoutubeの動画
・ ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・ コラムや社説などのニュースではないもの

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ
ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ
Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

[185 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:26:59.75 ID:XTHdH48y]

>>179
原則とか言う書き方ですと、これは〇〇語だけど大事とか言うことを
言う記者がいるかも知れないので
（＋記者のハードルをきつくしたら大丈夫かもすが）

このような形だとどうでしょう

【許可】
・ 日本の大手新聞社・ニュース配信会社
・ 海外の新聞社・ニュース配信会社
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳の間違いが指摘された記者は、次から日本の大手メディアからしかスレッドを立てることはできない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は、信頼性が担保できないので不可

これなら、例えばShitholeとかSEXなどの文字が入っていても大丈夫そうですし
普通のスレ立てに限定できそうです

[186 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:31:59.39 ID:XTHdH48y]

>>180
えーと、どのような場面でしょうか
具体例があればお願いします

[187 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:32:14.25 ID:XTHdH48y]

>>181
言い訳して言い逃れしても第三者が客観的に見て明らかにおかしい場合は、
曲解してもチョンボになる仕組みが必要だとのご指摘は以前にもありました
そこでこのような形に変更しました

よくミスをしたり、LRを把握できていない記者のための措置です
停止期間にもよりますが、普通は複垢なしで３ヶ月も停止されると
再犯しにくくなるとは思いますが、再犯のことも考えたほうがいいかもしれないですね

◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・ ＋板のローカルルール違反
　・ 過失で捏造スレタイのスレを作成
　・ 禁止ソースの使用
　・ カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われるため、以下のような措置をとる

・ 記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・ 社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

[188 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:34:41.81 ID:XTHdH48y]

>>181
軽微な違反行為でキャップ停止 => 再度キャップ停止されたら剥奪する規則を入れてみました

・ 軽微な違反行為で再度キャップ停止された場合は、当該記者のキャップを剥奪する

[189 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 19:50:03.33 ID:AU17FVFq]

>>185
自分が今朝考えてたのは
たとえば「国会で予算案可決」みたいな日本のふつうのニュースのスレタイでも
立て子が面白がってハングルや中国語なんかで表記したら
むっちゃ荒れるんじゃないかということですね
ニュースの内容とはまったく関係なしに

あとはアラビア語とか暗号とかの、あえて読めないスレタイで釣るとか

立て子の恣意的なスレタイで荒れる要素、
これを極力排除したいと思ったのですがどうでしょう

[190 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 20:03:22.15 ID:XTHdH48y]

>>189
それについて、プラスのあれこれで昔やっていたいけてるアイデアがあったので
それを規則として書き直してみました

◆ ニュー速＋記者のクオリティ維持方法
　 ・＋板のPVの多さによってランク付けし徐々に階層を登る形にする
　　 化学→ビジネス→東亜→政治→芸スポ→ニュース速報）
　　（キャップ取得後すぐに、PVの多いニュース速報＋板に配属された記者が
　　　ニュー速＋を荒らすリスクを排除するため）

これだと、悪さをする記者のあぶり出しがしやすく
過疎板からスタートするので悪さをしても影響が比較的軽微です

[191 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 20:38:23.97 ID:2utrEVHa]

アクティベーションは何らかの形であったほうが良いと思うが
そのやり方は専門分野のニュース板に極めて失礼

[192 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 20:44:47.09 ID:XTHdH48y]

>>191
それはわかります
専門的な知識があって配属されている記者さんもいると思います

ただ、現在の状況を見ていると
新人の素質、荒らしかどうかの判別や、複垢なのかの判別が非常に難しく
いきなりニュース速報＋板の記者に配属するのはかなり危険だと思います

他に何か良いアイデアがあればよいのですが

[193 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 20:47:24.50 ID:xPWfrNwM]

ワッチョイ実装

[194 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 20:57:01.75 ID:XTHdH48y]

>>193
今の自治スレの酷い荒れ具合を見てると
自治スレにはワッチョイが必要かもしれません
できない場合は設定の変更申請から始めないといけなくなります

設定変更は住民での話し合いが必須ですが
＋板は現状では統括者がいますので、今はどうすればよいのかはわからないです

新自治ルール議論と一緒に
自治スレのワッチョイの実装について話をするのはありかもしれないです

[195 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 20:59:08.19 ID:0KwkNlNq]

>>194
少なくともCBや自治にはワッチョイあったほうがいいですよね
ノイズが多すぎて重要な話が埋まるのは害悪でしかない

[196 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:01:25.61 ID:XTHdH48y]

>>195
フィルター避けのためか、IDコロコロも多いので
現状、ワッチョイがないと読むだけでもかなりしんどいですね
もし自治スレを荒らしてるのが＋記者だとしたら、それもまた怖いものがありますがｗ

ダメ元で一度、自治スレのワッチョイの導入をAceさんに提案してみますかね

[197 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:06:00.74 ID:0KwkNlNq]

>>196
ぜひお願いします
IDコロコロで暴れてる人数がわかるだけでもやりやすいと思うので
記者がやっているかもという懸念からではなく、あくまでフィルター用としてなら話ははやいかなぁと

[198 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:07:19.28 ID:XTHdH48y]

>>197
そうですね
少なくともフィルターはしやすくなりますしね
ダメ元でちょっと提案してみます

[199 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:21:33.93 ID:XTHdH48y]

>>197
とりあえずえーすぅさんに提案してきました
色よい返事はいただけないかもですが、気を落とさず頑張っていきましょう

>>185
何かちょっとおかしかったので訂正

【許可】
・ 日本の大手新聞社・ニュース配信会社
・ 海外の新聞社・ニュース配信会社
　　日本語以外の海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　ソース元の記事が日本語以外の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は信頼性が担保できないので不可

[200 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:36:07.05 ID:6YPKmDIe]

文句ばかり言う住人の為にスレ立てるわけじゃないからなぁ
あれだめこれだめ俺がルールブックの人が自分で立てれば不満は減るんじゃね？
給料出るわけでもないのに命令されたって、やりたくないことはやらないよ
5chから人が減るだけ

[201 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:39:22.74 ID:XTHdH48y]

>>200
創意工夫スレタイ、ソース自由でやりたいことがしたい方は、
それらが出来る板で思う存分スレ立てすれば
文句も出ないし非常に楽しいとおもいますよ

[202 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:44:21.89 ID:6YPKmDIe]

文句いいたいひとは、ずっと文句言ってるものなんだよ
あなたのようにね
文句はなくならない

別の板でスレ立てしてもらえると思うなよ？他に遊びはいくらでもある
奴隷じゃないんだから去る自由がある

[203 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:45:40.87 ID:XTHdH48y]

>>202
無印でも嫌儲でもスレ立てが楽しい板に行ったらいいと思いますよ
別に引き止めはしません
人には向き不向きもありますしね

[204 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:49:45.89 ID:6YPKmDIe]

だからなんで別の板でスレ立てしてもらえる前提なの？

[205 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:54:39.67 ID:ZYLQWHxw]

別に立てたくなければ立てなければいいんじゃないですか？
缶ゴミ入れるとこにペットボトルが入らなくなれば、それをペットボトル入れに入れようが入れまいが好きにすれば良いと思います

[206 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:55:05.94 ID:XTHdH48y]

>>204
何の話ですか？

[207 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:56:54.69 ID:6YPKmDIe]

>>205
頭悪いっていわれるでしょ

[208 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:57:08.34 ID:AaqaA+46]

>>199
基本的には賛成ですが、
リストは外部に作りたい。
つまりルールには「ホワイトリストに載っているもののみ」とだけ記載
あとはホワイトリストに追加を住人投票70%とかにする
削るのはサービス停止したら、とか。

アラタニスとか新聞社統合公式ネット新聞だったけど、
もうほとんど機能してない
ゾゾタウンみたいにオーナー変更することもあるし。
廃刊したり、新たに勃興したときに明文を分けておく、
※つまり別表に定める、とする
と時代に応じて可変ですよ

[209 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:58:14.13 ID:XTHdH48y]

>>207
普通に議論を行いたいのなら相手の人を罵るのは止めたほうがいいですよ
さもないと話が通じない人として、NGリスト入り＝空気になるだけです

[210 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 21:59:55.66 ID:XTHdH48y]

>>208
このページに既存のニュー速＋の自治ルールが詳しく載ってますので
実際にNGソースのリストを掲載するのはこちらページになるかと思います

https://info.5ch.net/index.php/ニュース速報%2B
ニュース速報＋板

[211 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 22:01:37.39 ID:AaqaA+46]

>>200
「自分で立てれば？」
ならあなたのキャップ譲ってくださいよ
思うさま立ててあげるから。

え？キャップないの？
ならおまえの好きなスレは永遠にたたねえよ

[212 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 22:04:44.76 ID:AaqaA+46]

>>210
でもハエハエルール裁定だし、
「書いてあるのは知ってるがそんなの誰も守ってない」とかキャップがいうからね
安倍が「法律にあるのは知ってるが、みんな賄賂もらってる」というようなもの。
つまり、機能してないんですよ
黒リストつうより白リスト作んないと、
新しいバイラルメディアできたら「禁止されてないし」って言えてしまう

[213 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 22:11:09.48 ID:XTHdH48y]

>>212
>でもハエハエルール裁定だし、
>「書いてあるのは知ってるがそんなの誰も守ってない」とかキャップがいうからね

その問題は何度も指摘されていますね
また、現状では問題の解決は容易ではないのも事実です

人知主義、統括者がOKでさえあれば、
ルールや規則はクソくらえでもそれほどダメージがない
現在の＋の記者制度そのものの変更が必要な面もあるのかなと思います

>黒リストつうより白リスト作んないと、
>新しいバイラルメディアできたら「禁止されてないし」って言えてしまう

新しいバイラルメディアの扱いは難しいですね
一応、この縛りでOKな国内のニュース配信会社はある程度リスト化はできると思いますが
そんな多くはないと思いますので（時事通信あたりの通信会社だけでもかなりの範囲を網羅できますし）

【許可】
・ 日本の大手新聞社・ニュース配信会社
・ 海外の新聞社・ニュース配信会社
　　日本語以外の海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は信頼性が担保できないので不可

[214 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 22:50:21.75 ID:AaqaA+46]

>>213
先ほども申し上げた通り、「基本的に賛成」である立場でﾊﾞｸﾞﾁｪｯｸすると、
たとえば日本新聞協会に所属していないと「新聞」と名乗れません
なので「日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ」は新聞ではないわけで、その基準ならｿｰｽになりません
でも「新聞協会じゃないけど政権批判でたまにいいこと書くぜ」なら準新聞でいいと思います。
一方東京ｽﾎﾟｰﾂ、日本の東京地裁で
「うちの新聞なんて誰も信じてる人いませんよ」と証言し、認定されたことがある
※当然高裁では敗訴
それでも新聞、だったりします。

このようなわける基準の閾値によっては、
ｱｴﾗの創刊やspaの創刊みたいなこともありえますし、
ありえないながら文春も新潮が合併！とかね
そう考えると別ﾘｽﾄなら明文ﾌﾞﾗｯｸより明文ﾎﾜｲﾄの方が住民の意思を反映させやすいのです。

[215 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 23:16:09.88 ID:XTHdH48y]

>>214
んー、だとしますと「新聞協会に加入しているニュース配信メディア」と
時事通信と共同通信あたりを入れておけば解決できそうですね

芸スポはそこにスポーツ紙を入れておけばいいと

https://www.pressnet.or.jp/member/
新聞協会会員

結構ありますね
これで充分な気がしてきましたｗ

[216 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 23:38:07.89 ID:AaqaA+46]

>>215
印刷物としての新聞はそれでいいと思います。
また地上波もよいでしょう。
仮に地方局だとしても。
2020年新番組！「Zガンダム」とちぎテレビで放映開始！
もニュースだし、速報だし、プラスです。
ソースあり
www.sunrise-inc.co.jp/work/broadcast.php
35年前の作品なのだが。

BSはともかく、CSまで入れるとモンドTVとかレッドチェリーがOKになる
「時間停止する装置、実在した！※犬には効かない」とかスレ建てられても困る
また雑誌についてはこんな団体があるのですが、
www.j-magazine.or.jp/user/guide/index/5
このリストのみオーケーとかもありです。
hanadaと週刊金曜日とwill入ってこないし
でも正論は入る？
いや雑誌協会に入ってないから入らないかな

[217 心得をよく読みましょう 2020/05/15(金) 23:43:26.42 ID:AaqaA+46]

>>215
付記しますと、時事と共同は配信社なので、
いずれ新聞に載りますからオーケーでもいいし、
どうせ乗るから載ってから、でもいいかも。
じゃないとTwitter速報になる恐れもあるし。
せめて通知はともかく、サイトは元サイトにしてほしい
なんか一回変な転送先にいってから繋がるとか、
Jane ステール（ママ）だと直リンで繋がらんのですわ

[218 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 00:10:18.12 ID:wck4V7Bn]

>>216
確かに地上波の縛りがないとCSとかまで入ると
それはそれでユルユルになりそうですしね

>www.j-magazine.or.jp/user/guide/index/5
>このリストのみオーケーとかもありです。

んー、この会社リストだとちょっと揉めるかもですｗ
結構偏向した記事書いてる雑誌もありましたし
新聞と放送だけでかなり情報はとれますので、雑誌はなしでもよいのかもしれないと思います

>>217
確か時事通信はソース元としてはありでもいいのかなあと個人的には思います
共同通信は嘘率が若干高めですが、そこそこ使えるとは思いますし

>じゃないとTwitter速報になる恐れもあるし。

Twitterの出している新聞社や通信者のTweetをソース元としてOKにしてくれと言う話は結構ありますね
ただ、恐らくですが＋の人たちは無印や嫌儲の人らとは違い、あまり速報性は求めてないので
あくまでも個人的にはですが、Twitterは全廃でいいような気もしてます

[219 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 00:12:28.54 ID:wck4V7Bn]

【許可】
・ 新聞協会会員に加盟している日本の大手新聞社・ニュース配信会社
　 https://www.pressnet.or.jp/member/
　 日本雑誌協会会員社（情報源として難あり？）
　 https://www.j-magazine.or.jp/user/guide/index/5

・ 海外の新聞社・ニュース配信会社
　　日本語以外の海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は信頼性が担保できないので不可

【禁止】
・ 個人のTwitterやYoutubeの動画
・ ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・ コラムや社説などのニュースではないもの
・ まとめサイトやまとめブログ（海外の反応含む）

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ｜ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ｜Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

【議論中】
・ 大手メディアの配信しているTwitterやYoutube
・ 雑誌・タブロイド紙・スポーツ紙
・ 日刊ゲンダイ、週刊実話、大紀元など

[220 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 00:14:32.08 ID:wck4V7Bn]

>>216
とりあえず許可・不許可リストを更新してみました
>>219の【許可】サイトだけでもかなりのボリュームがありますので、
許可サイトだけでもいけるかもしれないですね

[221 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 00:26:30.26 ID:wM/+RygS]

>>218
では雑誌協会のうち、このリストを使ってみましょう
www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/38/2
［ 印刷証明付発行部数トップへ ］
男性 ＞ 総合 ＞ 週刊誌 ＞ 一般週刊誌
雑誌名 出版社名 印刷証明付き発行部数
ＡＥＲＡ（アエラ） 朝日新聞出版 87,367
週刊朝日 朝日新聞出版 127,850
週刊現代 講談社 462,000
週刊プレイボーイ 集英社 178,182
週刊ポスト 小学館 367,818
週刊新潮 新潮社 434,241
週刊アサヒ芸能 徳間書店 138,925
SPA！ 扶桑社 108,740
週刊大衆 双葉社 168,283
週刊文春 文藝春秋 643,333
サンデー毎日 毎日新聞出版 76,000
ニューズウィーク日本版 CCCメディアハウス 54,217

これならなんとなく妥当に思えます
写真週刊誌はたまーにモナ男の不倫とかすっぱ抜くから、
検討が必要

[222 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 00:29:13.66 ID:wM/+RygS]

ちなみに女性週刊誌

www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/38/16
［ 印刷証明付発行部数トップへ ］
女性 ＞ 総合 ＞ 女性週刊誌 ＞ 女性週刊誌
雑誌名 出版社名 印刷証明付き発行部数
女性自身 光文社 351,633
週刊女性 主婦と生活社 204,333
女性セブン 小学館 349,975

すくなっ！
でも「総合の週刊誌」ならある程度のソース性、
少なくとも国会に取り入れられそうです。
>>221で改行規制で落としたのは
男性 ＞ 総合 ＞ 週刊誌 ＞ 写真週刊誌
雑誌名 出版社名 印刷証明付き発行部数
FRIDAY 講談社 250,833
FLASH 光文社 187,450

[223 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 00:36:39.27 ID:wck4V7Bn]

>>221>>222
いやーそれはどうでしょうｗ

それらの雑誌社の中には問題起こしてるのも結構ありますし、
ニュース性やある程度の速報性で考えても
やっぱりダメな気がしますｗ

[224 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 00:52:01.70 ID:wM/+RygS]

>>223
もちろん。
でも朝日新聞が問題起こしてないって言えるか微妙だし、
この男女総合誌カテゴリのものは「一応は」国会の質問の元になったりします
なので、ポイントは
「ここをどこまで線引きしてよしとするか」ですよ

[225 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 01:03:39.70 ID:IVITnyc+]

ヤフーなどが他の配信物を使っているのは、元記事を出典(URL)にしなければいけない、というのはだめ?
論文で言う孫引きの禁止

[226 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 01:33:51.62 ID:wck4V7Bn]

>>197,195,193
すいません
どうやらダメっぽいでした　(´･ω･`)

903 返信：えーすぅ ★[] 投稿日：2020/05/16(土) 01:22:48.90 ID:CAP_USER [41/41]
>>898
んー、読みづらさに関しては、スルースキルの修行の場なのかもしれません。

>>224
＋板は多くの利用者がいますので、トラブルを少なく万人受けしやすいとなると
雑誌は切ったほうが無難かと思います
あまり速報性もないですし
ポリコレが絡むと火種に成りやすいですしね

[227 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 01:36:11.80 ID:wck4V7Bn]

>>225
どの辺りまでその需要があるかによるような気はします
情報元のソースや情報元を掲載すると言う規則については
確か＋の自治スレでも話題に登っていましたね

とりあえず思いついたのを書いてみると
こんな感じになるのかなと

■　スレ立て規則

　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・ いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・ 犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
　◆ 使用禁止ソースは使わない
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする

[228 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 01:52:48.06 ID:wM/+RygS]

バグチェックです。
私個人としてはそこまでイチャモンつけませんが、
もっとも悪意のある人物の場合を想定して難癖つけると

> ■　スレ立て規則
>
> 　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
ハア？テレビでやってるから公然の事実だけど。
> 　　・ いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
知るか。DQNは死ぬ権利すらねえ！
> 　　・ 犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
なにかばってるわけ？


> 　◆ 使用禁止ソースは使わない
「なんでしょうきんしあ
> 　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
> 　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
> 　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
> 　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする

[229 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 01:56:43.76 ID:wM/+RygS]

バグチェックです。
私個人としてはそこまでイチャモンつけませんが、
もっとも悪意のある人物の場合を想定して難癖つけると

> ■　スレ立て規則
> 　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
ハア？テレビでやってるから公然の事実だけど。
> 　　・ いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
知るか。DQNは死ぬ権利すらねえ！
> 　　・ 犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
なにかばってるわけ？
> 　◆ 使用禁止ソースは使わない
「なんで使用禁止なの？おかしいだろ！」

[230 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 01:57:04.11 ID:wM/+RygS]

> 　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
「ハア？急に言われても。俺も住民だし」
> 　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
え？14日前に起きた原処理事故は？
> 　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
自治スレなんて不利だから記者だけでやるわ
> 　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする
ロンダは？Twitterで呟かれたことをソースに朝日が新聞にしてたら？

とかこんなイチャモンいっちゃうもん
ダメだ書きながら何度も寝かけてる
今夜は失礼します。ご自愛ください。


>>228
とちゅうそーしん

[231 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 02:10:56.42 ID:zI20YbA5]

>>226
スルースキル磨くしかないですね
ありがとうございました！！！

[232 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 06:19:46.40 ID:ixVeP3I/]

>>227
伏字は凄い分かるんだけど、スレを立てている時いちいち名前を見直したり、全部変えないで一部残っちゃったりしないかなあ
ほとんどの立て子さんは、記事コピペでしょ

たとえば、山田太郎だったら、山田太郎を変えても、本文中、山田さんはとか太郎はとか出てきたら気付かない人も出て来ると思う
それだけで選ばれし者とか、停止とかはかわいそう
被害者伏字は良い案

[233 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 06:24:35.99 ID:ixVeP3I/]

>>230
ジャンプ放送局思い出したw

今の記者という立て子さんは、スレ数を伸ばしたいので、表題(タイトル)を変える人が多い
なので、配信ニュースと同じタイトルにさせるとか。。。

[234 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 06:29:35.40 ID:ixVeP3I/]

>>227
追記すいません
芸スポは、一週間以内のニュースはきついかなあ。
配信日が一週間以内は大歓迎

スポーツは「昨年の世界選手権」を振り返る、とかを新聞等がコラムを書いたり、
1999年のドラフトは?　とか、二年前の日本選手権決勝は
みたいな振り返り記事が多いので・・・

[235 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/16(土) 07:58:33.25 ID:vZH4RbIA]

>>216
ニュースか否かは体裁によって定義されるものでは断じてありません。
内容によってのみ判断されるべきことです。

特に新技術の発明や、科学上の発見などは、最初は誰にも理解されることが無い場合も多いです。
また、その有意性を正確に理解して伝えられる記者や報道機関が存在しないこともあります。

紛争などの場合、そもそも報道すらされないこともあります。
今回のコロナ騒動も、当初は中国での局地的なトンデモ事件扱いでした。

また、東日本大震災時、ロシアで行われたフィギュアスケートでは
日本を応援するという主旨の特別なセレモニーが執り行われましたが、
日本中のどこのマスコミも報道しませんでした。

これらの重大な事件は、あなたの定義では決して伝えることができません。

何がニュースかは、あくまで立て子による人力の判断に依るべきです。
だからこそ、その主旨を悪用してクソスレばかり立てる立て子を排除する仕組みが重要なのです。

そのような基本すら理解していないのに、堂々とニュースの定義を語らないで頂きたい。

[236 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 07:58:38.85 ID:wM/+RygS]

>>233
てかそうしないとアウトだったんです、かつては
・見出し無改変
または
・本文中の記述による

後者が問題でして、記者により「選定」が行われるから、
どーしても主観がはいる
本来の主題が「厚労省の基準は誤解を与える分かりにくいもの」だったのが、
「誤解するほうが悪い」ってニュアンスで伝わってるでしょう？
あれ「目安」って言ってて「基準」とは書いてない
とはいえ出し方も悪い
「最低基準」と「目安」を分ければよかった
例えば「発熱、咳、下痢などがあるがインフルエンザ陰性でありCTで肺炎像を認めるものにPCRを行うことを最低基準とするが、目安としては感冒の可能性を考え、四日程度続くものにする」とか。
いまだと朝日よりひどい切り貼りです

[237 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:07:27.22 ID:wM/+RygS]

>>235
ニュース速報プラス板創設の新参住民としては、
「そんなら無印でよくね？」とお答えします。
順番にいきましょう
> ニュースか否かは体裁によって定義されるものでは断じてありません。
> 内容によってのみ判断されるべきことです。
ど素人の誰が真実性を担保するの？

> 特に新技術の発明や、科学上の発見などは、最初は誰にも理解されることが無い場合も多いです。
iPSの森口氏はスタップの小保方氏は？
あれあなた見抜けました？

> また、その有意性を正確に理解して伝えられる記者や報道機関が存在しないこともあります。
有意性を伝えられないなら、誰も有意と認めてないですね
アインシュタインの特殊相対論の論文は6人は認めてましたよ

> 紛争などの場合、そもそも報道すらされないこともあります。
報道されてない小競り合いを我々が知る必要は？
北朝鮮が短距離ミサイル打っても速報なのに

[238 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/16(土) 08:12:41.36 ID:vZH4RbIA]

>>237
あなたは２ちゃんねるの歴史を知らなさすぎる。
この場においては、無知は罪。

[239 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:21:12.73 ID:wM/+RygS]

>>235
> 今回のコロナ騒動も、当初は中国での局地的なトンデモ事件扱いでした。

エボラもエイズも最初はそうですよ
一回「地方病（日本住血吸虫症）でも読まれたらよろしい
トンデモが発覚したのは医師の告発からで、そこから世界的に検討されたのがWHO会議になってから。
つまり12月末に告発して、1月になって10日くらいからですよ
その前にあなたはその感染症について速報＋で書き込んでました？

> また、東日本大震災時、ロシアで行われたフィギュアスケートでは
> 日本を応援するという主旨の特別なセレモニーが執り行われましたが、
> 日本中のどこのマスコミも報道しませんでした。
私はこれ覚えてるから、報道してると思いますよ
プラスにスレがあった。
つまりソースがないと立たない
www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/do-not-stop-thinking/entry-12428918474.html
ほら削ったの生放送のフジテレビだけじゃん
ソースなしだからそうなる

[240 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:21:41.79 ID:wM/+RygS]

>>235
> これらの重大な事件は、あなたの定義では決して伝えることができません。
なんで？
認知論から言えば知らないってことは起こってないことと同じですが。
ベテルギウスは二重変光星ですから光度は変化します。
それを「観測史上もっとも暗いから爆発した」って書いたドアホいるんですけど、
それ報じて事実と思い込んだらどうします？
某バカ学習塾のSAPIXってとこは一回2016年の今年の重大ニュースの今年の話題に「ベテルギウスが爆発しました！」って書いたんだけど、これNASAも認めてないことです
で、爆発してるの？してないの？

> 何がニュースかは、あくまで立て子による人力の判断に依るべきです。
立て子のほうが報道機関より偉いのなら、
もしデマだったら住所氏名電話番号さらして全国から抗議の電話受けてくださいますか？
なんなら腹切ってもいいですけど。日本人なら。

[241 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:21:49.99 ID:wM/+RygS]

>>235
> だからこそ、その主旨を悪用してクソスレばかり立てる立て子を排除する仕組みが重要なのです。
あなたがクソスレと判断するものはなに？
私は
ニュースであり、速報であり、プラスである。
つまり公共性、速報性、正確性がないなら速報プラスにはいらないと思います
正確性担保できないなら無印
公共性ないなら俺ニュース
速報性ないなら昔ならニュース議論。
いまならケンモウケでも無印でも。

> そのような基本すら理解していないのに、堂々とニュースの定義を語らないで頂きたい。
すいませんね、1999年11月にシムウンギョンの画像を見て
「この可愛い子誰ですか？」って書いて、
そのあと速報プラス第一次移民で記者応募した新参で。

[242 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:23:08.24 ID:wM/+RygS]

>>238
んじゃ質問
2ちゃんねるにおいて速報プラスができたのはなんで？

[243 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:24:38.87 ID:wck4V7Bn]

>>229
想定される問答集ですねｗ
恐らくそれに対する答えは必要だと思いますので
私なりに返答してみますね

>ハア？テレビでやってるから公然の事実だけど。

TVや新聞が載せたから自分たちもそれと同じことをやるのかどうかは
運営者や管理者や一般ユーザーの考え方によって変わることだと思います

例えば、某新聞社が旭日旗はけしからんから使うべきではないって書いたとします
でもサイトの管理者やそこを使うユーザーが旭日旗？別にいいでしょ？ってなったら
その掲示板では公然と旭日旗写真や動画が使われると思います

もちろん、法律的に問題にならないことが前提ですが
それが問題なければ、こういうのは管理者やユーザーの裁量によるところが大きいんだと思います

そして今、ただでさえ辛い思いをしている被害者の名前がネット上に残り続けることを危惧して
5chの＋板では被害者の名前を伏せると言うルールを設けようとしていますが
（アルジェリア人質事件や京アニ放火事件のときのように
日本政府も犯罪被害者の氏名は出来る限り公表しない方針でいるようです）
これについてはみなさんはどう思われますかと意見の募集を呼びかけているところです

・・・と私なら答えると思います

[244 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:29:02.00 ID:wck4V7Bn]

>>229
> 　　・ いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
知るか。DQNは死ぬ権利すらねえ！

先程も書きましたが、報道で報じられた犯罪被害者名についてどこまで配慮すべきかは
それについての法律がない現在は、掲示板運営者とユーザーに委ねられている面が大きいと思います
ですので、この配慮が必要ではないという運営側の方針やユーザーが多ければ、
当然、このルールは削除されるべきだと思います

> 　　・ 犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
>なにかばってるわけ？

これについては、私自身は実名を出すべきだとは思っています
ただ、冤罪の可能性もあるとの意見がありましたので
一応、ルールとして記載してみました
もしこの件について反対意見が多いようなら、このルールは削除したほうがよいと思います

[245 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:35:12.57 ID:wck4V7Bn]

>>230
> 　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
>「ハア？急に言われても。俺も住民だし」

これは二つの意義があります
元々、スレタイ遊びや煽りなど、何でもありだった無印のニュー速から
ある程度の規則とクオリティをもった＋ができた経緯とその意義を考えますと
個人的には、これは必要なルールだと思います

一般のユーザーの中には、ソース元もスレタイも自由な無印と
ソース元もスレタイも厳格な運用をされている＋板で使い分けをしたい
今の無印や嫌儲化しているニュース速報＋板に不満に思っている人もかなりいたようですので
ルールとして名言化してみた次第です

また、当然嫌儲や無印のような方が良いと言われる方も少しはいますが
そのような方々には、嫌儲や無印など、適切そうな板が他にもあるので
そちらをご利用されることをご提案しています

[246 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:38:07.38 ID:wM/+RygS]

>>243-245
ここまでを連投支援
すばらしい。
この回答をFAQにしてどっかの無料サイトとか、
2chwikiにして、自治スレにマニュアルとして掲示すれば、
アホが突っかかってもコピペですむかな。
議論部分は後にします。
とりあえずお続けください

[247 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:38:56.38 ID:wck4V7Bn]

>>230
> 　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
>自治スレなんて不利だから記者だけでやるわ

５ｃｈの板は一般ユーザーの書き込みによって支えられていますので
一般ユーザーの声をきくことも大切だと考えます

それを好感した一般のユーザーが戻ってきて
最終的にはこれがPVの向上にも繋がる可能性がありますし
上手く行けば運営的にも悪い話ではないかと思います

もちろん、ここは５ｃｈですから
最終的には運営側の意向が決定打にはなりますが
ユーザーの声によって可変可能なルールを改正する提案を
運営側に行うことはありなんじゃないかと思います

[248 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:44:13.77 ID:wck4V7Bn]

>>230
> 　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする
>ロンダは？Twitterで呟かれたことをソースに朝日が新聞にしてたら？

大手の新聞社やニュースメディアでも嘘情報やソースロンダはあり得る話だと思います
ただ、ソース元のクオリティのある程度の維持のために
どの辺りを使用可能なソースとして採用するのかの線引はあって然るべきだとは思います

今回は＋板の性質を考慮して
情報源の明示と新聞協会会員に加盟している日本の大手新聞社・ニュース配信会社と言う線引をし
それのご意見を承っている次第です

投票をすることは匿名掲示板でも不可能ですので
とりあえず、これについて同意している方が多いようでしたら採用するでしょうし
そうでない場合、反発が大きい場合は不採用になるかと思います

[249 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:50:20.30 ID:wM/+RygS]

>>247-248
しえん

[250 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:53:40.53 ID:vZH4RbIA]

>>242 のみ答えます。

＋ができる前は無印のニュース速報しかありませんでした。
それでも何ら問題無く運営がなされていましたし、数々の歪曲報道をスッパ抜いてきました。

誰でもスレ立てできるということは、当然のようにクソスレ乱立だってありましたし、捏造もありました。
だからこそ怪しい記事には即座に「ソースは？」と書かれましたし、
２ちゃんねるの精神ともいうべき「嘘を嘘と見抜けない者には・・・」というひろゆきの名言にも繋がりました。
フェイクやどうでもいいクソスレはどんどん沈むので、自然淘汰的に排除できていました。

その図式が崩れた原因が人口の爆発的な増加と、組織的な操作です。

恣意的なスレの乱立荒らしや、上げ荒らしなどが、明らかに組織的になされるようになりました。
これらを防ぐために＋板が作られ、重複禁止や４日ルールなどが設けられ、
違反した立て子に対するペナルティも厳密に運用されていました。

ところが現在では手を変え品を変え、同じ事象についてのスレを量産する輩が現れ、
スレ乱立荒らしを防ぐことができていません。

みつを、ばーど、１号、あたりは、ほぼ２４時間３６５日凄まじい勢いでスレ立てや自治・CB張り付きを
していましたが、これは個人では不可能です。彼らのプロファイルが食い違うのも、複数人によるもの
と考えれば合点がいきます。

彼らにルールを守る意思が皆無なのも、ロクにペナルティなど無いのも、誰の目にも明らかです。

[251 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 08:54:18.23 ID:wck4V7Bn]

>>232
記者さんたちの側で犯罪被害者名の伏せ字がキツイようなら
スレ立て規則の中には含ませておいて、”努力目標”とするのはありかもしれないですね
或いは、”消し忘れならOK”という形でのゆるい運用もありかもしれないです
例えばこんなかんじですね

■　スレ立て規則
　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・ いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・ 犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中

◆　努力目標｜罰則はなし
（罰則はないが板の方針としてできるだけ守るべき規則）
　・ 犯罪被害者の伏せ字化

[252 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 09:03:39.95 ID:vZH4RbIA]

>>239-241
よく読んでみたら、ただのバカだったでござるｗｗｗｗｗ

相手にするのもアホらしい

[253 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 09:04:54.31 ID:wck4V7Bn]

>>234
>　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）

この部分ですね
確かに、実際に記事を作成する記者さんたちにとってみると配信日での縛りのほうが
遥かにスレ立てがしやすいですね
とりあえずこのように変更してみましたがいかがでしょう？

>　◆ ニュース速報だけ扱う（配信日が一週間以内）

>>235
ニュース速報板と言う板の趣旨と存在意義から考えると
ある程度の縛りは必要かと思います

また、コメント欄で”実はこんなことがあってね”とか
”事実はこうなんだよ”と人が感服する情報が書き込まれてることも多いです
また、それが掲示板の醍醐味でもあるわけですし

ですので、私は＋板ではあくまでも大手新聞社や配信会社のニュース速報だけを取り扱い
あとは一般のユーザーの手に委ねるというのが良いのではないかと思います

[254 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 09:09:44.58 ID:wck4V7Bn]

>>246
文書化するのはコピペ対応しやすいのが利点ですね
過去のログをみつけてコピーして貼り付けるだけで説明できますし

今はまだここに書き込む人は少ないので
他所へ転載する必要はないのかなと思います

＋板でここの存在を知っている人は少ないですから
しばらくはルールを吟味したり想定問答集を作るために
こちらのスレで細々とやっていけたらなと思います

[255 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/16(土) 09:10:12.58 ID:vZH4RbIA]

>>251
すみません、横槍失礼いたします。

京アニ事件の際、被害者の御遺族の意向を無視してNHKを先頭にして
一斉に被害者全員の氏名・プロフィールが報道されました。

ソース付きのニュースとしては「被害者の氏名が報道された」という点ですが、
あの件におけるニュース性は「どこが報じたか、どこが控えたか」だったと思っております。

今後も犯罪被害者が報道に晒される事案は続くでしょうし、
私個人としては被害者の個人プロフィールなど見たくもありません。

そのような事案に対応することもご一考ください。

[256 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 09:21:21.62 ID:vZH4RbIA]

>>253
> ですので、私は＋板ではあくまでも大手新聞社や配信会社のニュース速報だけを取り扱い
> あとは一般のユーザーの手に委ねるというのが良いのではないかと思います

仰る主旨は理解できますし、同意もします。

ですが、現状＋板が使い物にならなくなってしまっている原因である、
スレ乱立荒らし、上げ荒らし、には対応することができず、
重要なスレが埋没していく事態には歯止めがかかっていません。

同一事象に関するスレ立ては１人○回まで、などのようなルールを設けても、
あの手この手で続報単発スレを立て続けるのが目に見えています。

何かしらの手を打つことはできないものでしょうか。

> また、それが掲示板の醍醐味でもあるわけですし

組織的なレスによるログ流しが横行していて、住民同士の会話も成り立たないことが多いですよね。
「ホラ面白いだろ！盛り上がれ！」みたいな押し付け的なスレも多く、自然発生的なブームも起きにくい。
ｺﾛｯｹ台風やぬるぽ→ガッみたいな自然発生した「２ちゃんねるの華」も久しく無いですし、
寂しい限りです。

[257 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 09:58:06.13 ID:wck4V7Bn]

>>255
>ソース付きのニュースとしては「被害者の氏名が報道された」という点ですが、
>あの件におけるニュース性は「どこが報じたか、どこが控えたか」だったと思っております。

そうですね
それは大変興味深く面白い切り口だと思います
例えば、実名報道したメディア、そうでないメディアのソースリンク一覧を作り
それでスレ立てするのは、個人的には大いにありだと思います

これも賛否両論あるかもしれないですが、ソース元の本文の記載はなくても、
ソース元のタイトルとリンクだけの構成もあっても良いのではないかとは思います
もしソース元が新聞協会や通信社、TVなどのソース元としてOKなメディアからのものであれば
批判も起きにくいかもしれません

ルールとして明文化するのは結構たいへんになるかとは思いますが
もし仮に書くとしたらこんな感じになりますかね

ただ、これは”悪質な＋記者が居なくなれば”と言う前提付きにはなりますね
そう言う記者がいれば、いの一番にこれは悪用されると思いますし

　◆ ソース元が＋板で許可されたものであれば、
　　 記者独自の視点で複数のニュースソースを利用して>>1の本文やスレタイを作成することも可能

[258 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:09:57.19 ID:wM/+RygS]

>>250
はい、間違い
速報＋ができたのはネオむぎ事件で厨房が流入してデマスレと犯罪予告スレと個人の感想スレを立てまくった、
「スレ立て荒らし」が問題になったから。
ネオむぎ関連は全部少年犯罪板遅れになった

なんだ
ただの新参の俺よりあとから来たど新参か
そもそも「ソースは？」なんて時事ニュースと無印で聞かねえよ
それハングル板の文化だったから。
あそこは韓国公式にデマ流したり、北朝鮮系のガチ工作員いるから、
全面ソース主義とコテハンみんなつけてたんだから。

じゃ、「ニュース速報＋の基本」を学んでからまた来てね

[259 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:11:03.51 ID:wM/+RygS]

>>252
じゃ共有NGぶちこんどくね

[260 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:13:36.71 ID:wck4V7Bn]

>>256
>同一事象に関するスレ立ては１人○回まで、などのようなルールを設けても、
>あの手この手で続報単発スレを立て続けるのが目に見えています。
>
>何かしらの手を打つことはできないものでしょうか。

現在、F9などの悪質なスレ立て荒らしが湧くことがありますので
運営の方でスレ立て規制を厳しくしており、
今でもかなりスレ立ては厳しくなっていますね

スレが埋没する理由として、ゴミスレや意図的な重複スレの乱立もあると思います
重複スレは削除人さんに対処してもらったり
悪質な場合は運営に報告と言う形になると思います

現在、あまりにも酷いスレ立てが頻発していることもあり
酷いスレ立てをする記者さんに対しては、プラスのあれこれスレでも問題視されています

現在、削除人さんに負担が重くのしかかっていることもあり
何かしらの介入が必要なようですが、運営の方もまだ思うところがあるようで
判断にはもう少し時間をくださいとのことでした

キャップの削除自体はキャップ管理ツールもできたようですので
キャップの削除と停止はやりやすくなってはいるようです

[261 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:14:25.34 ID:EOHOXJsB]

>>244
＞ですので、この配慮が必要ではないという運営側の方針やユーザーが多ければ、
＞当然、このルールは削除されるべきだと思います

この部分で「ユーザーが多い」ことは意味がないのでは？
伏字にする根拠が何だったのか忘れているのではないかと思う
“冤罪”の可能性ももちろんある
しかし罪自体は事実でも、その内容に一部でも誤りがあった場合など、最悪加害者側から名誉棄損などで逆訴えられる可能性もあるのではないか
ソースとされた記事は加害者側代理人からの指摘で削除されたとして
５ちゃんねるは加害者側代理人から同じ指摘を受けたとして削除してくれるのだろうか
>>27でも書いたけど、論点は「訴訟リスク」
伏字にすれば訴えられないよと言うわけじゃないけど、この問題に関してただ見るだけのユーザの意向はまったく関係ない
運営や記者という当事者が、その辺を理解し覚悟しているのであれば、削除しても良いルールだとは思うよ
最初に加害者も伏字って提案した私個人の考えでは、加害者への配慮とかではまったくないからね

[262 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:15:57.37 ID:wM/+RygS]

>>251
ひとつきになることが。
ソース元に加害者被害者名が明記されてるとそのまんま「改訂」になる
新聞校閲通ってるものを素人が改訂することをよしとしたら、
今後どうなっていくか、といえば
あれも不適切だからこれも不適切って住所伏せたり、
犯人特定に動くだけじゃないんですか？
直近で山梨コロナ女性事件あったし。
プロバイダ責任法あるから本人だけで掲示板側に法的な責任ないんだけど
※代わりに警察にログ出す義務がある
民事で削除や停止の措置おこたった場合には賠償問われかねない
一号みたいにスレストされても立てまくるのを放置したり、
「運営側ボランティア」と警察に見られるとスタッフになる

[263 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:19:29.05 ID:vZH4RbIA]

>>260
恐らくですが、貴方や私が問題視している点は、ほぼ同じだと思います。

きっちりと「問題のある立て子の排除」が為されれば、
貴方が模索しておられるルールの細目などは「当たり前」のことなので、
懸念は吹き飛ぶような気がします。

削除人さん達の奮闘に期待します。

[264 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:22:55.45 ID:wM/+RygS]

>>260
制度するならこのスレでもでてる、
累積点数制度は有効かな
スレスト5回で50点、免許停止みたいなの。
累積を年度開始か新年から数えて一年間更新としたら、
活動してないから、違反点数過剰がいなくなっていくし
あわせて「新規募集」を半年に一回定例で行って、
書類審査として2ちゃんからの5ちゃん歴とか、
簡単なGLクイズ　※Google利用可　で判断させるとか
例えば
問　速報プラス記者である甲はニュース速報プラス板に橋下徹氏の発言を掲載した朝日新聞デジタルのURL記事を立てた。
これは妥当か不当か。理由を述べて答えよ
みたいなの。
答えは「不当。ハエハエルールで橋下はウーマン枠」なんだけど、
そういうのを経て面接的なもの通ってからやってもいい
なんなら携帯番号認証でTwitterとGoogleみたいなのでもあり

[265 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:25:52.28 ID:wck4V7Bn]

>>256
>組織的なレスによるログ流しが横行していて、住民同士の会話も成り立たないことが多いですよね。
>「ホラ面白いだろ！盛り上がれ！」みたいな押し付け的なスレも多く、自然発生的なブームも起きにくい。

これはたしかにありますね
酷いスレばかりで嫌気がさし、まともな住民が他所の板やSNSや掲示板に逃げ出していると
工作活動もやりやすくなるでしょうし

ただ、それが数値や統計として現れるには時差がありますので、
書き込み数やPVが下がり始めるなど
癌のように何らかの症状が出始めた頃にはもうすでに手遅れ、
まともなユーザーはほとんどいなくなってしまっており
過疎化を止められなくなってしまっていた言うことは十分にありえると思います

>ｺﾛｯｹ台風やぬるぽ→ガッみたいな自然発生した「２ちゃんねるの華」も久しく無いですし、
>寂しい限りです。

楽しい一般ユーザーが減ると、伝説的な面白い書き込みが減ると言う弊害は出てきますね
また、これについては今は同じ内容の投稿が規制されたり
AAが貼り付けにくくなったりしたのも原因な気はします

運営の方に話を伺ったところによると、今の運営方針としてはISP規制はやらず
システムの改変による連投やコピペや埋め立て規制で対処していくようでして
そういうのは諦めてくださいとのことでした

[266 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:33:49.19 ID:EOHOXJsB]

ここ見てて思うのがいくつかある
何のためにルールを作るのか

・５ちゃんねるにとっての禁止行為
・５ちゃんねるや記者の訴訟リスク
・記事当事者（記事の中で名前を挙げられた個人や企業）に対する配慮
・より正確な情報を発信すると言うニュー速＋の方針
・記者やユーザが不愉快に感じること

ルールには必ず根拠があるわけだが、議論する際にそれが非常に曖昧になってる

>>262
ソースに明記されているものを記者が伏字にしたのなら、
「犯人特定に動く」もなにもソース見ればその時点で特定されるのでは？

[267 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:37:03.38 ID:wck4V7Bn]

>>261
すいません
>>261さんの趣旨を誤認していました

だとすると、このような形での
記者が確認しておく付帯事項にしたほうが良さそうですね

【付帯事項】
犯罪加害者の実名を>>1に載せる場合、冤罪が起きた場合は記者への訴訟リスクがあることを留意しておく

[268 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:37:37.93 ID:wM/+RygS]

>>265
ぬるぽガはまだハングル板でやってる
すごいよシーラカンスだよ
台風コロッケはスーパーが入ってるからな、もう

そういうムーブメントが起きない、起こせないのは
スレ消費早すぎるんですよ
バカな事書き込んでも突っ込まなくなってるもん
＋のあれこれで、えーすぅさんの話になったときに
「えーす、えーす、えーすぅ、えーすぅをね、ら、え」って書いたらお蝶夫人の台詞で突っ込んできた人いたけど、
昔の2ちゃんのノリはそう。
真面目な話題にバカな事書いてあったりわざと間違えてたりして、
「○○さん死んだか。一方で森繁はまた生き残ってしまった。そろそろいいだろ」
とか書いても突っ込めない、いまの住人
ケンモウケだと突っ込んでくる　わら

[269 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:40:27.95 ID:wM/+RygS]

>>266
うん
だからそのときに元記事にもない場合の微罪逮捕あるじゃん
名前でてないと在日だ！って人いるし、
下手に隠すと勘ぐられるよ
京アニ事件の犯人みたいなのを無理やり伏せ字にする意味はわかんない
あれ現行犯で、あんだけのことしてまだ未逮捕なんだけど。
警察もマスコミも事件の重大性と誤認可能性ないことからプール破りで公表してんのよ？

[270 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:41:01.97 ID:vZH4RbIA]

>>265
ｊ３、私自身は元々マ板（プログラマ板）の住民でして、技術的に厄介な問題や、
仕事上での面倒事などがあると訊けば何でも即答してくれる人たちが居る、
ただし危険な場所である（当時の２ちゃんねるは社会的にはそういう扱いでした）ので、
どうしても解決できない時の「最後の頼みの綱」として、マ板は大変貴重でした。

併せて既存大手マスコミとは一線を画したニュースが閲覧できる場である
ニュー速（無印）も覗いておりました。

当時の２ちゃんねるは、多くの住民がそれぞれに属する専門板と、
みんなでワイワイ語り合う場としてのニュー速やラウンジ、
という二足の草鞋だったように思います。
なのでどの分野のニュースであっても、その方面の専門性が高い人達による
解りやすい解釈が添えられて、とても勉強になる場、でもありました。

面白い人だけでなく、そういった専門性の高い住人が多く流失してしまったように感じております。
ニワカ知識で語る連中ばかりになってしまったというか。。。

[271 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:42:07.54 ID:wck4V7Bn]

>>262
ここのところ運営の方の対処をみていましたが
どうやら訴訟リスクや刑事事件の可能性があるスレは
消さずにスレストで証拠保全しているようでした

警察が＋記者のボランティアスタッフをメンバーとみるかどうかは
難しいところではありますね
今のハエハエさんは記者キャップを乱発することで
むしろその点に逃げ道を作っているような気はします

もし今後、一般ユーザーによる自治議論や自治スレで記者キャップの管理を決め
運営が運営板で最終決定するなどの制度変更が行われるようになれば
記者は一般ユーザーの一員であり、
運営メンバーとはみなされにくくなる可能性はあるかなとは思います

[272 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:42:12.03 ID:vZH4RbIA]

>>266
ゴメンナサイ、横道に逸れました。

[273 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:48:08.35 ID:wck4V7Bn]

>>263
そうですね
今運営の方でも頑張って出来る限りの対処をしてくれているようですので
出来る限り協力しつつ頑張っていきたいですね

[274 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:51:01.69 ID:wck4V7Bn]

>>264
一応、たたき台のようなものは作ってみました
恐らくこれらの規則や罰則で大半の悪質な行為はなくなるかと思います
（文字列規制があるので主要な部分だけ抜粋）

◆　一発アウトの行為｜記者キャップの剥奪
>>法に触れる可能性のあるもの｜荒らし行為
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）

◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）

◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）

◆　努力目標｜罰則はなし
（罰則はないが板の方針としてできるだけ守るべき規則

[275 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:53:07.39 ID:wck4V7Bn]

>>264
記者が不足すると言う懸念も出ていましたので、
それについての方法も書いてみました
現在は自治スレやスレ立て依頼所での記者募集がされてないようでしたので
そこで記者募集をしてみる（社説＋などの記者募集スレへ誘導）も良いように思いました

【新＋記者募集の方法】
＋記者の質の向上のため既存の記者の人数が減った場合
新たな＋記者を募集しなければならない

現状ではどのように新記者に応募すればよいのかが非常にわかりにくいので
募集内容を人目に触れやすいよう、応募者にとってわかりやすく募集する
（実行できそうなもののみ採用）

■　記者の募集方法案
1.　ニュー速＋のトップページに＋記者募集中を書く
2.　批判要望・自治議論スレタイに『記者募集中』と書く
3.　批判要望・自治議論に記者募集要項や応募方法を書く
4.　ニュー速＋に新記者募集スレを立てる
5.　＋記者の武者修行方法をわかりやすくする
6.　新人記者の指導員を作る
7.　新記者登録までをわかりやすくマニュアル化する
　　（ここで応募するかどうかを判断させる）

[276 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:56:29.68 ID:wM/+RygS]

>>271
法的側面でいえば、
「ボランティアスタッフ」なんですよ
雇用関係にはないけど、自主的に無償労働奉仕をしてる
詳細はこちら
books.google.co.jp/books/about/NPOの法律相談.html?id=f7VGvgAACAAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

とすると、無償ボランティアなので違法行為犯罪行為の場合、
契約関係を一方的に運営が打ち切ることができる。
だから剥奪することに関して本人または官憲は文句言わないんだけど、
問題があると認知して使用し続けたら団体責任です

[277 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:57:56.65 ID:wck4V7Bn]

>>264
5ch歴やよく閲覧する板による制限はあってもよいかもしれないですね
削除板に凸した記者が１日に２名も出て、
そのうちの一人は削除人に暴言を吐いたと言う事件が
運営の本格介入のきっかけでしたし

今は記者キャップ乱発などのせいもあり
５ｃｈの基本的なルールなどことを知らない記者がいるようなので
５ｃｈガイドラインを読むことや修行の場があってもよいかもしれないです

[278 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:59:05.93 ID:wck4V7Bn]

>>264
今までに出された案としてはこんな感じになります
（記録漏れがあったらすいません）

◆ 申請方法
　 ・東亜＋を参考にし、記者キャップの取得のハードルを上げる
　　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586770685/2
　 ・ニュース速報＋や他の＋板、運営やGLについての簡単なテストを行う

◆ （案）ニュー速＋記者のクオリティ維持方法
　 ・記者のランキング制を導入する
　　（問題なく記事をUPし続けた記者のランクが上がる）
　 ・新人記者のための研修期間を設ける（ひよこ（研修中）★など名前でわかるようにする）
　 ・＋板のPVの多さによってランク付けし徐々に階層を登る形にする
　　 化学→ビジネス→東亜→政治→芸スポ→ニュース速報）
　　（キャップ取得後すぐに、PVの多いニュース速報＋板に配属された記者が
　　　ニュー速＋を荒らすリスクを排除するため）

◆ （案）ニュー速＋記者のモチベーション向上策
　 ・記者のランキング制を導入する
　　（問題なく記事をUPし続けた記者のランクが上がる）
　 ・人気記者投票

[279 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 10:59:57.92 ID:wM/+RygS]

>>274
これを仮に点数化します
> ◆　一発アウトの行為｜記者キャップの剥奪
> >>法に触れる可能性のあるもの｜荒らし行為
> （5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
100点
> ◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
> （削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
50点（一回あたり）
> ◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
> （潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
30点
> ◆　努力目標｜罰則はなし
> （罰則はないが板の方針としてできるだけ守るべき規則
10点

こんな感じかな
いけそうですね
あとは具体的につめていければ。
例えば
・キャップ外して他のキャップに粘着　1レス10点
とか
・複垢で投票　1アカウント10点
やっぱ累積点数法がわかりやすいかな

[280 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:11:01.40 ID:wck4V7Bn]

>>268
ぬるぽｶﾞｯは無印でもやってますよｗ
あれ楽しいですよねｗ

>台風コロッケはスーパーが入ってるからな、もう

えーすぅさんは昨日の台風前にコロッケの準備してたらしいですよｗ
運営でも台風前にコロッケの準備するんですから
一般のねらーである私達がやるのは当然ですよねｗ

>真面目な話題にバカな事書いてあったりわざと間違えてたりして、
>「○○さん死んだか。一方で森繁はまた生き残ってしまった。そろそろいいだろ」

歌丸師匠はかならず今年なくなった人リストに入ってましたが
本当に追加された年は不謹慎ながらちょっと笑ってしまいましたｗ

[281 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:21:21.44 ID:wck4V7Bn]

>>270
大昔あった２ｃｈ閉鎖事件で
システムの改良とかでその筋の専門の方が活躍されたのは知ってます
あの当時２ｃｈをやってたらワクワクドキドキで楽しかっただろうなあと思うと
ちょっと裏山ですｗ

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/smakiko/2ch/2ch-jiken.html
2ちゃんねる事件-Suite1- - Hi-HO

>面白い人だけでなく、そういった専門性の高い住人が多く流失してしまったように感じております。
>ニワカ知識で語る連中ばかりになってしまったというか。。。

まだ少しはおられるようですが、かなり減ってしまいましたね
以前、元２ｃｈねらーの人から聞いた話では、
今では色々なコミュニティサイトができており
かなりの専門的な知識をお持ちの方が他の専門のコミュニティサイトに行ってしまったようです

低品質なスレ乱立や罵倒や暴言であふれるようになると
そういう専門知識を持った人たちは消えてしまうので、それ目当ての人も減ってしまい
最終的には一部のコアユーザーだけ残って閑散としてしまう

確認はしていないですが
今、専門板含めて多くの５ｃｈの板でも同様のことが発生しているのではないかと危惧しています

[282 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:26:02.18 ID:wck4V7Bn]

>>276
だとすると、訴訟リスクのある捏造スレタイや
偽情報を個人のTwitterなどから拾ってきてスレ立てしている記者を
放置するのはまずいですね

>>272
でも良い発想だとは思いますよ
根本的にはこれ、あとはこれに沿った形で自治ルール作成

■　根幹となる基本的な規則
・　5chのGLと自治ルールに従う
・　5chを利用してることを踏まえ、最終的には運営の指示に従う

あとは、問題が出ている箇所、問題が予想される箇所を
随時修正変更などしていけばよいような気がします

[283 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:29:18.17 ID:EOHOXJsB]

>>269
言っている意味が分からないんだが

ここで話しているのは「ソースにある情報を、記事にする際に伏字にすること」であって
「元記事（ソース）にもない場合」の話ではない

（逮捕ってのは被疑者が逃げたり、証拠隠滅を図りそうだから行われるもの
そもそも加害者自体も重傷を負っていて逮捕する意味がないので、逮捕されているかいないかで論じるのは意味がない）

京アニ事件で言えば、事件性もあり公表しても問題がないだろう
ただここで扱う事件がすべて京アニ事件のようなものとは限らないわけで
そうした際に>>261のようなことがあった場合はどう対応するのか

わたしとしてはリスクがあるから伏字にするべきだと言っているわけじゃないのね
>>266で書いたように、まず根拠ごとに分類したうえで、それに対する議論が必要だろうと
根拠を踏まえず議論した場合、
「加害者への配慮をするべきなのか？」と言う今回の「伏字の根拠は訴訟リスク」と言うものから脱線して議論が進んでしまう

[284 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:30:17.91 ID:wck4V7Bn]

>>279
以前、点数管理が大変と言う話がありましたので回数制にしてみました

ただ、点数制のほうが自動車免許のように持ち点ゼロで免停などの
融通が効きやすいと言う利点はあるかと思います

文字列制限が長くなるので詳しくは書いていなかったですが
このようなものを想定しています
（次のレスに続く）

[285 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:30:32.74 ID:wck4V7Bn]

>>279
■　記者の罰則

◆　一発アウトの行為｜記者キャップの剥奪（-100点）
>>法に触れる可能性のあるもの｜荒らし行為
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・ 殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・ 薬物の売買情報
　・ 個人情報の掲載
　・ 意図的な営業妨害
　・ 捏造やデマの掲載
　・ 被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
　・ 暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
　・ 運営系の板を荒らす
　・ 削除人から削除されたりスレストされたスレの立て直し
　・ 5chGLに抵触する一般的な荒らし行為
　　（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）

[286 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:30:45.51 ID:wck4V7Bn]

>>279
【一発アウトの行為の補足説明】

>>意図的な営業妨害について
読者に誤解させるために、故意に嘘情報や必要な情報を隠すようなスレタイをつける
営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う

>>被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
多くの人が中傷・揶揄と感じる事柄をそう思えない記者は、
多くの人が利用する板の記者としては不適格

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※自治スレにて要審議。最終判断は＋の統括者が行う

[287 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:30:58.95 ID:wck4V7Bn]

>>279
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪（-50点）
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・ 削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・ スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・ 重複が明らかなスレッドの作成
　・ その他の問題のあるスレ立て

[288 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:31:08.33 ID:wck4V7Bn]

>>279
【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・団体・宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成
客観的な事実のみ掲載可能
※（案）選挙期間中は荒れやすいため、政治系のスレを全て禁止する
(特定の政党・特定の政治家・団体・宗教などの広報媒体として＋板を利用することを禁じる)

>>スレタイやソースによる各種の誘導行為
・ 釣りスレタイによる誘導
・ 意図的なソースの部分引用による誤読の誘導

>>その他の問題のあるスレ立て
・ 速報ではない古いソースを使ったスレの作成
・ 同一内容の別ソースで繰り返しスレを作成

[289 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:31:24.31 ID:wck4V7Bn]

>>279
◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行（-30点）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・ ＋板のローカルルール違反
　・ 過失で捏造スレタイのスレを作成
　・ 禁止ソースの使用
　・ カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われるため、以下のような措置をとる

・ 記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・ 社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）
・ 軽微な違反行為で再度キャップ停止された場合は、当該記者のキャップを剥奪する

◆　努力目標｜罰則はなし（0点）
（罰則はないが板の方針としてできるだけ守るべき規則）
　・ 犯罪被害者の伏せ字化

[290 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 11:34:05.83 ID:qAnBdrYe]

SNSソースはあくまで二次掲載
記事の補足・裏付け（一記事に対して賛否視点の数を合わせることを対象ソース掲載の条件とする）
これを第一に持ってきたらアウト
また、現状の禁止ソースも禁止から二次掲載にしてやれば、そっちで欲を満たせるのかな、と思います

[291 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 12:02:17.41 ID:wM/+RygS]

>>281
懐かしい
あんとき大学の夏休みでがんばれーとか書いてたわ、おれ
Perlわからんから手伝えなかった

>>282
そうなんです
ユーザー側ではなく、半運営の許可とったキャップがやってると、
著作権がらみなら広告で5ちゃんねるに収益があがる
そしたら賠償請求できちゃう
「ボランティアスタッフをして当方の出版物を無断転載した。収益よこせ」とはいえちゃう

[292 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 12:08:08.08 ID:wM/+RygS]

>>283
てか、もともと>>251のルールの話してんじゃん
元記事には公開されているものを訴訟リスク回避として名前を伏せるって議論。
いまんとこ問題点は
・他メディアでわかることを伏せる意味ある？
・改変したらソース引用じゃなくなって著作権法における公開部分の紹介じゃなくて改組になるよ
・下手に隠したら在日や上級って怪しまれてスレ内で特定始まるけど、それ間違ってたらどうするの？
責任誰がとるの？
ってこと言ってるわけよ

あなたが言ってることって判断を人知に任せることなんだけど、
それで一号とかスタスとかどうすんの？

[293 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 13:18:33.30 ID:qfGmAu3k]

>>292
同意

あくまでソースにあること削るな、ソースにないこと書くなでいいと思うんだよ

[294 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 13:29:15.08 ID:wck4V7Bn]

>>290
それはどうでしょう
単に誰かの個人的な主張や不正確な可能性のあるデータである場合
たとえ許可サイトからのソースがあったとしても、それはそれで問題だと思いますよ
一般のユーザーが>>2以降のコメント投稿として書く分には問題ないとは思いますが

>>291
でもその場に居合わせて見てるだけでも楽しそうですｗ
裏山ー

>「ボランティアスタッフをして当方の出版物を無断転載した。収益よこせ」とはいえちゃう

最悪、それができてしまうのが問題ではありますね
現在の＋記者や＋板の構造はそういうリスクと隣合わせになってますし

以前、自動的にニュースをダウンロードしてスレ立てしては？と言う提案を
運営にされてた方がいたんですが
それはそれで著作権料の支払い問題が出るのでできないようです

[295 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 13:35:17.64 ID:wck4V7Bn]

>>292>>293
著作権の問題が絡むとなると
痛ましい事件の被害者の伏せ字は難しくなりますね
加害者の場合は冤罪が発生したときの訴訟リスクが発生と

現在判明している記事の加工問題による訴訟リスクについてまとめると
こんな感じですかね

・　（記事の改変）スレタイの改変はOKか
・　（記事の改変）被害者の名前を伏せ字にするのはOKか
・　（記事の改変）加害者の名前を伏せ字にするのはOKか
・　（記事の改変）ソース元にはない改行はOKか

元ソースの扱いについての著作権の問題

・　Yahooなど、元サイトから自動転載されているポータルサイトからの転載

これについては法律問題に関わりますので、
運営の方に確認したほうがいいのかもですね
規則として取り入れるのはそれが先で、その結果を優先すると

[296 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 14:05:37.06 ID:qfGmAu3k]

>>295
ちなみに妖精に過去ログ削除のスレがある

プラスの場合、スレが長期継続している可能性はないわけだから
被害者であれ加害者であれ元ソースが実名削除に応じていれば
ここで対応するだろう

ソースにないものを書け、もしくは
ソースから〇〇を削れを立て子にルールで強制するのは
板自治の範囲を逸脱していると思う

住民ができることはソースから逸脱しがちな立て子の尻をけっとばすことで、
きれいなソースだけ使えとか、ソースをきれいにしろ、と命じることじゃない
と自分は思ってる

[297 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 14:12:05.09 ID:wck4V7Bn]

>>296
確かにそれはありますね
削除だけなら問題ないとは思いますが、
記者さんたちが訴訟になった場合は少し気の毒ではありますね

【付帯事項・犯罪被害者】
犯罪・災害被害者を慮り、ソース元にある被害者の名前を伏せ字にするのは
著作権問題に抵触する恐れがある

【付帯事項・犯罪加害者】
犯罪加害者の実名を>>1に載せる場合、
冤罪が起きた場合は記者への訴訟リスクがあることを留意しておく

[298 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 14:21:40.29 ID:EOHOXJsB]

>>292
そもそも記者のやっていることは引用ではなく転載

＞・他メディアでわかることを伏せる意味ある？
何度も言っているけど、特に元記事が削除された場合の話だよ
転載である以上、元記事への責任転嫁は通用しない
著作権法の下では最初からグレーというか黒に近いところを歩いている
そこに来て加害者側からの訴訟リスクまで請け負うのはドM過ぎると私は思う

＞・下手に隠したら在日や上級って怪しまれてスレ内で特定始まるけど、それ間違ってたらどうするの？
下手に隠すからそうなる
そのためのルールでは？
隠すのが仕様です、となっていれば要らぬ詮索はしないでしょ

[299 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 14:37:11.35 ID:wck4V7Bn]

記事の改変関係の事柄についてえーすぅさんからお返事をいただけました
以下転載

14 名前：えーすぅ ★[] 投稿日：2020/05/16(土) 14:21:47.57 ID:CAP_USER [3/5]
>>10
「改変」の中にも要約もあるし、意図的で悪意のある変更もあるし、
一言で片付けるのは難しいと思いますよ
ただ、記事の丸々全部のコピーはマズい可能性大ですね

名前については、伏せ字にすればおｋではなくて、
その人が糾弾されるような誘導を含んだスレ立てはよろしくないです。
これは法律云々ではなくて、５ちゃんねるが「そういう場所」になるのは嬉しくないです。

間違ってしまったときに、被害を最小にする為にはどうすればよいのでしょうかね

16 名前：えーすぅ ★[] 投稿日：2020/05/16(土) 14:24:20.24 ID:CAP_USER [4/5]
補足
「被害」というのは掲示板だけではなく、それらに関係するすべての人(法人)を含みます。

[300 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 14:38:57.02 ID:wck4V7Bn]

21 返信：えーすぅ ★[] 投稿日：2020/05/16(土) 14:36:52.13 ID:CAP_USER [6/6]
>>19
> そもそもスレタイを記事のものと全く同一というのはまずいですか

すみません、そこはノーコメントでよろしくです

[301 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 14:53:47.39 ID:qAnBdrYe]

記者
立て子
誰かの気分でコロコロと呼び名の変化する「スレ立て人」ですが、どう呼んだらいいですか？
アホみたいな事ですけど

[302 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 15:03:25.46 ID:EOHOXJsB]

というか、氏名伏字案ってそもそも

・ソースとして怪しいところもある
・それ捏造やデマだったらどうすんの？
・そういう可能性を考えて氏名とか伏字にしとけば？

ってのが発端ね

『大手ニュースサイトならいいけど、個人ブログレベルのニュースサイトを引用（というか転載）して
それが実は捏造やデマでしたってなって、元記事は知らんうちに削除されていた。
そうなると５ちゃんねるが「捏造やデマ」を拡散させている形になるわけだけど
そういうときに削除人はスレッドを削除してくれるのだろうか。
即対応されないことを考えるなら、加害者氏名であっても伏字などではぐらかしておいたほうがいいんじゃないか。』

ということなわけさ
スレ立てが大手ニュースサイト限定ならそこまで気を回す必要もないと思うけど
５ちゃんねるというか記者のルールで言えば、捏造やデマでスレ立てたら★剥奪すればいいじゃん、で済むことかもしれない
けど訴訟リスクってのは★剥奪すればリスクが無くなるわけじゃないのよね

[303 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 15:09:38.65 ID:wck4V7Bn]

>>302
でも今の状況だと、多分ですが法的な話はあまりできないというか
あまりよくわからないみたいですよ
とりあえず、危なそうなソースは避け、記者さんの自主判断にまかせてスレ立てしていただくしかなさそうです

転載や引用の著作権要件の問題が絡むようなので
規則の中の加害者と被害者の伏せ字については削除しました

■　（案）スレ立て規則

　◆ 使用禁止ソースは使わない（または使用許可ソースのみ使用可能）
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ 記事本文にはない単語や趣旨の捏造スレタイは禁止
　◆ 個人・法人・団体などへの攻撃や扇動、攻撃の誘導などは行わない
　　（犯罪被害者への攻撃も含む）
　◆ 全文掲載はできるだけ避ける
　◆ ニュース速報だけ扱う（配信日が一週間以内）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする

　（悪質な記者がいないのが前提）
　◆ ソース元が＋板で許可されたものであれば、
　　 記者独自の視点で複数のニュースソースを利用して>>1の本文やスレタイを作成することも可能

[304 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 15:14:57.60 ID:EOHOXJsB]

まあそもそもの話
怪しいサイトをソースとして扱うのを止めれば済む話だからね

[305 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 17:59:55.49 ID:8RYi8Uw/]

>>298
意味わかんない
著作権法における引用の程度と転載との対立を用いて
1レス以内で述べよ

[306 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 18:03:27.03 ID:8RYi8Uw/]

>>304
うん
それで終わる
「ホワイトリストのみ」または「ブラックリストを除く」で終わる
元記事間違えてたら元記事の責任。
元記事が訂正または削除されたら速やかに継続停止。
怪しい個人はそもそもソース元しての信頼性がゼロ

これだけの話しなんだけど。
もしも「すべて転載である」とすると訴えられたら確実に負けるんだが。
引用だから引用元のURLつけてんだよな
転載だと「無断転載」になるぞ
出版社の許可とってんのか？

これもしかして初心者アンカ？

[307 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:21:15.98 ID:JJlbj1zj]

>>301
一貫して「ボランティア」ですよ。

[308 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:22:04.45 ID:qfGmAu3k]

>>303
基本的に賛成

賛成できないのは、

>記者独自の視点で複数のニュースソースを利用して>>1の本文やスレタイを作成することも可能

↑ここだけ
これって必要かなあ？

[309 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:27:15.78 ID:wck4V7Bn]

餡子先生の複垢についてご存知の方はおられませんか？

餡子先生のキャップが剥奪されましたので、
それに伴い、彼の保有していた他のキャップも削除しなければなりません

もしご存じの方がおられましたら、
お手数ですがプラスあれこれスレまでご連絡願いします
もしソースをお持ちの場合はソースも合わせてお願いいたします

プラスのあれこれ　その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/

52 名前：えーすぅ ★[] 投稿日：2020/05/16(土) 18:58:30.54 ID:CAP_USER [9/13]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589433913/792
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589536547/691
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589433913/798

どうも、ご理解いただけなかったようですね
保留としていた以下の無意味な文字列の連投とあわせて一本といたします。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587040324/23,4,5,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,21,22,23,25,26,27,28,30,31,40,42,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,78,79,80,81,82,83,84

餡子さんご苦労様でした。
今後５ちゃんねるご利用の際には適正に利用してくださいませ。

[310 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:29:34.64 ID:wM/+RygS]

>>308
同じくそこは賛成しない
だって
これと同じ可能性あるもの。
> 2003年10月28日、石原は東京国際フォーラムで開催された「救う会東京」の集会で基調講演を行った際、
「私は日韓併合を100%正当化するつもりはない。
彼らの感情からすれば、そりゃやっぱり忌々しいし、屈辱でもありましょう」と発言した。

この発言を、サンデーモーニングは「石原都知事の問題発言」として放送し、
石原発言の音声編集の際に「私は日韓併合を100%正当化するつもりぁ･･･」と最後の部分を聞き取りづらくし、
その上で「私は日韓併合を100%正当化するつもりだ」と全く正反対のテロップを付け、朝鮮総聯からの抗議を伝えた後VTRが終了。
司会者の関口宏から話をふられたコメンテーターも、このテロップに沿って石原を批判した。

[311 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:33:10.32 ID:wck4V7Bn]

>>308
そうですね

今朝その話をしたのですが、
長年、各板で活躍されている記者さんなどは
独自視点での記事集めなどもできたりします

今の状態ですと、ソースはそのままソース元から１つだけ素直に貼り付けるのがよいわけですが
それだとそのような優良な記者さんたちにとっては
世界が狭まってしまう可能性もあるかなと思った次第です

そこで優良な記者さんの自由裁量でスレッドの構成ができるよう
逃げ道を用意してみました

今はまだ悪質な記者さんがいますので無理ではあるのですが
今後の努力目標というか、できたらいいなという感じで入れてみました

[312 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:36:42.83 ID:21F4DHxL]

わたしも>>303の一番下は不要だと思う
というか、これこそ悪そのものだと思ってる

[313 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:43:09.60 ID:890scP/K]

>>303
ルールは性善説前提で作ると利用される

[314 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:45:33.76 ID:wck4V7Bn]

>>310,312,313
了解しました
下記の↓は全削除いたします

（悪質な記者がいないのが前提）
　◆ ソース元が＋板で許可されたものであれば、
　　 記者独自の視点で複数のニュースソースを利用して>>1の本文やスレタイを作成することも可能

[315 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 19:46:40.45 ID:21F4DHxL]

>>314
おつかれさま。

[316 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 20:56:40.30 ID:wM/+RygS]

うーん
ここまでの議論を考えた結果、
「被害者並びに加害者を伏せ字にする」ことについては、
採用する有効な理由が見出せません
・ソース改変による著作権法違反の問題
・どうせ元ソースクリックすれば容易にわかる
・他ソースで明らかなことが多く、隠す意味がない
・かえって隠すことでいらぬ誤解を受ける可能性あり
・仮に「冤罪などによる報道被害」の場合にも、報道引用については公益性があれば棄却される
例:菅直人元総理による注水指示疑惑→これは当時報道機関が報じてたことを安倍氏が引用したもので、
その真実性をメディアに依拠したものはデマと知り得て流布したとは認定されていない

【補償策】
・デマであったとわかった時点で継続スレの禁止
・並びに元スレの継続の存在した期間、デマであることを告知
・同様に営業的損害を受けたとして訴訟の準備に入ったとのスレも同じ
・また訴訟準備スレでなおもデマを拡散、コピペしたらアクセス禁止扱い

これ入れてほしい
伏字よりソース重視

[317 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 21:14:52.54 ID:21F4DHxL]

記事中にあったとしても被害者の名前を敢えてスレタイに入れることはやめた方が良いだろうと思ってますね
私は加害者の名前も一群、二類以外はスレタイに入れないようにしてますが
割と気にせず入れている記者もいます

[318 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 21:16:19.33 ID:V8zyIHdy]

デマは一度広まると訂正しても風評が残り続けるから始めからある程度の制限を掛けた方が良いと思います。

[319 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 21:25:37.28 ID:vRE4/Ho7]

被害者加害者ともにスレタイには実名不可
※扇情的なスレタイになりやすいため

スレ内>>1では記事の改変等行わず表記通りに引用する
ソースが新聞報道等であれば実名をそのまま引用しても過剰な批判等を推奨する文脈にはなりにくいと思います

個人的な基準案です

[320 心得をよく読みましょう 2020/05/16(土) 21:37:36.72 ID:bUjL3BL2]

>>183
>◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
これを具体的な数値でルール可するのは駄目です
事件など僅か30分でも古くなり得ます
※例えば
09:00人質事件発生、警官が説得中→09:05スレ立て→伸びるからずっと継続→でも犯人は09:05に逮捕されてる
のように
事故だって大きければ刻々と情報が入り10分前の記事が古くなります
記事の採用期間を限定することで、逆に古いネタでのスレ立てにお墨付きを与えるだけです

◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
これが出来たら素晴らしいけど、ニュースサイトは無数のあるので…
駄目なサイトを絞り、その後追加してく方が現実的かも　
バイラル禁止、まとめ禁止、話題禁止など

>>226
URLを一緒に貼らないとログになりませんよ

>>303
一番下は絶対駄目ですね
それをルールで許したら、スレタイ速度がやり放題になる
というか、全体的にその案は無理がおおいかと

[321 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 02:47:44.96 ID:CFhmLGe4]

>>317
難しい。
理由はどの事件かで名称がすでに実名のものがあるから
例　坂本弁護士一家殺人事件、吉展ちゃん誘拐事件など
どの事件かわかんない勝手な通称つける方が、スレタイ見てわかんないからかえって問題になる
最近のマスコミは名前使うのさけてるけど、
仮谷さん拉致事件と目黒交渉役場事務長逮捕監禁致死事件では当時は仮谷さんだった
特にホットな事件は名前が確定してないから、
東京会社員殺人事件と言われても、どれ？とか思うし、
スレタイがソースからかけ離れてるでしょ？

>>318
でも松本サリン事件見抜けました？
私は殺虫剤程度でサリン合成不可能ってわかってたけど、
警察が冤罪かけたのを我々がメディア通して否定できますか？
それもスレ立て人程度が。
逆に「冤罪だからそれ立てない」って人権派記者がでたり、
「冤罪だから削除依頼。GL違反」って言われたらどうします？
スレタイとソース本文は記事に忠実でいいと思う
そこで自分出されても困る

[322 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 07:16:10.46 ID:qCosJutN]

>>316,317,318,319
プラスのあれこれスレに書かれたえーすぅさんの書き方から推察するところでは
5chとしては、この件ついてはあまり何かを指示するような書き方はしてほしくないのだと感じました
著作権に関わることに関して何かしらの明確な指示があった場合、その責任が５ｃｈにかかってくる恐れがあるからです

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/14,16,18,21

ただ、個人法人団体に関わらず、スレタイが扇動的だったり攻撃的だったりするのは
よくないとは考えられているようでしたので
実名については自治ルールには特に何も書かずに記者さんたちの裁量に任せ
現在のように、問題があるスレだけ削除かスレストで対処するのが無難かと思いますが、みなさんどう思われますか？

- - 最新版 - -
■　（案）スレ立て規則

　◆ 使用禁止ソースは使わない（または使用許可ソースのみ使用可能）
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ 記事本文にはない単語や趣旨の捏造スレタイは禁止
　◆ 個人・法人・団体などへの攻撃や扇動、攻撃の誘導などは行わない
　　（犯罪被害者への攻撃も含む）
　◆ 全文掲載はできるだけ避ける
　◆ ニュース速報だけ扱う（配信日が一週間以内）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする

[323 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 07:22:41.38 ID:qCosJutN]

>>320
>記事の採用期間を限定することで、逆に古いネタでのスレ立てにお墨付きを与えるだけです

実際に古い記事でスレ立てし続ける記者が出ているので、これは外せません
現在、スレ立て魔ーくん＆kikiと言うベテランの荒らしが＋記者として潜入しており
数ヶ月、数年前の速報ではない記事を頻繁に上げています
このような荒らしを排除するためにも、この一文は外せないと思います

もし彼が居なかったとしても他にこのような荒らし行為をする者が現れないとも限らないので
これは必須のルールかと思います

>駄目なサイトを絞り、その後追加してく方が現実的かも　
>バイラル禁止、まとめ禁止、話題禁止など

前に出ていたアイデアでは、新聞協会の会員のみに限定する方法がありました

・ 新聞協会会員に加盟している日本の大手新聞社・ニュース配信会社
　 https://www.pressnet.or.jp/member/
　 新聞協会会員

新聞　103社｜通信　4社｜放送　22社｜合計　129社

かなり広範囲にカバーできますし通信社も入ってますので、
これだけあれば殆どの事例をカバーできると思いますがいかがでしょうか

[324 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 07:23:54.33 ID:qCosJutN]

>>320
一番下のものは問題が多く指摘されたため削除いたしました
最新のは>>322になります

>というか、全体的にその案は無理がおおいかと

具体的にご指摘いただけましたら幸いです

[325 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 07:25:26.53 ID:5ljUtJZE]

>>322
よく、テレビの速報でスレを立てる立子がいますが、それはどうしますか?

[326 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 07:26:10.19 ID:qCosJutN]

>>320
今出ている禁止メディアのついての一覧はこちらです

もし新しいメディアが出てきた場合、再度それについて議論し直しになりますので
禁止よりかは許可で縛ったほうがよいと言う意見もあります

【禁止】
・ 個人のTwitterやYoutubeの動画
・ ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・ コラムや社説などのニュースではないもの
・ まとめサイトやまとめブログ（海外の反応含む）

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ｜ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ｜Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

【議論中】
・ 大手メディアの配信しているTwitterやYoutube
・ 雑誌・タブロイド紙・スポーツ紙
・ 日刊ゲンダイ、週刊実話、大紀元など

[327 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 07:29:52.42 ID:qCosJutN]

>>325
もし仮に、こちらの許可ソースの方で縛る場合は
大手放送局での速報には対応できるのではないでしょうか

・ 新聞協会会員に加盟している日本の大手新聞社・ニュース配信会社
　 https://www.pressnet.or.jp/member/
　 新聞協会会員

新聞　103社｜通信　4社｜放送　22社｜合計　129社

日本放送協会｜TBSテレビ｜文化放送｜ニッポン放送｜日本テレビ放送網｜フジテレビジョン
テレビ朝日｜テレビ東京｜エフエム東京｜東京メトロポリタンテレビジョン｜WOWOW｜日本BS放送

[328 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 08:36:27.38 ID:CFhmLGe4]

>>325
現実的に運用するなら
速報出た、ソース:日テレ　ってのだけでスレ立てしてもいい気はしますが、
第三者検証性が低いですよね
それ見て「デマでない」と誰が立証できるかです。
ちなみにテレビで速報流れた時に、
www3.nhk.or.jp/news/catnew.html?utm_int=all_header_menu_news-new
ここ見たら出てたりするので、それを待ってからって方が筋ですかね
もちろん民放各社どこでもいいですけど、
速報を画面で見た瞬間に2chブラウザ立ち上げて書き込むなら、
速報出した47Newsとか貼ってもほぼ時間差ないですしね

[329 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 09:25:45.74 ID:CFhmLGe4]

>>322
シンプルにスレタイ編集権は「文面の概要のみ」でいいかもしれません
標準は記事見出しのまま。
でも長すぎる場合、「文意を損なわない限り」短縮が可能
例えば
「東京都保健所、本日のPCR検査の結果、陽性は12名。15名を切るのは連続で15日」
とかそのまんましなきゃいけないわけでなく、
【東京】本日の新規感染者12名を。15日連続
でもいいわけですから。
でも
【トンキン】本日の新規感染者12名。検査拒否の効果
はアウトですよ、ってことで。
あと記者の主観は肯定的でも否定的でもいらないのでは？

[330 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 09:39:39.54 ID:qCosJutN]

>>328
キャプチャーがあると確実だとは思いますが
キャプチャー画像がある場合はOKにしてしまうと著作権に引っかかりそうですし
報道各社の報道を待ってからのほうが無難かもしれないです

>>329
現在のローカルルールではこうなってますね

https://info.5ch.net/index.php/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%80%9F%E5%A0%B1%2B

>スレタイは記事の主旨から著しくかけ離れた改竄はダメ。（元のソースとはまったくかけ離れた内容）

この一文であれば、記事の趣旨からかけ離れていないものであれば改変できます

個人的には、５ｃｈのローカルルールでこれを書いてしまうと著作権的にはどうかなあとは思いますが、
嘘情報、捏造や扇動や攻撃的な改変でない場合は特にトラブルもないようですので、
おっしゃるように”「文意を損なわない限り」短縮が可能”というルールで
良いのではないかと思います

[331 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 09:44:26.55 ID:qCosJutN]

>>329
スレ立て規則を更新してみました
何かありましたらご指摘お願いします

■　（案）スレ立て規則

new　◆ ソース元の文意を損なわない場合はスレタイの短縮が可能
new　◆ ソース元にはない記者の主観をスレタイやコメントに挿入することは禁止
new　◆ 記事本文にはない単語・文章・発言を使った捏造スレタイは禁止
new　◆ ソース元の情報がデマと発覚した場合、継続スレは停止する

　◆ 使用禁止ソースは使わない（または使用許可ソースのみ使用可能）
　◆ 個人・法人・団体などへの攻撃や扇動、攻撃の誘導などは行わない
　　（犯罪被害者と加害者への攻撃も含む）
　◆ 全文掲載はできるだけ避ける
　◆ ニュース速報だけ扱う（配信日が一週間以内）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする

[332 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 12:35:39.40 ID:FZPxfoy8]

>>321
318ですが仰る事はその通りです

敢えてひっくり返しますと、松本サリンでデマを拡散したマスコミと同じことを分かっててやるという事になりますよね

だからスレタイに個人情報を載せない、テレビやネットニュースの緊急速報レベルでスレ立てする時は個人情報を扱わないぐらいの制限を掛けても良いのでは無いかと考えた訳です

まとめると、拡散するための個人情報と議論するための個人情報で分けるという考え方です

[333 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 13:38:56.35 ID:8tV+Wurv]

ニュー速は議論が行われてていいなあ
それに比べて我芸スポは・・・

いつかこっちもやってほしい

[334 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 14:38:16.44 ID:WPFmdAxn]

連鎖的に片付いた事案もあるかもね？(°∀°)

[335 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 14:41:02.01 ID:CFhmLGe4]

>>332
ご意見はわかります。
もう一度、私のスタンスを述べますと、
「想定される最大値の難癖」ということになりますので、
本気でないことをご理解ください。
松本サリン事件において、全社横並びでしたから、
あれを見抜くのは無理じゃないでしょうかね。
私は理学部なので、薬品の名前からホスゲン含むサリンの合成は絶対不可能と思いました。
でもマスコミには無理でしょう。
なにせ、やらかしたの「長野県警」ですので、科研のプロが疑ってるならそら信じるしかないです。
ちなみに松本サリン事件のドキュメンタリー映画「黒い夏」を見るとわかりますが、あの空気で否定的見解述べたのは一名のみです。化学者でしたが。

この場合、扱わないって判断は著しく困難ですし、
マスコミを疑いつつ、報じたままを提供しないと、
むしろ朝日です。
まあその辺マスコミが慎重だった画伯事件では5ちゃんは犯人認定一色、
山梨女児行方不明事件も散々がんばってましたがね
あるがままの心で生きられぬ強さを
メディアのせいにしてすごしてる。
それでいんじゃねえかと。

[336 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 14:41:18.19 ID:CFhmLGe4]

>>333
かわれるよ！現におれはかw

[337 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 15:47:56.00 ID:FZPxfoy8]

>>335
その仰る部分については100%肯んじられる訳では無いですがソース改竄のメリットとデメリットを比較するととそのままの内容で扱うのがベターだと私も思います
この部分は議論するための個人情報だと考えています

ではなくてイベントで焼死した事件の子供の名前をスレタイに入れたり、京アニ事件で公式発表前に被害者の名前を状況証拠だけで>>1へ記載する様な事は止めた方が良いというのが私の考えです
ここは広めるための個人情報と考えています

結論はおまえら公式発表来るまでもちつけってスタンスです

[338 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 16:26:59.43 ID:CFhmLGe4]

>>337
賛同します。
つまり、
「ソースにないことスレタイに書くな」で回避でいいと思いますよ
あと被害者の実名もスレタイには相応しくない「場合がある」かな
美咲ちゃん失踪事件と書くか、山梨女児行方不明事件と書くかって感じで。
でもソース改変すべきかはわかんないですね
私は報じたマスコミが悪いんじゃね？って立場とりますけど。

[339 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 16:31:20.41 ID:bJJqFGoV]

>>321
＞例　坂本弁護士一家殺人事件、吉展ちゃん誘拐事件など
＞どの事件かわかんない勝手な通称つける方が、スレタイ見てわかんないからかえって問題になる
「坂本」「弁護士」「一家」「殺人事件」　←４つの情報　…�@
「吉展ちゃん」「誘拐事件」　　　　　　　 ←２つの情報　…�A
�Aの場合、もともと２つしかなかった情報から１つを消すと、さすがに大雑把すぎるなとは思うけど
�@の場合ならさほど「かけ離れてる」とは思わない
ただし、坂本さんなんて世の中いっぱいいるし、そこは無理してまで伏字にする必要はないと思う

＞東京会社員殺人事件と言われても、どれ？とか思うし、
そんな頻繁に「東京」「会社員」「殺人事件」は起きてないと思う

あと「かえって問題になる」ってのはどういう問題が発生するの？
�@�Aのどちらのパターンにおいても分解した要素に異なる要素を追加するのは私も問題が起こりえると思うのね
けど「弁護士一家殺人事件」でも、事件の概要は変わることなく伝わると私は思う

>>322
＞現在のように、問題があるスレだけ削除かスレストで対処するのが無難かと思いますが、みなさんどう思われますか？
削除されても立て直すとかって子がいたりするから問題になったんじゃないの？
私はそういう認識だったけど違った？
私個人としても、出来ることなら一律にルール化するよりそれぞれの記者に任せるでいいと思う
ただ、問題としているのは「暴走する記者がいずれ現れること」だろうね
だからルールで制限しておきたい、と
まあルールで縛っても暴走する奴は同じだし、結局はダメな奴をいかにしっかり裁けるかってことなんだよなぁ

[340 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 16:40:52.87 ID:CFhmLGe4]

>>339
かえって問題ってのは、スレタイだけ見る住人が、
別の事件と混同するってこと。
東京OL殺人事件って言われて、豊洲の事件なのか、
東電OLの殺人事件なのかわかんない
それを1に書くんだけど読まない奴にはわかんないでしょ？
松戸市個人情報漏洩事件とかだと、ハッセかと思うしね
そういう混同が起こり得る伏字の危険性ですよ
「足立区で飛び込み」とか言われても、何線かもわかんない
基本的に性悪説無能力論とれば、読者に期待するのは危険

[341 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:05:38.05 ID:bJJqFGoV]

>>340
＞東京OL殺人事件って言われて、豊洲の事件なのか、
＞東電OLの殺人事件なのかわかんない
豊洲OL殺人事件、東電OL殺人事件でいいんじゃね？
まあ言いたいことはわかるよ
結局はケースバイケースと言わざるを得ないんだよね

＞それを1に書くんだけど読まない奴にはわかんないでしょ？
読者が１読まずにスレタイだけでは分からなかったとして、何がまずいの？
「お前スレ間違えてるぞｗ」「>>1嫁ｗ」で済む話では？

[342 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:06:44.89 ID:qCosJutN]

>>333
後回しのようになってすいません
ただ、ニュー速＋芸スポ＋は重複している面があるりますので
そのうち改善していくとは思います
もうしばらくお待ちいただけると幸いです

>>334
(　・ω・)(・ω・　)ﾈｰ

[343 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:09:51.06 ID:qCosJutN]

>>337,338
では、スレ立て規則をこのような形にするのはいかがでしょうか

--最新版--

■　（案）スレ立て規則

new　◆ 記事本文にはない単語・文章・発言・実名を使ったスレタイは禁止
new　◆ ソース元にはない、スレタイと>>1の本文におけるデマ情報掲載の禁止

　◆ ソース元の文意を損なわない場合はスレタイの短縮が可能
　◆ ソース元にはない記者の主観をスレタイやコメントに挿入することは禁止
　◆ ソース元の情報がデマと発覚した場合、継続スレは停止する
　◆ 使用禁止ソースは使わない（または使用許可ソースのみ使用可能）
　◆ 個人・法人・団体などへの攻撃や扇動、攻撃の誘導などは行わない
　　（犯罪被害者と加害者への攻撃も含む）
　◆ 全文掲載はできるだけ避ける
　◆ ニュース速報だけ扱う（配信日が一週間以内）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする

[344 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:16:49.42 ID:qCosJutN]

>>339
>削除されても立て直すとかって子がいたりするから問題になったんじゃないの？
>私はそういう認識だったけど違った？

プラスのあれこれスレが立ってから何度も何度も何度も目にしたのが
ソース元にはない記者の主観が入ったスレタイ、捏造スレタイ、
禁止ソースを使ったスレタイ、煽りスレタイなどです

これらは繰り返し繰り返し似たような記者から出され続けました
問題は立て直しだけではありません

記者によっては削除人が消したりスレストしたものですら立て直しました
削除人は５ｃｈ運営から直に削除の仕事を鯔で請け負っている人たちであり
彼らに削除されたりスレストされたスレを立て直すなどというのは言語道断な話であり
問題になっているとかいうレベルの話ではなく、
本来ならこの時点で記者キャップを一発剥奪されるべきものだと思いますよ

少々認識の差があるようですが、
本来立て直しとはそれほど悪質であるということです

[345 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:19:24.95 ID:qCosJutN]

>>339
>ただ、問題としているのは「暴走する記者がいずれ現れること」だろうね

もうすでに一部の記者は暴走していますね

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589688426/76

>76 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/17(日) 16:35:23.63 ID:DuVyNXeG0 [3/3]
>【愛国者団体】一水会「安倍政権の国会対応は、全く道理、正義にかなってない。これは暴挙である。政権の白色テロだろう」 [１号★]
>https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589691290/
>
>ソースが一水会のツィッターですけど
>ツィッターですけど!

>まあルールで縛っても暴走する奴は同じだし、結局はダメな奴をいかにしっかり裁けるかってことなんだよなぁ

自助努力は望めないようであればルール違反を犯した記者を機会的に処分する
厳格なルールが必要になります

[346 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:21:49.26 ID:CFhmLGe4]

>>341
すみますかね
済むなら今のスレタイ改竄で誤解受けて書く奴でないから、
逆にスレタイに縛りなくてもいいよね
真逆でもいいし

[347 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:37:22.29 ID:CFhmLGe4]

にしてもあれだな
「スレタイで伏字でも1読めばわかるじゃん」だと
スレタイ一覧とか見てもなんの話かわかんないし、
速報ヘッドラインでも中見るまでわかんないわけでしょ？
そこまで強硬にソース改竄してまで事件情報をマスコミより絞る理由がいまいちわかんないな
訴訟回避したいのはわかるんだけど、その前提に立って公益性から被害者氏名を実名で出してのがマスコミで、
それがすでにマスメディアの取り決めで制限受けた上で、
公益性>>匿名性だから警察発表を制限した上で公表してんだけど。
特に死人は公表しないと殺された故人がいることを公知できないし。

いずれにしてもそんなにこだわるポイントじゃないと思うけど、
そこに拘泥すると全案通らない可能性あるんで気をつけてくださいね
微にいり細に至るつうより、船が山に登ってる気がする
結果的に逆方向に触れてるけど「正確性」は今の批判されてる記者と同じだと思う

[348 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 17:40:29.98 ID:bJJqFGoV]

>>346
釣りスレにしたいならそれでもいいじゃない？

私の意見は「事件の概要が変わることなく伝わればいいと思う」ってこと
細かく書くならそれはそれでいいけど、細かく書かなくても他に類似の事件が無ければわかるでしょ
まあね、結局のところ、「スレタイに縛り入れなくてもいいのでは？」と言うと
「じゃあ真逆でもいいな！」って記者が現れて好き勝手やるから問題になるんだよね

んで>>339
＞ただ、問題としているのは「暴走する記者がいずれ現れること」だろうね
＞だからルールで制限しておきたい、と
＞まあルールで縛っても暴走する奴は同じだし、結局はダメな奴をいかにしっかり裁けるかってことなんだよなぁ
ってことなんね

[349 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 18:04:24.16 ID:CFhmLGe4]

>>348
そうですね
だから斜め上の想定をしなきゃいけない。
なので、
・見出しのまま
または
・題意を変えずに簡略化
が私の意見で、
ご意見拝聴しましたが大きく変更するに至る明確な根拠は見出せませんでした
特に実装段階で「ほぼ創作」になるし、
飯塚耕三の名前を伏せるのも5ちゃんぽくない
現行だし。
あんなの逮捕前なのに伏せてるマスコミなんて1ヶ月後にはゼロだし

[350 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 18:15:30.69 ID:bJJqFGoV]

>>347
現行のソース（元記事）が大手マスメディアだけじゃないってことも忘れないでね
マスメディアは報道の自由を盾に実名公表を是としているけど
相手は企業、記者は個人
リスク管理の点から見ても同列に語るのはどうかと思うけど
怪しいソースサイトの情報に乗せられて、しかし乗った船が泥船だったなんてこともあり得るかもしれない

>>349
個人的に「伏字を禁止」または「個人名の省略を禁止」するぐらいなら、その点についてはルールで言及せず記者の裁量にしたほうが良いと思うけどなぁ
もしくは誰か権限のある人（ただし運営じゃない）の裁量か
強制しておいて何かあった場合に、知りません私たちは無関係ですその記者だけ連れて行ってくださいってのはどうなのかと思う
「・題意を変えずに簡略化」に「個人名の省略」も含まれているなら得にいう事はありません

[351 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 18:17:26.21 ID:bJJqFGoV]

怪しいソースサイトじゃないな
・怪しいソースのニュースサイト
・怪しいニュースサイト
どっちかで

[352 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 20:07:41.47 ID:CFhmLGe4]

>>350
マスメディアとはマスコミュニケーションメディアなので、
それ以外の場合はミニコミュニケーション、ミニコミになります。
地方の無料ポスティングチラシをソース元にする必要はないでしょう？
それともニュース速報＋初年度みたいに
「俺んちの近所で火事発生」とか
「【独自取材】新宿区の税金の使い方変」とかやります？
ニュースであり速報性があってもプラスじゃない
だって確認できないもの、そんなの。
無印か俺ニュースでやってね、で終わりますよ

[353 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 20:07:48.22 ID:CFhmLGe4]

>>350
よくわかんない
記者の裁量に任せていまの問題があがったのでは？
てかそれだと伏字ルールもいらないですね
「裁量に任せます。責任はおまえとれ。違反あったら無関係だから即通報するけどな。
てかキャップやらねえよ。スタッフじゃねえし」
これだと無印でいいですよね？で終わる
それでいまの住民説得できるかな？
まあその件に拘泥しても得るものなんもないんで、
それで通したいならいいと思いますが、
まず3秒で「無印でよくね？」って言われて終わると思うし、
そんなめんどいルール守んないし、
守んないなら剥奪！っていうならそもそもルールとして許容しないで全部却下で終わる公算大ですね
私は賛成するけど、通らないと思います
試しにプラスで聞いてみては？

[354 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 20:35:39.68 ID:MQG0MJto]

知識として入れる必要があるのかどうかも不信感あるんですけどそもそもなんで無印やら＋やらあるんですかね

[355 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 20:36:41.76 ID:bJJqFGoV]

如何なる訴訟リスクに対しても5ch側は記者★のこと守ってくれないと思いますよ
正当な手続きを経て開示請求がなされた場合は応じることでしょう
裁量と言うと雑に聞こえるかもしれないですけど、強制しないというのは「自分の身は自分で守ってもらう」以外の何物でもないわけで…
それを理解した上で強制するべきと言うのであれば、ご自由にとしか思いません

自治でルールを！とか言ってますけど、記者の行動のすべては記者の責任になる
だからこそ、記者のルールは記者が決めるべきと私は思います
もちろんそれは5chのルールを守る前提ですし、名無し住民を含めた自治で問題点の洗い出しを行うのも有効だと思います
しかし責任を取らない立場の人が「ニュー速＋はこうあるべき、記者はそれに従うべき」ってのは無責任だと思います
まあ記者の方々がそういう状況を望んでいると言うならそれでもいいんじゃないでしょうか？

[356 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 20:45:53.56 ID:CFhmLGe4]

>>354
もともと無印で好き勝手にデマとかネタとか犯罪予告とかしまくって、
「ニュースなんだから正確な情報くれよ
いろんな新聞の比較できるのここしかねえから」
ってな意見を神ひろゆきがお聞き届けくださって、
「匿名なのに匿名じゃない掲示板ということです。。。」
と言われたので、そのようになった
記者がソース拾ってきて記者に有限責任があり、
掲示板側は無限責任を負いません
だからニュース、公共性があり、速報、新鮮であり、
＋、ソースが信頼に足りるものじゃないとニュー速＋にならない
んで伏字って素敵な配慮だと思うんですけど、
書き換えすると著作権法の改変にあたり、即アウトです。
捏造ですからね。
上にもはった石原発言事件と同じことが起こります。
訴えられたら負けんで？
いやそれで立て子が全額払えばいいけど、キャップの場合は特殊な許可を与えてるから放置したら運営も死ぬ
賠償額で連座の可能性ある
だからニラさんはすべてのデータ消されたんです

[357 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 20:48:59.77 ID:CFhmLGe4]

>>355
まあその考えなら記者さんでルールを作っていただいて、
守れないときの処罰をしていただいて、
何より運営関係ないならしたらばでいいよね？って言われたのが2月の話です。
そっからまた巻き戻すのは構いませんけど、
一事不再理の覚悟でお願いしますね
賛成票取れないなら、従来通りのルールか、
または記者が作ったルールを住人と運営が承認するか、
運営の直轄になるだけです。

そしたら明文法、ルールなんて入りません
やらかしたら剥奪。シンプルです

[358 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 21:07:53.69 ID:bJJqFGoV]

>>356
それこそスレタイ捏造と言えるかな
石原発言事件は、
『石原都知事の発言を受け、TBS側が「全く正反対のテロップ」を付け、悪質な捏造受けたとして名誉毀損で訴えた』
が正しいのでは？

これまず「著作権法」は関係ない
発言を捏造したことによる名誉毀損

で、伏字の件に戻るけど、個人名を伏字にしただけで「著作権法の改変だ」なんて騒ぐ奴はいない
なぜなら、その前に記者の記事は引用ではなく転載なわけで、その時点でアウトだから

>>357
なんだろう、わざと変な解釈しようとしている？

[359 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 21:28:57.05 ID:4dcVzdJd]

全文掲載はできるだけ避ける

ということは。>>2以下へ続く

というやつも禁止になる?

>>343

[360 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 21:30:30.70 ID:4dcVzdJd]

>>343
あまりにも短い記事。
数行で終わっちゃうような記事は短くできないかもしれない。。。

[361 心得をよく読みましょう 2020/05/17(日) 21:44:16.77 ID:qCosJutN]

>>359
禁止にはしないと思いますが、個人的には>>2以下へ続くってのは
あんまりやらないほうがいいような気がします

>>360
多分ですが、むしろ事実の羅列だけのニュースは問題になりにくいような気がします
専門家ではないので多分としか言えないですが・・・
はっきりしたことが言えなくてすいません

[362 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 05:24:51.78 ID:H84SJORq]

>>359
>>2に続くはもともとハエルールで禁止事項になってるよ
キャップを外せばOKという謎の抜け道はあるけど

[363 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 06:16:56.61 ID:G4owhOkW]

忙しくてまったく見てないけどSNS＋ってどんな感じなの
あれルールなかったらソースリテラシ的に無法地帯もいいとこだよね？

[364 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 08:00:27.18 ID:BYgvW/yO]

>>362
以下はリンク先で、のがいいのかな

[365 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 09:40:40.67 ID:j1dOTx0u]

>>343
どうでもいい伏字案で遅延してもしゃーないんで、ここまで戻して他の案を先にやりましょう
昨日の1号による「禁止されてないからゴミソースでスレ立て」事件があったので、
新ルールにおいてはブラックリスト方式、禁止ソースを定めるのではなく、
ホワイトリスト方式、許可ソースのみから選択するようにしましょう
ベースは日本新聞協会所属であること、
日本雑誌協会男女総合誌であることを基本とし、
個別に怪しいソースは弾くってことで。
FlashやFRIDAYは写真週刊誌ですからこの定義から外れます
それは芸スポ。
もしモナ男の不倫みたいなのすっぱ抜いて国会で取り上げたら国会ソースに新聞で記事になるからそれだけでいい
速報性犠牲にしても一旦正確性シフトで行きましょうか

[366 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 09:41:38.05 ID:j1dOTx0u]

>>361
過去ログ漁ったときに2は見えない
だから原則1で納めるべき

[367 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 14:32:11.22 ID:Hzj5NoFd]

参考
ブラックリスト方式だとこういったケースが発生して、
引用したら訴えてくるやばいサイトが使われる可能性が排除できない

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589688426/

[368 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 19:48:45.74 ID:2Lnm3GP8]

とりあえず、既存のニュー速＋のスレ立て規則について貼っておきます
曖昧な点がある上にドランカー裁定（ハエハエさんによる裁定）もあり
現在、かなり分かりづらい状態になっています

https://info.5ch.net/index.php/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%80%9F%E5%A0%B1%2B

・　ニュースソースなしのスレ立てはしてはいけない。
　　（ソース元が不明なら記事そのものの正確性が証明出来れば無問題か？）
・　★１が立ってから4日以上経過したものは立ててはならない。
・　スパム行為は禁止であり、スレ立てで金銭を得るのはしてはならず、★剥奪の対象である。
・　韓国・北朝鮮関連は日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
　　テレビで速報テロップが流れる規模でなら建てられることもある。
・　芸能関連は一面（新聞等）見出しレベルの芸能ニュースなら、可能。
　　※一般ニュースを扱う新聞（読売・産経・朝日・毎日など）が対象。スポーツ紙の一面ではない。
・　スレタイは記事の主旨から著しくかけ離れた改竄はダメ。（元のソースとはまったくかけ離れた内容）
・　有料記事・会員登録しないと見られない記事は建ててはダメ。
　　（ドランカー裁定）スレ立てた時点で見られたものは容認？
　　「隠そうとしているもの」は非推奨
・　書評は禁止（依頼スレのテンプレより）
・　企業のニュースリリースやリコールは板違い（依頼スレのテンプレより）
・　社説関係は板違い（依頼スレのテンプレより）。論説関係もニュースとは見なされない？（ドランカー裁定）
・　ある出来事について「特に重要な人物」でない人が発言したものはニュースではない（ドランカー裁定）

[369 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 19:51:20.98 ID:2Lnm3GP8]

>>362
それは自治ルールとして加えても大丈夫そうですね

--最新版--
■　（案）スレ立て規則

new　◆ >>2以降に>>1の続きを投稿することは禁止

　◆ 記事本文にはない単語・文章・発言・実名を使ったスレタイは禁止
　◆ ソース元にはない、スレタイと>>1の本文におけるデマ情報掲載の禁止
　◆ ソース元の文意を損なわない場合はスレタイの短縮が可能
　◆ ソース元にはない記者の主観をスレタイやコメントに挿入することは禁止
　◆ ソース元の情報がデマと発覚した場合、継続スレは停止する
　◆ 使用禁止ソースは使わない（または使用許可ソースのみ使用可能）
　◆ 個人・法人・団体などへの攻撃や扇動、攻撃の誘導などは行わない
　　（犯罪被害者と加害者への攻撃も含む）
　◆ 全文掲載はできるだけ避ける
　◆ ニュース速報だけ扱う（配信日が一週間以内）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、情報元がわかるようにする

[370 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 19:56:05.71 ID:2Lnm3GP8]

>>363
SNS＋をちらっと見てみましたが、
あそこはよくわからない板になっていますね

ニュース速報＋でさんざん問題になっている
速報性のあるニュースや
個人が録画したりポストした事件や事故や災害の情報などが
見れるというわけでもないようで
何のために存在している板なのかもよくわからない状態になっています

元々５ｃｈと言う極めてユーザーの多い板の＋板ですので
使い方によっては集客が見込めるのではないかとは思いますが
現在は一部の＋記者は閑散としているSNS＋ではなく
人の多いニュー速報＋の方にそういうネタを投稿し続けているのが現状のようです

[371 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 19:58:14.08 ID:2Lnm3GP8]

>>365
>昨日の1号による「禁止されてないからゴミソースでスレ立て」事件があったので、
>新ルールにおいてはブラックリスト方式、禁止ソースを定めるのではなく、
>ホワイトリスト方式、許可ソースのみから選択するようにしましょう

そうですね
私もそれがよいと思います
現状ではあまりにも悪用例が多いですから
許可制の方にしないと1号さんのような事例は今後も多発するかと思います

【許可】
・ 新聞協会会員に加盟している日本の大手新聞社・ニュース配信会社
　 https://www.pressnet.or.jp/member/
　 新聞協会会員

[372 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:05:00.80 ID:2Lnm3GP8]

>>368
>ドランカー裁定（ハエハエさんによる裁定）

すいません訂正です
これはハエハエさんではありませんでした
ひょっとしてJimさんですかね？

>>365
ちなみに、現在のカテゴリー分けのルールとしてはこのようなものがあるようです
現在ですら守られてはいないようですが

https://info.5ch.net/index.php/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%80%9F%E5%A0%B1%2B

・　韓国・北朝鮮関連は日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
　　テレビで速報テロップが流れる規模でなら建てられることもある。

・　芸能関連は一面（新聞等）見出しレベルの芸能ニュースなら、可能。
　　※一般ニュースを扱う新聞（読売・産経・朝日・毎日など）が対象。スポーツ紙の一面ではない。
・　企業のニュースリリースやリコールは板違い
　　（依頼スレのテンプレより）
・　社説関係は板違い（依頼スレのテンプレより）。論説関係もニュースとは見なされない？
　　（ドランカー裁定）
・　ある出来事について「特に重要な人物」でない人が発言したものはニュースではない
　　（ドランカー裁定）

[373 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:10:00.85 ID:dAQ1AhYY]

>>372
ドランカーってのはハエハエ、つまりおいちゃんだよ。

ただ、かなり古いねそれ。もう今じゃほぼ通用しない基準ばかりだね

[374 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:11:02.42 ID:2Lnm3GP8]

https://info.5ch.net/index.php/【%2B板】この機会に新しいルールなどを明文化しまとめよう

こちらのページではdrunker ★さんの発言が記録されています
drunker さんの発言自体は英語ですが日本語で概略が書かれています

ニュース速報+における「ニュース性」の方針
・　「ニュースか否か」が第一
・　ある出来事について「特に重要な人物」でない人が話しているのはニュースではない

ニュース速報+で特に重視される住み分け
・　韓国・北朝鮮に関するほぼ全てのスレッドは東亜＋に投稿されねばならない（詳細は別セクションに後記）
・　芸能・スポーツ・音楽・ゴシップは芸スポ＋
・　違反は報告スレで報告。剥奪の対象になりうる

韓国・北朝鮮関連内規
・　板のローカルルールは（編集長解釈で？）有効
・　編集長にとって「いつもの、ありきたり」は東亜＋、「生まれて初めて見た」クラスはニュー速+も可

内規の例外：朝日新聞による報道なら韓国・北朝鮮関係も可（臨時措置？）
・　例外で「朝日新聞が掲載した記事」だけは可（「朝日新聞に関する記事」ではないらしい）
・　この例外は韓国・北朝鮮関係のみに適用される模様 [1]

[375 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:16:59.38 ID:2Lnm3GP8]

>>373
あ、そうだったんですか
「【%2B板】この機会に新しいルールなどを明文化しまとめよう」の方には
何故か英語で書かれてあったのでJimさんか誰かかと思ってしまいました

>ただ、かなり古いねそれ。もう今じゃほぼ通用しない基準ばかりだね

でも、https://info.5ch.net/の方のニュース速報＋のルールには
そう書かれてあり変更はされている様子はありませんね

ハエハエ治でルールはあれこれと変更はされているものの
公式サイトへのルール変更記録はされていないままのようです

ただ、新ルール作成にあたり、過去のカテゴリ分けなどの方法については
参考になる事もあるかもしれません

[376 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:19:02.04 ID:2Lnm3GP8]

あと、プラスのあれこれスレのほうに参考になるレスがありましたので
ここを見ておられる記者さんのために貼っておきますね

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/895

895 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2020/05/18(月) 08:52:53.24 ID:j1dOTx0u [16/48]
>>19
Aceさんから公的な見解は言質とられる可能性あるんで、
あくまで外側的な話なんだけど、
記事見出しも著作物にあたるんで、
そのまま引用は問題ない
ペストは記事見出しをスレタイ、
本文にソースURLだけ貼ることなんだけど。
これならTwitterと同じく、「紹介」ですむしな
それこそ中身に興味あればクリックしろよ、なんだけど
それだと住人的には「クリックめんどくせえ」だし、
スレタイが改変されてるから確認するのに中見る必要がある
んで、「住民側と立て子の模索により」落ち着いたのが、
第一段落までの公式な概要をコピペする、なんだわ
新聞記事って見出し、記事の概要、詳細の順に書く業界ルールがあるから、概要までコピペして、
これまでに著作権違反に問われた例がゼロ
著作権くんはアホだからなんでゼロかわかってないけどね
新ルールスレで伏字案あるけど、著作権法に従うと改変のほうがやばい

[377 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:20:43.17 ID:j1dOTx0u]

じゃ、このソース利用部分だけ先に詰めちゃいましょう
>>368は基本的にこれでいいと思いますが、つぎはぎ建築でピザの斜塔みたいになってるので、
まず最低限から確保します。
【原則】ホワイトリスト方式…書いてあるもののみ使える
※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上
【可能なソース】
1類　日本新聞協会所属の「新聞」
www.pressnet.or.jp/member/
うちスポーツ新聞を除く→基本芸能＋へ
2類　地上波放送局の公式ページ
https://www.television-ad.com/broadcaster/terrestrial/
※知るのは速報でもいいが直リンで
3類　雑誌
日本雑誌協会所属の男女総合誌
男性向け総合月刊誌
www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/44/1
男性週刊誌
www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/44/2
女性週刊誌
www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/44/16

ここまでは文句ないかと。

[378 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:22:39.07 ID:j1dOTx0u]

>>376
うっ

俺に刺さる自分のレス
ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン
きっとをぉ、あなたぁはもどってこなーい

[379 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:26:38.26 ID:dAQ1AhYY]

うん。そだね
おいちゃんがプラスに送り込まれたばかりの頃は英語でやりとりしてたの。

[380 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:29:58.63 ID:j1dOTx0u]

んで、韓国北朝鮮例外規制なんですけど、
「東亜で」なのに
・お札を貼って←ヘイトになりがち
・札幌の日の出から日の入りまで
というルールで公然化してるんだよな
ハエハエルールが悪いというのではなく、
東亜でやることになってるルールがなし崩しになってる気がする
これはちょっとAceさんとハエハエさんと記者さん達で、
一旦ルール整理したほうがいいと思う
正直、韓国とか北朝鮮ネタを速報＋で知るのは楽なんだけど、
すっげえ細かいニュース拾ってこられてもなぁ、ってことがある
「酢と塩」とかあの辺いらないから、
要するに「日本の>>377ソース」ならいんじゃない？
韓国北朝鮮の話でも。
金正恩が死んだ！とかも日本の新聞が扱えば、
お札で改変したり、札幌時間に関係なくいい気がします。
※個人の感想です
ヨンハとか朝鮮日報や東亜日報、大紀元などの向こうのメディアは東亜で。
それを紹介する朝日の記事ならいんじゃない？

[381 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:31:58.59 ID:2Lnm3GP8]

>>377
雑誌は速報性がないですし
かなり偏った記事も多くてトラブルの元になりそうです

また、一部週刊誌は審議が定かでないスキャンダルなどをすっぱ抜くことはありますが
誤報もそこそこあって訴訟も起きているようですので
私個人としては、雑誌をソースにするのはやめておいたほうが無難かなと思います

>>378
ありゃ、あれは>>378さんのレスでしたかｗ
なかなか参考になる良いレスだと思いました

ただ、これが現在の記者さんたちにはあまり共有されていないのは少々残念かもです
ニュー速＋の自治スレは荒れているせいか
こういう記者さんたちにとっての有益そうな情報についての冷静なやりとりは
あまり行われていないように見えますね。。。

[382 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:37:18.75 ID:2Lnm3GP8]

>>379
そうだったんですかｗ
＋記者たちの英語力向上を目指してたんですかねｗ

>>380
具体的に、通常は他の＋板のカテゴリーであっても
どのようなケースでニュー速＋で取り扱うのか定めておくと
トラブルは少なくなりそうですね

私がざっと思いつくところではこんな感じです

・　TV番組で速報テロップが流れたもの
・　新聞の一面記事として扱われたもの
・　号外が出たもの
・　緊急特番が組まれているもの

[383 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:39:41.81 ID:j1dOTx0u]

>>381
んじゃ三類はいったん後回しで。
でも文春とか新潮が政治スキャンダルとかモリカケスクープしたり、
ロッキードすっぱ抜いたりするんですよねぇ
だからここは「総合誌ならOK」じゃなくて、
ある基準を超えてたらOKでもいいと思います。
なんにせよ、ホワイトリスト方式なので検討しないと一切直で使えないとこが難点と言えば難点
正論とか潮とかアエラとかは首傾げることあるけど、
はたしてソース性皆無かは疑問

後半。
いや記者さんたちも知ってるでしょ
ニラ氏なんかは知ってるのは間違い無いよ
そんかわし、なるべく規制を増やしたく無いっていう意志の方が先に来ちゃう
当たり前なんだけど。
それゆえいかに多くのソースを使うかって方向に議論が偏りがちなんで、
バランス派のばーど氏やすらいむ氏に極左の人が総括くらわして内ゲバしてるのが今なんで、
住民側の都合中心で進めていって、少しずつ解放して行きましょうよ
そのためのホワイトリスト別表式なんだし

[384 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:41:35.96 ID:j1dOTx0u]

>>382
その四点は「あらゆる制限をぶっとばして」いいと思うんですけど、
【速報】志村けん死去
本文　ソース日テレ
を＋として載せていいか疑問

だって47newsでも同時に流れるからそっちでいいじゃん、ってなる
ソースがクリック一つで確認できないのはもうダメだと思うよ

[385 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:54:00.44 ID:j1dOTx0u]

あ、追記
テレビでの速報の場合、自分で写真撮ればOKかな
参考
www.photo-yatra.tokyo/blog/archives/11603
より
テレビ画面をキャプチャしてネットにアップ

テレビの画面を写真に撮ってネットにアップすることは著作権侵害になるか？　
というと、これも上記の最高裁の判決による定義のとおり、引用要件に沿っていれば著作権侵害にならない。
くわしくはこちらを参照。
テレビの試合中継。写メってツイートするのは著作権侵害？？｜平林弁護士がアドバイス！
kakeru.me/twitter/hira-tv-tweet/
【結論】Tさんの画像付きツイートが
著作物の「引用」（著作権法32条1項）と認められる場合、
著作物侵害にはならない

なお、テレビ局が「テレビ画面をキャプチャしてネットにアップするのは著作権侵害になる」といってることがあるが、
勝手に言っているだけでそんなことはない。引用はOKだ。
引用する際はしつこいようだが文化庁のガイドラインを踏まえること。

とのこと。
他人の画像盗むとアウトっぽいんですよねー

[386 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 20:59:05.87 ID:HaeI1rED]

>>368
有料記事は、無料部分でスレ立てならOK

はどうしますか?

[387 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:00:58.40 ID:2Lnm3GP8]

>>383
>ある基準を超えてたらOKでもいいと思います。

それをやってしまうと抜け穴が出てきてしまい、またトラブルの元になるかと思いますので
私個人的にはですが、それはやはり賛成できないです（すいません）

>バランス派のばーど氏やすらいむ氏に極左の人が総括くらわして内ゲバしてるのが今なんで、

＋のCBスレと自治スレの内紛は蠱毒状態に近いものがありますねｗ
昨夜はプラスあれこれスレではみんな仲いいとか餡子先生は書いてましたが
あれはどう見ても仲いいようには見えないですｗ

>住民側の都合中心で進めていって、少しずつ解放して行きましょうよ

実は、蠱毒状態の＋記者の人事的なにはあまり首を突っ込みたくないというのが本音ですｗ
蠱毒作成中の壺に手を突っ込むようなもので、下手すると死にますからｗ

>>384
すいません、書き方が悪かったです
382はカテゴリー分けのことです

これは〇〇板で扱うべきだと言う話が頻繁に出ていますが、現状ではそれがあまり守られていないようです
そこで、どのような場合には通常のカテゴリー分けを突破して
ニュー速報＋板にスレを立てることができるのかと言うことで書きました

[388 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:05:47.55 ID:2Lnm3GP8]

>>386
個人的には、現在の自治ルールでもそれは存在しているようですので、
そのまま追加で良いかと思います

無料枠だけOKにするかについては、もう少し議論の余地があるかと思います

あと、前からちょっと疑問だったのですが
自治スレを見ていたら有料記事を全部記載している事例があるようですね
これが時々発生してしまうのは、
Yahooなどのポータルサイトに有料部分も全部出てしまっているからですか？

--最新版--
■　（案）スレ立て規則

new　有料記事・会員登録しないと見られない記事は禁止
new　◆ >>2以降に>>1の続きを投稿することは禁止

[389 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:10:37.50 ID:2Lnm3GP8]

>>385
そうですか
だとすると、TVでの速報テロップや特番などの場合は
キャプチャー画像が貼れる場合はOKでいけそうですね

■　（案）スレ立て規則

new　◆ TVのキャプチャー画像がある場合はニュース記事がなくとも可能
new　◆ 有料記事・会員登録しないと見られない記事は禁止
new　◆ >>2以降に>>1の続きを投稿することは禁止

■　（案）スレッドのカテゴリー分け

new　・　TV番組で速報テロップが流れたもの
　　　　　（要キャプチャー画像）

・　新聞の一面記事として扱われたもの
・　号外が出たもの
・　緊急特番が組まれているもの

[390 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:18:29.61 ID:HaeI1rED]

>>388
最近あったのが、記者が有料登録していて、気づかずにそのままコピペしてしまったという案件
自分は読めたから

[391 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:20:28.18 ID:dpQ76RdX]

記事なしは一律ＮＧで

[392 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:21:36.44 ID:2Lnm3GP8]

>>390
なるほど、そういうことでしたか
ありがとうございました

[393 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:22:36.56 ID:j1dOTx0u]

>>389
まあでも、ツイートで流れてきた他人の拾った画像は危険だからそこは限界値ありますけどね
速報テロップと一緒に画面に番組の様子が写ってるなら、
写真の日付にその日の朝刊と一緒に映るみたいにしたのと同じ効果あるかなー、ですけど。
文字だけはダメ。
いまは画像撮るとテレビ局のロゴ入るし。
あと「TBS ひるおび中」とか番組名は書いて欲しいですけどね
私は47のほうが早くて性格だからそっちだけど。
あれ共同通信の公式だし。

[394 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:24:49.41 ID:j1dOTx0u]

>>387
違うというのはじつに素晴らしい。
皮肉でなくそう思います。
雑誌については私は政治評論やすっぱ抜き、スクープがあるのでソースとして「認めて良い」立場です。
「認めるべき」の段階ではないです。
文春も新潮あたりの国会で使えるレベルはありだと思う
セブンの下半身記事の場合、芸能人ならダメ
政治家ならよし、って感じで。
新聞より週刊誌の方が政権批判強めなんで、「リベラル政権ができても」社会の木鐸になるって期待もあります。
アンチ政権だと基準が辛くなるとかっていうのはなくしていきたいですね
まあ週刊誌はちょっと後回しで。

あとは提供社系だな
Yahooとかスマートニュースみたいなの。
ああいう引用型サイトは基本的に「大元が」
>>377ならいいと思います。
つまり、これならTwitter経由も可能になるってこと。
どうですか？みなさん

[395 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:25:45.91 ID:2Lnm3GP8]

>>391
だとするとこういうことになりますかね
（TVのキャプチャー画像がある場合のみ可）

■　（案）スレ立て規則

new　◆ ニュースソースがないものは禁止
　　　　（TVのキャプチャー画像がある場合はニュースソースがなくとも可）
new　◆ 有料記事・会員登録しないと見られない記事は禁止
new　◆ >>2以降に>>1の続きを投稿することは禁止

[396 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:31:53.63 ID:dpQ76RdX]

>>395
私の考えでは、次のようなソースでのスレ立てをご遠慮願いたい、というところでして

（丸4日以上前の）古いソース
twitterはじめ、snsソース
元記事に「転載禁止」と明言されているソース（訴訟懸念回避）
記事なし（画像・動画・音声・等のみ）

[397 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:37:39.74 ID:2Lnm3GP8]

>>393
確かにキャプチャー画像はなくても
通信社の速報でかなり早くに情報が出ますので
キャプチャーでのスレ立ては必要ではないのかもしれないですね
ここも意見の分かれるところなのかもしれません

>>394
>セブンの下半身記事の場合、芸能人ならダメ
>政治家ならよし、って感じで。

それですと、政治＋とかぶる恐れがあるのと
どの政治家のスキャンダルならOKになるのかなど
ルールの設定がかなりややこしくなる可能性がありますので
できれば避けたほうがよいようには思います

雑誌は不可にしておいて、
新聞一面、TVでの速報テロップ、特番レベルでの取り扱いのみ可と言うルールであれば
運用しやすく、カテゴリ違いの問題やそれによるスレストや削除も起きにくいかと思います

>Yahooとかスマートニュースみたいなの。

>>1を見て、ソース元がどこなのかすぐにわからないと言う難点はあるかと思います

[398 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:43:28.89 ID:2Lnm3GP8]

>>396
>（丸4日以上前の）古いソース

これについてはほとんどの方が同意されているかと思います

>twitterはじめ、snsソース

これはソース元が大手新聞社などの公式メディアであればOKとしている人もいるようです

>元記事に「転載禁止」と明言されているソース（訴訟懸念回避）

これに関しては基本的にほぼ全ての記事が転載禁止になっていますので
現状では、転載禁止がうるさそうなところは避けているのかなとは推察しています
今後、転載禁止について何か問題が発生した場合には
最悪、大手報道機関のTwitterソースのみになる可能性もあるのかなと思うこともあります

>記事なし（画像・動画・音声・等のみ）

速報テロップや特番のキャプチャー画像でのスレ立てはありかどうかについては
意見が別れているようですね

[399 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 21:57:44.90 ID:2Lnm3GP8]

ニュー速＋の自治スレの方で禁止ソースが追加されたようです

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589688426/637

http://plus.ozma.beer/newsplusinfo/?P=5
ニュース速報+板　禁止ソース最新版

・デイリーニュースオンライン
・しらべぇ
・ネットギーク
・ゴゴ通信
・リテラ
・ガジェット通信
・おたぽる
・ユルクヤル
・tocana／トカナ
・Share News Japan／snjpn
・アノニマスポスト
・KSL-Live!

以上がニュース速報＋での禁止ソースです。
(2020/05/18改訂)

[400 心得をよく読みましょう 2020/05/18(月) 23:46:26.31 ID:1JmxDGJn]

>>399
お疲れ様です
妥当だけど、ニュースジャーナルは入ってないんだよな
あそこどう考えてもやばいのに。

[401 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 03:36:49.85 ID:AW4HBEyB]

>>215
そもそも新聞がなぜ５ｃｈにいつまでも無断転載を赦してあげつづけるのか
仕切る側は常に心配しておくべき
特に記者は裁判所呼び出されるリスクは十分にある

不可判定はともかく自治が可判定出すのは共犯問われうる

[402 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 03:40:39.13 ID:AW4HBEyB]

>>233
記事の見出しは著作物であるとの判例があったと記憶

[403 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 03:48:42.90 ID:AW4HBEyB]

>>271
ハエがキャップ大量にまいたら逃げ道になると考えるのは勝手だが
キャップを大量に発行したらなぜ逃げ道になるのかは全くわからん

[404 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 03:53:21.00 ID:AW4HBEyB]

>>293
ソース削るなをいうんなら投稿制限は皆無にしてもらわないと困る

[405 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 04:00:15.29 ID:AW4HBEyB]

>>328
こういうときに「速報重視　誤報はあとで誤報といえばおｋ」とはっきり指針を示せたのがかつての２ｃｈ
根幹にかかわる部分を議論して決めてたらろくな方向に行かない

[406 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 04:04:03.99 ID:AW4HBEyB]

>>333
直接国民の生命や生活にかかわらない二次的なものだからな
（速+がそういう社会的使命を帯びた位置づけと認識されてるかはともかく）
おいおいにやればいいでしょ

[407 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 04:05:34.29 ID:AW4HBEyB]

>>335
それを言うのはメディアリテラシーの放棄と全否定

[408 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 04:16:31.62 ID:AW4HBEyB]

>>362
だってソースから誰かがコピペしてくれば同じことだし

[409 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 04:21:32.56 ID:AW4HBEyB]

>>370
５ｃｈは板の新設はわりと頻繁にするが
板を育てるという意識がほぼ皆無

住人側がなんかしようにも板設定値がひどすぎてどうにもならないとか
既存板の優位性が大きくて新板使うメリットが皆無だったりすると一切寄り付かない

[410 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 06:08:09.19 ID:piMwOgdm]

>>396
Twitter、インスタを基にした記事はOK?

例えば
△△新聞「××太郎はツイッターで○○と発言。波紋広がる」
みたいなやつ

[411 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 06:11:40.64 ID:piMwOgdm]

>>402
論文の話になるけど、引用する場合は、一言一句変えてはならないというルールはあるんですよね。なのでたとえ誤字脱字があっても(ママ)となる。
その引用のために、出典があるわけでして。。。

[412 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 07:59:09.59 ID:/gmWRqNK]

１次ソースは、専門家でもないしマスコミですらないんだから扱わない方がいいと思うよ

[413 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 08:53:12.23 ID:vL+mtQNL]

スレタイ内に記事の見出しを引用するから改変が問題になる
改変ではなく、最初からオリジナルのスレタイ付ければいい

[414 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 10:34:15.28 ID:I1TlTGpD]

>>413
反対

オリジナルなんて書かせたら、本文とは1�_も合わない
スレタイ書きなぐりだすに決まってる

[415 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 11:13:38.58 ID:opNMpk84]

>>413
オリジナリティ()からスレタイ詐欺や捏造、煽りを生むんだよ

[416 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 11:46:18.28 ID:Bt+L0Tfx]

>>401ー408
ID:AW4HBEyB

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589763597/54
以降NG

みなさまへ
著作くん並びにニラ一党への反応は荒らしと裁定が出ました
お相手は上のスレでお願いします

[417 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 11:52:27.51 ID:Bt+L0Tfx]

基本的に、
#-
www.photo-yatra.tokyo/blog/archives/11603
引用と認められる要件は
そこで「引用の正当な範囲」を文化庁が以下のように分かりやすく解説し、
書き方を指南しているから、１円ライターの方々はこの通りに実行してください。

1 引用する必然性があること。
2 まったく改変をしないこと。
3 カッコなどで自分の著作部分と引用部分とが区別されていること。
4 自分の著作部分と引用部分との主従関係が明確であること。
5 出所の明示がされていること。
-#
とされています。
詳細はリンクをご確認下さい。

[418 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 11:55:31.06 ID:Bt+L0Tfx]

>>417
なので私は「2」にあたる伏せ字がアウトって言ってきましたけど、
省略はともかく、伏せ字などの改変はダメ
あとお札も本当はダメ。
スレタイについては本文と矛盾しない限り、OKになるけど、
文意をかえたり、逆にしたらアウト
あと本文に全く関係ないことや、
スレタイで【安倍終了】もアウト

スレタイは梗概、あらすじであるべき。
見出しそのままかその短縮

んで「4」については基本的にスレ総体として記事引用よりもレスが多いから満たすと思うが、
仮に1にソース貼って一行コメント、韓国お札がOKなのかっていうと相当やばいと思う
それから勘違いしてる奴いるけど、
引用元の明示って「スマートニュース」じゃダメだよ
「朝日新聞」とかって元ソース書かないとダメ
だからTwitterなら公式URLの短縮はOKだけど、
個人の意見のコメ付きRTはアウト

[419 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 15:26:12.57 ID:Wx9MyRpz]

>>410
それはありですな

[420 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:27:38.36 ID:lxgey73k]

>>400
他にもみたことの無いようなソースが多いですね
許可ソース制にしろって話が出るのも仕方ないのかもしれません

[421 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:28:51.70 ID:lxgey73k]

>>401
これは私の単なる推察に過ぎないので、予めご了承ください
恐らくですが、これと似たような現象が起きるからではないでしょうか

471 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/05/17(日) 13:42:45.05 ID:gGR3BdQv0 [1/2]
>>470
一時期ほぼ全板転載禁止表示されてただろ？
そしたらテンプレ表記を消してるscからの転載が増えて
5chへのリンク誘導も減る=広告収入も減少
じゃあ一応許可は必要って事にしてアフィおｋに
ってのが現状なのよ

５ｃｈはまとめサイトなどのバックリンクがすごいです
もちろん、５ｃｈはリダイレクトページははさんでますが、
昨今のクローラーは賢いのでその辺りは普通に判別してくると思います

まとめサイトからのアクセスも含めると、かなりのバックリンクを望めますので
お金になりそうなものは有料、そうでないものは無料のほうが都合がよいかもしれません
日経はそこのところは上手くやっているように思います
もちろん転載は不可になっていますが、
特に知りたい人が多いと思われる情報は有料になっていることが多い気がします

もし仮に、産経だけ転載について文句を言っていない場合、多くの記者は産経を使うでしょう
そうすれば、産経のバックリンクはかなりのものになると予想できます

[422 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:34:18.70 ID:lxgey73k]

>>403
それは、一般の書き込みするねらー同様の扱い、
すなわち、彼らは特別な５ｃｈの鯔ではないとの見解を示すためですね

ちーたろさんが薬物系のスレ立てでBANされた際、
ハエハエさんはメールアドレスは忘れたようなことを言ってたと思いますが
記者とはその程度のものであって、削除人などの５ｃｈ運営とは程遠く、
むしろ一般ユーザーに近いものだと示したのかと思いました

>>404
概要までの記載にとどめている記者さんもいるようですよ

>>405
過去のルールを参考にはしつつ、
かつての２ｃｈはかつての２ｃｈ、今良いと思われるシステムがありそうなら
時代やユーザーに合わせて変えていくのもありかとは思います

[423 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:39:17.59 ID:lxgey73k]

>>409
SNS＋は謎な使われ方をしていますね
SNS＋だけでなく、他の板も奇妙な使われ方をしているような気がします

芸スポでも板を開くと有名人の〇〇の発言だらけです
そんなに有名人の発言でスレが立つのであれば
SNS＋を有名人の発言＋にでもしたほうがマシだと思えるレベルです

>住人側がなんかしようにも板設定値がひどすぎてどうにもならないとか
>既存板の優位性が大きくて新板使うメリットが皆無だったりすると一切寄り付かない

そうですね
自治とは言いながら、現状では＋板の自治の扱いがそもそも曖昧ですし
何でもかんでもニュー速＋板や芸スポなどの人が多い場所に立てようとしてしまうので
本来はそういう場所で扱うべきものが
ニュー速＋や芸スポ＋に集中してクソ化してしまっているように見えます

[424 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:44:45.96 ID:lxgey73k]

>>410
今の＋記者さんたちの中には
〇〇の発言系でスレ立てする人が多いように思います

実際は、誰かの複垢なのかもしれないですが、有名人のTwitterソースは論外としても
日刊ゲンダイなどの取り上げた発言系の記事でドンドンスレ立てするのも
いかがなものかとは思います

確かに、TVとかに出ている有名人は芸スポとして扱うと言う
ルールにするのもわからない話ではないですが
あくまでも個人的にはですが、
有名人の発言系スレの乱立は見ていてあまりいい気分はしないですね

>>412
そうですね
信憑性の担保は出来ないですし
面白そうなのとかすごそうなのがあれば、
コメントで誰かが投稿してくれると思いますし

[425 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:45:02.60 ID:FXhf/XEt]

wikiもそうだけど、一次資料は使わないし制作しない

大学できっちり仕込まれた人は分かるだろうけど、
例えば予算案が通って、その予算案を記事にした新聞は二次史資料
その新聞を基に記事を書いたブログとかJ-castとかネット記事は三時史資料

なので二次資料をいくら当たっても学術論文にはならない
一次資史資料を使わないとダメ

どうでもいい話だがw

[426 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:46:29.07 ID:lxgey73k]

>>416
私が読んだ限りでは、それらは普通のレスだと思いましたので
返信させていただきました

[427 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:47:38.87 ID:FXhf/XEt]

スレタイは全角数字を半角にしたり、「・・・」を「、」にしたりするけど、そういうのもダメ?

[428 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 19:56:30.30 ID:lxgey73k]

>>427
現在、５ｃｈ公式のローカルルールスレに出ているルールはこれです

https://info.5ch.net/index.php/ニュース速報%2B

>スレタイは記事の主旨から著しくかけ離れた改竄はダメ。（元のソースとはまったくかけ離れた内容）

つまり、５ｃｈのローカルルールとして
記事の趣旨から著しくかけ離れていないのならOKとなってきましたし、
スレタイは全角数字を半角にしたり「・・・」を「、」にしたりするのは
大丈夫ということになります

また、現在は新自治ルールでも似たような規則は置く予定ですので
そこでも引っかからないと思います

　◆ 記事本文にはない単語・文章・発言・実名を使ったスレタイは禁止
　◆ ソース元にはない、スレタイと >>1 の本文におけるデマ情報掲載の禁止
　◆ ソース元の文意を損なわない場合はスレタイの短縮が可能
　◆ ソース元にはない記者の主観をスレタイやコメントに挿入することは禁止

ただし、今はハエハエ治によるハエハエルールが入ってきていますので
これ以外ルールは何かしら存在しているのかもしれません

[429 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 20:00:01.05 ID:lxgey73k]

>>425
恐らくですが、ここで仮定されている１次資料とは
記者自身が遭遇したり体験したものについて
記事にすることじゃないかなと思います

例えば、記者の一人がたまたま遭遇した駅の人身事故についてリポートしたり
デモやお祭りに参加してみてそれをレポートするなどです

[430 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 20:41:17.20 ID:CvbKZIjF]

>>427
全角から半角→○
そもそも全角英数字使うのが縦書き文学の特例で、
だから官公庁は縦書きだから全角使う
この影響で記事文面をそのまんま写植してる新聞があるわけだから、
改行と同じく5ちゃんの枠に合わせて可読性をあげるのはあり
でも意味不明なところで切ったらダメ
「安倍総理「私と妻の昭恵が不正をした」」とかね

・・・から…→○
そもそも三点リーダー（…）が正しい。
インターネット過渡期に三点リーダを記号で拾うのがめんどくさいから生まれた特異な慣習
いまはだれもやんない。「あまり」を表す数学記号なんだよね
なので・・・は素人が使う表現。
写植屋からは怒られる。

この辺も題意を変えない限り、ありではないかと。

[431 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 20:47:33.23 ID:CvbKZIjF]

>>425
多分一行目は一次じゃなくて二次じゃないかな
ウィキペディア編集者としていうけど。

あと二次ソースじゃなくて、
一次ソースの内閣府資料の国勢調査とか引いてもいいけど、
それ貼っても、「で？」にしかなんない
「東京の人口1500万人。大阪600万人」ってソースから抜いてもね
必要なのは「【国勢調査】東京の人口、初めて1500万人を突破」のほうだと思うから、
二次ソース使わないと言論にならない
三次は死ね。二次こそ至高。
それが俺たちがただ一つ共有した真の正義だったはず。

[432 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:09:59.57 ID:I1TlTGpD]

>>431
正義に疑問をさしはさんで悪いのだが
正義にも働きたくないときはあるはずだ

たとえば、【コロナ日報】のスレ見ていた人いないかな？
国名と感染者数、死亡者数、日付ぐらいしかないスレだが
自分は好きだった
（立て子がみつをだったせいで大声では言えないが）

いまのような「特殊な状況下において」という条件をつければ、
虹ソースなしでも一次がニュースたりえる場合もあると思う

[433 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:15:05.43 ID:FXhf/XEt]

>>428
りょ

[434 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:16:14.89 ID:FXhf/XEt]

>>429
りょ�U

[435 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:19:59.54 ID:FXhf/XEt]

>>430
ごめん
「こんなはずじゃなかった・・・と涙」
↓
「こんなはずじゃなかった、と涙」
こんな感じです。どうしてもスレタイが長くなるので。。。

「東大・医療チームは」
↓
「東大医療チームは」

こんなことも文字数が収まらない時はやってしまいます。

[436 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:23:36.98 ID:FXhf/XEt]

>>431
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%96%99
wikiの一次二次資料ここにいろいろ書いてありますね(こういう私も編集者ですw)。

[437 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:45:03.78 ID:nRrYHmeU]

>>436
乙です。

これじゃないの？
> 一次資料と二次資料
方針ショートカット:
WP:PSTS
ウィキペディアの記事は、公表ずみの信頼できる二次資料（一部では三次資料）に基づいて書かれていなければなりません。
二次資料や三次資料は、記事の主題の特筆性を立証するため、および一次資料の新規な解釈を避けるために必要です。
ただし、一次資料は注意深く使えば出典とすることができます。
記事が一次資料だけを出典としている状態は避けねばなりません。
解釈を含む主張や分析、総合的判断を含む主張は、いずれも二次資料を出典とすべきであり、
それらの記述に際して一次資料をウィキペディアンが独自に分析してはなりません。

使わないわけじゃなくて、検証されてないからそれだけではダメってことよ？
この考えは>>431と一致してるでしょ？
一行目を仮に正とすると、後半の「学術論文は一次資史料資料を使わないとダメ」と矛盾するんだってば
その前の論理展開から「二次資料をいくら当たっても」からおかしいか、一行目がおかしいか。

[438 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:51:03.92 ID:nRrYHmeU]

>>432
いや
一次資料のデータの羅列でも頭があれば語れるんですよ
昨日との比較で覚えてるとか、毎日追っかけてる、とかなら。
でも言論性がゼロの科学的データだけだと、
ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:独自研究は載せない
ここにあるとおり、検証がなされてないんですね？
スタップ細胞はありまぁす！って言われても、
それが査読だけでは見抜けない場合に、二次的資料で検証必要
「四個目の曜変天目発見！」って言われても、二次的に検証しないと認定できない
「俺が人類初！プロのソープ嬢をイカせた男！」とか言われても。
ってなるんすよ

実際に厚労省データ修正したでしょ？
実際には厚労省の把握してるデータを一段落して直したんだけど。
あと東京都も修正してるし。
素人がそれ判断できないと記憶なんてただの記録

[439 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:52:58.62 ID:nRrYHmeU]

>>435
いんじゃないすか？
題意変えてないし、化けてないし。
内容を変えないなら省略可能は>>428の新旧でもありだし。
異論ないですよ
でも
「アマゾンの奥地にカッパを発見？」を
「アマゾンの奥地にカッパを発見！　　　　　　　　　　　か」
とかはダメ

[440 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 21:58:45.69 ID:lxgey73k]

>>435
つかぬことをお聞きしますが
そういう話って、今の自治スレでは質問しにくい感じですか？

[441 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:10:40.87 ID:I1TlTGpD]

>>438
プラスでやってるの研究でも真実の追及でもない
ただのその日のニュース

あとで数が修正されたからといって過去にさかのぼって
そのニュースがなかったことにはできない

それやりたいなら君がほかの板なりwiki逝きなよとしか

[442 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:11:20.50 ID:nRrYHmeU]

>>426
Ace氏から「荒らしに構う人も荒らし」の裁定受けてる荒らしですので、おしりおきを。

ここまでを反映させます

[443 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:13:59.45 ID:lxgey73k]

>>442
それは知ってますが、書き込みを見る限りでは荒らしではないと思いますよ
特にしつこく粘着しているわけでもないですし

[444 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:15:05.26 ID:nRrYHmeU]

>>441
意味がわからない
そもそも一次ソースでスレ立てしちゃいけないわけでもなく、
検証されてないからデマの可能性ありますね、なのに
なぜそこまでキれるのかよくわかんないけど、
一次ソース使いたいなら使えばいいと思いますよ
ただし、国勢調査とか内閣府アンケートをそのまま書いたり、
事故の目撃証言をただ書き連ねるだけになるけど。
あと「地震でトラが逃げ出した」みたいなTwitterソースになるけど。
そしてそれは2001年に「それやりたきゃ無印いけ」と
「いまは俺ニュースあんだろ」って話になってますが。
みつおくんのスレがいいなら彼はここにはいないので、
探しに行くといいと思います
他の件でイリーガルなことした人なので、自説の補強には弱いかな

[445 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:15:48.61 ID:nRrYHmeU]

>>443
「あれこれ」でしつこいんですよ。
あいつのせいで旧8スレが日曜にボロボロになったんで

[446 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:19:30.30 ID:lxgey73k]

>>445
あの人とは別人だと思いますよ
あの凄まじい粘着っぷりはないですし
ただ単に気になったことについてレスしてただけの人だと思います

[447 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:21:10.20 ID:nRrYHmeU]

［可能ソース試案］v0.2
【原則】ホワイトリスト方式…書いてあるもののみ使える
※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上
【可能なソース】
1類　日本新聞協会所属の「新聞」
www.pressnet.or.jp/member/
うちスポーツ新聞を除く→基本芸能＋へ
2類　地上波放送局の公式ページ
https://www.television-ad.com/broadcaster/terrestrial/
※知るのは速報でもいいが直リンで
追記:速報はキャプか47などのソース確認できる書類必要
じしん、かじなどだけのスレはダメ
#後日検討- 3類　雑誌
日本雑誌協会所属の男女総合誌
-後日検討#
4類　ネットメディア
1から3類までの公式配信
5類　Twitter
1から3類までの公式配信かつ認証済み
6類　個人
「誰かが何か言った」はNG。公人も

[448 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:21:51.91 ID:nRrYHmeU]

>>446
まあいいです
彼はなぜか「ちーたろさんですか？」と聞くと消えるという幽霊であることが判明したので。

[449 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:28:15.01 ID:lxgey73k]

>>447
まとめありがとうございます

私は３類以外は賛成です
３類以外賛成ですので、４類は１から２類までの公式配信と
５塁は１から２類までの公式配信のみ賛成になります

[450 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 22:33:47.88 ID:I1TlTGpD]

>>444
申し訳ないですがキレてるのはあなたのほうに見えます
少し落ち着いて書き込みしてください

一次はニュースではないという見解に対して
私は場合によっては一次もニュースになりえる、という見解を提示しました
それに反論したいならその日のコロナの感染者数、死亡者数などの
一次はニュースではない、という視点をどなたかしめしていただけませんか？

[451 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 23:21:59.68 ID:nRrYHmeU]

>>450
一次はニュースではないなんて言ってませんし、
一次は使っちゃいけないとも言ってませんよ
「一次だと評価できない」って言ってるんですよ

2ビット信号のパンチテープ読むようなもんで、
データだとこうだよ、って言われて
「で？」ってなりますよってこと。
Twitterで安倍の発言コピーしてはっつけても、
「で？」ってこと。
何が問題でどこに注目するのかわかんないから。

だから私、
普段は冷静で知的なあなたがなんか意味なく切れてる、
つまり私が「一次ソースは絶対ダメ」と言ってると思って言って指摘してんです
「やってもいいけど大衆には評価できない」って言ってんですよ

[452 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 23:23:21.56 ID:nRrYHmeU]

>>449
まあとりあえず3類を書き換えて欠番としましょう
それでとりあえず他の方の意見も。
ちとここマニアックすぎてだれもこない　泣

[453 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 23:24:38.06 ID:nRrYHmeU]

［可能ソース試案］v0.3
【原則】ホワイトリスト方式…書いてあるもののみ使える
※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上
【可能なソース】
1類　日本新聞協会所属の「新聞」
www.pressnet.or.jp/member/
うちスポーツ新聞を除く→基本芸能＋へ
2類　地上波放送局の公式ページ
https://www.television-ad.com/broadcaster/terrestrial/
※知るのは速報でもいいが直リンで
追記:速報はキャプか47などのソース確認できる書類必要
じしん、かじなどだけのスレはダメ
3類　雑誌
→すべて芸スポ　※訂正
4類　ネットメディア
1から2類までの公式配信 ※訂正
5類　Twitter
1から2類までの公式配信かつ認証済み ※訂正
6類　個人
「誰かが何か言った」はNG。公人も

[454 心得をよく読みましょう 2020/05/19(火) 23:36:16.46 ID:lxgey73k]

>>452
今は＋の自治スレのほうが結構盛り上がってるようですから
そっちに人が行ってしまっているのかもしれませんｗ

新自治ルールは早急に結論を出すものでもないですし
当初から数ヶ月話し合いする予定のものでしたので
他の方の意見が出るのをマッタリと待ってみることにしましょう

[455 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 02:46:22.28 ID:+eEc2/rE]

自治の最終的な目標はなんだっけ？
みんな自分勝手なことばかり言ってるようにしか見えないんだけど

[456 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 08:05:22.50 ID:98TqRxWO]

これからの話
スレタイの改変はどこまで許されるのかって言う
>>440

[457 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 10:40:57.46 ID:NJj9zkDf]

>>456
>>428で。
新旧あるけど原則は変わってない
・ソース元の見出しが原則
・枠に入らないなら省略は可　※題意変えず
・追加は不可
これに以下のものを俎上にあげたい
・カテゴリタグは原則新聞の紙面から
www.at-s.com/blogs/nie/study/composition.html
www.sankei.co.jp/hanbai/join/kakumen.htm
だから、政治、国際、社会、都道府県名、などなど。
あとはハエハエルールから「だれが言ったか」を記載してもいいけど、
それダメじゃないっけ。
いまはタグが煽りすぎで意味ないし。
新語勝手に作ったり、発言抜き出したりね
そこは意見欄じゃないってのを戻したい

[458 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 13:07:32.65 ID:ImHQhBQm]

ゲンダイも禁止してほしいなあ
アレがまともな記事になったためしがない

[459 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 14:49:46.40 ID:XGY29BLk]

ゲンダイは最初からバイアス掛かってるしなぁ

[460 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 15:03:29.92 ID:N0ZGmtvi]

>>458-459
ゲンダイは日刊紙なので新聞じゃないから新ルールだと禁止
創価新聞も新聞協会じゃないから禁止
しんぶん赤旗も同じ

[461 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 15:09:52.48 ID:XGY29BLk]

>>460
あー確かにそうなるのか
そのへんはっきりしなきゃね

[462 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 17:55:11.90 ID:ImHQhBQm]

省庁・地方公共団体の認証済みTwitter・SNSの許可ぐらいはいいかもと思ってるけどその辺はどうお考えでしょ（新聞等ではない一次ソースに当たる内容）

[463 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:07:08.42 ID:9Q3vbGC0]

>>453
ソース試案のご変更ありがとうございました

昨日からその試案を再度見直してみて
ちょっと気になった点を上げていきたいと思います
もしなにかありましたらお気軽にご意見ください

>※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上

まず投票についてですが、上の方にも書きましたが
恐らく投票は困難です
実際に私も昔fushianasanで遊んでましたがこれを使えば多重投票はしにくくはなりますが、
IPコロコロできないわけではないですし、
IP切り替え出来る人はIPコロコロしてでも投票してしまうのであまり効果はないかと思います
それよりかは、反対意見が続出するようなものを避けるという方が無難かと思います

>5類　Twitter
SNSには色々なものがありますので、Twitterよりもより広範囲にSNSとしたほうが
抜け穴が少なくなるかと思いました

[464 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:10:20.19 ID:9Q3vbGC0]

>>453
>6類　個人
SNSやメディアが報じる個人の全ての発言を禁止する場合は、
「公人も含め、いかなる一般個人のSNSでの発言や閣僚級の重要人物以外のメディアによる個人の発言ソースも禁止」と
しっかり穴を埋めておいたほうが無難だと思います
（抜け穴を探してくると思うので）

現在、芸スポ＋でメディアが取り上げた有名人の〇〇の発言スレが大量に立てられていますが
SNSを禁止するだけですと、今芸スポ＋で起きていることと同じことが
起きかねないのではないかと思います

あとは、追加の禁止ソースについてです

【追加したほうが良いと思われる禁止ソース】
>7類　団体
団体の発表や見解はニュースではないですが、「許可ソースだけを許可」にしていない場合は
団体の発表や見解などのニュースではない二次ソースが使われる可能性があります
また、怪しい団体のページがソース元として使われる可能性もあるため
団体が発信した情報は全部禁止したほうが良いのではないかと思います

>8類　二次資料
ここはニュース速報＋板なので、官公庁の発表した二次資料でスレ立てするのは
止めておいたほうがよいように思います

[465 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:11:14.05 ID:9Q3vbGC0]

>>453
>3類　雑誌
>→すべて芸スポ　※訂正

これは芸スポがゴミ捨て場になる可能性があるので
私個人としては賛成はできません

今でももうすでにニュー速＋板で拒否された
雑誌やメディアで取り上げられた芸能人や有名人の発言スレが大量に投稿されていますが、
それと同じことになる可能性があるかと思います

また、雑誌には芸能だけでなく政治や国際系のネタもありますので
雑誌は芸スポ行きとひとくくりしてしまうと、
芸スポ側としても困ってしまう可能性があるかと思います

ですので、ニュー速＋で扱わないのであれば
芸スポ送りにはせずに3類 雑誌をそのまま削除したほうがよいかと思います

[466 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:18:36.93 ID:9Q3vbGC0]

>>455
私は、最終的な目標はできるだけ抜け穴のない
新自治ルール作りだと思っています

>みんな自分勝手なことばかり言ってるようにしか見えないんだけど

ルールについては色々な意見がありますので、
長期間話し合いをすることで、最終的にどこかしら無難そうな落とし所を
見つければよいと思います

私も含め、議論中のネタをまとめてくれる方もいますので
このスレの流れを見ていればそれなりにまとまりは出てきているように思いますよ

[467 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:19:19.07 ID:N0ZGmtvi]

>>462
ありだと思いますよ
ただし条件が必要で、
「途中のツイートだけ抜くな」
「ツリーの起点からにしろ」かな
首長は微妙というよりアウト。
正直熊谷市の千葉市長とかの発言はどーでもいい
これが県庁から公表なら別だけど。
つまり、記者会見開いてるならいい。
吉村の記者会見をメディアが記事にするならあり。
インタビュー動画のよつべとかはダメ
それ見た素人の感想もダメ
自分の感想は死ね

企業はダメっすね
シャープとかのネタTwitterいるから。
でもあんまり有意な独自ツイートあるかなぁ
災害時とか新型コロナの注意とかになるんじゃないですか？
てかスレ立て子がたまたま見つけるのと、
公表前にFAX送ってくるマスコミならマスコミにかなうわけない
認証、公的、組織ならありでも意味がない気がします

[468 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:20:18.88 ID:9Q3vbGC0]

>>457
>あとはハエハエルールから「だれが言ったか」を記載してもいいけど、
>それダメじゃないっけ。
>いまはタグが煽りすぎで意味ないし。
>新語勝手に作ったり、発言抜き出したりね
>そこは意見欄じゃないってのを戻したい

確かに、ここにも問題がありますね
ハエハエさんの作ったハエハエルールの中には公式なLRではないものが含まれていたり
５ｃｈのGLと矛盾しているものがあるようですので
少なくともそれについては改正したほうがよいと思います
（ハエハエさんは以前に重複スレはいくら立ててもOKな感じの発言をしていたようですが
昨日、重複スレの扱いについての話があった時に、
それは運営の方から明確に否定されていました）

ですので、過去のLRも参考にしながら
ニュー速＋のLRを運営の許可のとれているしっかりとしたものにすること
またスマホ時代にあったもの（スレタイは短めにするなど）についても
考えてみても良いかもしれないですね

[469 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:27:25.20 ID:9Q3vbGC0]

>>458
日刊ゲンダイのような最初からかなり偏った日刊紙は
NGとしたほうが良さそうですね
新ルールで新聞協会以外のものを不可にしてしまうと
許可ソースから外れますので、苦情を時々目にしていたその点については
解決できるかと思います

>>462
個人的にはですが、ニュー速＋はあくまでもニュースを扱う板ですので
ニュースだけを扱ったほうがよいかと思います

それらの公的な一時ソースは各々の一般ユーザーが投稿することで補えますし
下手すると、一般の投稿者が「なにこれ？こんなのニュースじゃねーじゃん」みたいな感想を持つ可能性もありますので
ここはニュースに限定してしておいたほうが無難なのではないかと思います

[470 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:27:46.87 ID:N0ZGmtvi]

>>463-465
前半。
住民全体で7割突破するには機械投票では無理
やるやついても24時間のスレで1000までにどんだけ連投回避できるかってこと
あと投票フシアナって手もあります。
それは後日つめます
後半。了承。SNSにしましょう
6類。個人はNG。メディア通した時だけOK
7類。ホワイトなんでもともと団体の発表はNG
ソースを待て。
8類。官公庁のは二次じゃなくて一次
てか6から8は許可しないから条項いらないかも。
すべて1か2でないと許可しないなら、
「その他あらゆる個人と官公庁を除く団体は1類と2類の記事ある時のみ」で足りるかも。
それでも入れたのはメディア通してもどうでもいいから
3類。了承。でも現行だと芸スポってのがハエハエ判断であり、GLだから多分「別で」でも芸スポになる
政治家愛人スキャンダルもね
賄賂だと一般紙になるし

[471 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:34:13.50 ID:N0ZGmtvi]

【大定義】
ニュース速報プラス板のソースとは
1 ニュースであり…日本国民全体が知るべきことか。公共性
2 速報であり…新鮮度がありがいしゅつではないか
3 ＋である…信頼度がおけて検証可能

これから考えると、
・Twitterの火事動画…信頼度が低い
・月刊紙…ニュースが古い
・議員の発言…小物は知る必要なし。蓮舫とか枝野とか安倍も
逆に
・京アニ火災事件NHK生中継…あり
・テレビの速報…重要度も速報性も高い
・安倍の記者会見…総理としての公式見解
だからOK

ってのでやってみません？

[472 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:46:08.26 ID:9Q3vbGC0]

>>470
>3類。了承。でも現行だと芸スポってのがハエハエ判断であり、GLだから多分「別で」でも芸スポになる

>GLだから

すいませんが、ググっても芸スポ＋の自治ルールについて書かれたページが見つからないので
どこにあるかご存知ではないですか？

>賄賂だと一般紙になるし

賄賂の場合、恐らく重要性の高いものは一般紙の一面に載るでしょうし
そうなればニュー速＋で普通に扱うかと思います

>政治家愛人スキャンダルもね

芸能スポーツで政治家の愛人だと、芸スポとはカテゴリが全然違うと思いますよ
相手の愛人が芸能人ならありかとは思いますが（例のモナ男のように）

芸能人のスキャンダルですと、確かに芸スポはありです
ただそこまで踏み込んでしまうと、今度は芸スポの自治ルールの話になってしまいますので
ここでは差し控えたほうが良いと思いますがいかがですか？
後々、芸スポ＋のルール改正もしたほうが良いとの声が大きいようであればその時にやる方向で

[473 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:50:20.25 ID:ImHQhBQm]

>>464
一次（起きた事実・発表）と二次（それを元にして作った記事）が逆ですね
新聞やメディアニュースは基本的に二次資料ですよ

>>467
そうですね、途中だけ抜き出しだと偏向できちゃうだろうから…
首長や大臣発言、国会議員発言はアウトでいいと思います。河野みたいに変にノリのいいTwitterもありますし
新聞やメディアニュースの記事オンリーだと官公庁がせっかく発表しても取り上げな記事が出てきそうだから怖いんだよなあ

[474 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:50:33.72 ID:9Q3vbGC0]

>>471
概ね賛成です
今の許可ソース・不許可ソースはほぼそのような形になっているかと思います
枝葉について考えていると、幹の部分をつい見落としがちになってしまいますが

>・安倍の記者会見…総理としての公式見解

これですと、例えば首相会見中のYoutubeのソースはOKと言う扱いになりますね
ですので、許可ソースの中に首相の会見中のYoutubeソースのみ許可とすれば
普通にソースとして使えるようになるのではないかと思います

[475 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 18:55:27.30 ID:9Q3vbGC0]

>>473
>一次（起きた事実・発表）と二次（それを元にして作った記事）が逆ですね
すいません間違えました

>官公庁がせっかく発表しても取り上げな記事が出てきそうだから怖いんだよなあ

それを補うのがコメントだと思うんですよね

昔、忙しい時期によくやっていたのが
２NNやJANEで話題になっているニュースを見つけ、そのスレを開いて赤くなっているコメントを抜粋
赤くなっているコメントの中には、ツッコミどころ満載だから赤くなっているものもありますが、
役に立つ情報を掲載してくれている人が結構いました

それはこういう掲示板の醍醐味ですし、そういうユーザーの活躍が
＋板を支えてくれていたんだなと思います
記者さんたちは場を与え、その場を盛り上げていくのは一般ユーザー

私の記憶が確かならば、昔の＋は規則が厳しかったぶん
こういう役割分担はちゃんと出来てたように思いました

[476 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 19:50:06.96 ID:N0ZGmtvi]

>>473
後段。
具体的な話をしましょう。
テレ●朝日のモーニン●ショーというクソ●組がありますけど、
岡田デマエという学者がクソデマかましてました。
それに厚労省が反論文をツイートした。
これは一次資料だけど、ありだと思います。
ただこれツイートだとリンクが複数必要だけど、
省庁のプレスに行けば改変不可能な文書で抗議文が掲示されてるわけです。
このケースではソースとして利用可能だと思います。
Twitterでもいいですけど、「一連のツイートの最初から」ソースにのせて、
あとは読みに行け！ならありかな

[477 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/20(水) 19:50:32.11 ID:m5QU6oVF]

>>471,474
総理の発言云々について、横槍入れさせて頂きます。

「総理大臣」のバトルフィールドはあくまで国会会議場（小委員会含む）または内閣閣議のみ。
ここで採る一挙手一投足がそのまま国政を通して国民に直接アウトプットされるから。
記者会見はアウトプットの一形態に過ぎない。

ぶら下がり取材や党首討論、日曜討論、ツイート発言、その他私生活やスキャンダルなどは
全て「場外乱闘」であって、メインのバトルフィールドでの行動とは一線を画すべき。

「誰が何を言った」というのはあくまで合意形成における途中経過であって、
最終的に「法律がどう変わったか」が国民生活に影響を及ぼす部分。
それは例え総理大臣であっても変わらない。

総理大臣としての安倍晋三氏と、私人としての安倍晋三氏とは分けて考えるべきであり、
場内戦闘なのか場外乱闘なのかが解るようにして頂く事を希望します。
具体的には【衆議院本会議】【衆議院予算委員会】【閣議】【定例会見】【日曜討論】【ツイート】など。

私個人としては、場外乱闘には一切興味が無いし、今までの人生で知らずに困ったことは一度たりとも無い。

[478 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 19:58:18.17 ID:N0ZGmtvi]

>>472
というか、CB見てください、社説＋の。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1589179438/
これが現実的な「判例」で、これに基づいて速報＋のCBで判断されてます。
基本的に芸スポは「速報＋で扱えないもののゴミ捨て場（失礼）」として位置付けてあるので、
ウーマン枠、ウマル枠含めて、速報にあわないと二軍として芸スポ送りです。
東亜はまた別だし。

まあだから「ホワイトリスト」なんですよ
つまり「許されたもの以外ははじく」なわけです。
朝日新聞が私の、私の妻の昭恵が、私人である昭恵が、
宇佐八幡宮参拝した、したっていうんですか？！ってのを記事にしたら国会での騒動でしょ？
宇野が愛人に手切金で「これで」って指二本出したってのも国会で騒動になったでしょ？
総理大臣辞任の原因を速報＋で扱えないのはどうかなぁ
オチンチン高井たかしも辞職に追い込まれてるから速報＋だと思います

[479 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 19:59:55.11 ID:9Q3vbGC0]

>>476
>それに厚労省が反論文をツイートした。
>これは一次資料だけど、ありだと思います。

確かにそれも非常に重要な情報ではありますが
私個人はやはりニュースに限定したほうがよいように思います
厚労省の反論Tweetに関しても、個人の投稿でフォローできるものですし

このニュースや番組は実は嘘なんだぞって言う一般ユーザー投稿があると言うのも
掲示板の醍醐味なんだと思います

>>477
公人としての安倍首相であって、尚且、今まで見た中である程度需要がありそうなのは
首相の記者会見だけですね

国会の生中継はダレますしほとんどの人が興味なさそうです
（ニュースのダイジェスト情報のみ欲しがっている感じ）

TV番組での首相は公のものではありませんし
後でそのネタで叩かれることはあるかもしれませんが
TV番組やネット配信などまで含めるのは個人的にはどうかと思います

ただ、これはあくまでも政治＋のLRを決める人たちが判断することではありますが
上記の二つは政治＋ならありかもしれないと思います

[480 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:02:18.88 ID:N0ZGmtvi]

>>477
そういう考え方もありますね
まあでも公式に中継されてる記者会見、
「コロナの緊急事態宣言延長」レベルを扱わないのも妙です
だって日本の方向性を定める会見だもの
スガの毎日の会見は別にいらないです。
東日本大震災での原発の対応について枝野が公式に発表したのをスルーも妙です。
まあ翌日の記事でよくね？ならそうね、とは思うけど。
その前に夕方のニュースでやるけどもね、きっと。

少なくとも首相動向で日曜の来客者がいないことをスレ立てする必要はないでしょう、ということですね

[481 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:07:39.07 ID:N0ZGmtvi]

>>479
前半。
これ問題があって、厚労省の反論や経産省の分厚い支援をどこのメディアも報じてないんです
報じてなくて、「なんで何もしてないの？」ってバイキングで坂上●って人が吠えてる
んで反論出たのがTwitterだけ
翌日のワイドショーであつかったのゼロ
だからこれらの一次ソース、公式な反論はあるべきと思います
とくに企業名誉に対する抗議文とかね
じゃないと山梨の女性とか常磐自動車道煽り事件の社長のコメントとかを報じるのが遅くなる。
その分拡散してしまう。

TV番組や会見の中継駄々流しはいらないかと。
それは実況のスレを1にはればよくね？って気もするし
ちなみに記者会見したらその原稿は官庁にアップされますんで。

[482 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:09:33.23 ID:9Q3vbGC0]

>>478
>基本的に芸スポは「速報＋で扱えないもののゴミ捨て場（失礼）」として位置付けてあるので、
>ウーマン枠、ウマル枠含めて、速報にあわないと二軍として芸スポ送りです。

んー、何だか惨憺たる状態ですね。。。(´〜｀；)
多分ゴミ捨て場のようになっているんだろうなーとは
薄々感づいてはいましたが・・・

現在、一般のユーザーはどこに苦情を言ってよいのやらわからないようですが
プラス系の問題について話し合うスレでも
芸スポについて苦情がちょこちょこありますね
今はアニメでもゲームでも芸スポに放り込まれてしまってるとかも言われてますし

そこにニュー速＋ではちょっと扱えなさそうなゴミ枠のスレまで回してしまうと
芸スポの住民にとってはたまったもんではないだろうなあと言うのは容易に察しがつきます

>まあだから「ホワイトリスト」なんですよ
>つまり「許されたもの以外ははじく」なわけです。

結局そこに落ち着くんでしょうね
ニュー速＋のように、芸スポもLRをしっかり設定しようと言う動きが出てくるかどうかはわかりませんし
私もそこに関わるかどうかはわかりませんが
今のような状態ですと、かなりのLRの手直しが必要になるのかもしれません

[483 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:14:51.66 ID:N0ZGmtvi]

>>482
まあAceさんは速報＋終わったら萌とかの改善に興味をお持ちですよ（慎重な表現）
芸スポはどうしても鬼女板となんJとケンモウケのごった煮みたいで、
そもそも週刊誌の元ネタが怪しい
つきあってるかどうか微妙どころか違うのをドラマの共演で付き合ってることにして末尾に番組の放映時間書いてあるとか、
（官邸に近い関係者）とか誰だよ、だし
テドロスとか言われても、みんなWho?って言ってて知らないし。
そんな感じなんで、向こうにはかわいそうだけど現実的に二軍。
デマでも困んないことが多い
スポーツ新聞は「うちの新聞信じてる人なんていませんよ」と法廷で言いますからね

[484 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/20(水) 20:15:51.13 ID:m5QU6oVF]

>>479
最終的なアウトプットは官邸や内閣、各省庁、各自治体のWebサイトに行けばきちんと公開されています。
難解な案件の場合は理解しやすいように必ずガイドラインが作成されますし、
その内容も義務教育をしっかり修めていれば理解できる内容だと思っております。
途中経過を知りたければ衆参両議院のWebサイトに行けば録画が公開されています。

それ以外の情報は全てノイズです。
NHKの国会中継ですら、取捨選択という恣意的な歪曲がなされています。

ですが、公権力を監視するオンブズマン的な側面から、確定する前に知っておくべきことや
広く伝えるべきものもあります。

ですので私が申し上げているのは、最終的なアウトプットなのか、それ以外なのか、が
明確に解るようにして欲しいという意見です。

[485 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:17:00.05 ID:9Q3vbGC0]

>>481
それなんですが、昔からそうだったんですよ

フジデモの件とか今の若い人たちはご存知かもしれないですが
数千人、場合によっては１万人規模のデモがあって
フジテレビを取り囲んで売国奴コールしまくってても
ほとんどのメディアが黙殺してました

だから、どこかあれを報じてくれてるメディアはないかと
みんな必死で探しましたね
メディアにネタをタレコミとかもしましたし

確か、AFP通信とかは少し取り上げてくれたので
それでスレ立てとかはやってた記憶があります

その当時の記者さんの多くが＋板のルールの一線を超えずに
でも、ほんの少しの記事でもちゃんとしたソース元であれば
それ系のネタのスレ立てしてくれたことは
非常に素晴らしいことであったと個人的には思っています

[486 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/20(水) 20:18:58.21 ID:m5QU6oVF]

>>480
>>484にも書きましたが、不要だとは申し上げておりません。
コロナ対策についても、確定事項なのか、見通しなのかは大違いですので、区別して頂きたく思います。

概ね正確にご理解頂いているようで嬉しく思います。

[487 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:31:09.90 ID:9Q3vbGC0]

>>483
>まあAceさんは速報＋終わったら萌とかの改善に興味をお持ちですよ（慎重な表現）

そうですか・・・　(´･ω･`)

>そもそも週刊誌の元ネタが怪しい

まあそうでしょうねｗ
だからこそ、スポーツ紙やゲンダイのようなタブロイド紙は＋では扱わないほうがいいわけですが
（実際には現状では日刊ゲンダイも扱われてしまってるようですが）
女性週刊誌とかも怪しい情報がてんこ盛りですもんね

>そんな感じなんで、向こうにはかわいそうだけど現実的に二軍。
>デマでも困んないことが多い
>スポーツ新聞は「うちの新聞信じてる人なんていませんよ」と法廷で言いますからね

完全にタブロイド紙だと認めてしまっている潔さにちょっと感動ｗ
ただ、タブロイド紙はタブロイド紙でも、ある程度のガイドラインはいるんでしょうね
例えば、芸能人とスポーツマンによる
実際に起きた事件や事故や訴訟などの記事に限定するとかの方法で

今は、この人TV出てるねー、はい芸スポ！ってのも大量に混じってて
誰が何言ったスレの量産が発生してるようなに思います

[488 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:32:48.22 ID:N0ZGmtvi]

>>485
なわけで、私は官公庁ツイートは公式と見ます。
フジデモつうと江ノ島掃除デモが先に浮かぶんだよな
4人の代表が「デモで彼女できたからやめます」なんてのはそら取り上げないでしょう
てか、基本的に毎週銀座で核廃絶シュプレヒコールしてるお年寄りは取り上げられないし。
逆にマスコミが取り上げるデマの胡散臭いこと。
沖縄で12万人集まった！とか言って4万だったり。

なのでそういうデモは大切ですが、
ニュース、公益性に欠けるかと。

[489 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:34:10.22 ID:uwBpU249]

newplusの次は芸スポだと思います
moeplusでもお薬関係出てきたらちがうかもしれんが

[490 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:37:47.30 ID:N0ZGmtvi]

>>486
痛み入ります。
ぶら下がりはいらないと思ってます。
NHKで公式に場を立てて、見解を発表するレベルならば、だと思ってください
スガの定例も大きな動きなければイソコが無視されたとかどうでもいいです
でも「ライ予防法被害者団への控訴を断念」は形式が定例での発表でも扱うべきでしょうね

>>487
なので基本的に個人はアウトでいいんじゃないかな
橋下のツイート←個人　×
吉村の会見←首長公式　○
吉村のツイート←個人の意見　×

つまり、省庁のトップが、じゃなくて
省庁のトップとして、ならOKと

[491 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:39:28.82 ID:9Q3vbGC0]

>>484
なるほど

ただ、首相官邸によるYoutubeの首相の記者会見の生放送については
NHKによる偏向編集などの影響は受けにくいと思いますよ
例えばこちらですね

https://www.youtube.com/watch?time_continue=48&;v=ZAoib_dfjeg
安倍内閣総理大臣記者会見―令和2年5月14日

https://www.youtube.com/user/kanteijp
首相官邸

これですとそのまま垂れ流しますので、よほどのことがない限りは
悪質な偏向放送は起こらないとは思いますし
私の記憶が確かならば、今の＋記者でもこれでスレ立てしてる人はいました

トランプ大統領の記者会見も確か
ホワイトハウス公式のYoutube動画でスレが立ってましたね

https://www.youtube.com/channel/UCYxRlFDqcWM4y7FfpiAN3KQ
The White House

[492 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:40:19.57 ID:lwD94PaE]

>>483
芸スポのほうが優先やけどね

[493 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:44:55.95 ID:m5QU6oVF]

>>488
> なわけで、私は官公庁ツイートは公式と見ます。
私はそれには反対です。

誤った場合訂正の義務が発生するという点においては、官公庁の公式見解ではありますが、
「誰でも入手できる情報」としてはやや公共性に欠けると言わざるを得ません。

極論を言えば正式なアウトプットは官報のみ、ということになってしまいますが、
その中間点として、役所に行けば誰でも入手できるチラシの電子版としてのWebサイトまで、
だと思います。

いずれにしても、スレタイで区別が付くように配慮がなされていれば、
ユーザが判断できることです。

[494 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:45:23.44 ID:9Q3vbGC0]

>>490
市町村まで含めると首長は山程いますので
下手するとそういうスレの乱立を招くと思いますよ

＋記者にある程度の自制心があればそういう乱立はしないのかもしれないですが
ルールの抜け穴を見つけては悪ふざけをトライしようとする記者はいるようですので
現時点でそれをするのは私個人の意見としては反対ですね

大都市（大阪・名古屋・東京など）の都府県限定とかなら
まだありかもしれないですが

[495 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:47:43.36 ID:9Q3vbGC0]

>>489
なぜまだニュー速＋ですら走り出したばかりなのに
もうすでに芸スポ改革まで予定に含まれているのか・・・（困惑）

[496 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:49:48.70 ID:lwD94PaE]

moeは薬どころかパチやギャンブルすらもNGなんだよなあ

[497 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/20(水) 20:50:50.83 ID:m5QU6oVF]

>>491
NHKが信用ならないのは、ノーカットで放送数場合と、途中で中断させてしまう場合とを、
恣意的に使い分けている点です。

「NHKが途中でカット」というのならばニュースとなり得ますが、
「NHKが伝えた内容」そのものは確定事項ではありません。

何度も申し上げますが、区別が付くように配慮さえなされていれば良いことです。

意地でもツイートや編集結果の報道を紛れこませたいのですか？

[498 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:51:40.78 ID:9Q3vbGC0]

>>496
あれって何する板ですか？
アニメ・漫画・ゲーム系のネタについて語る板らしいというのは
前に小耳に挟みましたが

[499 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 20:55:02.19 ID:9Q3vbGC0]

>>497
何者かによる情報の何らかの操作が行われているニュース記事だけを
ニュー速＋で取り扱うことに厳密に決めるのであれば、
確かに、何者かによる恣意的な情報操作が一切ないYoutubeの記者会見は
許可ソースとして取り入れるべきではありませんね

[500 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:02:23.04 ID:N0ZGmtvi]

>>493
？
官公庁がプレスリリースが手に入らない、
ウェブサイトを見られないっていうのはどういう状態ですか？

[501 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:11:36.00 ID:N0ZGmtvi]

>>494
いや
首長をみんなOKにしてないですよ
東京都や大阪府の公式会見が「記事になったら」ですよ
>>470-471の原則論に対する解釈範囲の話です。
だから「小池が会見」「吉村が会見」でスレを必ず立てなければならないのではなく、
「吉村が会見して大阪モデルを公表して毎日が記事にした」なら断る理由がないってだけです。
そもそも
「立てなきゃ行けないスレなどない」わけです。
なので「吉村が何か言った」には価値がなくて、
「大阪府はこうしていく」なら意味がある
そして>>471により公共性があるかないかなので、
「埼玉県蕨市長、猫を飼い始める」にはなんの公共性もないです

[502 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:15:41.02 ID:N0ZGmtvi]

>>498
サブカルについて語ろう、の板として設立されたけど、
できたのはアニメゲーム漫画の派閥対立
1×2か、2×1か、総受けかとかでずっと喧嘩してるとこ
あと漫画の売り上げで勝ち誇るところ

家ゲ板のソースつきサブカル総合隔離板

[503 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:19:30.33 ID:9Q3vbGC0]

>>501
んー、おっしゃることはわかるのですが
それをルールとして取り入れるのは時期尚早なんだと思います

とんでもない悪ふざけする記者があとを絶たないですし
現在の状況をみると、何が公共性があるのかと言うので
ゴネまくる記者が絶対現れると思うのです

確かに、複垢を禁止し、記者キャップ管理や取得ルールを厳格にすれば記者の質は上がり、
それによってそういう悪ふざけをする記者も減るかもしれないですが
ある程度＋板が浄化されるには期間がかかりますので
最初からそれを入れてくると
かなり厳格に対象を絞らない限りは荒れる元に成りかねないなとは思います

あと、報道ではないソースを使うことによる
原則論が壊れる可能性もあるのかなと思いました
（私が出したYoutubeの記者会見も原則論を壊してしまいましたが・・・）

もし原則論を完全に維持するのであれば、
ニュースではないものは全て切っていく方向が正しいのかもしれません

[504 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:21:14.36 ID:lwD94PaE]

>>498
他にも特撮とかフィギュアとか鉄道ネタとかpcパーツとかのオタク系ネタがOKとか、そんな感じみたい

[505 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:21:16.06 ID:9Q3vbGC0]

>>502
あー、それは激しくどろどろしてそうな、非常に嫌な予感がしますね
手を付けたことを後悔するレベルの・・・

[506 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:22:24.76 ID:9Q3vbGC0]

>>504
ああ、ごちゃまぜのごった煮ですか・・・
それはそれで完全放置してしまうのもありな気がしてきましたｗ （逃げ）

[507 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:31:25.55 ID:ImHQhBQm]

官公庁発表はOKでいいと思うんだよねえ

新聞・ニュースの記事って恣意的に偏らせることができるからそれの防止策はやっぱ必要だよ
そこができないと結局人を減らす結果になると思う

[508 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 21:39:48.10 ID:pB0FAoQZ]

>>502
そしてそれがアフィの養分にもなるという悪循環
あまりにも酷かったんで今の萌はアンケやランキングのスレ禁止なんよね

[509 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 22:08:11.58 ID:l1OfI+2T]

>>503
んだから「ニュースとはなにか」ってことでしょう？
>>471より、日本国民全員が知るべきことか、ですよ。
上小阿仁村の医者が3ヶ月持たないでやめていくのは知っておくべきだが、
ニラが3ヶ月もたないでバイトクビになるのは、
「日本国民全員が」知らなくてもいいことです。

でもモーニングショーが「国の支援が少ない」と言ったのに対して
「これだけ特例で制限を緩和してます」って経産省が救済措置だしてるのはしるべき。
その観点から言って、安倍の公式会見は意味がある
でも安倍通りすがりのインタビュー、ぶら下がりはいらないと

[510 心得をよく読みましょう 2020/05/20(水) 22:48:51.55 ID:yattUTrk]

右翼の人からみた、日本国民全員が知るべき事と、
左翼の人からみた、日本国民全員が知るべき事は違うし、
そこらへんどーするかねー

[511 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 00:15:24.27 ID:/NL2BZX/]

詳しくは選挙広報等で熟知すべし

[512 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 04:15:32.15 ID:8+bBPLxf]

>>510
基本的には
・スレ立て人が公知すべきと思い
・住民が「板違い」「クソスレ立てんな」と削除依頼を出さないもの
なのでここは民主的に決まります。
今みたいにCBに報告で持ち込んで、反撃、
つまり見解や弁明を聞くもよし
CBが機能不全になっている5月頭なら直で持っていくもよし
住民と削除人の二者の合意があればスレスト。
それが続けば運営から呼び出し
呼び出しされて違反したら剥奪

いまの状態をキープすれば原則論を明文化してその基準がキープ可能かと。
まあでも辻元生コンの週刊誌使えなくて、大手メディアのみから
どうやってウヨがウヨ的に有利なスレを構成しうるか興味はあります

[513 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 08:16:06.13 ID:npW9G6sv]

>>489
同意
N速+が終わったらこっちもやってほしい
芸は自治ないし

[514 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 08:32:53.98 ID:nKk8vGjE]

>>512
民主的？削除依頼は一人でも出せる
削除人は住民との合意なんてなくてもスレストできる

[515 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 10:22:53.14 ID:8+bBPLxf]

>>514
>>510の人ですか？
そうなら>>512を読み直すべき
違うなら的外れにも程がある
民主的=多数決だと思ってません？

[516 510 2020/05/21(木) 11:09:06.64 ID:vRnuxR/D]

>>515
私じゃないよー

[517 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 12:47:46.75 ID:8+bBPLxf]

>>516
ですよね笑

いやなんだろこの人、と思ったので。

[518 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 15:19:18.43 ID:ABWR4d59]

ルール守る気がない人対策は根本的にはまったくできないという認識でいいのかな

[519 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 15:32:51.99 ID:6TLqYV65]

>>518
それをやるのが
・住民自治会
または
・運営直轄
の二つ
現行はAceさんが直轄でハエハエさんと連携してくれて、
違反者の退治してる
一回言われて直せば終わるのに、理由なき犯行（ママ）繰り返してるから剥奪まで行く

これを運営が介入まで
ブルゾンちえみ「待つんじゃない！いくの！」するのが住民自治会。
でも記者から名無しで乱入されていま動かせなくなってる

[520 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 20:21:51.06 ID:6TLqYV65]

【大定義】=ニュース速報＋とは
ニュース速報プラス板のソースとは
1 ニュースであり…日本国民全体が知るべきことか。公共性
2 速報であり…新鮮度がありがいしゅつではないか
3 ＋である…信頼度がおけて検証可能

【実例】
・Twitterの火事動画…信頼度が低い
・月刊紙…ニュースが古い
・議員の発言…小物は知る必要なし。蓮舫とか枝野とか安倍も
逆に
・京アニ火災事件NHK生中継…あり
・テレビの速報…重要度も速報性も高い
・安倍の記者会見…総理としての公式見解
だからOK

[521 心得をよく読みましょう 2020/05/21(木) 20:25:30.51 ID:6TLqYV65]

［可能ソース試案］v0.4
【原則】ホワイトリスト方式…書いてあるもののみ使える
※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上
【可能なソース】
1類　日本新聞協会所属の「新聞」
www.pressnet.or.jp/member/
うちスポーツ新聞を除く→基本芸能＋へ
2類　地上波放送局の公式ページ
https://www.television-ad.com/broadcaster/terrestrial/
※知るのは速報でもいいが直リンで
追記:速報はキャプか47、時事などのソース確認できる書類必要
じしん、かじなどだけのスレはダメ
3類　雑誌→すべて芸スポ　
4類　ネットメディア→1から2類までの公式配信
5類　SNS 1類から2類までの公式配信かつ認証済み
6類　個人　「誰かが何か言った」は公人も個人ならNG。
7類　ブログ　全禁止
8類　官公庁→改変せず省略するならあり　NEW!
9類　私企業→謝罪は謝罪＋、株式インサイダーアウト

検討中

[522 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 00:36:20.57 ID:F3ULwzF8]

地震に限り
地震速報 (@earthquake_jp)さんをチェックしよう https://twitter.com/earthquake_jp?s=09
これソースでもよくないかなとは思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[523 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 04:40:38.45 ID:YtzBBUyo]

>>522
Aceさんからは「地震速報のかえるさんがありますよ」だから
いらない気もする

てかニュー速＋っていま総合系のスレないよね
地震のたびに新スレじゃなくって
【災害】ゆれたらあげるスレ【全国板総合】
とか作って、レスレベルで
「じしん。　東海地方」でアゲカキコすればよくね？
あと
【新型コロナ】都道府県感染情報【全国板総合】
でいいと思う。
なんでポコポコ一個ずつスレ立てるのかね
そら緊急事態宣言解除レベル1週間ならわかるんだけど、
毎日毎日会見のたびに重複されても。
定例提示なのは総合スレでよくね？
それ申し合わせるのが自治だと思うけど。
台風ないときに天気予報で速報されても困るし。
これは前から思ってる。
要するに「俺のスレ」で盛り上げたいんだよな
結果速報出たらケンモなみに速報だらけ。
【速報】テレビで速報テロップでたらあげるすれば【全国板総合】
でもよくない？
レスなら別にソースいらんし。

[524 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 08:25:30.85 ID:F3ULwzF8]

>>523
揺れたら「来ました！」とばかりに数人がこぞってスレ立てしますからねぇ…
どうせなら詳細張り付けるor禁止にしてしまうがいいかとは思いますね
スレ立てするほどでもない速報スレ、ありかもしれない

[525 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 08:31:58.41 ID:YtzBBUyo]

>>524
なんでいうんだろうかな。
小品集とでもいう。
それで意外に面白いのであるじゃないですか。
「カレーに牛か豚か」みたいなの。
ここで九州と栃木が普通はチキンなのに衝撃受けたけど、
こういうのを集めてきて、記者が面白そうだと思ったり、
周りから勧められて「立てるほどでもなくないから立てれ」あっていいよね
そしたら読者たる住民もなんか持ってくるじゃん
大分合同新聞とか「酢か塩」みたいなの。
「酢か塩を使うと良い」は東亜だけど。
日本農業新聞とかから新品種誕生！とか。
これこそちゃねらーでしょ？笑

[526 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 09:12:20.53 ID:qQlTHUw0]

地震もツイッターも専門板があるんだからそっち使えばいいだろ
+でやりたい理由は「人が多いから」、「承認欲求満たしたいから」、「まとめに転載しやすいから」だろ

[527 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 09:57:25.35 ID:Ihd9losI]

>>516
>>515 は何が言いたいの？

[528 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 10:34:56.68 ID:YtzBBUyo]

>>527
>>510の人は認知能力ないのかなって話
さらに>>527が本人なら致命的じゃないかなって話
まさか違うよね？

[529 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 10:35:48.69 ID:YtzBBUyo]

訂正

>>527
>>514の人は認知能力ないのかなって話
さらに>>527が本人なら致命的じゃないかなって話
まさか違うよね？

510さんごめんなさい

[530 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 10:41:57.91 ID:YtzBBUyo]

>>526
地震つうのも、ものによる
「ゆれた！」←いらない。地震プラスでいい
「でかいぞ！」←いる。激甚災害の恐れある
「津波の恐れなし」←いらない。地震プラスでいい
「津波の恐れあり」←いる。逃げて逃げて早く逃げて

だから初手でゆれた段階ではわからない
なので基本は速報＋でいい
でも人によってはテレビがなくて5ちゃんしか仕事場で見られないとか、個人事業主もいる
そういう人に「家族や親族が無事か」は大切
だから地震速報＋のゆれたスレを速報＋に転載する「総合スレ」はあってもよいかも。
と個人的には考えてます。
これはまだ討議されてないから確定ではない

速報の怖いとこは流れた段階でどうでもいいのと、
洒落にならんのがある
北朝鮮がロケット飛ばしたはいいけど、それがミサイルでICBMだったらどうすんの？ってこと。
Ace氏みたいに海外から繋いでる人もいる

[531 心得をよく読みましょう 2020/05/22(金) 10:42:50.32 ID:YtzBBUyo]

>>530
訂正
>基本は速報＋
ここ、
基本は地震＋

失礼

[532 510 2020/05/22(金) 11:59:55.65 ID:xV7Fi92b]

>>528
一瞬涙目になった

>>527
なぜ私に聞くのか。


まー、せっかく名無しなのだから、誰がどうとかではなく、どんな立場の誰からしても「まぁそのルールならお互いに悪さはできないよね」的なルールにしたいよね、と、私的にはそれだけ。

[533 心得をよく読みましょう 2020/05/23(土) 08:30:12.64 ID:vIQ4Z/wN]

［可能ソース試案］v0.4
【原則】ホワイトリスト方式…書いてあるもののみ使える
※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上
【可能なソース】
1群　ニュース類
1類　日本新聞協会所属の「新聞」
www.pressnet.or.jp/member/
うちスポーツ新聞を除く→基本芸能＋へ
2類　地上波放送局の公式ページ
https://www.television-ad.com/broadcaster/terrestrial/
3類　雑誌→すべて芸スポ　
4類　ネットメディア→1から2類までの公式配信
5類　SNS 1類から2類までの公式配信かつ認証済み
6類　個人　「誰かが何か言った」は公人も個人ならNG。
7類　ブログ　全禁止
8類　官公庁→改変せず省略するならあり　NEW!
9類　私企業→謝罪は謝罪＋、株式インサイダーアウト

[534 心得をよく読みましょう 2020/05/23(土) 08:31:33.56 ID:vIQ4Z/wN]

［可能ソース試案　2］ver0.4付属
2群　速報群
テレビ、ネットニュース、ラジオ、体感した災害などの速報については総合スレのみにして単独では立てない
単独立てるときには画面キャプや配信社の確認できるURLを用いること
例【じしん総合】揺れたらあげる【手動ケロリン】
【超速報】今日の速報テロップ【号外】
3群　小ニュース群
スレ立てするほどじゃないけど、立てるか迷うネタを聞くスレ
スレ立て依頼スレに相談機能を持たせたもの
例　【大分】夜中に泣き叫ぶ赤子の声。その正体は
などのスレタイとURLを書き込める、誰でも持ってこれる記事相談所。
伸びそうだと思ったら記者が立てる。
小ネタすぎワロタwwwならスレでいじる
4群　記者が体験した事件
俺ニュースでやれ。

[535 心得をよく読みましょう 2020/05/23(土) 22:55:56.95 ID:RvsNpiXt]

>>532
>>510の人ならわかるのかなと思って

[536 ニュー速＋民 ◆WISKEW4Kzk 2020/05/24(日) 23:41:04.05 ID:M3vU4+61]

悪質な立て子を徹底的にNGあぼーんした結果（悪意の判断は私の主観である）
スレ一覧（NG済み）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2155781.png

NG無し場合のスレ一覧はこちら
スレ一覧（NG無し）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2155782.png

どちらが有意であるかは各位の判断に委ねるが、
みつを騒動以後の立て子もキチガイばかりであると断ぜざるを得ない。

[537 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 03:11:40.06 ID:U6PPRvr4]

>>412
企業のプレスリリースを誰かが記事にするの待ってたら世の中に置いて行かれる

[538 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 03:16:40.84 ID:U6PPRvr4]

>>421
まとめの隆盛は５ｃｈが過去ログを粗雑に扱ってるのが一因
もう一つにはスレのリンクそのものの規制
公式のスレタイ検索もだいぶいかれてるしな

[539 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 05:09:54.61 ID:xDnDcv92]

>>537
どうせ通るはずもない小町針なんだから、しばらくほっとけ
こいつが飽きたころに再開すればいい

[540 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 07:00:52.12 ID:nGhCeGDM]

>>537
一次ソースは容認する立場だけど、
なんでそこまでこだわって使いたがるのか理解に苦しむ
具体的に何指してるの？
気象庁発表の明日の天気予報とか、3ヶ月長期予測、
農水省の稲の作付情報とか農薬の配布、
防衛省の本年度の基地イベントのお知らせ、
人事院の今年の任官と異動、
都道府県警の一日警察署長とか、
文科省の検定基準とか？
毎日官報をおまえがたててくれるならそれはそれで興味あるんだが、
具体的に何が知りたいわけ？
そして何で語りたいわけ？

本当に速報性あればテレビで速報でてるんだけどね
GDP初のマイナス、とか。
何を企図してるのか教えてほしい
こだわりが異常

[541 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 07:13:43.56 ID:5KlWipZD]

一次ソースは純粋にそのままなら良いかもしれないが
コロナの感染者数にしても、数字が良いのか悪いのか判断するのはダメだと思う
仮に減っていて、朗報だと思ったとしても
それは専門家なり通すべき

[542 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 10:10:52.44 ID:xDnDcv92]

>>541
>>432で説明した
コロナは第二波がある可能性が高いし、
その時一次ソースが使えないのは無意味な縛りになるだけ

一次ソース不可の理由が「あたい数字見ても楽しくない」で、
それを是として進行するんだから議論以前に処置なし
あげく自分と異なる意見は異常のレッテル貼りして排除
これで運営通ると思ってるんだから笑わせる

[543 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 10:43:31.20 ID:wMYFNqJN]

>>542
ならまず無印あたりに立てたらいんじゃない？
てかキャップとればいんじゃない？
いろんな意見を聞く耳持たないのはおまえで、
一次ソースどうよ？って言ったらレッテル貼るから、
そういうやつが粘着して絡むなら、
次からホワイトリストから外すよ

だって侮蔑の言葉を並べてるだけで、
批判を一切許さないから。
はい。決定
「一次ソースは荒らしがレッテル貼ってまで使いたがるから、
しばらく禁止。通したいなら板投票で7割超えるアンケートもってこい」
この話題終わり

[544 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 10:44:44.04 ID:wMYFNqJN]

［可能ソース試案］v0.4
【原則】ホワイトリスト方式…書いてあるもののみ使える
※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上
【可能なソース】
1類　日本新聞協会所属の「新聞」
www.pressnet.or.jp/member/
うちスポーツ新聞を除く→基本芸能＋へ
2類　地上波放送局の公式ページ
https://www.television-ad.com/broadcaster/terrestrial/
※知るのは速報でもいいが直リンで
追記:速報はキャプか47、時事などのソース確認できる書類必要
じしん、かじなどだけのスレはダメ
3類　雑誌→すべて芸スポ　
4類　ネットメディア→1から2類までの公式配信
5類　SNS 1類から2類までの公式配信かつ認証済み
6類　個人　「誰かが何か言った」は公人も個人ならNG。
7類　ブログ　全禁止
8類　官公庁→一次ソースは荒らしがしつこいからNG
9類　私企業→謝罪は謝罪＋、株式インサイダーアウト

検討中

[545 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 18:51:41.42 ID:yPekZdwM]

今後、全板IP表示される前提で立て子の複垢ルール見直しませんかね
恥かくの嫌でしょ

[546 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 19:59:20.39 ID:pMQ4w5Mv]

こうやって官公庁ソースOKを阻止したいがために暴れたのかな？

[547 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 20:38:02.58 ID:X3+LwBaP]

>>546
それならそれで。
あってもなくても構わないんだもん
ホワイトリストなんだから完全に安全なものを選べばいいわけで、
仮にあんだけしつこく「ナニカ」が暴れるなら物議を醸すとして許可しなきゃいい
朝日ガーとか言い始めたら、
「朝日の誤報をスレでいじれなくなるが。パヨクメー」って言えばいいし。
とりあえず一人ならず「一次ソース不安視」するなら、
べつになくてもメリットもデメリットもない
あとから必要なら追加すればいいのよ
そのときがいつ来るかは知らんけど。
少なくともコロナではメディアが機能してるから一次じゃなくてもいいし。

[548 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 20:45:47.67 ID:X3+LwBaP]

>>545
全板IP表示されるならね
多分されないでしょ

立て子の複垢ルールはどうかなぁ、とは思うけど
今んとこそっちまで手が回らない
個人的にはそもそも投票つうより、すべてにおいてシングルドメインであるべきと思うけど、
その辺は記者キャップが運営と分離されてスレ立てのみになれば区別つくし、
あとは本来、1キャップで投票すればすむんだよね
「恥かくの」の意味はさっぱりわかんないけど。

[549 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 21:14:01.09 ID:A30xzLC3]

最近あった事例で行くと外国語ソース禁止した方が良いんじゃないか？
重要なニュースなら国内大手が報道するだろうし
正直>>1に外国語貼られてても元ソースの原文訳そうとは思わないし翻訳捏造し放題になる

[550 心得をよく読みましょう 2020/05/25(月) 22:44:04.33 ID:V23CvhOw]

速報性より優先されるのはフェイクニュースを流さない事ですよ

[551 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 00:34:54.95 ID:gKMlvmUi]

>>549
あー、なるほど。
でも例えば9.11テロなんかや韓国内のニュースとか、
NYTとかロイター、AFPやBBC、新華社とかありますからね
そのうちニューズウィークなんか日本語版と英語版で明らかに記事も論調も違うし。
その辺は日本の記事でもリンククリックしないとなかみわかんないし、
他国語ソースなら機械翻訳のページのせて、
改変禁止のほうがいいのかなぁ
ガーディス氏のスレに関しては完全にデマだしな
単純にソース改変で裁けるかと

[552 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 00:38:47.12 ID:gKMlvmUi]

>>550
ニュース速報プラスにおいては
信頼性>速報性>公共性の順です。
なぜ信頼性が必要かというと、既存メディアがバイアスかけてときに捏造込みで嘘をつくから、
正確なソースで比較する必要があります。
そのためにも改訂されてたら、真贋判定してから内容に踏み込むことになる
それは迂遠ですからね
ケンモ歴がそれなりに長いので、単なる速報ならケンモウケで構わないです
パヨク的なやつが嫌なら無印で。
または記者がTwitter使ってスレ立てるならTwitterの速報追ってたほうがキャッチはやくなる
代わりにメディアの鵜呑みになる恐れがある。
この辺の機微ですね

[553 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 03:07:47.45 ID:R0b4NanP]

>>551
英語だったらできる人が多いからねつ造はすぐバレるんだよな

[554 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:24:51.23 ID:R/bwMJfY]

>>524
速報系はスレタイがニュースでないものは基本的に不可というか無理な気がする
・スレの有効期限が短い
・頻繁に立つとヘッドラインその他を汚染する
・自治スレ等雑スレが本来その用途なのでむやみに増やすべきでない
（自治スレは本来雑スレの一種）
・やるとしてもニュース議論などもっと適切な板がある
・ニュース議論が不向きだというならニュースサロン板新設が適当

[555 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:27:29.83 ID:R/bwMJfY]

>>524
地震スレ立てるか立てないかはその都度判断してる
なんでも立ててるわけではなく人命にかかわる可能性があるとみれば最速で立ててる

[556 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:31:56.71 ID:R/bwMJfY]

>>540
マスコミが商売でやってる記事を盗んでくることにこだわることのほうが俺には理解しがたい

[557 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:35:28.41 ID:R/bwMJfY]

>>552
この優先順位については責任者名がないと困る

[558 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:37:48.25 ID:R/bwMJfY]

あといい機会だから板トップに責任者の署名と連絡先が欲しい
別の階層やリンク先に書くのは不可

[559 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:45:24.44 ID:pzEb/syh]

会社名書いてあるからそれでいいのでは

[560 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:55:27.40 ID:gKMlvmUi]

>>553
中国語も漢字でわかるから。
ハングルだと読める人もJ民とかハングル板住民、
ガチ在日とかもいて、
いまセンターにもあるから簡単なのは読める
あと機械翻訳の精度あがったから一発
厄介なのは何語かわかんないやつですね
あとアラビア

>>556
うん
ならなんで著作権者が文句言ってこないか考えてみたら？
法的には訴えられたら負けるんだけど、
なんで「訴えて」こないか。
あとこれでも読んでください
www.photo-yatra.tokyo/blog/archives/11603
スレ1000レスに対しての引用程度によります

[561 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 06:57:48.22 ID:gKMlvmUi]

>>557
責任者名とは？

>>558
昔書いてありましたよ
ドアホの携帯番号まで。
私、3回くらいかけたことある
いまはないけど。
てか今の時代にそんなん晒しても。
自力で探し当てないと（掲示板利用は）難しい

[562 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 07:03:33.34 ID:gKMlvmUi]

>>554
そういやばーど氏が「総合系はダメと言われた」とあったが、
GLとかLRでは禁止されてないからハエハエ判例なのかな

>>555
地震の程度を緊急地震速報でやると、
千葉で震度4なのに馬鹿みたいに立てることになる
本来はそれを防ぐためのキャップなのにね
そこがズレてるんだよなぁ、いまの記者
「緊急地震速報ってことは誰か立ててるだろう」って
一覧待てばいいのに。
それで震源出てもまだないならそんときソースありで立てればいい
はっきりいって政府の緊急地震速報とNHK速報より早いのって地震の予知だし、
大地震の場合、怖いのは津波のほうなんで焦ってスレ立てより、震度が出てからスレ立てするのがプラス
まあ向いてないんだよね、プラスの記者に。
モメンあがりとか

[563 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 12:22:21.50 ID:/sEEyCwm]

>>560
ハングルは東亜の記者が読めるしそもそも東亜案件
散ってなければ極東の人も読めるだろうし、軍事も読めるの居るでしょ

韓国系の捏造一発で見抜いてるのは東亜住民が多い（いつもの事だからだけど）

[564 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 16:25:54.18 ID:pzEb/syh]

5chのGLって2chから変えてないんだっけ

[565 心得をよく読みましょう 2020/05/26(火) 16:39:06.02 ID:qJ1foBh1]

>>563
てかハングル板ってとこがあったハセヨ

>>564
削除GLならほぼ変わってないかと。
LRは板によりますね
プラスはわかんない
空白の時期だから

[566 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 08:20:51.58 ID:KMoApg+i]

保持のためあげます
ハエハエルールが変更されたので一旦練り直します。

[567 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 13:20:51.44 ID:ujhXPrS+]

Twitterは誰であろうが馬の骨だったか馬の少女だったか必須で他は変わらずでいいんでないの？
スレタイ改変はNGとして

[568 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 15:55:58.85 ID:lyBAbi7t]

>>567
まあそれとAceの見解から文面を再構成中
梅雨明けまでにできるかどうか　笑
だって意見が少ないんだもん

[569 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 16:41:42.26 ID:8K0ftHUV]

Twitterでスレ立ては全部馬の骨と少女Aで良いと思うw

[570 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 16:44:12.31 ID:0Xzrn3W5]

本当にそんなんでいいのか

[571 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 17:17:39.65 ID:ujhXPrS+]

無名な私人が現状完全アウトにされた
有名な私人が芸能人でこれも解るように記載（ここの有名無名レベルがハエ基準だから実質ほぼアウトと思った方がいい。訃報ならまあいいんじゃね？ぐらい？）
無名な公人が馬の骨記述でOK（ここはいわゆる有象無象の国会議員とか一公務員レベル）

有名な公人は知らん（多分この枠は国内なら皇室首相大臣知事政令指定都市の市長、海外なら王室大統領クラス、多分無記載でOK？政治家程度では党首レベルでもここには入らなさそう）

どちらにせよニュース性のない内容はアウトだし、スレタイ改変も当然アウト

tweet600万（捏造）みたいなのは基本的にアウトにして欲しいんだな

[572 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 17:29:00.17 ID:cpTmT1Qf]

【馬の骨】スレタイ [記者名★]
【少女A】スレタイ [記者名★]
こっちですか

【Twitter】 スレタイ[馬の骨★]
【Twitter】 スレタイ[少女A★]
誰が立てても強制的にこうするのかと

[573 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 17:36:26.33 ID:IJ+ncrRT]

後者だったら立て放題じゃねーかw

[574 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 17:43:27.56 ID:ujhXPrS+]

現状が田原が有名な公人扱いだったりして謎すぎるんだけどね
田原って完全に私人では

[575 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 22:08:46.27 ID:vpdK9YN5]

>>574
まず、田原って言われて、「だれ？」ってなる前に
俊彦か総一郎で、
たぶん文脈から田原総一郎だな、って田原だけで通じるから有名人
次に芸能人かどうかで言えば、ワイドショーのコメンテーターが何か言った、ではない。
ジャーナリストとしての側面がある
だから桜井よし子もそうなんだと思う
アナウンサーつうよりキャスターなわけで、
池上彰もそうだから。
でもグレーだからとりあえず明確なアウトじゃないなーなだけで、
いずれ判定は変わるし、判例積み重ねるしかない。
柴咲コウが種子法に口出してもいまんとこ芸スポ。
高樹沙耶は女優やめて議員に立候補したから芸スポじゃないんじゃ？
三原順子も政治家だからもう芸能人じゃないんじゃ？ってのは積み上げていくものだから。

[576 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 22:33:07.16 ID:ZZ5VpXi3]

そこらまとめて政府首脳に比べれば馬の骨扱いでいいよ
そいつ等の発言なんてそこらおっさんが好き勝手言ってるのと変わらんし

[577 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 22:44:03.98 ID:lyBAbi7t]

>>576
そこは判例積み上げないとわかんない
少なくとも田原総一郎や池上彰、桜井よしこは今後の判断傘ないとね

[578 心得をよく読みましょう 2020/05/28(木) 23:52:46.06 ID:ujhXPrS+]

そもそもジャーナリストってだけじゃ公人にはなり得ない

公人って日本では法律上公務員に属する人か、皇族のみしか当たらない
公務員＝国家公務員or地方公務員（試験通過組）or各議会議員（選挙当選組）or中途採用組（前者でヘッドハントされた人or内閣の国会議員でない閣僚）

そういった人たちもプライベートの行動・発言は私人扱いになるわけで

なんでジャーナリストってだけで公人なんだろね？不思議

[579 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 07:23:45.57 ID:3gFvMkxt]

>>578
準公人だよ
芸能人も。
だから雑誌で言論で批判されたら「事実であれば」名誉毀損にはならない
公務員=公人ではなくて、局長級から公人になる
だから末端の公務員が横領しても名前でないことがあるが、
局長級だと名前出る
障害者郵便制度悪用事件の村木厚子は局長だから名前出た
ほら
koumuin-fusyoji.doorblog.jp
黒川は名前あるけどほかねえだろ？

ジャーナリストの著名人は準公人だから不祥事起こしたら実名で叩かれて当たり前
やってるか知らんが田原総一郎が児童売春したら実名でる
桜井よしこが韓国から賄賂もらってたら実名でる
だからグレーゾーンだと言ってる
ちっと勉強してから追求しろよ
ニラ族じゃあるまいし

[580 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 08:50:46.85 ID:i40su+cT]

馬の骨はいいとしてBBA相手に少女Aってのはなんかヤだな
かといってBBAAというわけにもいかないか

[581 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 13:29:37.88 ID:3i3rRE6u]

>>580
こういうのが【少女A】

じれったい じれったい
何歳に見えても 私 誰でも
じれったい じれったい
私は 私よ 関係ないわ
特別じゃない どこにもいるわ
ワ・タ・シ 少女A

特別じゃない、どこにもいるってことよ。

[582 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 13:48:05.31 ID:s+W6pdf3]

だったら「熟女B」も作らないと不公平だな

この曲知っている人いるか?

[583 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 14:02:35.95 ID:YDmQ93yR]

>>580
馬の骨も少女Aもただの呟きでニュースでは無い

[584 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 15:00:06.53 ID:xTSexGxQ]

公人に準も何もない

公人は公人
私人は私人

前者は法律で全体の奉仕者とされる存在
後者はそうではない存在

[585 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 17:40:09.98 ID:lqXGRUsz]

>>584
法的には違うけどね
韓国に帰るといいよ
もう相手しないから。アホすぎて

[586 心得をよく読みましょう 2020/05/29(金) 17:45:29.84 ID:xTSexGxQ]

韓国に帰るのはお前

[587 心得をよく読みましょう 2020/05/30(土) 07:14:45.81 ID:C88xzimJ]

>>562
なら記者をスレ数やレス数で評価するのはやめるべき

[588 心得をよく読みましょう 2020/05/30(土) 07:18:02.22 ID:C88xzimJ]

>>576
政治家はなんかルールあったような

[589 心得をよく読みましょう 2020/05/30(土) 07:26:51.45 ID:qBGZG0L7]

>>587
それは思う
投票条件はキャップ取得から6ヶ月とかだけでいい
まあそうなると幽霊キャップがあるから、スレ立てしろって意味でできた制度だし、
何より数ヶ月スレ立てしないとキャップは止まるしね

そもそも「立て子」なんだから立てないならキャップいらないわけで、
むしろ毎週一個とかにしたら複垢死ぬよ

[590 心得をよく読みましょう 2020/05/30(土) 07:28:47.77 ID:qBGZG0L7]

>>588
削除GL個人の1類かな

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

[591 心得をよく読みましょう 2020/05/30(土) 08:04:59.18 ID:Edu/WP8C]

ハエルールだから立て子に対するバカ避けみたいな役割でしょ
過去にそういうのが問題にならなかったとも思えないんだけど今回は上手く言語化できたってとこかね

[592 心得をよく読みましょう 2020/06/02(火) 10:53:16.01 ID:yHmt1qPu]

>>591
まあ今回のソフトランディングは悪くない
あとは判例重ねていくが、
古谷はタレントってあたりとかがわかったので、
これからはガンガンチェックすべきだね
それでハエが擁護したらまたAce氏に任せることになる

これを恒久化しないと、もうニラ族2である、
オクタ、ラムネ、アルヨ、ガーが違反しまくってる
でもあいつら剥奪されないからへっちゃらなんだよな

ここに最大の問題がある
モラルとしてちゃんとやろう、って気はゼロ
むしろガーなんか挑戦だからね

[593 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 19:05:44.51 ID:9T1GSshq]

佐賀新聞が禁止ソースとして運営裁定、ハエさん同意、
全記者に通達されました
よってバージョンアップを行います

[594 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 19:13:00.71 ID:9T1GSshq]

［可能ソース試案］v0.5
【原則】ホワイトリスト方式…書いてあるもののみ使える
※書いてないものは自治で議決→住民議決で可決　賛成7割以上
【可能なソース】
1類　日本新聞協会所属の「新聞」のうち全国紙のみ←new
全国紙とは読売、朝日、産経、日経、毎日の5紙のみ
うちスポーツ新聞を除く→基本芸能＋へ
2類　地上波放送局の公式ページ
https://www.television-ad.com/broadcaster/terrestrial/
※知るのは速報でもいいが直リンで
追記:速報は放送局、共同、時事などのソース確認できるサイトアドレス必要←new
じしん、かじなどだけのスレはダメ
3類　雑誌→すべて芸スポ　
4類　ネットメディア→1から2類までの公式配信のみ
5類　SNS 1類から2類までの公式配信かつ認証済み
6類　個人　「誰かが何か言った」は公人も→政治＋
※【馬の骨】で特例許可？
7類　ブログ　全禁止
8類　官公庁→一次ソースは荒らしがしつこいからNG
9類　私企業→謝罪は謝罪＋、株式インサイダーアウト
10類　諸外国ソース→中韓北朝鮮は東亜へ。それ以外は速＋
日本と外国との間の場合は可。

検討中

[595 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 19:17:58.42 ID:ydKm5A1F]

馬の骨ってつける行為自体を肯定してはいけないと思うよ

[596 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 19:34:05.35 ID:9T1GSshq]

>>595
？とつけた通りその是非を議論したいのです。
私個人としては
「個人の意見なんかしるかよ！誌面持ってこいや！」
なのですが、
※逆に言えば無名の学者でも新聞に載ってればよしとなる
この場合、担保が新聞のみになるわけです。
では専門家会議の西浦氏は？
彼は今回名前が知られたけどその前は無名でしたし、
文化人と芸能人の扱いの曖昧さ、難しさがあるのですね
例えば古谷経衛という人は著述家という肩書だけど、
実際はラジオ番組持っててテレビコメンテーターが業なので、
事務所はタレントとして芸能人扱いで税処理と出演料をもらってる
こういうのどーしよーってことです

[597 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 19:42:15.64 ID:gDFRVgxq]

一類二類であっても削除申請がされた場合はNG（今回の佐賀新聞みたいに）

>>592
モラルを維持するための官公庁ソース可案なのに何故か禁止にしようとしてるからね
後、１号も相変わらずひどい

[598 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 20:06:16.18 ID:ydKm5A1F]

>>596
自治スレで触れてみたけど「馬の骨」がそもそも嘲りと罵りを意味すると把握出来てないかもね

「(ハエの決めた)ルールだから」

そもそもGLに引っ掛かるしハエさんの考え、嫌がる事をしないにかかるんだけどね
冠に誹謗中傷付けてスレ立てしちゃ駄目よ

[599 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 20:34:35.41 ID:ni0mpPLc]

※いーがぶなんでもあり

このお札は現在も有効

[600 心得をよく読みましょう 2020/06/04(木) 20:35:57.47 ID:ni0mpPLc]

ホワイトリスト作ろうが作るまいが荒らしは荒らし
これだけ覚えておいて

[601 心得をよく読みましょう 2020/06/05(金) 06:33:25.68 ID:VEPv8v6C]

>>597
官公庁ソースは容認してて、
「さて果たして一次ソースだけで伸びるかなぁ」と個人的意見を述べた途端にファビョって
入れないと許さない！みたいに絡んできたので議論凍結。
特になくても構わないから物議を醸す時点で入れるべきではなくなった
紳士的にこれは入れたいって言ってきたから追加したのに、
追加した人間に向かって吠えたてる人の意見を採用するわけにはいかんよね
なにせそれ使ってたみつおのスレが便利だからって言っても、
みつおって剥奪されてるし。
今んとこなくてこまんないから、まだ入れない
入れて欲しかったら住民7割の同意とってから。
時期尚早って判断だけど、やっぱり変質狂だから黒でいいかもね
そんなの入れたがってるの一人なんだもん

[602 心得をよく読みましょう 2020/06/05(金) 06:33:26.02 ID:VEPv8v6C]

>>597
官公庁ソースは容認してて、
「さて果たして一次ソースだけで伸びるかなぁ」と個人的意見を述べた途端にファビョって
入れないと許さない！みたいに絡んできたので議論凍結。
特になくても構わないから物議を醸す時点で入れるべきではなくなった
紳士的にこれは入れたいって言ってきたから追加したのに、
追加した人間に向かって吠えたてる人の意見を採用するわけにはいかんよね
なにせそれ使ってたみつおのスレが便利だからって言っても、
みつおって剥奪されてるし。
今んとこなくてこまんないから、まだ入れない
入れて欲しかったら住民7割の同意とってから。
時期尚早って判断だけど、やっぱり変質狂だから黒でいいかもね
そんなの入れたがってるの一人なんだもん

[603 心得をよく読みましょう 2020/06/05(金) 06:35:11.19 ID:VEPv8v6C]

>>598
なら少女Aにしよか
それでもこっちは構わないし、
それすら許容しないのもありかなぁ、とか思ったんだけど、
違反するとバカスカ削除に送り込むだけになるんで、
グレーは少女Aってソフトランディングは現行の隙間を埋めるものとしてありかと。

>>600
そらそうよ

[604 心得をよく読みましょう 2020/06/05(金) 08:05:00.08 ID:feDYh7Y9]

荒らしはどんなルールでも荒らしてくるから放置推奨
自治はニューススレのあるべき姿のルールを定めるのみでそれ以上は蛇足

[605 心得をよく読みましょう 2020/06/05(金) 19:51:45.56 ID:5Ltk4Ln/]

>>603
女性、しかも少女に限定するんか？

[606 心得をよく読みましょう 2020/06/05(金) 23:02:01.99 ID:VEPv8v6C]

>>605
馬の骨よりいんじゃない？
てか中森明菜の歌の>>581
「特別じゃない　どこにでもいるわ　私少女A」
なんだから、性別関係ない
馬の骨が失礼なら少女A。性別気になるなら少年A
なんなら【名無しさん】でも【無名人】でもいいと思うけど。
ただオクタが乱用してるし、現実的にこれ指摘されてもハエはなんもしなくて、
ガーディスが剥奪されたのは「お言葉」だから機能してないね
全面的に禁止にして政争でなくても無名発信はアウト、
新聞名のみにかぎるもいいかもしれませんね。
誰がいったかつうより、どこを通してるか重視で。
そしたら無名でも新聞の責任でいいし、有名かどうかで揉めなくて済む
古谷経衛みたいな元著述家のタレントや、
マツコみたいな女装家からのタレントもそれなら分類楽

[607 心得をよく読みましょう 2020/06/05(金) 23:07:21.54 ID:Xg0rAQyU]

なお当の明菜は件の歌を死ぬほど嫌がってた模様

[608 心得をよく読みましょう 2020/06/06(土) 13:54:26.06 ID:ca592x7m]

1号がまた荒らしているんだが

[609 心得をよく読みましょう 2020/06/06(土) 15:45:35.77 ID:B/MF+eRz]

荒らし報告を

[610 心得をよく読みましょう 2020/06/06(土) 23:41:38.39 ID:IbHLBveE]

まあこういうのができないようにはしたいよね

【速報】東京が震源の地震！！！！！！！！！！！！！ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591451841/

[611 心得をよく読みましょう 2020/06/07(日) 00:46:38.57 ID:LRjx0sy2]

>>610
その馬鹿が立てるスレには、こういうどうしようもないのもあって

地震 [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591451478/

[612 心得をよく読みましょう 2020/06/08(月) 02:33:53.59 ID:j26v3rjL]

スレタイだけで中身が無いのはnot a news扱いにして禁止がいいと思うんだけど、どう？
例えばこういうのとか

【製薬】アビガン生産　日中攻防…首相「技術持つ企業　守る」読売新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591536470/

[613 心得をよく読みましょう 2020/06/08(月) 05:56:30.81 ID:S5/q+jz7]

>>612
禁止だろ

[614 心得をよく読みましょう 2020/06/08(月) 09:32:51.47 ID:Cerh83yS]

それどころかオクタは実況スレまで立て始めてるしキャップ剥奪モンでしょ
基本的なルールも守れん奴がキャップ持ったらあかんわ

[615 心得をよく読みましょう 2020/06/08(月) 09:37:00.39 ID:jVjVTmlV]

だってみつをの複垢だもん

[616 心得をよく読みましょう 2020/06/08(月) 10:46:14.65 ID:S6FZPyBt]

愚か者の行為を許さないではなくまたやってるよと慣れさせ堕落させるハエハエのやり方は好かん

[617 心得をよく読みましょう 2020/06/09(火) 05:31:04.37 ID:4RSY5Sv7]

>>614
一応、Aceさんの見解も聞いたが、

430 えーすぅ ★[] 2020/06/08(月) 21:33:30.98 ID:CAP_USER9
>>429
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591359999/860
らしいので、こちらに持ってくる段階ではないでしょう。

だそうなので、ハエハエ最新判定である
「10年前に解禁した」なんだって。
個人的には古い人間だから違和感あるけど、
「実況はOK」がハエさんとAceさんの共通の見解
でもGL4だと移動すべきものなんで、個人で書いてるものはともかく、
スレ立てはサクッと報告でいいんじゃないかな

[618 心得をよく読みましょう 2020/06/09(火) 15:02:00.28 ID:H3Dn+sJi]

>>604
削除依頼出して処理されないと両輪にならない

[619 心得をよく読みましょう 2020/06/09(火) 18:49:06.91 ID:SMD6UyOF]

>>617
ハエはその場その場で思い付きで「昔からそうだ」とか嘘かますからなあ…

[620 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 00:13:53.47 ID:K0mSX7BN]

>>619
それに関してはなんとも。
だって俺だって
「21年前の1999年の11月7日に韓国のTTLCMの少女、
いまの女優シムウンギョンの名前とか
『この子かわいいですね。名前を教えてください』って
時事ニュース板で聞いてたじゃん？」
とか言われてもそんなの覚えてないもの。

しかもそいつがまさか新感染とかに出て、
しかも新聞記者で日本にブーメランで帰ってくるなんて予期できないだろ？
だからハエの20年前の発言を忘れるのはシャーない
でも21年前から今みたいに記録残しときゃまだ楽
つかGL4違反なんでハエじゃなくて削除人管轄ってこと。
過ちて改ためざる、これを過ちという。
今から記録して証拠残すならそれでもいい
一個一個明確にしていくだけ

[621 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 08:33:57.89 ID:K0mSX7BN]

一時は落ち着いて、すらいむの妨害にもかかわらずみんなタグをきちんと使い始めて正常化してましたが、
みつお=オクタ
ちーたろ=こかば
が復活し、
ちーたろによってすらいむがニラ一族に加盟したので

Ace氏の助言通り、住民自治スレを立ち上げます。
キャップ書き込み禁止として名無しでやりましょう
今後はガンガンそっからハエルールに関係なく、
GLとLRでお札があろうと韓国と中国は板違いで。
アルヨのスレが多すぎる

[622 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 14:14:44.30 ID:zphGJGPV]

真面目な話、ハエさん消滅したらどうするんだ
主体性と責任持てる代替人員いるんか

[623 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 15:48:34.62 ID:q7jB3Jjc]

>>621
中韓だけじゃなくて政争関連や芸スポ案件、実況案件もしっかり該当板に移動させてほしいわ
後、嫌儲の馴れ合いをN+に持ってきてほしくない

[624 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 16:13:25.77 ID:K0mSX7BN]

>>623
俺もそう思う
んでそういう住民の思いを具体的にルール化すると、
すらいむみたいに妨害するんだぜ？

[625 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 16:15:55.31 ID:K0mSX7BN]

>>622
俺は夜勤さんは好きだよ。
彼はいー加減なひろゆきに変わって、何度も2ちゃんを救ってくれた。
だから俺としてはハエさんのルールに従うならありかな、とも思った
でもハエさんのルールに違反してないからOK！って実況するの違くね？
んでニラいむ一味があれこれでやるな！って言うなら住民のみんなで文句言うとこ作るしかねえだろ
なにせ転生したら、こかば★としてちーたろが戻り、
そこでスレ立て報告してる。
また麻薬売買やるぞ、あいつ
それかVPN荒らしな

[626 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 17:35:56.60 ID:ZLI4BgSk]

偉そうに俺様ルール強要するくせてめえは削ガ違反のエロスレ立て続ける奴ってどうなの？

[627 ◆WISKEW4Kzk 2020/06/10(水) 22:35:45.94 ID:xJr/Sd/D]

>>622
既に５ちゃんねるのニュー速＋板には何の価値も無い。
よって、崩壊したところで何も困らない。

[628 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 22:52:09.67 ID:YMkUzbkT]

>>622
まあ死ぬ死ぬ行って還暦だからなあ
30overしかいない5chなんてどうでもいいっていう感じ

[629 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 23:02:33.70 ID:JqXFp8JK]

どこか悪くて定期的に医者通いしてるんだろ
こういう人は長生きするのよ

[630 心得をよく読みましょう 2020/06/10(水) 23:56:32.11 ID:R9ZBn9OQ]

>>58
> ◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
> ・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為

> 【非常に悪質な行為の補足説明】
> 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
> 特定の政党・特定の政治家・団体・宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成
> 客観的な事実のみ掲載可能
> ※（案）選挙期間中は荒れやすいため、政治系のスレを全て禁止する
> (特定の政党・特定の政治家・団体・宗教などの広報媒体として＋板を利用することを禁じる)


これはぜひともやってもらいたい
特定の記者による特定の政党及び候補者の思想信条を流布したり推奨する行為が酷かったから

これは選挙期間前から活発になる傾向にあるので、
その候補者が候補の意向を示した時点から警戒が必要だ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20200610/k00/00m/010/195000c

[631 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 00:05:38.39 ID:ZkeZZDKU]

去年の選挙期間前からのれいわや山本太郎上げのスレ連立はひどかったもんな

[632 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 00:39:23.69 ID:uoHkdU4z]

ハエも一緒に乗っかってたからな……

[633 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 02:02:50.16 ID:l5UG/2E+]

その時れいわサポしすぎじゃない？って指摘したら袋叩きだったぜ

[634 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 03:53:58.53 ID:ZkeZZDKU]

れいわサポは在日本居留団体が裏で組織だってやってるからなｗ

[635 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 04:49:37.71 ID:qTiCfP0J]

>>58
> 客観的な事実のみ掲載可能

これをやると、あからさまに推奨する記事以外にも、事実だからといって
その「政党や候補者の紹介」や「政策」、「他の政党･候補者との差異」が
客観的事実として掲載された記事によるスレ乱立の恐れもある

その場合もはや、明らかに「特定の政党・特定の政治家の思想信条などを
流布したり推奨するする行為」となりえている

事実､去年､乱立されて顰蹙を買っていたれいわ新選組や山本太郎の関連スレの場合は
あからさまに推奨する記事以外にも、その政党や候補者の「紹介」や「政策」
「他との差異」を客観的な事実として掲載した記事によるスレ乱立もかなりみられた

[636 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 05:33:56.54 ID:NhsIiZih]

>>631
>>633
ふつうに公選法違反
見つけたらサクッと選管へ
選挙期間のネットは解禁されたけど、ブログや広報をすることであって、
信者が宣伝するのはアウト
だからTwitterすら候補者控えてるわけ。
んで中立性のあること、例えば小池の経歴が片付いてなくて、
メディアが言うならソース転載はしゃーなしだが、
Twitterをスレ立てしたらアウトだよ

やっぱめんどくセーけど、副議長のすらいむが向こうついたならやるしかねえな

[637 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 05:37:22.36 ID:NhsIiZih]

>>630
それも大切なんだけど、
プラス記者自治が絶対やんないことからやろうぜ
「懲戒システムの整備」
あいつらツイソースガーって言ってたから、
身を律するならそこまず決めたら？じゃない自治取締まかせらんねえし
って言ったらシカトぶっこいたからな。
だからハエさんルール違反か、Aceさん撃墜しかなくて、
「ルールなんてみんな守ってないから無駄」って副議長が言う
あいつはここを宣伝して応援してるふうに見せといて、
その実あれこれで名無しで妨害してるからな

[638 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 05:54:02.30 ID:NhsIiZih]

立ったんで、愚痴はこっちで思うさま。
脱帽したすらいむ始めとした記者が
「こっち持ってくんな」って妨害するからこっちに持ってきてくれ


【ニュース速報＋板】住民会議
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1591822383/

[639 心得をよく読みましょう 2020/06/11(木) 23:47:44.31 ID:7ynj3SWy]

都知事選関連ニュースは全部政治＋に追放すっか

[640 心得をよく読みましょう 2020/06/12(金) 00:10:52.35 ID:uvPly8OE]

>>639
https://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10_3.html#chapter3
＜虚偽事項の公表に関する既存の刑罰＞
（虚偽事項公表罪）
　当選を得させない目的をもって公職の候補者に関し虚偽の事実を公にし、
又は事実をゆがめて公にした者は、
4年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処することとされ（公職選挙法第235条第2項）、
選挙権及び被選挙権が停止されます（公職選挙法第252条第1項・第2項）。

（名誉棄損罪）
　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処することとされています（刑法第230条第1項）。
　なお、公職の候補者に関する事実に係る場合、
真実であることの証明があったときは罰しないこととされています（刑法第230条の2第3項）。
禁錮以上の刑に処せられた場合、選挙権及び被選挙権が停止されます（公職選挙法第11条第1項第2号・第3号）。
（侮辱罪）
　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処することとされています（刑法第231条）。

ということなので、スレ立てした時点で必ず反対陣営の悪口言うから、即死レベル
やるなら総合スレにしてニュースを淡々と貼るくらい
スレ立てして有限責任背負えば、ニラみたいに犯罪になりかねない

[641 心得をよく読みましょう 2020/06/12(金) 15:13:09.53 ID:P6kr7ACf]

まあメディアの偏向が酷くなってるのは疑いようがない事実だし
自治ではスレ立て注意喚起だけして後は立て子の自己責任で
何かあったら本人が御沙汰を待つ形でいいよな
強制力を持たせるだけが自治じゃない

[642 心得をよく読みましょう 2020/06/12(金) 19:49:41.57 ID:3aBYHqQg]

今でも出馬会見でえこひーきしている状態
スレを建てるけど、継続させないよう有力記者が暗に圧力を加えたりしている
だから、立候補受け付け開始の午前8時から24時間だけニュー速＋でのスレ建てを許し、
24時間後からは立っているスレが1000レス行った時点で継続せずに終了
あとは議員・選挙板のみスレ建て可にして、間違ってニュー速＋でスレ建てをしたバカ記者は開票日の午後8時30分までキャップ剥奪＆建てたスレは強制スレスト
※立候補者が負傷・死亡した場合は事件スレなので通常ルールでのスレ建て・継続可

[643 心得をよく読みましょう 2020/06/12(金) 22:08:32.31 ID:uvPly8OE]

>>642
いい案だと思いますがわかりにくいかな
要するに速報プラスでは選挙公示期間に候補に関する新スレ禁止ってことかな
もちろん事故などは例外で。

ちょっとそれ相談してみましょう

[644 心得をよく読みましょう 2020/06/12(金) 23:43:25.70 ID:P6kr7ACf]

現状、政治＋の使い方が偏ってるのなんとかした方がいいだろう
法案も政争も選挙も議員コメントも全部そっちに押し込むのが筋だわ
訃報と汚職事件くらいだな即＋で扱っていいと思えるのは

[645 心得をよく読みましょう 2020/06/13(土) 00:30:32.25 ID:12+xnMmU]

まあN+でやるなら本来提出された法案ではなく可決された法案をやるのが正しいからな

[646 心得をよく読みましょう 2020/06/13(土) 07:44:18.59 ID:2NlPcwYF]

>>644
法案成立後、出てきた問題や、
木村花事件で法案整備するってコメントならニュースなんだけどね
法案について国会の論戦だの、
クラウディア蓮舫のツイートとかはいらんよな
小ネタすぎて。
>>645の言う通り、
検討中って菅が言って、可決しましたでニュースになって初めて実効性あるって考え方は正しいと思う

政争は政治プラスへ
が機能すればウヨサヨバトルも減るんじゃないかな

[647 心得をよく読みましょう 2020/06/13(土) 23:18:27.47 ID:6FPRhiIY]

提出法案はニュースであり、これをN＋から外すのは頭がおかしい証拠
出馬するかもしれない憶測記事とか、出馬（予定）会見は全て「未確定の選挙活動」ゆえに排除しなければならない
選挙初日の立候補届け出受理後は「確定の選挙活動」ゆえにニュースとして報じなければならないが、誰が立候補したかなんて24時間あれば伝わるし、
そのうち選挙公報が届く
問題なのは、選挙期間中ゆえに過度な落選・当選運動をＮ＋で行われること
場合によっては公選法に抵触するケースもあり、特に投票日が近づくにつれて苛烈となり、逮捕・書類送検するランクもだんだん下がってくる
これを両立させるためにも、24時間以内だけスレを建てる＆継続させ、それ以降は自然完走かつ未継続で終了させるのが妥当かつ触法予防にもなる

[648 心得をよく読みましょう 2020/06/13(土) 23:29:22.01 ID:12+xnMmU]

法案なんぞは政治+で喧々囂々やりゃいい
それこそ法律なんぞ運用してみんと実際はさっぱり解らんことの方が多いから
法案の時にあれこれ騒いだ結果有用な法律ができずに終わることも今まで多かったし

普通に生きてればしなくていい心配を拡大解釈して伝えてるメディアがわりーんだがねこれは

[649 心得をよく読みましょう 2020/06/13(土) 23:55:37.00 ID:qqRtzg3k]

個人的には政治＋にキャップ持ってない立て子は即＋において政治にミリでも関係するニュースを問答無用でスレ立て禁止（継続も禁止）としたい
分かってる立て子が判断して即＋にあえて立てるのとは品質面で雲泥の差が付くから。

[650 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 00:00:13.74 ID:LRv0INSu]

>>648
まあこれだな

>>649
ハエルールだと政治は全部アウト、といってもいい
例外は法案成立した時。
要するに「国民にとって実効性があるとき」だけ問題になる
例えば「10万円支給法案を検討」「国会でPS5が追求」までは速＋で立たない
でも「与党賛成多数で可決。申請書を返送したら10万円支給」なら「結果」だからスレが立つ
要するに確定したことだけスレ立てしていいってこと

[651 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 00:02:06.64 ID:+L4DLDRR]

>>650
ハエの前の書き込みだと国会議事以外は政治では無いらしいぞ

[652 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 00:13:48.50 ID:LRv0INSu]

>>651
ばーど見解をもとにしたけど、
ほんとわかりにくいんだよな

#政治関連
吟味は仕事人
http://5ch.bintan.me/plus/#seiji
政治
定義　国会でやってるやつ　もりかけさくら
政治は政治＋へ

政争
定義　政争とは、政権・与党・野党・党名・派閥・パヨク・,ネトウヨ,ポスト,関係者,高官,筋,
強行,政治利用,血税,欧米(出羽守),農政,デモが出てくるやつ。ツイート合戦とかも
誰が報道したか・言ったか
スレタイでわからないのは即停止。
"政争、【馬の骨】なし"で報告してくれ。
・#政争は政治でないしましてやニュースでない
・#政争は勢い一位を取ったら継続は禁止。
続きは政治＋で。
政争は政治＋へ(抜け道あり)

法案・政策論争
どんどんやれ

[653 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 00:18:09.72 ID:+L4DLDRR]

>>652
ハエこと偽中尾はTwitter工作員
芸スポにも自分はスレタイしか読まないアホ馬鹿なくせに#を付けろ付けなきゃ密告しろ言うたやんｗ

[654 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 00:33:05.82 ID:8fl+Ln01]

なにしろ即＋におけるニュースヒエラルキーの頂点は事件・事故であることを
立て子全員が統一コンセンサスにしなければならないと思う

[655 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 05:05:43.35 ID:mpfcpxan]

しかし､N+には地方のどうでもいい三面記事の事案スレが立ちすぎ

国民にとって興味があるのは、法案が可決する前でも
「第二次特別定額給付金について政府､具体的な検討に入る」の様な記事

少なくとも大手の新聞が、それを一面の記事として取り上げれば
N+においてスレが立つ資格があるように思う
地方のどうでもいい三面記事の事案スレは､もうお腹一杯

[656 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 07:37:46.29 ID:PfQvF55k]

馬の骨にしてもどこどこの誰が言ったかくらい書いてないソースは禁止にしよう
捏造しまくれるじゃん

[657 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 08:02:08.81 ID:YWVkVKgb]

>>655
地方は地方で面白なんだけど、
占有率が高いと問題ですねぇ
ぶっちゃけ、東京のコロナの数も地方だし。

>>654
ハプニングとアクシデントを板一覧またはヘッドラインで確認し、
覗いて概要知って、あとで論数をみるっていう、
リーマンの行動が記者には理解できない

[658 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 09:06:48.10 ID:eu85+vgB]

わざわざネタになるツイート探してまで…ってなスタイル
お仕着せみたいな食堂ってのは嫌ね

[659 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 09:18:45.95 ID:eu85+vgB]

訂正

ネタになる、じゃなく自分の主張代弁ツイートが正解かな
ニュースでもなく単なる個人のオナニーの披露
この辺りの封じ手が必要だねぇ

[660 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 09:51:07.47 ID:gHZlWqpR]

ツイッター禁止で良いと思うんだけどね
ニュースのなるようなものならどこかしらがニュースにするんだから、それでスレ立てれば良い
立て子ニュースを作ろうとするからおかしくなるんだよ

[661 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 10:34:04.08 ID:LRv0INSu]

>>660
同感
ACEさんの言ってた、論理的アド禁止でいい
抜け道やったらソース違反で即スレスト
スレスト三回で停止
停止三回で剥奪とかでね

Twitterを文字禁止にしても、ブラックリストだとそれを転載したブログでスレ立てするからな
>>594をベースにそろそろ審議して運営提出しますかね？
本当は記者の公聴会やろうとおもったけど、
批判自治がまるで機能してない。
あーでもCBにいるのはまともな人だからそっちには意見募集しようか

[662 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 12:42:55.16 ID:8fl+Ln01]

キャップが出る板自治でどんだけコンセンサス得られるかね
今なら諸悪の根源が少ないから総論と各論でそれぞれ実がある議論もできるだろ
キャップが出るとこには出てこない立て子もいるだろうけど

[663 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 13:50:04.38 ID:jwas8s5s]

>>662
ツイソース解禁の議論みればわかる
すでに意見は出尽くしてるのにまとめてない。
議決をしようと呼びかけもない
貼られたクソスレに意見もない
自治スレを単に立てて、スレ立てポイント稼いで、
「わたしは住民よりです」と見せながら、
表立って良くないと言わない

消極的賛成だから。
記者同士で注意できないからハエさんCB
ハエさんがハエルールで対応できないならあれこれ
でも積み重ねだからね
同時に削除依頼出したほうがいい

[664 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 16:11:41.34 ID:UMgsA2kF]

>>647
> 出馬するかもしれない憶測記事とか、出馬（予定）会見は
> 全て「未確定の選挙活動」ゆえに排除しなければならない

そう思う、明らかに「特定の政治家」の“売名行為”に利用されている

出馬するかもしれない憶測記事の山本太郎スレがN+だけでも複数立っている

最近の世論調査で支持率ゼロになった政党なのに、明らかな“世論誘導”だ

>>58の非常に悪質な行為『特定の思想信条を流布したり推奨する行為』
(特定の政治家の思想信条などを流布)のルール化・罰則化をしてもらいたい

[665 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 16:44:20.70 ID:YWVkVKgb]

>>664
法的には公選法違反なので、ガチで選管に出さないとダメかもね
現行ルールには特に定めがなく、
ACEさんとしては状況に応じて動くかもしれないが、
いまは取り立ててなんらかの即応的な対応を取らない、
だそうだ

なので、今回をテストケースとしていずれある衆院選に備えればいいと思う
これ見りゃわかるんだけど、
メアド入れてない応援メッセージは公選法違反。

https://www.senkyo.metro.tokyo.lg.jp/news-topics/news-20130419/

[666 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 21:21:41.87 ID:kt7Iy8oS]

ハエハエに遠慮してるの？
100%対応しない判断に遠慮する奴って邪魔なんだけど

[667 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 22:16:17.90 ID:nWwRu6wW]

>>666
日本語でOK

[668 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 22:56:27.06 ID:nWwRu6wW]

やっぱ優先順位はまず罰則規定決めることですね
人智に頼ってて軽微な違反をいくら繰り返しても平気なやつがいる
ここを明白にすること=明文化することで
新人も住民も何がいけなくて、何がいいか透明化できそう

禁止ソースを最終にしたら、そっちの罰則規定にいきましょか。

[669 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 22:57:16.23 ID:nWwRu6wW]

現行罰則規定新案素案
8 心得をよく読みましょう[sage] 2020/05/10(日) 22:28:42.47 ID:8Ea5iK9H
(7/7)
■　記者キャップの減点方式
総持ち点100から減点していく
◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
◆　減点多め（-50点）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　スレッドの削除やスレスト
・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
◆　減点少なめ（-25点）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反
　　（板違い・禁止ソースの使用など）

[670 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 22:58:06.77 ID:nWwRu6wW]

ベースとなる判断基準

4 心得をよく読みましょう[sage] 2020/05/10(日) 22:27:57.74 ID:8Ea5iK9H
(3/7)
■　禁止すべき行為
>> 禁止すべき行為（高）
（重大な問題行為・5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・明らかに差別的なものや明らかな差別の扇動
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
>> 禁止すべき行為（中）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　5chのGLに違反するもの
　　 （スレ削除やスレストは必ずアウト）
・　暴言やイジメ
　　（記者が名無しで行ったものも含む）
>> 禁止すべき行為（低）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反（板違い・禁止ソースの使用など）

[671 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 23:16:24.97 ID:YRs8gxIA]

＞暴言やイジメ
すでにＡｃｅ公認で許可

[672 心得をよく読みましょう 2020/06/14(日) 23:31:02.14 ID:nWwRu6wW]

>>671
それはよかった
じゃこのスレもGL3違反になんないね
#ガンガンいこうぜ！

[673 心得をよく読みましょう 2020/06/15(月) 15:57:05.25 ID:kAEm9oEN]

現実の法律云々については抵触するならどの板でもするよ
アホな立て子が法律違反で退場するのは止めなくていいんじゃね

[674 心得をよく読みましょう 2020/06/15(月) 15:57:06.78 ID:FjEFcYWP]

>>58の以下に賛同します
(9/13)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・ 削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・ スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・ 重複が明らかなスレッドの作成
　・ その他の問題のあるスレ立て

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・団体・宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成


最近の世論調査で支持率ゼロになった政党の代表にもかかわらかず
Ｎ＋に『山本太郎』のスレ立ち過ぎ

複数の「出馬するかもしれない憶測記事」のスレから始まり､「出馬予測」スレ
「会見予告」スレ､「会見中継」スレ､「政策公約告知」スレ・・・等々の乱立

世論調査で支持率ゼロになった政党の候補者にもかかわらず
ここまで多数のスレが乱立しているのは、明らかに
「特定の政治家の思想信条を流布したり推奨する行為」といっても良い

[675 心得をよく読みましょう 2020/06/15(月) 16:00:21.11 ID:Ju5CPtMq]

山本太郎のスレ、ウザい
ニュー速+が特定の政治家の広報媒体になっている

もう、これは　特定の思想信条を流布したり推奨する行為
(非常に悪質な行為⇒2回で記者キャップの剥奪)のルール化だな

[676 心得をよく読みましょう 2020/06/15(月) 16:26:30.00 ID:IS/0mD/2]

告示期間
都知事選7月5日投開票　20年、6月18日に告示
https://www.soumu.go.jp/main_content/000225176.pdf
○ 何人も、ウェブサイト等※を利用する方法により、選挙運動を行うことができるよう になります
(改正公職選挙法第142条の3第1項)。
※ ウェブサイト等を利用する方法とは、
インターネット等を利用する方法のうち、
電子メールを利用する方法を 除いたものをいいます。
例えば、ホームページ、ブログ、SNS、動画共有サービス、動画中継サイト等です。
○ 選挙運動用ウェブサイト等には
電子メールアドレス等※を表示することが義務づ けられます
(改正公職選挙法第142条の3第3項)。
※ 電子メールアドレス等とは、
電子メールアドレスその他のインターネット等を利用する方法によりその者に連 絡をする際に必要となる情報をいいます。
具体例としては、電子メールアドレスの他、
返信用フォームのURL、 ツイッターのユーザー名が挙げられます。
○ ウェブサイト等に掲載された選挙運動用文書図画は、選挙期日当日もそのまま にしておくことができます(改正公職選挙法第142条の3第2項)。
ただし、選挙運動 は選挙期日の前日までに限られており、更新はできません(公職選挙法第129条)。

なのでスレ立てした記者のメアドを記載しないと公選法違反
普通なら立てない。普通なら。
18日以降は東京都選管に即通報

[677 心得をよく読みましょう 2020/06/16(火) 08:52:51.78 ID:2LQPmS2S]

事前活動もダメ
個別立候補出馬会見の記事もダメ

でも、選管はマスゴミには全く注意警告逮捕をしないからソース垂れ流しで、
そのソースを使って各党の工作記者がスレ建てまくり

[678 心得をよく読みましょう 2020/06/16(火) 08:56:57.46 ID:IwjYjk7J]

気に食わない意見は荒らしよばわりで追い出して
まともに議論もさせない思想警察スレのくせに
よくまあ恥ずかしくなく言えるもんだ

＞・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為

[679 心得をよく読みましょう 2020/06/16(火) 09:04:26.98 ID:zjYbCYDN]

>>677
まず公示期間以外は「政治活動」と定義されてる。
だからOK
公示期間に候補者並びに支援者が政策を「特定の候補のみ」報じるのを「選挙活動」と定義する。
事前活動は政治活動
個別立候補の出馬会見は公示期間外

マスゴミは公選法をわかってるので、
一つの記事に複数の候補の情報を記載する。
でも5ちゃんの記者は全部載らないと抜粋するでしょ？
あとスレタイが忠実だとしても「得体が知れない」わけ。
だから連絡取れる方法、ツイならツイ垢、掲示板やブログなら連絡とれるメルアドが必須なの。
仮にそれが候補者または団体所属支援者や秘書かもしんないので。
それを書かないと、不当表示で禁固2年以下、30万円以下の罰金で、
おそらく支援者じゃなければ罰金刑だけど、
政党に所属してたら禁固くらう
本当に危険な話はこっから
レスレベルでメルアドなしが小池カイロ問題とか出してきた場合に、
それが多数になってるスレは「対外候補の工作」とみるのね？
だからメルアドないと死ぬ。その幇助になる
俺なら立てない。

[680 心得をよく読みましょう 2020/06/16(火) 09:18:10.11 ID:2LQPmS2S]

>>679
していないよ
前回の都知事選の際、主要三候補ばかり報道するのでブチ切れた上杉が報道されなかった立候補者と共同で「ふざけんな」と抗議したのを知らんのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamaguchikazuomi/20160726-00060412/

[681 心得をよく読みましょう 2020/06/16(火) 09:29:36.08 ID:zjYbCYDN]

>>680
してるよ
https://senkyo-labo.com/archives/379
宇都宮が切れたって泡沫なんだし、
桜井なんか猥褻物なんだから映せない
だってあいつ、
前回「取材に来たら追い返します。許可なんか出しません」って言ったからね
産経は報じてたのに、それ以降訴訟めんどいからモザイクかけてまったく報道やめた

逆に言えば、宇都宮とかマックみたいなのが吠えてるっことは、
公選法においては平等に扱うこととしてるってことじゃん
> 実際はどうなのか？ いま手元に幸福実現党によるテレビの選挙報道の実態調査の結果がある。
この記事信じるの？
主宰ここだけど。
> 公益社団法人日本ジャーナリスト協会　代表理事　苫米地英人

[682 心得をよく読みましょう 2020/06/16(火) 21:07:49.64 ID:Qag0H46w]

政治＋に追放する方法ないのかね
そっちで好きにさせろ

[683 心得をよく読みましょう 2020/06/16(火) 21:11:35.80 ID:ZHR4jg/R]

>>682
んｰ
CBに言って、政治＋で、とﾊｴさん判断でれば、
その意見で削除整理に出して埋まってないなら移転
でもうまるほうが早いので、
itestにdat化してから選管に通報して、
その結果開示した上で公選法違反で怒ってもらうしかないかなぁ
メルアド書いてるなら何の問題もないけど。
逆にメルアドあるならメールボ

[684 心得をよく読みましょう 2020/06/19(金) 09:38:32.12 ID:mymThrHh]

スレ立てが選挙運動になるのか？

[685 心得をよく読みましょう 2020/06/19(金) 14:04:58.46 ID:ckWEjnhs]

裁判所が判断してくれるだろ

[686 心得をよく読みましょう 2020/06/20(土) 20:26:19.27 ID:Tf0ZQz87]

>>684
これがなるんだわ
メアド入れてないとアウトなの

> ＜表示義務＞
　選挙運動又は当選を得させないための活動に使用する文書図画を掲載するウェブサイト等には、
電子メールアドレス等※を表示することが義務づけられます（改正公職選挙法第142条の3第3項、第142条の5第1項）。

　※　電子メールアドレス等とは、
電子メールアドレスその他のインターネット等を利用する方法によりその者に連絡をする際に必要となる情報をいいます。
具体例としては、電子メールアドレスの他、
返信用フォームのURL、ツイッターのユーザー名が挙げられます。

参考　電子メールアドレス等の具体例
　例としては、電子メールアドレスのほか、
返信用フォームのURL、ツイッターのユーザー名が挙げられ、
その者に直接連絡が取れるものである必要があります。
したがって、掲示板等に書き込む際に名乗るニックネームであるハンドルネームのみの記載では認められませんが、
そこに張られたリンク先のウェブサイトに連絡先情報が記載されている場合には、
表示義務を果たしていると考えられます。

[687 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 01:02:44.39 ID:wolko2nK]

立て子はメアドを運営に渡してる関係で本人確認可能というのがミソだな

[688 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 01:51:21.94 ID:fJUNwVA/]

>>687
いや
表示の義務というのは選管並びに有権者に見えるかどうかなので、
運営にだけ教えてるのは公開されてるとは言えない
それならIPを掲示板に送ってる=実名掲示板ってことになりますし。
今回の都知事選で掲示板におけるメルアド非公開特定候補スレ立てがどうなるかですね
とくに毎日のアンケートは「政党が支持してる五人の候補のうち、」だから小池が何%とかって調査自体がまずい可能性ある。
あれじゃ無所属は支持率ゼロになっちゃう
そっからおかしい

[689 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 03:48:36.41 ID:wolko2nK]

よく考えたらサーバが国外にあるから関係ないんじゃねえの
日本語で日本人が書き込んでるにせよ日本の法律が及ぶとは思えないが

[690 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 07:53:13.81 ID:fJUNwVA/]

>>689
いや
それは関係ない
じゃ、なんで「○○小学校焼き討ちします」で通報されて逮捕されてんの？

[691 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 16:15:19.01 ID:YzzDMhac]

>>688
そもそも元記事のほうにメアドあった？

[692 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 16:23:27.96 ID:og2Pt/3Q]

5chが公開してるからOK、って扱いになるんでねぇの？
新聞社のウェブサイトも、その新聞社への連絡経路は公開してても一人一人の記者の連絡先は載せないべや

[693 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 16:40:03.55 ID:HnzrLkSJ]

>>691
同じページの下の方に「お問い合わせ」ってあるよ
あと法人登記してんだから、「読売新聞」なら読売新聞本社に電話かけたらつながるでしょ？書いた人。
Twitterは匿名じゃないからアカウントと携帯番号紐付けしてあるんで有意に一つに決まるわけだし、
アカウントにDMで連絡取れる
じゃ、5ちゃんのスレ立て人の埋まった記事見て、
どう連絡するのか説明してみて。

>>692
してんの？
なら俺がニラの電話番号聞いたら5ちゃんでは教えてくれる？

[694 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 16:51:28.30 ID:YzzDMhac]

メアドあったか聞いただけなのになんで説明しなきゃいけないの？
馬鹿なの？

[695 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 17:48:10.96 ID:sgQNCL2j]

>>694
んじゃ、あったよ
その程度のこと知らないでよく今まで生きてこれたね
親が悪いな。早めに閉めとくべきだった

[696 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 18:17:52.48 ID:YzzDMhac]

>>684
内容によるけど大丈夫だよ
一人変なのが騒いでいるけどｗ

[697 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 19:12:53.70 ID:wolko2nK]

犯罪予告が捕まるのは運営が情報開示に応じるからだろうけど
選挙運動はどうなんだろ。それも犯罪予告と同じ扱いなのか

[698 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 19:22:05.28 ID:YzzDMhac]

>>697
警察から請求があれば犯罪予告じゃなくても応じるでしょ

[699 心得をよく読みましょう 2020/06/22(月) 20:38:41.59 ID:sXpYX8mw]

>>697
これがわかりやすいと思いますよ
「メアドさえあれば応援も落選運動も可能」という非常にわかりやすいものです。
匿名掲示板の場合、要するにコピペうぜえな！って思われなきゃ大丈夫ですけど、
メアドないと表示義務違反になるので、
5ちゃんに開示→プロバイダ開示ならアウト
デマに騙されないように。

https://mizunoyuuki.com/feature_internet_election
例えば、掲示板などに候補者や政党を応援する書き込み、
あるいは投票しないように促す書き込み（落選運動）を投稿する場合、
ハンドルネーム（ニックネーム）のみの記載は違反となりますが、
そこに本人の連絡先情報が記載されたウェブサイトへのリンクが貼られていたり、
連絡の取れるメールアドレスのリンクが貼られていれば表示義務を果たしていると言えます。

どこに連絡先を表示すればよいか？
掲示板などへの書き込みの場合、
ひとつひとつの書き込みに連絡先を表示する必要があります。
ツイッターやフェイスブックの場合、
投稿すると自動的にユーザー名が表示され、
そこから直接連絡を取ることが可能なので、わざわざ記載する必要はありません。

[700 心得をよく読みましょう 2020/06/23(火) 06:32:31.40 ID:dpHB45zm]

自民系の工作部隊が必死になって、
「公選法ガー」の言論封殺をやってるみたいで、
滑稽ではある

[701 心得をよく読みましょう 2020/06/23(火) 07:51:23.86 ID:xLcSQG2M]

>>700
そうでもないよ
両陣営通報してある
【ニュース速報＋板】住民会議
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1591822383/172-173
てか今回自民は自主投票だから、小池支持=自民ではないよ

[702 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 07:44:21.21 ID:ksbkcQxt]

【罰則制度を練り込みます】
記者がやらかしたときに剥奪停止のラインが明確でなく、
記者も住民も混乱を来すことから、
ある程度のガイドラインを練り込みましょう


(6/7)
>> 記者キャップの停止・剥奪
・　権限は＋の統括者によって行われる

>> 減点方式による記者キャップの剥奪・停止基準

● 減点方式
＋記者の作業にはクリエイティブな要素が極めて少ないため、
残念ながら加点方式が使えない

● １年で失った点数を回復
自動車免許のように一定期間で点数を回復させる
（重大な違反の場合は即アウト）

[703 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 07:44:34.64 ID:ksbkcQxt]

(7/7)
■　記者キャップの減点方式
総持ち点100から減点していく

◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載

◆　減点多め（-50点）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　スレッドの削除やスレスト
・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）

◆　減点少なめ（-25点）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反
　　（板違い・禁止ソースの使用など）

[704 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 07:50:04.79 ID:ksbkcQxt]

点数制を簡単のため100段階累積点数方式とした場合
先月から今月までの剥奪行為について判断すると

刑法にふれる行為…100点　一発剥奪
例:ニライカナイ、ちーたろ
スレスト複数回…50点　呼び出し停止1週間
例:スタス、１号
依頼や他キャップへの暴言…50点　停止
例:砂漠、猪木、水星虫
とおおむね>>703に沿っていることがわかります。

100点を剥奪ライン、50点を停止ラインと仮定して、
どのような行為が違反行為にあたり、各何点なのかを整備しましょう。

[705 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 07:53:50.51 ID:ksbkcQxt]

例えば…
スレタイ過失→CBで罵倒されて不問
スレタイ故意→点数5点
とすると故意性のあるもの、
スレタイ改変は5点で10本で停止、20本で剥奪となります。
これはわかりやすくなると思います。

また、
停止したキャップの不法復帰は復帰者の行為に連座して、
50%でその人の点数に累積すべきでしょう
つまり剥奪者を復帰させた奴は自動的に停止します。

あとはどんな違反行為があるか、みなさんの意見をどうぞ

[706 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 09:00:33.12 ID:03kwU6S2]

スレタイに関しては、極端な話19本まではセーフ
っていう思考の抑制も視野に入れないとね

[707 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 12:55:43.74 ID:2Tz5yxIk]

>>706
なるほど、たしかに。
そうだなぁ
例えば年間累積方式と同時に、
同月3本までで即停死とするとか。

[708 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 15:05:54.17 ID:q71wTyJ1]

一応複垢もGL的にはアウトだっけ？
バレたら即死だったような

[709 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 16:27:31.00 ID:YmuClnW3]

>>708
そこは私詳しくないな
どこかに情報ありますか？

ふつうに夜勤氏が使いまくってるから、
多分問題ないと思うけど。
もしそれだったらニラの始末楽でしたね

[710 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 18:32:41.10 ID:eRcArDkH]

所詮捨てキャップで暴れられたらルールなんて意味ないわな

[711 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 19:49:52.95 ID:CdcxPhQu]

二階を始め親中派の与野党議員は目を背けずに直視するべき。
中国進出企業は強制派遣されているウイグル人労働者の生き血を吸っていることを自覚しろ。

[712 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 22:03:04.49 ID:DHPfg5hD]

ｗ

[713 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 22:03:25.79 ID:DHPfg5hD]

当分、お断りしますってなんだ？？？

[714 心得をよく読みましょう 2020/06/27(土) 23:38:31.74 ID:ksbkcQxt]

>>711
ほんとうにそうですね
ではぜひ中国政府にお伝えくださいませ

[715 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:12:22.18 ID:v1Ech4kg]

∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1ばーど ★2020/06/27(土) 16:21:56.30ID:L5l2Gyn59の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1ばーど ★2020/06/27(土) 16:21:56.30ID:L5l2Gyn59と
その他５ｃｈの従業員(自民党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らのオナニー掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（自民党党本部）でやれwwwwwwwwww」
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：Loki Technology, Inc.（米軍基地にサーバー？）代表者：James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）
開発・運営：中島竜馬（２ちゃんねる設立時のメンバー、西村博之の裏切り者？上記URLにツイッターアカウント公開）

[716 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:17:42.22 ID:v1Ech4kg]

>>715
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1ばーど ★2020/06/27(土) 16:21:56.30ID:L5l2Gyn59の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

理由：姑息な投稿規制を行っている為ｗ

2020/6/27/17:26頃防衛省付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p3155-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2020/6/27/17:26頃防衛省付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。、ホスト：p3155-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
【東京都】コロナ感染者　6000人突破　27日 [ばーど★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−ばーど ★2020/06/27(土) 16:21:56.30ID:L5l2Gyn59
↑
ここで書き込んで以降

「ERROR: 当分お断りします。」なるエラーを使って
運営会社：Loki Technology, Inc.（米軍基地にサーバー？）にアクセスしている俺のPCを検出して一切の書き込みを行わせていないｗ

要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1ばーど ★2020/06/27(土) 16:21:56.30ID:L5l2Gyn59と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らのオナニー掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」

[717 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:19:04.90 ID:v1Ech4kg]

>>716
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

理由：姑息な投稿規制を行っている為ｗ

2020/6/27/17:26頃防衛省付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p3155-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2020/6/27/17:26頃防衛省付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。、ホスト：p3155-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
【東京都】コロナ感染者　6000人突破　27日 [ばーど★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−ばーど ★2020/06/27(土) 16:21:56.30ID:L5l2Gyn59
↑
ここで書き込んで以降

「ERROR: 当分お断りします。」なるエラーを使って
運営会社：Loki Technology, Inc.（米軍基地にサーバー？）にアクセスしている俺のPCを検出して一切の書き込みを行わせていないｗ

要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らのオナニー掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」

[718 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:22:01.83 ID:v1Ech4kg]

>>717
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

理由：姑息な投稿規制を行っている為ｗ

その他、名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）が行っている姑息な投稿規制の一覧ｗ

2020/6/27/12:00頃大手町付近、ERROR: We hate Continuous....連投ですや、ホスト：210.162.55.227
2020/6/27/12:00頃霞が関付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->210.161.134.39
2020/6/27/12:00頃霞が関付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。、ホスト：210.161.134.39
2020/6/27/11:40頃テレビ朝日付近、ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？ q25w43BR:4、ホスト：103.5.142.232
【旅行】 欧州連合（EU）、7月1日に日本から渡航解禁へ　 [影のたけし軍団★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−影のたけし軍団 ★2020/06/27(土) 10:30:49.79ID:ZgBMT7JY9

要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らのオナニー掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」

[719 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:23:31.59 ID:v1Ech4kg]

>>718
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

理由：姑息な投稿規制を行っている為ｗ

その他、名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）が行っている姑息な投稿規制の一覧ｗ

2020/6/26/7:39頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->210.248.148.138
2020/6/26/7:39頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 183/3822埋め立てに見えますよ。
【米デモ隊】リンカーン元大統領の「奴隷解放記念碑」撤去を計画 [みんと★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−みんと ★2020/06/26(金) 06:04:18.78ID:IxMein7D9

要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らのオナニー掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」

[720 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:24:45.57 ID:v1Ech4kg]

>>719
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
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その他、名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）が行っている姑息な投稿規制の一覧ｗ

2020/6/25/5:23頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/6/25/5:23頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。、ホスト：????????.ne.jp
2020/6/25/4:00頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous....連投ですゆ、ホスト：????????.ne.jp
兵庫県知事、「大阪都」歓迎　「東京に対抗できる構想」（神戸新聞NEXT） [首都圏の虎★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−首都圏の虎 ★2020/06/24(水) 23:29:21.81ID:rmk0Jy+H9

要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らのオナニー掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」

[721 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:25:40.18 ID:v1Ech4kg]

>>720
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（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
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その他、名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）が行っている姑息な投稿規制の一覧ｗ

2020/6/24/13:43頃警察庁科学警察研究所付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p1689003-ipngn9301funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2020/6/24/13:43頃警察庁科学警察研究所付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。
、ホスト：p1689003-ipngn9301funabasi.chiba.ocn.ne.jp
小池都知事「きょうの感染確認はかなりの数を覚悟」 職場内クラスターに警戒感　２４日 ★4 [首都圏の虎★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−首都圏の虎 ★2020/06/24(水) 13:32:30.48ID:6+yJ2PqA9

2020/6/24/11:11頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/6/24/11:11頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。、ホスト：????????.ne.jp
2020/6/24/10:25頃警察庁科学警察研究所付近、ERROR: We hate Continuous....連投ですゆ、ホスト：p1112-ipbf214funabasi.chiba.ocn.ne.jp
【ゲンダイ】元自民党議員 金子恵美が暴露「自民では選挙で金バラまけと教えられる」 [トモハアリ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−トモハアリ ★2020/06/24(水) 08:21:03.25ID:/2Zcm46F9

2020/6/24/1:42頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/6/24/1:42頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous!?う！連投ですか？ WrOkbOO00:16、ホスト：????????.ne.jp
【コロナ】全国で新たに57人の感染を確認　埼玉では2桁の感染者　２３日 [首都圏の虎★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−首都圏の虎 ★2020/06/23(火) 23:41:35.16ID:hGkCPgqq9

[722 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:27:07.25 ID:v1Ech4kg]

>>721
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（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
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名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ

2021年（76年）下記国家連合間の第3次世界大戦の勃発
中国サイド：
兵員：32,280,565　統一コリア・中国・ロシア・ベトナム・ブラジル・エジプト・イラン・アルジェリア・トルコ・パキスタン・ポーランド・タイ
米国サイド：
兵員：10,933,700　アメリカ・フランス・イギリス・カナダ・スペイン・イスラエル・オーストラリア・日本・インド・台湾・イタリア・ドイツ

2022年（77年）：人類滅亡
※戦力差が3倍程あり中国サイドが優勢な展開になるが、敗北を受け入れる訳にはいかない米国は大量に保有する核兵器を惜しみなく投入し、それら
　に呼応するように中国サイドも大量に保有する核兵器を惜しみなく投入する為、双方の戦略核を打ち合い、双方共倒れの結果、人類は滅亡する。

2022年　≒　２がさん「個」（日本人に予言させる為の暗号？）≒　人類は地球上から逃がさん　≒　人類の滅亡？

[723 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:29:26.16 ID:v1Ech4kg]

>>722
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ
「COVID-19」での窒息死ｗ「COVID-19」の代表的な死因：呼吸困難による窒息死ｗ

2020/6/27
　コロナ「第2波」で数百万人死去の恐れ、WHO警告
　世界保健機関（WHO）は26日、新型コロナウイルスの感染拡大に触れ、「第2波」が発生すれば、さらに数百万人規模が死亡する事態もあり得る
　との見方を提示。
　戦略イニシチアブ担当のラニエリ・グエーラ事務局長補佐がイタリアの国営テレビ「RAI」との会見で述べた。新型コロナの感染はこれまでWH
　Oの担当者が仮定してきた事態の進展に沿って進みつつあるとの事。
　博士でもある同補佐は、新型肺炎の今後の展開について、過去のスペイン風邪の世界的な大流行の事例に言及。
　夏季に感染が衰え、9月と10月に激しく勢いを取り戻し、結果的に第2波で5000万人の犠牲者が出たと指摘。
　欧州の一部諸国や世界各地では感染予防策として打ち出していた社会経済活動の規制緩和が始まっており、欧州連合（EU）は対象国を絞った国
　境閉鎖の解除や海外渡航の制限解除も検討しているとの事。
　WHOの公式サイトによると、新型コロナによる世界全体の感染者総数は中央ヨーロッパ夏時間の6月26日午後3時過ぎの時点で947万2473人を確認、
　死者は48万4236人。

[724 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:31:40.70 ID:v1Ech4kg]

>>723
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ
米国内の黒人共の襲撃による殺害ｗ

2020/6/14
　米でまた黒人男性死亡　ドライブスルーで警官に撃たれる
　米南部ジョージア州アトランタ市で12日夜、黒人男性が警官ともみ合いになった末に、撃たれて死亡する事件が発生。
　市長は13日、事件を非難し、市警の本部長は辞任。
　事件の詳細を調べている州捜査当局によると、12日午後10時半ごろ、ハンバーガー店のドライブスルーレーンに止まった車の運転手の男性が居眠
　りをしているとの通報があり、現場に着いたアトランタ市警の警官が飲酒検査をしたところ、基準値以上のアルコールが検出され、そのため逮捕
　しようとしたが、男性が抵抗したため、スタンガンの一種「テーザー銃」を取り出したが、男性はそのテーザー銃を奪い、その後、警官から撃た
　れたとの事。

[725 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:33:41.07 ID:v1Ech4kg]

>>724
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ

2020年米国大統領選　共和党候補者　ドナルド・トランプ米国大統領の命令による暗殺

2019/5/28
　川崎市19人殺傷　岩崎隆一容疑者自殺、
　殺害対象：外務省職員小山智史※岸田政調会長（広島県選出）のお気に入り、栗林華子（キリスト教系小学校の小学生）
　※トランプ大統領が国賓として来日し近隣の横須賀訪問時に発生し、直前に広島県知事がトランプ大統領に核実験実施を批判する抗議文を発表
　　している。
　　2019/5/28の事件はわずか20秒での犯行との事で、51歳の容疑者が成人男性1人、報道で示された写真から察するに大柄な小6女児を殺害しその
　　他17人に怪我を負わせ自らは自殺など到底行えるとは思えず、「米軍艦船廃水、不法投棄」の調査開始からトランプ大統領来日に至るまでの
　　安倍晋三の跳梁振りを調査し、ダメ押しで湯崎英彦広島県知事がトランプ大統領に核実験実施を批判する抗議文などを送り付けた結果、自ら
　　が横須賀市訪問時に日本国の警備体制のチェックも含めて、対象を殺害した後に死んでも構わない元軍人などをCIAやNSAなどが調達し犯人に
　　仕立て上げたものと断定する。

[726 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:35:37.42 ID:v1Ech4kg]

>>725
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
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名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ

天変地異による殺害ｗ

2020/6/25
　千葉県で震度5弱の地震　津波の心配なし　震源は千葉県東方沖 M6.2

・震度5弱　【千葉県】　旭市

※2020/6/25に兵庫県知事井戸敏三を発言から大阪維新の会を持ち上げるスレッドに総攻撃を開始しているが関西2府4県出身者と思われる
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1首都圏の虎 ★2020/06/24(水) 23:29:21.81ID:rmk0Jy+H9から姑息な投稿規制を受けている。
証拠：
2020/6/24/5:23頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/6/24/5:23頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。、ホスト：????????.ne.jp
2020/6/25/4:00頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous....連投ですゆ、ホスト：????????.ne.jp＜−ここ注目！！！
兵庫県知事、「大阪都」歓迎　「東京に対抗できる構想」（神戸新聞NEXT） [首都圏の虎★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1首都圏の虎 ★2020/06/24(水) 23:29:21.81ID:rmk0Jy+H9と

[727 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:37:52.92 ID:v1Ech4kg]

>>726
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（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ

ロシア連邦の特殊部隊による暗殺

2020/6/27
　ロシア、米兵殺害に懸賞金か　アフガンで不安定化工作　報道
　米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は26日、ロシアが昨年、アフガニスタンの反政府勢力タリバンと関係のある武装勢力に対し、米軍を
　主力とする有志連合の兵士殺害に懸賞金を提供していたと報じたとの事。
　米政府が数カ月前にロシアが関与していたと結論。
　米国とタリバンの和平を妨害しようとするロシアの不安定化工作が明るみに出たことで、米ロ関係が悪化する可能性があると事。
　アフガンで秘密工作を行っていたのは、欧州で暗殺や隠密作戦を行うロシア軍情報機関のチーム。
　実際にイスラム武装勢力などが懸賞金を受け取ったとみられ、昨年にアフガンでの戦闘で死亡した米兵20人のうち、何人が懸賞金の対象になっ
　ていたかは不明との事。
※トランプ政権はアフガニスタン政府の平和維持活動での死亡者の全責任をロシアに押し付け、アフガニスタン侵攻の正当性を今更ながら示す事
　により、2020年米国大統領選挙にて民主党バイデン候補に対しての劣勢を覆そう画策している模様。

[728 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:40:30.79 ID:v1Ech4kg]

>>727
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（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
　∪　　ﾉ 　
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中華人民共和国の特殊部隊による暗殺

2020/6/22
　嘉手納基地で建物火災
　22日午前、嘉手納基地内にある工事中の建物で火事がありアメリカ軍が消火活動をするとともに火があがった原因などを調査中。
　嘉手納町役場によりますと22日午前9時ごろ付近の住民から「嘉手納基地から煙が上がっている」と連絡があり、午前10時半ごろ嘉手納基地内に
　ある平屋の建て物からもくもくと煙があがりトタン屋根の中央部分が黒く焦げ崩落していく様子が確認されたとの事。
　警察などによりますと嘉手納基地内の工事中の建物から火があがっており中に何が保管されているかはまだ確認出来ておらず、沖縄防衛局が火事
　が起きた原因など詳しい情報を収集との事。
※2020/6/21のオクラホマ州タルサでのドナルド・トランプ氏の集会での新型コロナウイルスについて『中国ウイルス』などと呼んだうえで、
　「私は世界に先駆けて中国からの入国を禁止し、数十万もの命を救った。人工呼吸器や医療機器も確保し、ほかの国に比べて多くの検査を行っ
　ている」発言や、5月末に連邦議会に提出された中華人民共和国に対する宣戦布告公式文書に対する中華人民共和国サイドの破壊工作の可能性が
　高い。

[729 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:47:02.47 ID:v1Ech4kg]

>>728
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（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
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名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ

下名に付き従う神々による殺害ｗ

下名が最近やってる事：安倍晋三の抹殺祈願
　水天宮（東京都中央区）靖国神社（千代田区）明治神宮（渋谷区）、花園神社（新宿区）
　百済王神社（枚方市）阿比太神社（箕面市）住吉神社・八坂神社・高柳神社・大利神社（寝屋川市）お初天神・綱敷天神社・豊国神社（大阪市）
　石清水八幡宮（八幡市）八坂神社・下賀茂神社・京都御所内「宗像神社・白雲神社・厳島神社」・元祇園梛神社（京都市）長岡天満宮（長岡京市）
　長田神社・湊川神社・生田神社（神戸市）
　姫坂神社・男山八幡大神社・祇園神社・石清水八幡宮・吹揚神社・伊加奈志神社・三嶋神社・厳島神社・綱敷天満宮・椿森神社（今治市）
　石鎚神社・福岡八幡宮・三嶋神社・荒魂神社（西条市）一宮神社（新居浜市）
　福山八幡宮・深津塩崎神社・西荒神社・深津八幡宮（福山市）

成果（安倍晋三を抹殺する材料）：
　2020東京オリンピックの事実上の中止！
　新型コロナウィルス感染症の感染者拡大、全国民から非難を浴びながらの今更、手遅れの「緊急事態宣言」で国内経済が木っ端みじん！
　黒川弘務東京高検検事長の失脚、検察庁法改正の廃案
　河井夫婦が逮捕目前＜−NEW！！！！！！！

[730 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:50:51.82 ID:v1Ech4kg]

>>729
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（　 ⌒ ヽ　 ＜※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）の公開処刑を無限継続するｗ
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名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ

下名に付き従う神々による殺害ｗ
下名なぜこのような事を予言できるかと言うと、以下の教会で洗礼を受けたクリスチャンであり、預言者でもあるからである

証拠：
　11/10午後1:29頃今治市内愛媛イエス之御霊教会、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p566015-ipngn200412matuyama.ehime.ocn.ne.jp
　11/10午後1:22頃今治市内愛媛イエス之御霊教会、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.181
　【立憲】安倍首相の、杉尾議員を指さして「共産党！」とヤジる品のない行為に抗議します。共産党にも失礼です ★2
　ばーど ★2019/11/10(日) 12:20:59.75ID:N/M6z1C49

ヘブライ人の神（自然環境など）は、バビロン捕囚の再現を決定した模様
※日本人の大半もクリスマスやハロウィンに興じ、キリスト教様式の結婚式などを行うため、準キリスト教徒であると言えなくない。
新バビロニアの侵略により、イスラエル人がバビロンへ転出させられたのがバビロン捕囚として旧約聖書などに記されているが、捕囚期間は100年程
とされている。私の解釈では人の人生の3世代分を神が見定め、人が改心した場合許されると考える。
約1億人が死亡した第二次世界大戦後2020年は75年後にあたるが、神はほぼ人の人生の3世代分を見定め第三次世界大戦で地球人の抹殺を試みている。

神のご意思：2020/6/27　コロナ「第2波」で数百万人死去の恐れ、WHO警告

[731 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 00:53:39.85 ID:v1Ech4kg]

>>730

名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1James Arthur Watkins（米国、元軍人、米国民主党）に相応しい天罰ｗ

下名に付き従う神々による殺害ｗ

神が我に従う背景；
地球人の原状：
世界中の限りある資源を貪り続け、日本国を中心に3.11以降8年間21世紀の発達し過ぎた電気を使うあらゆる商品・設備などの地球人70億人分の電力
供給を火力発電中心に頼ってしまったため、CO2のばらまきを続けてしまった。全ての国々がCOP「国連気候変動枠組条約（UNFCCC）における締約国
会議」を批准するつもりは全くない。
自国ファースト（特に米国、日本国）の名の元に周辺諸国（隣人）の事情など一切お構いなしで他国の財産を貪り続けてまで、自国の安寧のみを追及
し、儲けた金品はタックスヘーブンさせる国々が多数存在するが、ソロモン王の栄華に酔い（あらゆる自然災害に対応不可能だが、取りあえずの21
世紀の科学技術に現代人は泥酔している）新バビロニアの侵略により、イスラエル人がバビロンへ転出させられた先例に近い状態に全ての地球人が
落ちぶれている。

[732 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 01:27:46.70 ID:iOEDw9TT]

発狂し始めたぞ
誰だよ壊したの

[733 心得をよく読みましょう 2020/06/28(日) 07:49:57.65 ID:HTeYbdYD]

>>732
そらニラとかすらいむの荒らしにとってはここがターゲットなんでね
ニラ、ちーたろ、すらいむに続いて
在日米軍基地とIHCに通報したんで、触らんでおきましょう
警察には月曜になってからですね

わかるのはニライカナイとすらいむ（粘着してベタベタ荒らす人）には都合が悪いらしい

[734 心得をよく読みましょう 2020/07/03(金) 23:41:49.47 ID:4/GJHCan]

>>58の以下に賛同します
(9/13)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
　・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党･特定の政治家･団体･宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成

理由として､都知事選の投票前々日にも係らず『山本太郎』応援スレが3つも立っている

【都知事選】山本太郎さんを1位にしたい。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593769283/
↑リンク先の記事の内容が・・・、『山本氏が主張する新型コロナの災害指定や、
都債を発行して15兆円を作り都民のコロナ損失を底上げするという考え方に共感』
『本来は国がやるべだが、国がやらないから山本さんが東京都でやろうとしている』
『画期的なアイデア､世代交代して私達が夢や希望を持てる様にコロナ禍を解決すべき』
『山本氏は自分で党を立ち上げ凄い行動力、謙虚で腰の低い人で尊敬している』
・・・など、「山本太郎」を“絶賛”する内容。

【ウオッチ都知事選】冷静な政策検討の機会が拡大 白鳥浩教授(法政大院)(東京新聞)
　↑リンク先の記事の“トップ”に「山本太郎の主張」を据えた応援記事↓
　　　　　https://www.tokyo-np.co.jp/article/39490

これらは､「特定の政治家の思想信条を流布したり推奨する行為」といっても良い

[735 心得をよく読みましょう 2020/07/03(金) 23:51:30.17 ID:wL0Uqn4N]

また選挙時の山本太郎応援スレの乱立か、N+が工作板化してウザいよな

是非とも非常に悪質な行為として罰則規定のルール化をしてもらいたいよ

[736 心得をよく読みましょう 2020/07/04(土) 01:23:09.13 ID:9FjXk8VD]

山本太郎禁止でいいよ
鬱陶しすぎる
立花も禁止していいぞ

[737 心得をよく読みましょう 2020/07/04(土) 04:31:56.37 ID:hcomdNtt]

表面上、弱者救済を装う山本太郎は裏で中核派と繋がっていると言われてるからな
http://agora-web.jp/archives/1548447.html

日本を破壊したい人たちにとっては、都合の良い候補なのかもしれない

[738 心得をよく読みましょう 2020/07/04(土) 05:13:47.72 ID:tAuGSv7v]

もう、山本太郎は禁止でエエよ、鬱陶いわ
厳罰ルール早う

[739 心得をよく読みましょう 2020/07/04(土) 18:47:28.89 ID:r+dLppdU]

>>734を東京都選管に通報しました。
ほかに特定候補者のスレがあったら教えてください。

↓にお願いします。
【ニュース速報＋板】住民会議
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1591822383/

ここはルールのお話なので、
>>734さんの意見を新ルールに反映させます。

[740 734 2020/07/05(日) 01:32:30.34 ID:wOKIawEB]

>>739
了解いたしました
ありがとうございます

[741 心得をよく読みましょう 2020/07/06(月) 00:03:07.48 ID:QIgrAAEm]

便所の落書きで選挙運動する連中は逝ってよし

[742 心得をよく読みましょう 2020/07/06(月) 07:43:01.43 ID:ZyPrU5Au]

つうか、日頃よく立つ山本太郎推しスレ、ほんとウザいわ
選挙期間中は勿論のこと、それ以外でも規制して欲しいわ

[743 心得をよく読みましょう 2020/07/06(月) 11:19:30.68 ID:bldYZO5z]

特定の政党や政治家などを流布したり推奨する行為で
スレ建て２回以上の頻回者は記者キャップの剥奪だろ

[744 心得をよく読みましょう 2020/07/06(月) 18:56:07.54 ID:qjKBkxH/]

キャップ剥奪ってのがもはや子供の遊びにしか聞こえない
剥いだもんは返すな

[745 心得をよく読みましょう 2020/07/06(月) 19:02:22.80 ID:zr61CtHw]

>>744
記者なんて所詮は遊びだよ
お金もらって働いてるわけじゃないから

[746 心得をよく読みましょう 2020/07/07(火) 01:46:00.55 ID:8laYrTYi]

いや、所属している総連や民団からお手当てが出て
ソフトに「日本、死ね！」への世論誘導やってる者もいるよ

そういう記者に対しても、厳格なペナルティは必要

[747 心得をよく読みましょう 2020/07/07(火) 01:58:00.57 ID:8laYrTYi]

>>745-746 → >>250

> みつをばーど、１号、あたりは、ほぼ２４時間３６５日凄まじい勢いで
> スレ立てや自治・CB張り付きをしていましたが、これは個人では不可能です。
> 彼らのプロファイルが食い違うのも、複数人によるもの と考えれば合点がいきます。

> 彼らにルールを守る意思が皆無なのも、ロクにペナルティなど無いのも、誰の目にも明らかです。

[748 心得をよく読みましょう 2020/07/07(火) 02:28:17.65 ID:Q9XSPtKA]

中の人が「誰か」なんてどうでもいいんだよ
中の人などいないを貫いてもいいくらいだ
立つスレがまともな速報ニュースならそれでいい

[749 心得をよく読みましょう 2020/07/07(火) 05:32:44.60 ID:8laYrTYi]

もう一度、カンタンに言うと、
今、N+を工作板として利用している記者たちがいることが問題となっているので
そうならば、ペナルティ付の規則じゃないと効果が無いので作りましょうということ

[750 心得をよく読みましょう 2020/07/07(火) 11:46:39.16 ID:BS6mpUCw]

まー、法に触れるのは、議論を経由せず各自「被疑者不詳で刑事告訴」でおk
通報の為の専用のスレを運用板辺りにでも立てといてもいいと思うが

[751 心得をよく読みましょう 2020/07/07(火) 12:01:31.80 ID:sv2lDGK1]

通報のためのスレなら
↓こんなのあるけど機能してない
「ヤバイ」と思ったらすでに通報を終えてないとダメ

警察等への通報代行スレッド 4 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1505114245/

[752 心得をよく読みましょう 2020/07/07(火) 23:53:59.63 ID:Y4seM8TP]

まあ、組織的にＮ+を工作媒体として活用している記者達がいるのは問題だな
やはり、ペナルティ付の規則が有効だと思う

結果的に、それらは公選法違反などの違法行為の抑止にも通じる

[753 心得をよく読みましょう 2020/07/08(水) 06:10:15.12 ID:+5MmFdGn]

違法行為に関してはハエにもACEにも「知らせちゃダメ」だし、
知ってちゃいけない。
彼らはあくまで「違法行為が行われているとは大規模すぎて気づかなかった」という体でないと、
当局に黙認してただろ、知ってて削除しなかっただろと言われたらアウトなので。
したがって違法ではないか？と思った時には
個人で通報するのが正しい。
さりとて、通報したところで立件に足りるかどうかは別の話なんだがね

[754 心得をよく読みましょう 2020/07/08(水) 18:31:06.02 ID:djUDsFYR]

クッション置いちゃだめだよね
人間ってどうしても立場を守ろうとするから反社的に握り潰しちゃったりするもの

[755 心得をよく読みましょう 2020/07/08(水) 23:53:25.67 ID:JIqBSW/P]

だから､そうさせない為にも新らたな自治ルールを作成しましょうということ

[756 心得をよく読みましょう 2020/07/08(水) 23:59:22.87 ID:Wlb04Zwe]

悪質な記者に対してのペナルティ付ルールをね

[757 心得をよく読みましょう 2020/07/09(木) 06:53:15.96 ID:xCRjJDS0]

>>755-756
では懲戒案を詰めましょうか

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/702-705

[758 心得をよく読みましょう 2020/07/09(木) 10:21:53.01 ID:Mk7O8sma]

>>739の採用案 >>58の以下に賛成します

(9/13)
◆非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
・特定の思想信条を流布したり推奨する行為

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党･特定の政治家･団体･宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成


●事由
以下の目的から、外部からの組織的な工作により掲示板の品質を毀損させないため

(1)掲示板利用者および広告出稿主に対し、サービス内容の品質を保持させるため
(2)公職選挙法などの関連法規に抵触する行為を防止するため
(3)その他

[759 心得をよく読みましょう 2020/07/09(木) 12:06:33.62 ID:xCRjJDS0]

>>758
採用しました
>>58追加
(7/7)
■　記者キャップの減点方式
総持ち点100から減点していく
◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
・日本国国内法違法行為すべて（殺人予告、営業妨害等）
・機械的荒らし行為すべて
◆　減点多め（-50点）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　スレッドの削除やスレスト
・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
・特定団体への利益誘導※1
◆　減点少なめ（-25点）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反
　　（板違い・禁止ソースの使用など）

[760 心得をよく読みましょう 2020/07/09(木) 12:09:29.86 ID:xCRjJDS0]

>>759
※1
特定の団体の利益となる行為
（相対的に敵対団体を蔑める行為を含む）
例:政党、団体、社団含む法人、企業、著名人
ただし、
公人または準公人に対する正当な非難や批判を除く
また公平性が担保される場合（両陣営平等なスレ数）などの場合は猶予される

[761 心得をよく読みましょう 2020/07/09(木) 13:59:46.61 ID:Mk7O8sma]

>>759-760
これで、多くの方からも具体的に指摘されていた、
いわゆる「山本太郎推しスレ連立ウザい」現象が、
無くなるのであれば、喜ばしいことだと思います。

[762 心得をよく読みましょう 2020/07/09(木) 14:14:16.63 ID:0B8/XU8w]

山本太郎上げスレ乱立は、以前からココ以外でも問題になっていたからね

[763 心得をよく読みましょう 2020/07/09(木) 18:49:14.02 ID:xCRjJDS0]

>>761-762
太郎推し、立花推し、桜井推しとうざいことこの上ない。
泡沫は所詮泡沫
便所の落書きの速報プラス見て「お、入れなきゃ」なんてのはカスでしかない
今回の桜井の票の伸びは単なるアンチチャイナの武漢肺炎組で、
ここに親米保守が入ってるだけのこと。
じゃ親米保守と桜井誠は一体なの？っていうと全然違う
だって親米保守は中国共産党、北朝鮮共産党が嫌いなだけで、
韓国はムン政権後に資本主義派が強くなればまた韓国と組むもの。
それの繰り返し

と愚痴っておきます

[764 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 16:36:01.40 ID:Ato1ipBG]

「東京」を含むスレタイを禁じて、選挙における結果をそこまで封殺したいのかが理解不明
選挙結果のスレを1つだけ作り、それを4日ルールで維持させておけばよかっただけ
要するに桜井の躍進と山本の自爆をなかったことにしたかったために恣意的にスレ建てルールを決めるようなバカ記者からキャップをはく奪し続けないことが最大の問題

[765 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 16:39:43.18 ID:Ato1ipBG]

>>763
主要5候補へ入れたのに、泡沫扱いされた候補にぼろ負けしている時点で、いかにマスゴミが作った主要候補と言うのが触法ギリギリのグレーインチキがよくわかっただろうに
正しいことを伝えないのは、マスゴミが毛嫌いしている大本営発表と同じ
マスゴミが自分たちの嫌っている行為をしていること自体滑稽を通り越えてもうマスゴミはNHKを含めて不要であることを自爆証明しているにほかならない

[766 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 17:09:58.53 ID:+l+9Yv/z]

>>625
逮捕歴がある前科者の60歳ぉっさんが好きなのか

[767 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 18:39:06.45 ID:jfhlG99X]

選挙の前後時期はどんなスレ立てたら公選法違反で通報されるかと
通報の仕方のテンプレを書いたスレ立てるのがいいかもしれん

[768 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 22:12:42.03 ID:31jxvNz3]

>>766
山○太郎も犯罪疑惑が報道されていたよな
https://pds.exblog.jp/pds/1/202006/21/79/a0384779_17040733.jpeg
https://ameblo.jp/amyawata15/entry-12544732962.html

[769 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 22:13:35.71 ID:31jxvNz3]

過激派やテロ組織とのつながりも指摘されている
http://agora-web.jp/archives/1548447.html
https://rubese.net/twisoq001/wiki_img/4e55d7fa1ec0ce4d02622ab51a04d92d.jpg

[770 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 23:33:53.04 ID:HtdN1NnQ]

>>764
「東京スレタイ禁」は連日の東京コロナ200人超え隠しだろ
Go To キャンペーン前倒しでヤリたい安倍が5chに圧力をかけた

それに反発した記者が東京スレ立てまくって剥奪されたよ

[771 心得をよく読みましょう 2020/07/10(金) 23:56:19.99 ID:t/Ae40Lb]

>>625
余談になってしまうけど、私もハエさんは2番目に好き

びんたんのコラムみたいなハエルールのページ好き
ほのぼのポエム風でクスッとして和むから
お子ちゃまにも分かり易く例えでのお告げ
お爺ちゃんが孫に語り掛けるような感じの
単なる名無しの自分にもパイセンのお告げは勉強になるのだ♪
ハエさんのお告げや豆知識コラムなんかをnotebook辺りでやってくれたら読むよ私！

横入りスマソ
んじゃ、寝る&#128554;

[772 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 04:07:09.28 ID:TS1/c+bP]

コロナは全国のデータ見れば東京が６割以上占めてるのは分かってるからそんなに困らない
重症も死亡も数としては少ないからな
他の大事件や大事故が起きた時にスレが立たないと困る

[773 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 07:26:15.77 ID:xilcnznM]

「東京」を含むスレタイの禁止は概ね住民から不評だよ

10不要不急の名無しさん2020/07/10(金) 14:11:14.72
さすがに東京NGはねえだろ　おめえいい加減にしろよ

70不要不急の名無しさん2020/07/10(金) 14:37:10.71
東京NGは逆効果やで、ぶっ叩きまくるから覚悟してな

86不要不急の名無しさん2020/07/10(金) 14:42:25.90
散々言われてるだろうけど東京スレ建て禁止、
あきたという理由にしては即キャップ停止とは随分偏執的なやり方
いっそある筋から要請があったのでとか言ってくれたほうが理解できる

138不要不急の名無しさん2020/07/10(金) 14:53:12.25
東京の感染者数をスレ立てしてください。

179不要不急の名無しさん2020/07/10(金) 15:08:09.39
東京224事件として長く語り継がれる言論統制だよ、これは
タイミング的にあり得ない、過去最高発表日前日に東京スレ全面禁止とかなw
言論統制してる匿名掲示板なぞすぐに廃れるわ、出直せ

[774 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 07:45:49.82 ID:NYSVBg2Z]

>>772
まあこれは同意
COVID19あるし
東京都情報交換スレpart2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594282449/

専門板はガキがいないからまとも
医療系もいるし、生物学系もいるし、コロナ感染疑いの入院患者の生レポもある

>>773
これは理解に苦しむけど、そもそもハエハエルール自体を包含して固定したルールを作れば防げるだけの話
COVID関連はいずれ死滅するし、話題にならなくなる
そのうち天気予報並みに
「今日の全国の感染者です」で地図見せて終わるから。
東京もそのうち解禁されるだろう。
ようはルールを守れるかどうか見てるんだろう

[775 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 08:20:22.02 ID:xilcnznM]

そもそも、コロナ感染関連は「国民の命」にかかわる重要な情報

しかも、それは東京が圧倒的で大都市圏から広がっているという事実
加えて、制圧できたのなら話は別だが、また「再流行」し始めている

いちローカルニュースとは訳が違う「日本全体の問題」
そこに、「東京」という言葉を排除したら重要な情報が欠如し
全体が見えなくなり、「国民の安全」が“危険”に晒される結果になる

[776 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 08:22:56.28 ID:sPZ+BUsm]

東京禁止は「某公権力から圧力がかけられた」と他のスレでも言われていたし
Twitterでも「＋で東京のスレが立たない！言論弾圧だ！情報統制だ！」と話題に
これってほぼ言論弾圧、せっかく住民の方で「特定団体への利益誘導禁止」のルール化したのに

[777 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 08:43:28.27 ID:3Z9GU9Rb]

>>776
その辺は陰毛厨もいるからどうでもいい
仮に圧力だとしてなんなんだろう、とも思う
あと都内にいるなら保健所チェックするし、
ニュースでも取り上げるから、別にトンキンの動向はいらない
それについて語り合いたい気持ちはわかるけど。
むしろ怖いのはいつのまにか増えてる系の地域
例えば埼玉とか千葉とかみたいなの。

>>775
んだけどハエルールで禁止にされたなら禁止は禁止
それが早く解禁されることを祈りつつ、
住民としては他所でやるしかないね
あとは全国コロナスレをまつ。
ほんとはこっちが正解だけどね
東京の事件事故が見えてこないのが困るんだよね

[778 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 08:45:13.33 ID:3Z9GU9Rb]

あ、追記しておくと愚痴含めて言いたい意見はこっちへ

【ニュース速報＋板】住民会議
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1591822383/

ここはルールについての意見を書くところなんで。
速度が違うんですよ
ルールは長期、住民会議はいまある愚痴を書くところ
変なのがいついたけど駆逐するので。
ルールに具体的に落とし込んだテンプレならこっちでお願いします。

[779 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 09:51:55.44 ID:HS70sIw2]

ハエハエが本当に言いたいのは
一つの板に引きこもるなという事
なんでもニュー速+で得られりゃそりゃ楽だろうよその結果が乱れに繋がる

[780 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 13:32:50.76 ID:3p3buJkM]

そんなこと微塵も思ってるわけない

[781 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 16:45:43.86 ID:TS1/c+bP]

社説＋に社説のスレが立ってることの方が少ないという罠
メディアの社説をあそこに集約すれば速＋は速報に集中できるのに。
リソースの無駄遣いを感じてしまう。

[782 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 18:38:07.25 ID:HfLO73yb]

東京除外とか正気？
地域の話題禁止なら、
熊本の豪雨災害だって同じでしょ。
ローカルか災害板だけでやれと？

一個人の気分で好き勝手に方針決めるのはやめて頂きたい。

[783 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 18:58:57.84 ID:kCqi3D9i]

>>781
実質、ひよこ ★がスレ立て荒らしになってる

[784 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 19:11:32.94 ID:3Z9GU9Rb]

>>779-783
スレ違い
こちらへ
【ニュース速報＋板】住民会議
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1591822383/

ルールを住人のほうが守らないと、
記者に言うこと聞かせらんないですよ？

[785 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 20:18:46.58 ID:TS1/c+bP]

おっとこいつは失礼しやした
住民用のスレもあるとは流石だな兄者

[786 心得をよく読みましょう 2020/07/12(日) 23:12:52.63 ID:v3xN5+Xs]

>>785
荒らしのスレなのでスルーで

[787 心得をよく読みましょう 2020/07/13(月) 14:36:18.33 ID:YkCN3O6A]

>>786
荒らしはNG

[788 心得をよく読みましょう 2020/07/13(月) 21:58:59.85 ID:69NVJ5O+]

今までは仕事終わりに何かおっきいニュース無かったかと、＋見れば良かったけど、
今はその後Twitterで東京って検索する癖はついた。

[789 心得をよく読みましょう 2020/07/14(火) 22:14:09.63 ID:j28AICtX]

過剰なスレタイ規制は病気

[790 心得をよく読みましょう 2020/07/14(火) 22:26:55.27 ID:m80yD21R]

スレタイ煽りにスレタイ遊びがそもそも無駄だろ
そんなのは相応しい板でやれば良い
ソースにない文言、あっても主旨とは言えないものをタイトルに使うのは全部アウトでいいよ

[791 心得をよく読みましょう 2020/07/14(火) 22:45:53.20 ID:+pUvl4js]

んだね

オチが書いてあるようなスレタイ、開かなくなったし
住人が突っ込んでなんぼ、それ忘れたら楽しめんよ

[792 心得をよく読みましょう 2020/07/15(水) 22:31:39.04 ID:MouZI0Ai]

>>790
ケンモウケで好きなだけできるしね
あそこはそういうのも含めて遊ぶところで、
諧謔といじりのうまさでスレ立てきそうとこ。
それ自体は板の空気でそうなってるから悪いこっちゃないよ
速報プラスではそれが許されないだけの話。
マスコミの偏向やデマやガセに嫌気がさしたから、
マス板含めてアンチマスゴミ派が検証したくて作った板なんで、
その辺わからない立て子が多すぎる
東亜出身者とかね

[793 心得をよく読みましょう 2020/07/16(木) 04:18:26.52 ID:WmqG0A1U]

個人の考えはいろいろあるだろうが、住人全体の総意の指標はスレにレスが付くか否か
自分が楽しめないスレでも、他の人たちが書き込んでるなら需要はある

[794 心得をよく読みましょう 2020/07/16(木) 08:20:37.90 ID:2QNSFGoj]

なるほど、スタスや１号の煽りスレは有りっていう意味ですね

[795 心得をよく読みましょう 2020/07/16(木) 17:09:02.73 ID:eQeOjLDB]

はい。
ここまでルールに絡む話なし。
だからルールに関係のない愚痴はこっちでよろしくってば


【ニュース速報＋板】住民会議
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1591822383/

[796 心得をよく読みましょう 2020/07/16(木) 21:30:02.73 ID:QpZeoKq+]

とニラいむ

[797 心得をよく読みましょう 2020/07/17(金) 15:02:50.40 ID:vNFUU3Ie]

>>796
と、妨害するすらいむさんでした

[798 心得をよく読みましょう 2020/07/18(土) 18:48:35.65 ID:N8Tz8LJN]

「板が○○だらけになるから規制」じゃなくて
それ以外のスレがすぐ落ちないにする＆立てたらご褒美出せばいいんじゃねえの

[799 心得をよく読みましょう 2020/07/18(土) 22:11:02.38 ID:wslhVMJ+]

確かに、今の５ちゃんねる全体の過疎り具合だと、4日で強制dat落ちの設定はもう要らないんじゃないのかねー？

[800 心得をよく読みましょう 2020/07/19(日) 06:28:32.96 ID:vW89vWvw]

>>798
立てたらご報告であれば嫌儲けのBeポイントがありますね
それはスレ立ての量がほこられ、質が担保できない可能性があるけど。

>>798-799
ルールスレとしてサーバの設定含めて申し入れするなら
試案をお願いします

[801 心得をよく読みましょう 2020/07/26(日) 13:49:14.81 ID:4lEzRiJE]

保守的なやつ

[802 心得をよく読みましょう 2020/07/27(月) 09:23:13.95 ID:j7yL8ToV]

7月の末でもう一度全文意見を取り入れて見直し、
8月で文言含めて修正しましょう
んで9月に提出して、検討してもらいましょう
自治スレも妨害するニラの仲間はことごとく停止してるわけだし

[803 心得をよく読みましょう 2020/08/09(日) 20:53:09.29 ID:N38vjhip]

自治スレ削除に伴い、わけわかんないので、
一旦ゼロからリビルドしますかね

住民としては、
・東京禁止解除
・ツイソース全面禁止
・キャプスレ立て禁止
・自治スレで雑談禁止
・スレタイ捏造禁止

この辺できてればいいかなと思いますが、いかがですか？
ご意見を1週間いただいて、
8/15あたりに自治決議として運営に提出しようと考えてますが。
ついでに現行のキャップは全員停止。
新規に募集
ニラとF9は見つけ次第剥奪で。
他のキャップ？同じ名前禁止
違反あったら即停止。復帰なし

[804 心得をよく読みましょう 2020/08/09(日) 22:31:34.33 ID:oJEXtMRJ]

>>803
１項目め以外同意

[805 心得をよく読みましょう 2020/08/09(日) 23:33:36.77 ID:qEoXFbrT]

>>803
ずっと思ってたんだけど、最終的にどうするつもりなのかと。
立て子に言うんじゃないの？

運営に言っても意味ないかと思うのだけど

[806 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 00:49:03.70 ID:OIur72c7]

>>803
コラム記事でのスレ立て禁止

[807 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 07:11:12.40 ID:BSqbZZ/q]

運営は板自治にはタッチしない
CB避難所辺りに持ってくしかないだろ

[808 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 09:18:46.60 ID:0eJecnAM]

>>805
自治スレなくて議決する気がない立て子に言っても。
雑談スレでわーわー騒いでるだけで、
ハエも他板でもいいから話し合えばいいっていってんのに。
だから住民の求める自治の形を参考意見としてハエに提出すんの。
話し合ったログつけて。
キャップが参加することは可能なので、
名無しとキャップ、一人一票でよかろ
ニラはアク禁だしな

[809 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 09:20:19.05 ID:0eJecnAM]

>>804
>>806
採用

住民側自治ルール要望書

自治スレ削除に伴い、わけわかんないので、
一旦ゼロからリビルドしますかね

住民としては、
・東京禁止解除　▲
・ツイソース全面禁止
・キャプスレ立て禁止
・自治スレで雑談禁止
・スレタイ捏造禁止
・コラム（評論）禁止

[810 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 14:10:54.93 ID:5v0D73DN]

>>808
ハエに言っても無駄だと思うが？
立て子良識派が納得できるようなもん作ってそいつらに発議させないと無駄だと思うけど

まぁ目的を達成させる肝心なところをぼやかしたまま、自治ごっこしたいなら止めはしないけどな

[811 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 14:31:23.38 ID:0eJecnAM]

>>810
ハエに言っても無駄だろうが、
んじゃ立て子がなんかしたら無駄じゃないの？
なんでツイソース解禁決議が潰されたの？

諦めるのは構わないけど、
なんもせんなら今のまんま、2月に戻るだけだわ
おまえの望みがそれならそれでいい

[812 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 14:35:13.74 ID:5v0D73DN]

>>811
目的を達成させるメソッドを作っておけって言ってるんだよ。

立て子には発議権あるからな。

[813 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 17:02:52.75 ID:0eJecnAM]

>>812
まちがい
発議権自体はキャップだけに独占されてない
ならおまえが発議してこいや
自治スレたてて

[814 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 17:27:39.82 ID:aGiPYv0W]

>>813

なんで俺がやんないとダメなの？
住人による自治とかやってる連中がやることだろ？

結局ごっこでしかないんだな

[815 心得をよく読みましょう 2020/08/10(月) 20:22:46.64 ID:XcrvXan8]

>>814
できないなら言わなきゃいいのに。
だせえなぁ
ニラかよ

[816 心得をよく読みましょう 2020/08/17(月) 10:49:30.70 ID:tphf+rtQ]

この板はなぜ落とされているんですか？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1597324081/

[817 心得をよく読みましょう 2020/08/31(月) 09:25:38.75 ID:ct4Ww1Rd]

即死かな

[818 心得をよく読みましょう 2020/09/05(土) 07:01:00.45 ID:owWpIfO7]

テスト

[819 心得をよく読みましょう 2020/09/09(水) 03:55:34.96 ID:btk4bIGb]

所詮名無しだな。
結論出さずに放置かよ

草

[820 ◆YagiULEafg 2020/09/30(水) 16:43:18.49 ID:c3EoQwFf]

使わせてもらいますよ
【首都奪還】★★★CB連絡所★★★3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1596968345/
から移動してきました

仕切りなおしで、

新たな議題
１．http://asahi.5ch.net/newsplus/head.txt　の古くなっている部分のお手入れ
２．自死関係のスレでスレタイに手段や詳細な場所を入れないルールを新たに設けるかの議論

ある程度たたき台ができたら　NANASHI変更での誘導を考えています

[821 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 18:01:35.66 ID:c3EoQwFf]

ちょっとずつやるか

before
「記者募集」とか「この板のルール」とか「記者の自己紹介」とか<br>
<a href="//xn--zw0a69r.ozma.beer/%E6%B6%99%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88/">最新情報</a> も要チェック<br>

after
「立て子募集」とか「この板のルール」とか<br>
<a href="http://5ch.bintan.me/plus/";>最新情報</a> も要チェック<br>

[822 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 18:05:14.28 ID:c3EoQwFf]

before
<font size=+1>ツイッターで流れるニュース配信開始<br>
<a href="//twitter.com/drunker2ch"><img src="//h.ula.cc/2ch/twitter.ico"> #news2ch </a><br><br>
タイトルさらっと読みは「<a href="//headline.5ch.net/bbynews/">5ちゃんねる　ヘッドラインBBY</a>」</font><br><br>
<b>この板では政治・社会ニュースをはじめ、様々なジャンルのニュースを取り扱います。</b><br><br>

after
<font size=+1>タイトルさらっと読みは「<a href="//headline.5ch.net/bbynews/">5ちゃんねる　ヘッドラインBBY</a>」</font><br><br>
<b>この板では政治・社会ニュースをはじめ、様々なジャンルのニュースを取り扱います。</b><br><br>
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[823 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 19:04:56.41 ID:c3EoQwFf]

自治スレをnewsplus立てたらキャップとまるらしいので
他のやりかたがあるなら教えてください

[824 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 19:24:12.73 ID:c3EoQwFf]

◆◆◆批判要望・自治議論★1393◆◆◆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595991023/227
> 227 ：ハエハエ ★ ：2020/07/29(水) 23:13:54.76 ID:EqiYWRL/9
> >>223
> んじゃ　自治スレ立て禁止
> これは決定事項

[825 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 20:54:30.72 ID:zaBrVq3I]

before
<ul>
<li>韓国・北朝鮮関連は<a href="//5ch.net/news4plus">東アジアニュース速報＋板</a>へ。</li><br>
<li>芸能・スポーツ関連は<a href="//5ch.net/mnewsplus">芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋</a>へ。</li><br>

after
<li>韓国・北朝鮮関連は<a href="//5ch.net/news4plus">東アジアニュース速報＋板</a>へ。この板でも夜間に立つかもしれません。</li><br>
<li>芸能・スポーツ関連は<a href="//5ch.net/mnewsplus">芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋</a>へ。</li><br>

[826 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 21:15:27.83 ID:zaBrVq3I]

台風スレは現状禁止されてない
全国的な選挙の開票速報は…ログ探してこよう

<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<br>
原則として<a href="//5ch.net/liveplus">ニュース＆天候実況＋＋</a>へ。</li><br>

[827 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 21:18:26.13 ID:zaBrVq3I]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592292064/591
> 591 ：インテリ町人 ◆evbzq1tg9L05 ：2020/06/18(木) 17:45:23.45 ID:o7HOLD260
> 今のルールでいくと
> ・政争ルール
> ・都知事選は政争
> ・投票が終われば都知事選はお終い
> ・選挙結果は好き放題　←　元々のルール
>
> 余韻が激しすぎたら、長過ぎたら都度別途おふれ、基本放置の予定

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592292064/600
> 600 ：ハエハエ ★ ：2020/06/18(木) 18:12:28.06 ID:o7HOLD269
> >>597
> それいいな
> #選挙結果は政争ではない

[828 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 21:29:28.17 ID:zaBrVq3I]

ついでにYoutubeの実況も解禁しちゃおうかすら…

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1595497574/111
> 111 ：亀仙人 ★ [AU] ：2020/07/29(水) 19:15:38.21 ID:/udtJhUA9
> 雑談スレは東京ローカルの排除とか政争徹底排除とかの数々の呪縛から逃れられないが、LIVeはLiveであれば逃れられる
> LIveの定義は自治におまかせする

[829 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 21:58:12.23 ID:zaBrVq3I]

before
<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<br>
原則として<a href="//5ch.net/liveplus">ニュース＆天候実況＋＋</a>へ。</li><br>
<li>継続スレッドは、★１が立ってから<b>4日以上</b>経過したものについては立てられません。</li><br>
<li>スレッドは、<b>約120時間</b>(5日間)経つと、<b>強制的にdat落ち</b>します。</li>

after
<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<a href="//5ch.net/liveplus">ニュース＆天候実況＋＋</a>もあります。</li><br>
<li>★１が立ってから<b>4日以上</b>経過した、継続スレッド立ては禁止です。</li><br>
<li>スレッドは、<b>約120時間</b>(5日間)経つと、<b>強制的にdat落ち</b>します。</li>

[830 心得をよく読みましょう 2020/09/30(水) 22:08:08.21 ID:zaBrVq3I]

digが使えないので

http://download.co.jp/live/newsplus/%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E3%82%B9%E3%83%AC
http://download.co.jp/live/newsplus/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%B9%E3%83%AC
http://download.co.jp/live/newsplus/%E9%9B%91%E8%AB%87

[831 心得をよく読みましょう 2020/10/01(木) 00:20:27.19 ID:az3XoQds]

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/822
> 822 ：drunker ★ ：2015/10/27(火) 16:51:03.67 ID:???
> たぶん伝わっていないと思うので再度、ms , akb の方々へ
>
> 実況はあり
>
> 自分達で禁止にするのもあり
> サーバがどうのこうのとか理由で禁止にするのはなし

[832 心得をよく読みましょう 2020/10/01(木) 14:24:20.94 ID:ZJGJTCZb]

ネットの話題は、
SNSニュース+板がある以上断固反対する
解禁したいのなら、SNSニュース+板を廃止してからにするのが筋

[833 心得をよく読みましょう 2020/10/01(木) 17:00:39.35 ID:az3XoQds]

>>832
今回のアップデートで解禁についての記載は予定してないです
要望があればその時にみんなで考えましょう

[834 心得をよく読みましょう 2020/10/01(木) 17:07:40.62 ID:az3XoQds]

自治スレを当該板内に立てるのはやはり出来ないようです
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1596968345/686

[835 心得をよく読みましょう🐙 2020/10/01(木) 17:47:39.71 ID:az3XoQds]

before
<li>地震関連は、<a href="//5ch.net/eqplus">臨時地震＋板</a>、<a href="//5ch.net/eq">臨時地震板</a>、
<a href="//5ch.net/namazuplus">地震速報板</a>もあります。</li>
<li>スレッドの作成依頼は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89+%E4%BE%9D%E9%A0%BC&Bbs=newsplus">依頼スレ</a>、
板への要望・質問は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=newsplus">自治スレ</a>まで。</li>
</ul>

after
<li>地震関連は、<a href="//5ch.net/eqplus">臨時地震＋板</a>、<a href="//5ch.net/eq">臨時地震板</a>、
<a href="//5ch.net/namazuplus">地震速報板</a>もあります。</li>
<li>スレッドの作成依頼は<a href="subback.html">スレッド全一覧</a>で　依頼スレ　を検索してください。<br>
雑談したい場合は　雑談　で検索し、該当スレでお願いします。<br>
板への要望・質問は　自治スレ　または、<a href="http://rosie.5ch.net/editorialplus/subback.html";>社説＋</a>の　CB　まで。</li>
</ul>

[836 心得をよく読みましょう🐙 2020/10/01(木) 17:51:47.35 ID:az3XoQds]

URL貼りすぎたかな

ここから下は変更なし
◆他のニュース＋板<br>(お探しのスレッドが見当たらない時はこちらに立っているかもしれません)<br>

[837 心得をよく読みましょう 2020/10/01(木) 18:33:06.09 ID:az3XoQds]

>>820
１はできたので次

２．自死関係のスレでスレタイに手段や詳細な場所を入れないルールを新たに設けるかの議論

について立て子＆名無しのみなさんからのご意見を募集します

[838 香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL 2020/10/01(木) 19:16:24.87 ID:eYx+fBEu]

>>835
ニュース速報＋にLR変更議論スレを立てました
よろしければ移動して貰えると幸いです

◆◆◆ニュース速報＋板 ローカルルール変更議論スレ [香味焙煎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601546770/

[839 心得をよく読みましょう 2020/10/01(木) 19:29:50.20 ID:az3XoQds]

>>838
ありがとう！

[840 心得をよく読みましょう 2020/10/03(土) 17:00:54.70 ID:f1q8g9sY]

w

[841 心得をよく読みましょう 2021/01/04(月) 21:09:58.58 ID:sS/x2EOj]

テスト

[842 心得をよく読みましょう 2021/01/06(水) 11:29:41.45 ID:zXgh/tUg]

キャップ剥奪しろよ
何してんだよ

【速報】東京、終了 [緊急地震速報★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609893550/

[843 心得をよく読みましょう 2021/01/06(水) 17:48:29.35 ID:M20FmPgA]

【速報】緊急事態宣言発令を控えて各地で買い占め発生中　多くのスーパーの棚が空っぽに &#9733;3 [アリス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609921070/

キャップ剥奪を要求します
社会的に認知されていない、個人運営のホームページの記事をソースにしてスレを立てており
記事中の写真も、その画像の日付などで信憑性に欠けることをスレ内で多くの人達に指摘されているのに
省みることなくスレを立て続けています
社会の混乱を招く悪質なデマ記事であり、わざと拡散するのは犯罪です
これを運営がスルーすれば、いずれ警察や行政が介入してくると思います

[844 心得をよく読みましょう 2021/01/06(水) 18:10:56.26 ID:COtzNbPD]

>>842
こいつのキャップ名ほんと悪質だよな

[845 心得をよく読みましょう 2021/01/06(水) 23:08:57.21 ID:BwPkqAej]

こいつ1号だろ
カテゴリに悲報とか付けるバカは1号しかいない

【悲報】日本医師会「国会議員は会食自粛してください」自民党「なんでそこまで言われないといけないんだよ！」 ★2 [風★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609939019/

[846 心得をよく読みましょう 2021/01/08(金) 13:51:11.64 ID:l1kcy0U9]

3ヶ月とか半年で居なくなる人

【雑談スレ】日本をぶっ壊した大戦犯１人選ぶとしたら誰？→安倍晋三、小泉純一郎、麻生太郎、菅義偉、二階俊博、竹中平蔵… ★2 [風★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610079653/

★ソース無しでスレ立てする
★ソースがツイッター
★スレタイは「スレを立てた人の意見」

[847 心得をよく読みましょう 2021/01/08(金) 16:48:54.81 ID:JAfwgqcc]

【悲報】ネトウヨさん、正月に実家に帰り「米大統領選は不正選挙だ」と両親を説得しようとするも失敗 [風★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610085456/

1 風 ★ ▼ New! 2021/01/08(金) 14:57:36.82 ID:ELjiMPq39 [1回目]
https://imgur.com/vGqM2dt.jpg
https://imgur.com/vilwy8d.jpg
---------------------------------------------------
個人ツイッターの書き込みをキャプチャーした画像2枚でスレを立てており
ニュースソースが不適切です
こいつは今までも不適切なソースでスレを立てており
キャップを剥奪すべきです

[848 心得をよく読みましょう 2021/01/08(金) 19:41:27.26 ID:2rkpyzSL]

記者風はニュー速+を私物化してるわ

[849 心得をよく読みましょう 2021/01/09(土) 05:41:04.94 ID:awgaXEnw]

それにしても
運営がアホ過ぎる

記者を新規で募集する
↓
F5みたいに★貰って荒らしたり
★貰った瞬間から「ルール違反」の
ソース無しやスレタイ自作に雑談スレとか大量に立てて
↓
ニュー速の住人がクレーム入れて
↓
ルール違反★がキャップ奪われる
↓
ニュー速+がマトモになると
↓
記者の大量募集する。

★貰って３ヶ月くらいは、継続スレ除いて一日一個しか立てられない
スレを100個立てた時点で、正式な記者に昇格させれば良いのに

[850 心得をよく読みましょう 2021/01/09(土) 05:43:10.92 ID:awgaXEnw]

今ニュー速+で暴れてるのは
「緊急地震速報」と「風」ね

短期間でキャップ奪われるような事してる記者は
スレ立てした時のIPアドレスを運用板で
公表すれば良いんだよ

[851 心得をよく読みましょう 2021/01/10(日) 02:48:09.71 ID:cfAGDg2s]

「風」、「地震速報」「???」はなんとかして欲しい。
彼らはニュー速＋を壊してるだけですよ。

[852 心得をよく読みましょう 2021/01/11(月) 03:25:44.45 ID:4cbiVk7F]

>>851 同じこと書こうとした

[853 心得をよく読みましょう 2021/01/11(月) 04:26:21.11 ID:wrty0HSL]

>>851
完全に彼(同一人物と断定)の日記帳と化したニュー速+

[854 心得をよく読みましょう 2021/01/23(土) 14:37:13.18 ID:fDmKdqN+]

１号とスタスが復帰してゴミ速報+に戻った
それなりにまともな人は他に行っちゃったし今はまさにゴミ板だな

[855 心得をよく読みましょう 2021/01/29(金) 13:34:17.85 ID:bcdhKimd]

>>854
ざまぁw
嫌なら＋から出ていけよw

[856 心得をよく読みましょう 2021/02/04(木) 08:55:09.64 ID:NHIje1B3]

>>855
1号さぁ・・

[857 心得をよく読みましょう 2021/02/06(土) 02:39:16.37 ID:m7qYNY49]

何がざまあか解んないけど馬鹿な奴だな１号ってやつは

[858 心得をよく読みましょう 2021/02/22(月) 09:54:37.32 ID:ZWRgKcis]

キャップ剥奪しろ

軽軽軽軽軽軽軽軽軽軽軽軽軽軽軽走行中に１台250メートル転落19歳拓海さん死亡・高知県北川村 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613953223/

【友】真夜中にバイクに乗って遊んでいたらぶつかって２人とも死んでしまいました(高１)・東京 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613897432/

[859 心得をよく読みましょう 2021/03/01(月) 00:03:10.71 ID:7hCc0ELz]

おりんピック　オリンピック　アホー　アホー

[860 心得をよく読みましょう 2021/03/01(月) 07:35:26.52 ID:5Xupbwxq]

ネトウヨのフェイクニュースだな
宇宙一の中国の会社が倒産する訳ないアル

[861 心得をよく読みましょう 2021/03/02(火) 08:49:30.75 ID:2CVOGWi8]

マホーラ
マハロー
マハロー馬鹿野郎だ　

[862 心得をよく読みましょう 2021/04/03(土) 21:15:46.52 ID:NYr/7VIz]

ニュー速＋が消滅すれば胡散臭い記者気取りが無くなる
下手に万能感持って始末に負えない
そろそろ去り際考えてくれ

[863 心得をよく読みましょう 2021/04/10(土) 09:23:05.27 ID:B4HA7jf+]

【配慮を】伊是名夏子さん「車椅子でも入りやすい場所に店舗を移動して、とクレームしたのに対応してくれなかった」★２ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618009638/

↑

プラスはいつからTwitterでスレ立てOKになったの？

[864 心得をよく読みましょう 2021/04/10(土) 09:46:23.24 ID:B4HA7jf+]

伊是名夏子「誹謗中傷はやめてください」★25 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618014250/

↑
Twitterでスレ立て

[865 心得をよく読みましょう 2021/04/14(水) 21:43:57.45 ID:FqnH/RqG]

チョンフェミ左翼規制しろよ

[866 心得をよく読みましょう 2021/04/18(日) 17:09:21.97 ID:hLG2yIzF]

>>863
禁止はしてないけど、自治で禁止をしようとした矢先に編集長()が自治スレを禁止にした

[867 心得をよく読みましょう 2021/04/21(水) 21:38:07.19 ID:TgrfJpRn]

Felis silvestris catus
こいつのスレすべて「シェアニュースジャパン」とかいうアフィサイトなんだけど
剥奪しろよ


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619006010/

https://sn-jp.com/archives/36846
辻元清美議員のツイート

広島の再選挙、大接戦です。

[868 心得をよく読みましょう 2021/04/24(土) 17:26:52.28 ID:IhjIoEX+]

偏った記事探してくるのはまだしもTwitterから自分と同じ主張のツイート持ってきてスレ立てる「ネトウヨ」野放しとか運営の責任だろ改善されるまで広告企業は不買するわ

[869 心得をよく読みましょう 2021/04/30(金) 18:09:42.91 ID:LVy82Fdq]

このスレ立て人どうにかしろよ

【人間の屑】安倍晋三は拉致被害者も1人も取り戻さずに丸投げ。福島原発の汚染水も7年間何もせず海洋放出。こんな詐欺師は前代未聞 ★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619761232/

[870 心得をよく読みましょう 2021/06/15(火) 15:39:38.69 ID:jeIaXotm]

potato★＝ネトウヨ★
さっさとキャップ焼いて

[871 心得をよく読みましょう 2021/12/14(火) 13:57:43.60 ID:simp7x1L]

影のたけし軍団偏ったスレ立てばかりしてワクチン利権の回し者だろ？
キャップ剥奪を強く求めます！

[872 心得をよく読みましょう 2022/01/16(日) 18:22:09.96 ID:44DZcTuR]

チョン左翼が新垢作ってはデマスレ立てまくり