【ニュース速報＋板】　新自治ルール議論スレ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:23:21.80

ニュース速報＋板の新自治ルールについて話し合うスレです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:27:39.27

本スレに投下したたたき台（案）です
長いので7分割です
エラーが出た場合は途中で投稿をストップします

(1/7)
【新自治ルールについて】

■　自治ルールの結論の出し方

・　長期間の話し合いで、しっかり議論を行う
・　住民の総意が得られていると思われる新自治ルール
・　5chの管理を行っている運営側が、話し合いを行ったスレッドや経緯などを元に
　　新自治ルールが妥当なものかを最終的に判断する
　　（運営による審査は5chの掲示板を使うため必須事項）

※備考
現時点では、極度に悪質または問題の多い記者はAceさんの方で容易にキャップ剥奪ができるため、
自治ルールの改正を急ぐ必要はなくなりました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:27:47.66

(2/7)
■　新自治ルール作成手順

1. 問題の洗い出し
2. 禁止すべき行為の列挙
3. 根幹となる基本的な自治ルールを作成
4. 記者募集・管理のルールを作成
5. 自治ルールの細則を作成

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:27:57.74

(3/7)
■　禁止すべき行為

>> 禁止すべき行為（高）
（重大な問題行為・5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・明らかに差別的なものや明らかな差別の扇動
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載

>> 禁止すべき行為（中）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　5chのGLに違反するもの
　　（スレ削除やスレストは必ずアウト）
・　暴言やイジメ
　　（記者が名無しで行ったものも含む）

>> 禁止すべき行為（低）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反（板違い・禁止ソースの使用など）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:06.27

(4/7)
■　根幹となる基本的な自治ルール

・　禁止行為を行わない
・　5chのGLと自治ルールに従う
・　5chを利用してることを踏まえ、最終的には運営の指示に従う

■　記者キャップの管理

>> 記者キャップの管理者
記者キャップを管理する者を決める
個人情報が運営に登録済みの場合は、管理者の裏付けが取りやすい
Aceさんが直轄する場合は、何らかの方法で記者の違反行為を伝え
キャップの剥奪や停止を行う

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:23.68

(5/7)
>> 記者キャップの取得方法
◆ 申請内容（どこまで申請させるのか）
　・登録用のメールを厳格化（個人情報は流出の恐れあり / 賛否両論あり）
　・名前などを登録させる場合、個人情報の管理問題が発生する

◆ 申請方法
　・東亜＋を参考にし、記者キャップの取得のハードルを上げる
　・複垢の禁止（キャップの剥奪や管理が難しくなるため）
　・登録用のメールを厳格化（賛否両論あり）

◆ 禁止事項
　・キャップが剥奪された記者の再登録を禁止
　　（同じことが繰り返される恐れがあるため）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:31.76

(6/7)
>> 記者キャップの停止・剥奪
・　権限は＋の統括者によって行われる

>> 減点方式による記者キャップの剥奪・停止基準

● 減点方式
＋記者の作業にはクリエイティブな要素が極めて少ないため、
残念ながら加点方式が使えない

● １年で失った点数を回復
自動車免許のように一定期間で点数を回復させる
（重大な違反の場合は即アウト）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:42.47

(7/7)
■　記者キャップの減点方式
総持ち点100から減点していく

◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載

◆　減点多め（-50点）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　スレッドの削除やスレスト
・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）

◆　減点少なめ（-25点）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反
　　（板違い・禁止ソースの使用など）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:30:24.16

>>2-8
以上が、新自治ルールのたたき台になります
みなさまの忌憚なきご意見やアイデア等をお待ちしております　_(._.)_

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:35:57.84

いいんじゃない？
あとはとりあえず釣りスレの禁止と禁止ソースの拡大だな
リテラや大紀元は論外だろ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:44:18.23

＞　・個人情報の掲載
報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

＞　・意図的な営業妨害
誰に対する？

＞　・捏造やデマの掲載
故意なら一発アウトでもいいけど、過失で一発アウトはきつすぎない？

＞・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
誰が判断するの？これは暴言これはイジメって
とある記者★が名無しで暴言やイジメをしているという証拠はどうやって出すの？
ＩＤ変え忘れたりして露見した場合？でも本当にＩＤ被りの可能性がある以上、というか断定できない限り難しそう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:46:57.62

Aceが消せるっていうんならFOXが言ってる複垢推奨みたいな妙な習わしはとりあえず全部一度消して
今いる連中単垢勝負から始めなきゃ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:49:21.28

スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/
>>1

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:51:52.68

>>11
>報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

問題になってくるのは、報道で報じられてない
ネット住民が掘り起こした個人情報(氏名や住所や職場など)かと

>誰に対する？

会社に対してですね
例えば、＋記者が〇〇のマスクを作っている会社がけしからんと思い
実際には〇〇のマスクは作っていないのに
Twitterソースや個人ブログなどの不確かな情報を元に
営業妨害に抵触しそうな攻撃的なスレを立てるとかそんなんだと思います

>故意なら一発アウトでもいいけど、過失で一発アウトはきつすぎない？

訴訟沙汰になりかねないので
記者本人を守るためにも、キツめのほうが良いとは私は思いますが
ここは議論の分かれるところかとは思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:54:14.68

>>11
>誰が判断するの？これは暴言これはイジメって

そこも判断が分かれるところだと思います
常識的に見て、このイジメは非常に悪質、
”死ねゴキブリ”など、明らかに酷い暴言を撒き散らしている場合なのかなと思います

でも、最終的には＋の統括者の判断に委ねられるのではないかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:54:27.71

＞◆　減点多め (改行規制等対策により中略) ・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）

mlξ´･ω･｀ξ　この項目から、下記のものは確実に除外されるようにお願いっ。

・５ちゃんねるのお約束等に基づいた、正当性のある発言・投稿等。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/24-26 (例)
・削除ガイドラインの範囲内でネタとして成立する発言・投稿等。
あるいは、スレッドの趣旨や流れ等に沿って、より良い方向に導くための投稿等。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/38-41 (例)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:59:08.99

まずとりあえず喫緊の問題は
「ルール違反をいかに防ぐか」になります
何度CBで指摘されても「問題ない」で終わってきてたので、
有形公使力がまるでありません
つまり、「CBに言っても効果なし」なわけです。
これは結構致命的な段階の何歩か手前で、
ましてやCBスレを頑張って荒らしてる人がいますが、
自治スレ荒らしとして通報も削除依頼もできませんし、
アク禁にもなりません
私からするとかつての2ちゃんなら即アク禁の行為なんですが。
その抑止力を持たないままだとずるずる話してもなんにもならない
目に余る違反に対して、どう働きかけるかを議論するのが最優先な気がします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:03:31.11

>>16
＋板が言葉狩りにならないためにも Commonsense があることは
すごく大事だと思います

住民の中にこれがあれば
馴れ合いだからこれは大丈夫と考えられるものについては
罰せられないと思います

厳密なルールを作ると、言葉狩りや伏せ字や婉曲表現で逃げる事例が多発するでしょうし
ゆるすぎるルール、Commonsense に頼ったルールですと
極度の馴れ合いや不快な罵声を生む原因になるかと思いますので
この部分を明文化するのは非常に難しいところだとは思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:12:51.17

>>11
>>14

>>報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

>問題になってくるのは、報道で報じられてない
>ネット住民が掘り起こした個人情報(氏名や住所や職場など)かと

報道済みであれ被害者を揶揄するような文脈でスレタイに使ったりレスしたりはアウトかと
実際それでスレストやレス削除されてましたし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:14:59.00

>>19
確かに以前削除されてましたね
だとすると被害者を揶揄するスレッドの作成やスレタイも禁止になりますね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:17:46.22

>>20
本来は明文化の必要ない共通認識レベルのはずなんですけどね
現状では明文化しておいた方が良いかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:18:47.63

>>19
＋のスレで中傷・揶揄された個人から訴訟沙汰になる可能性もありますので
1発アウトのほうがいいんでしょうか

◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:19:55.21

>>21
はい
今は入れておいたほうがいいのかもしれないですね
正直、例のジャングルジム火災の被害者を揶揄したスレが
＋で作成されてるのを見たときは我が目を疑いました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:21:58.06

すらいむさんが＋に立ててくださったスレでは
記者以外の＋の住民の本音が聞けてよいですね

今の段階では（まだ書き込み数は少ないですが）
Twitterソースや煽りスレタイは不評なようです

【告知】ニュース速報＋板・新自治ルール議論スレ@批判要望板、できました [すらいむ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589117510/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:24:16.94

>>22
今の判断ではスレストは実施したけどキャップは手付かずなんですよね
減点多めに該当（-50点）くらいかも？
色んな人の意見が欲しいところです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:26:42.94

公式だろうが個人だろうがTwitterソースsnsソースは全面禁止
その需要もあるかもしれないのでTwitterソースのスレ立てはsns+板で

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:36:26.22

>>14
訴訟リスクを考えるなら公開された被害者加害者の氏名も伏字などにしたほうが良いと思うけど
例えば元記事が消されてもこっちが残ったままの可能性もあるわけでしょ？

記者本人を守るために過失でもきつめに、と言うことだけど…
内部で罰を与えたところで事後である以上訴訟リスクは同じゃないだろうか
この辺はもうルールと言うより自己責任の範疇なきもする
5chを巻き込むようなリスクがあるなら早々にクビを切るのはありだろうね

>>15
相当な間抜けでもない限り、ほぼほぼ憶測になるから
だいたい名無しで暴言を吐く人ってのは、ルールで裁けないのを理解してやっているわけだからね
暴言を吐く人の違反報告とかは一切受け付けませんのほうがマシだと思う
あとはスルー検定能力向上に努める

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:42:40.25

>>24
なにせ悪い印象しかないです
当たったスレ、面白かったスレあります？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:44:07.67

>>1
お疲れさまです。剥奪（停止は除く）についてのみですが、
こちらのスレッドでも扱っておりますので、よろしければどうぞです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:44:27.24

スミマセン>>29は自分です

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:48:14.31

>>28
コロナ関連や災害関連はTwitterが早いし恣意的な使い方をしなければ有用な場面も多いと思うんですけどね
限定的な使用のみ可としてルールを揉んでいければどうにかならないですかね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:49:09.71

>>22
そこは現実的にはとっても難しいのです。
まず犯行がありました。
そこで犯人がこうでは？って話がTwitterで持ち上がったのが、
常磐自動車道煽り事件。
これをソースとしてケンモウケでは既成事実として語られてました
当然非常にまずい
そして実際に訴えてますから、個人が書いたレスならそこで終わりますが、
スレの1だと致命的になります。
1やスレタイに書いてあると検証しない人が多いから。
いや、それは誤解したほうが悪いんだ、では通りません
元の発言が悪いも通らない
RTが再生産であるとおり、拡散に積極的関与になるからです

また山梨のコロナ患者も訴えられたらアウトです
その自覚ないやついるけど。
あれピンポイントで弁護士に送んないとわかんないんだろうな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:55:02.53

>>31
ばーど氏の案には私の本音はついソース全面禁止でしたけど、
ある程度考えるところもありました。
まず認証済みアカウント。これはTwitte社で確認してるので、
ソースとしての確度は高いです。
少なくとも「なりすまし」が通用しない
ここから芸能人を引き算すると大体公的な情報「には」なりえます
でもどうでしょうか。
例えば蓮舫氏が「感染拡大に努力を惜しまない」と投稿したのは不適切ですが、単なるミスで即座に撤回されてます
これをネチネチ語る価値があるかな？ってのは疑問
あと認証外の政治家と芸能人は私は前から否定的
もちろん、認証済みでも百田氏はプラス禁止ソースです。
その辺はかなり長い精査が必要なような
新聞協会と地上波に限定したほうがいいんじゃ？
そうなると元ソースで良くないかな、ってなります

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:57:58.06

>>5
> ■根幹となる基本的な自治ルール

> ・禁止行為を行わない
> ・5chのGLと自治ルールに従う
> ・5chを利用してることを踏まえ､最終的には運営の指示に従う

言論の自由を担保するために権力に対する批判は容認されるべき

例えば､現状行っている政権批判に関する単語をNGワード登録して
利用者がそれらの単語を踏んだら長期規制にしたり、
政権批判につながるスレストの乱用などは止めていただきたい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:59:25.59

>>8
> ◆減点多め（-50点）
・特定の政党や政治家を支援及び推奨する行為

例えば､選挙期間中になると「れいわ新選組」や「山本太郎」を
支援及び推奨するスレッドが乱立するのは止めていただきたい

5chは特定の記者のための世論工作媒体ではない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:17:21.10

>>29-30
えと、こちらのスレですね
了解しましたー　(>д<)ゞﾃﾞｼｯ

もし次スレを立てることがあればテンプレの中に加えたいとおもいますー

度重なる停止処分を受けた記者キャップの取り扱いについて
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588766819/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:19:18.09

>>35
（潤滑な＋板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・露骨に特定の思想信条を流布及び推奨する行為

…ということだな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:20:30.01

>>33
速報性を重視するキャップにとっては少しでも早く出したいって気持ちがあるようです
なので各メディア公式垢が使えればそこの部分はある程度クリアできるのかなと

認証済みに関しては玉石混合、探せば恣意的に利用できる垢があるようなので基準にするのは難しいのかなと思わなくもないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:24:19.68

>>25
訴訟を避けると言う意味では、一発アウトでもよいような気もしなくはないです
また、被害者を中傷したり嘲笑したりする人は
根本的にメンタルがちょっとやばいの可能性もありますので
大勢の人が利用する＋板の記者としては向いていないようにも思います

>>27
>訴訟リスクを考えるなら公開された被害者加害者の氏名も伏字などにしたほうが良いと思うけど

確かにそれはありますね
現政府も被害者の氏名は公表したがっていませんし
（京アニ放火事件の被害者等）
そこについては一考したほうが良いのかもしれません

>この辺はもうルールと言うより自己責任の範疇なきもする
>5chを巻き込むようなリスクがあるなら早々にクビを切るのはありだろうね

はい、私もそう思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:30:53.37

>>32
＋板にはスレタイで誤解を招くようなものがかなりありましたね
スレタイに、書かれている本文とは明らかに異なる嘘情報を書いた記者もいました

下手すると刑事民事両方で裁かれる可能性がありますし
記者個人だけでなく５ｃｈがそれに巻き込まれることも考えられますので
捏造スレタイをつける記者は厳し目に対処したほうがよいのかもしれません

>>34
一般の＋民が望んでいるのは、”誰か”や”何か”に対する批判でしょうか
そういうのは＋民個人個人が客観的なニュースを見て考え、
コメントすればよいと思うのです

それらのコメントの中に”主観”が入るのはありだと思いますが、
記者の”主観”を見たいと思う＋はそう多くないと思いますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:33:14.38

>>35-37
確かにそれは必要かもしれないですね
んー、明文化するとするとこんな感じになりますかね

>> 禁止すべき行為（低）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反（板違い・禁止ソースの使用など）
　・明らかに特定の思想信条を流布及び推奨する行為

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 01:08:18.49

捏造やデマ、にもっと厳密な対応が必要な気がする。

・スレタイによる誘導
・意図的なソースの部分引用による誤読の誘導
・時期を逸したソースを持ち出しての誘導
・同一内容の別ソースで繰り返しスレ立てする誘導

といった、捏造やデマではないが、明らかな意図を持って読者の思想を誘導しようとする行為にはある程度のペナルティをつけるべきかと。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 01:37:05.71

>>22
一発アウトが無難かとおもいます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 01:51:59.80

>>41
禁止すべき行為『明らかに特定の思想信条を流布及び推奨する行為』の明文化に賛成
特定の記者による5chの世論工作媒体への私物化は減点多め(-50点)にしてもいいくらい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 04:12:31.66

自治ルール≠記者ルール

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:54:28.72

>>17
現時点では、目に余るほど悪質な＋記者に関しては
Aceさんの方でキャップの剥奪が可能な状態になっています
昨日もみつをさんが複垢含めて全てのキャップを剥奪されていました

ですので、現在の＋記者の悪質な行為については
何かありましたらこちらの方に
＋記者の悪質な行為を報告する形でよいのではないかと思います

プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:56:53.29

>>42
そうですね
最悪の場合、訴訟沙汰になる可能性もありますし
午後さんのキャップ管理案のこちらのレスも考慮した上で
罰則について簡素化し、少し書き直してみました

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588766819/189

■　記者の罰則
◆　一発アウトの行為｜記者キャップの剥奪
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為
　　（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
　・暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
　・削除人から削除されたりスレストされたスレの立て直し

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:57:20.65

（>>47の続き）
【一発アウトの行為の補足説明】

>>意図的な営業妨害について
読者に誤解させるために、故意に嘘情報や必要な情報を隠すようなスレタイをつける
営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う

>>被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
多くの人が中傷・揶揄と感じる事柄をそう思えない記者は、
多くの人が利用する板の記者としては不適格

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
明らかな暴言・悪質なイジメに限る
最終判断は＋の統括者が行う

例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど
例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:57:43.14

(>>48の続き)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・その他の問題のあるスレ立て

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
流布したり推奨するスレの作成

>>スレタイやソースによる各種の誘導行為
・釣りスレタイによる誘導
・意図的なソースの部分引用による誤読の誘導

>>その他の問題のあるスレ立て
・速報ではない古いソースを使ったスレの作成
・同一内容の別ソースで繰り返しスレを作成

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:58:04.33

(>>49の続き)
◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反
　・禁止ソースの使用
　・カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われる
よって、以下のような措置をとる

・記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 07:00:13.80

>>44
そうですね
確かに厳しめにしないと、特定の思想信条の人が
政治プロパガンダのようなスレを大量に立ててしまう恐れがありますね

そこで、非常に悪質な行為（罰重め）>>49に置き換えてみました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 07:38:36.33

>>38
本論について、根幹となるべきは
「ニュースの正確さと速報性」なんです
なぜニュース速報＋板ができたかと言えば、
正確さ>>速報性だから、ソースなしはダメで、
キャップによって文責を明確にしてきたわけです。

速報性にこだわる！なら無印でいいんですよ
いや、あそこはネトウヨだ！なら嫌儲があります
他の板でできてしまうことを「正確さ重視の＋で主張」してるのがすでに歪みの構図と言えないでしょうか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 07:43:36.52

>>44
基本的には賛成ですが、とっても難しい
例えばモリカケ問題。
あれが湧き上がったときにテレビ見てたらどこもモリカケ
桜問題。あれも全部桜一色
そんなときにメディアの報道は自然政権批判にシフト「しがち」です
それを拾っても「アンチ安倍」として通報されまくったとき、
記者が中立でも剥奪に向かいますよね
また逆に。産経新聞中心にニュースおっかけてたら、政権擁護の姿勢になります
それを「特定思想の偏り」と言えるでしょうか。
私からすると「この記者アンチ安倍なんだな」と思っても、記事に加工しなきゃ別にいいですよ
元ソースは事実の朝日の本音ならば。
あと思想的偏りって判断基準ありますかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 08:37:23.39

>>49-51
『◆非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
　・特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　【非常に悪質な行為の補足説明】
　>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
　流布したり推奨するスレの作成』　の明文化に賛成

補足説明により具体化することで､これまで問題となっていた選挙時における
特定の政党(れいわ新撰組)特定の政治家(山本太郎)を流布したり推奨するスレ乱立
(特定の記者による5chの世論工作媒体への私物化行為)等が防止できることが期待される

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 08:38:14.50

>>53
だから >>49の『【非常に悪質な行為の補足説明】特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
　流布したり推奨するスレの作成』　の明文化

これまで問題となっていたのは、選挙時における
「特定の政党」(れいわ新撰組)「特定の政治家」(山本太郎)を流布したり“推奨”するスレ乱立

すなわち､【非常に悪質な行為の補足説明】により
「特定の政党」「特定の政治家」を流布したり“推奨”するスレ乱立を
明確化することで、同問題の防止が期待できる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 08:57:59.86

>>53
政権に対する批判･評価は頻度が多くても容認されるべき傾向(⇒>>34)に対し

選挙時に支持率の低い特定の弱小政党を推すスレの乱立は
あからさまな「特定の政党・特定の政治家を流布したり推奨する」行為と
みなされても仕方がないのでは

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 09:25:29.26

>>55-56
だから実務上、「基準が難しいですね」と言ってます
誰が、いつ、どうやって、どの基準で、判断するのか。
朝日メインで記事拾ったら「あ、偏ってる」って悪意の通報者出るかもしれない
ですから実装として中身に詰めましょうね、ってこと。

弱小野党の宣伝工作がうざいなら、
「公選法に基づき選挙機関中の選挙に関わるスレの禁止」
のほうが明確かつ強力ですよ
立てたらそく選管送り。
改正公選法で可能になったので。
選挙期間の選挙情勢は選挙板へ、ですみます。
あとは普段からの工作の基準ですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 09:42:00.81

(9/13)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・重複が明らかなスレッドの作成
　・その他の問題のあるスレ立て

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・団体・宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成
客観的な事実のみ掲載可能
※（案）選挙期間中は荒れやすいため、政治系のスレを全て禁止する
(特定の政党・特定の政治家・団体・宗教などの広報媒体として＋板を利用することを禁じる)

>>スレタイやソースによる各種の誘導行為
・釣りスレタイによる誘導
・意図的なソースの部分引用による誤読の誘導

>>その他の問題のあるスレ立て
・速報ではない古いソースを使ったスレの作成
・同一内容の別ソースで繰り返しスレを作成

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:10:33.81

>>46
みつを★の場合はまたちょっと事情が違うと思うけどね

>>47
＞　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
これ、加害者も入れておいたほうがよくない？（正確に言うと“被害者”に限定させない）
報道初期では加害者とされていた場合でも、あとあと冤罪だったことがわかることもあるし
冤罪とかではなくても加害者側の代理人からそういう訴えされる可能性もあると思うよ
明確な加害者じゃなくても関係者とかもあるしね

>>48
＞営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う
故意だけじゃなくて過失の場合でも若干緩めに減点したほうが良いと思います
理由は、
・過失と言い張るだけで減点されない
・過失っぽくギリギリを狙う故意犯に対する牽制
・ちゃんとソースは吟味しようね、という教訓として

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:42:44.69

現在の＋でキャップ剥奪リーチがかかっている記者

餡子先生 ★（餡子藩 ★）
スタス ★
１号 ★
ニライカナイ ★

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:44:56.16

１号★
停止されたスレの建て直し

【速報】「#検察庁法改正案に抗議します」投稿広がる　ツイート数は380万超に ★19 [１号★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589114715/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:45:11.54

ニライカナイ★

229 ばーど ★ [US] 2020/05/11(月) 13:13:25.39 ID:CAP_USER9
ニライカナイφ★ （newsplus） STOP

自治スレです
自治ルール違反（禁止ソース）につきキャップの停止をお願いいたします

230 ばーど ★ [US] 2020/05/11(月) 13:20:54.98 ID:CAP_USER9
>>229
2020/05/11 13:15 stop newsplus ニライカナイφ★

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:57:59.09

>>60-62
報告はいいんだけど、スレ違いってわかる？
それとも自治ルール妨害したい人？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 16:20:06.99

>>63
>>46

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 16:36:30.52

禁止ソース議論スレも欲しい
プラスはソース命だったよな
今はどうだか知らん

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 16:59:59.18

>>65
遠慮なくここでやっていいのだと思う。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:00:26.72

たたき台になるのかどうかは知らないけど、
記者たちが決めた現在のﾆｭｰ速＋禁止ソースを貼っておきますね

―
ニュース速報+板　禁止ソース最新版

・デイリーニュースオンライン
・しらべぇ
・ネットギーク
・ゴゴ通信
・リテラ
・ガジェット通信
・おたぽる
・ユルクヤル
・tocana／トカナ
・Share News Japan／snjpn
・アノニマスポスト

以上がニュース速報＋での禁止ソースです。
(2019/02/02改訂)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:03:07.37

一応、記者が昔決めた（しかし厳密には守られていない）ニュー速＋のスレタイルールも貼っておきますね
スレタイルールも遠慮なく話し合って決めたら良いと思う。

―
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:24:00.08

>>67
ニュースサイトが禁止ソースになる基準は何なのですか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:51:23.42

>>63
>>46に、こうありますよ
＞現在の＋記者の悪質な行為については
＞何かありましたらこちらの方に

で、>>60-62より、１号 ★とニライカナイ ★の両名は、剥奪リーチ状態での違反です
よって、キャップ剥奪やむなしでしょう
特に、１号 ★のほうは常習犯なので

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 18:00:30.23

>>69
これまでの記者による自治の決め方ということなら、単に多数決でしかないです

誰かが「このサイト、ダメじゃね？」と思ったら投票で決めるだけですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 18:22:26.91

>>70
そこに書かれているこちらにってのはプラスのあれこれスレのことだろ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 18:47:02.98

報酬０で罰則しかなかったら早晩工作員しか徘徊しなくなる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:11:34.83

>>59
ただ、プラスのあれこれスレで逐次報告されてましたので
多分ですが、Aceさんもみつをさんの悪質なスレ立て問題や言動は
常に把握しておられたと思いますよ
最終的には●垢復活を運営板に投稿依頼してキャップ剥奪になりましたが

>これ、加害者も入れておいたほうがよくない？（正確に言うと“被害者”に限定させない）

個人名は全削除ってことですね
これは個人的にはどうかと思う部分はありますが
今後、そういう声が大きければ
個人名の全削除ルールを提案をしていくのもありかなって思います

>・過失と言い張るだけで減点されない
>・過失っぽくギリギリを狙う故意犯に対する牽制
>・ちゃんとソースは吟味しようね、という教訓として

これは恐らくあると思います
また間違えちゃったｗ（ゝω・）ﾃﾍﾍﾟﾛ
とか言えば何度も同じことができかねないですし

その対策としては、◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
のところに”過失で捏造スレタイのスレを作る”を追加するとよいかもですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:13:13.57

>>59
とりあえず追加してみました

◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反
　・過失で捏造スレタイのスレを作成
　・禁止ソースの使用
　・カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われるため、以下のような措置をとる

・記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:14:57.42

>>59
あとスレ立て規則もちょっと変更

■　スレ立て規則

　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
　◆ 使用禁止ソースは使わない
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:17:25.43

>>65
ここでおｋだと思います

>>67
ありがとうございます
助かります

【許可】
・大手新聞社・ニュース配信会社
　（海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可）

【禁止】
・個人のTwitterやYoutubeの動画
・ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・コラムや社説などのニュースではないもの

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ
ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ
Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:20:00.41

>>68
ありがとうございます
今更ながら元々ちゃんとしたルールがあったことに驚きｗ
でもそう言えば昔は守られてたんですよね。。。（遠い目）

>>70,72
ご協力ありがとうございます
すいません
書き方がわるかったですね
プラスのあれこれ↓の方になります

プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:00:42.45

まあ何もしないよりはいいのかもしれないとは思うが

これ、自治ルール改正したとして守るのか？
現行でも崩壊気味だと思うんだが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:05:18.34

ニュー速+でgone規制やってるやつ誰だよ？
いい加減にしろ、このヤロウ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:23:02.32

>>46
>昨日もみつをさんが複垢含めて全てのキャップを剥奪されていました

複垢は剥奪されてませんよ？
ご自分で調べましたか？
常に漏れは有るのです。それだけ＋のキャップ乱発は酷かったですよ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:28:27.95

>>81
確か複垢も剥奪されてたと思います
ただ、プラスあれこれスレで社説＋のキャップなどで
剥奪抜けがあるのを指摘していた人はいましたね

407 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2020/05/10(日) 19:12:34.94 ID:TaGJdwYm
>>404
みつをの別名義のキャップは剥奪しないのか？

（ビジ+）
仙猫カリン
（社説+）
Virgil.Tracy　←よろず
ベレット　　←元老院
蜜男　　　　←スイーツ
仙猫カリン

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:32:00.53

>>79
最終的にはですが、＋統括者の意識が変わるか
＋統括者自体の変更がないと無理だとは思います
ただ、私達でもしっかりとしたルール、記者募集のための代替案の提出など
意思表示はできると思います

【新＋記者募集の方法】
＋記者の質の向上のため既存の記者の人数が減った場合
新たな＋記者を募集しなければならない

現状ではどのように新記者に応募すればよいのかが非常にわかりにくいので
募集内容を人目に触れやすいよう、応募者にとってわかりやすく募集する
（実行できそうなもののみ採用）

■　記者の募集方法案
1.　ニュー速＋のトップページに＋記者募集中を書く
2.　批判要望・自治議論スレタイに『記者募集中』と書く
3.　批判要望・自治議論に記者募集要項や応募方法を書く
4.　ニュー速＋に新記者募集スレを立てる
5.　＋記者の武者修行方法をわかりやすくする
6.　新人記者の指導員を作る
7.　新記者登録までをわかりやすくマニュアル化する
　　（ここで応募するかどうかを判断させる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:41:15.33

>>82
それらは今確認しても健在でした
複垢＝みつをの名前が入った物（みつを、みつをアリ）なら、削除されてても全部では無いかと

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:42:51.52

>>83
>＋統括者の意識が変わるか
無理でしょ
あの人は病んで精神が老いすぎました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:46:49.88

>>78
了解です

>>82
これは、Aceさんに伝えたほうがいいですよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:49:12.18

>>84
なるほど
だとしたらAceさんに再度複垢が残ってることを
伝えたほうがよいかもしれないですね

>>85
ハエハエさんは２ｃｈ時代からの功労者ですし
ハエハエさんを慕っている人は多いので
これはなかなか難しい問題なのです。。。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:50:10.28

>>86
>これは、Aceさんに伝えたほうがいいですよ

そうですね
もう一度プラスあれこれスレで言ってみます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:04:46.21

>>83
＋統括者って蝿さんだよね？
しかし「自治」であるはずなのに統括者に依存しているのは自治と言えるのかどうか…

ただ意思表示は大切と思ってますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:09:47.11

>>84,81,86
度々すいません

先程Aceさんにご確認いただきましたが、
みつをさんの複垢との証拠は何かあるでしょうか
もし何かお持ちでしたら見せていただけると幸いです

679 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 22:02:35.27 ID:CAP_USER [35/35]
>>676
おつです

それが複垢であるというソースはありますか？
無い場合には停止にして様子見するという方法もありますが、
可能ならばソースがあればその方がベターです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:15:07.19

>>90
仙猫カリン ★ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1558955118/1 2019/05/27 20:05:18.91
みつをアリ ★ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1584092601/1 2020/03/13 18:43:21.84

社説＋の仙猫カリン ★と蜜男 ★については、これでいかがですか？
それ以外については、すらいむ★さん辺りの方がお詳しいと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:15:52.01

>>89
今までは、＋には本来の意味での自治はありませんでした
ひろゆきさん直轄のたもんさんやハエハエさんによる
たもん治、ハエハエ治のみでした

ですので、そこを根本的に変えていくには
私達の意思を示す必要があると思います
当然、5chを利用しているわけですので、5chの基本的なGLに従うべきではありますが

あと、このくらい大規模な板で
ある程度の規則や秩序を必要とするならば
統括者は必要になるかと思います

なぜなら、誰かしらの判断を必要とする問題が起きれば
その判断を下す必要があるからです

ただし新統括者を決めるのはまだ先の話になります
数カ月の自治議論を続けたあと、
恐らく秋か冬頃になるのではないかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:16:51.85

>>91
ありがとうございました
今いらっしゃるかどうかはわかりませんが、
とりあえずすらいむさんにも確認してみます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:29:24.89

一応報告
Virgil.Tracyのソースは見つかりました

686 名前：◆LEMON/arC9Nq [sage] 投稿日：2020/05/11(月) 22:25:53.47 ID:tv6A1QOd
>>676>>679

とりあえず
Virgil.Tracy ＝　みつを ★

【プラス板よろず相談所】本部★１８
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1512056384/329
> 329 ：みつを ◆PSoinBi8oc <small>[US]</small> ：2018/02/15(木) 19:11:45.34 ID:Q2jY53jN0
> 今日はバージルの中の人がリスト入ってるから、バージルはお休みします(´･ω･`)ノ
> あとたぶんインフルエンザかかった。
>
> >>.327は平昌五輪が１週間のお祭りだと思ったので立てました。でも人気出なかったしもう立てません。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:32:28.71

ベレット ★
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1547115254/572,603
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1566743364/65,539

これでいかがですか？

しかし、キャップはツイッターで渡す類のものなんですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:38:01.45

>>95の内容です

572 ベレット ★ [CR] 2019/05/08(水) 23:56:10.60 ID:CAP_USER9
>>570
こないだ読売でこんな感じで立てた

0001 みつを ★ 2019/04/29 16:50:16
https://www.yomiuri....20190426-OYT1T50108/

ルノー、西川氏続投拒否…日産統合応じぬ場合
2 時間前
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603 みつを ◆PSoinBi8oc ベレット ★ [FI] 2019/05/11(土) 20:15:09.09 ID:CAP_USER9
>>597
賛成します

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:40:19.48

>>87
功労者なのは分かってますよ
ひろゆきの後で実質的に2ちゃんねるを作った人だと言う認識持ってますので
格は何百枚も落ちるけど、HONDAの藤沢武夫みたいなものだとも
それだけに名誉有る引退をさせた方が良いのではと思うのですよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:44:26.46

>>95
ご協力ありがとうございました
おかげさまで、無事全ての複垢のソースが出揃いました

>しかし、キャップはツイッターで渡す類のものなんですかね

ずいぶんと軽い扱いになりましたね
無印でスレ立て時に必要な BE でしたっけ？
あっちのほうがまだ厳格な気がしなくもないです　(´･ω･`)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:50:08.96

>>48
>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
明らかな暴言・悪質なイジメに限る
最終判断は＋の統括者が行う

例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど
例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

は

削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※要審議。最終判断は＋の統括者が行う

((δξ´･ω･｀ξ　なカンジかなぁ。例示は無しで。
参照する根拠(削除ガイドライン３、４及び５)の明示と提示による効果で、
"問題行動の範囲指定"と"例示の除去"ができるわん。
「例示は、荒らし行為の道具にも使われやすい」etc...な欠点があるから気を付けた方がイイよっ。

あと補足ぅ。最近だと、餡子が珍種スレを立てた行為って、
それこそ「餡子はキチガイ」なレスが踊っても仕方がない＆ご指摘通りな行為だったっしょ(苦笑

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:52:07.79

>>96
ご協力ありがとうございました

Aceさんにソースを確認していただけました
恐らく、近いうちにみつをさんの複垢は削除されるのではないかと思います

698 返信：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 22:48:17.95 ID:CAP_USER [37/37]
>>685,686,689,690,691,692
ありがとうございます。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:55:48.17

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※要審議。最終判断は＋の統括者が行う

mlξ´･ω･｀ξ　こうね。運営系の板はレスアンカー規制や改行規制etc...が凄いから、恐る恐る書いた次第っ。

**ニュー速＋板住人** ◆WISKEW4Kzk · 2020/05/11(月) 22:58:01.44

そういえば久しく自治スレが表示されていないのですっかり存在を忘れていましたが、
スレッド名に立て子名が表示されるようになったので、キチガイ立て子のスレが一掃されて
非常に快適になりました。
問題の立て子が連日のように新垢でスレ立ての悪足掻きをしていますが、
一目で判るので即あぼーん追加するだけです。

住民が能動的にダメな立て子を排除できるようになったので、
当面はこれ以上の改革は不要です。

また、立て子同士の慣れ合いの場でしか無い自治スレも不要です。
また、ハエハエなる輩がこの状況を作りだした最大の癌ですが、もう追放も不要です。
どうでもいいです。

その上で敢えて申し上げますが、ひろゆきが管理していた時代のニュー速＋は
ニュースをザッピングする場としての一定の価値を有しておりました。

その後はどんどんダメになり、今回の立て子名表示になるまで、
全く価値がありませんでした。

その事実を踏まえた上で「功労者」などと称するのは、
脳味噌が薄っぺら過ぎて向こう側が透けて見えそうです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:59:11.38

>>97
同感です
ただ、こうなってしまった以上、
何かしらの着地点は見つけていかないといけないのかなとは思います

>>99
ご指摘ありがとうございます
確かにそちらのほうが抜けはおきにくいですね
変更してみました

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※自治スレにて要審議。最終判断は＋の統括者が行う

あと、削除ガイドライン３、４、５で禁止事項が指定されていますので
これらの例は必要ないですね

>例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど

ただ、現在の＋板には、名無しで他の記者を罵倒する人がいますので
こちらの方は必要なのかと思いますがいかがでしょう？

>例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:08:21.48

>>101
ありがとうございました
運営系の板は下手すると一発規制になりそうなんで書いたことがないんですが
通常の書き込み規制も厳しいんですね　(´･ω･`)

>>102
>住民が能動的にダメな立て子を排除できるようになったので、

正確に書きますと、能動的に排除ではなく
「悪質な記者を運営に報告し、あまりにも悪質な場合は
運営で記者キャップの削除を行う」です

現時点では、キャップの削除基準は曖昧なままですので、
現状ではかなり悪質でないとキャップの削除はできない状態です

また、キャップの停止後の復帰が容易すぎること
キャップの複垢がし放題なことなども問題です

>その事実を踏まえた上で「功労者」などと称するのは、
>脳味噌が薄っぺら過ぎて向こう側が透けて見えそうです

１０年以上の間、ボランティアの★をまとめ、
鯖のメンテナンスや規制などの仕組みを作り頑張ってきた功績は大きいと思います
それはゆるぎのない事実であると私は思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:08:30.73

>>103
ξ´･ω･｀ξ　ん～…例2も無しの方がイイと思うっ。

理由は簡単。
『例２がある事により、「気に入らない意見を書く名無し＝〇〇★と決めつける、すらいむルール」と揶揄されたり、全否定される』

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:13:45.10

>>105
それについてなのですが、最近、明らかに特定できる場合がありました

記者の名前は出しませんが、キャップ付きで書いたあと
キャップなしで書いてIDが一緒だった場合です

この場合だと、記者がキャップなしで暴言を吐いたことが明確ですし
これをかなり重大な問題だと考えているのは
すらいむさんだけではないですので、
すらいむさんを吊るして叩く人はいるとは思いますが、
恐らく大丈夫なのではないかと思います

それよりも、キャップなしの名無しで書き込んだものだから
罰則には当たらないと逃げができてしまうことのほうが
後々問題になりそうな気もしますがいかがでしょう

本来はこんなことは書かなくても問題が起きないのが望ましいのですが
残念がら、今はそんな状態ではないようですし・・・

**ニュー速＋板住民** ◆WISKEW4Kzk · 2020/05/11(月) 23:25:10.88

>>104
私が問題にしているのは、プロセスではなく結果です。

頑張ったから結果がグダグダでも評価されるべき、などというのは小学校までです。

また、正確な意味での排除ができるか否かなど、もはやどうでもいいです。
アイツが問題だ、このスレ立てはおかしい、というのを何年続けてきましたか？
成果など出ないし、出す気も無いということは、もう住民全員が知るところです。
どうでもいいです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:29:42.45

>>106
ξ´･ω･｀ξ　「ニュー速+板も自動焼き判定が厳しくなってきている。
真面目にやっている立て子の方も、スレ上で海外ニュースのURLを
貼ろうとして焼けた模様。諸般の事情でID一致率は高まってる５ちゃんねる」
って背景があるから、ID方面はあまり深くのめり込まない方がイイよっ。

ちなみに、ID方面の事象を逆手に取っての荒らし行為も、昔は色々あったから。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:37:54.32

>>108
>諸般の事情でID一致率は高まってる

なるほど、それは知りませんでした
前に無印でまったく異なる地域でIDが一致しているのは見ましたが
そんなことになってるとは思いもしませんでした

というわけで、補足説明を再投します
おかげさまでかなりスッキリしました
ありがとうございました

【一発アウトの行為の補足説明】

>>意図的な営業妨害について
読者に誤解させるために、故意に嘘情報や必要な情報を隠すようなスレタイをつける
営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う

>>被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
多くの人が中傷・揶揄と感じる事柄をそう思えない記者は、
多くの人が利用する板の記者としては不適格

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※自治スレにて要審議。最終判断は＋の統括者が行う

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 23:47:07.75

みつをさんの複垢が全部削除されたそうです

709 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 23:43:57.66 ID:CAP_USER [40/40]
以下のサブアカウントを削除した。
って、サブだからここへ書けばいいかな
必要だと思われる人は適切なるスレへ転載よろしくです。マルポ規制に気を付けてね

【ビジネス＋板】
仙猫カリン
【社説＋板】
Virgil.Tracy
ベレット
蜜男
仙猫カリン

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 18:27:31.66

CBスレっていうの？
あそこ見ていると蝿さんが統括でバードさんが実務的なまとめ役に見えるけど違うのかな？
たまたまバードさんが率先して前に出るだけ、発言してるだけ？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 18:58:51.48

>>111
CBは、「ばーどさんが議長」とハエハエさんから任命されています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:07:37.85

>>112
その割にはほぼずっと叩かれまくってますね
罵倒しないでくださいとか言うのもまるっきり無視されてるようですし
議長とは名ばかりでサンドバックになってる感じがします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:11:32.38

>>113
裸の王様と、舎弟（体の良い遣い走り）。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:21:47.48

>>114
それはまた気の毒なｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:24:22.11

>>114
ずっとCBで粘着報告してたのが韮氏書き込みと同時にマンセー初めてキモかったです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:41:17.53

>>112
なるほどね
ちなみに、部隊、という言葉を目にしたけど
ニュー速＋に限って言えば、記者★の再開や停止をお願いできるのは議長のバードさんだけではなく
所属部隊長にその権限があるってことなのかな？
部隊長自体の★の発行・停止権を持つのは蝿さんだけ？
せっかく議長がいるのだから議長＋部隊長で他の部隊長の不信任とか出せればいいのにね

しかし、ますます忍者っぽく見えるなぁ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:44:17.45

>>117
というか、他のスレでもチョロっと出てましたけど
もし部隊長が復帰申請に行って復帰、
その復帰直後にまた停止とかなったら
普通は復帰申請した人も何かしらのお咎めがあるとか思いますよね
今はなんにもないようなのでちょっと驚きました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 21:48:04.01

ハエハエは責任を負うとか負わせるとかいう考え方が嫌いな人だからね
責任取らすとかいうことはあまりやらない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:12:07.16

そもそも蝿さん、夜勤さんってむかしっから役任命して面倒ごと任せるってタイプだったっすよね

>>118
議長さんがそのへん出来るようになればいいのかな
ただお咎めっていうのはちょっと違うかな、って思うのね
５ちゃんねるにおいてやってはいけないことをしたなら、それはお咎めでいいと思うけども
ニュー速＋内での自治ルールなんてのはそんな恐ろしいモノじゃないじゃん
ルール作るときには、このへんちゃんと分けて考えてほしいのね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:27:06.30

>>119
おおらかな人ではありましたねｗ
なのでギスギスしにくく上手く行ってた面もあるのかなと

>>120
まあ確かにローカルルールはおおらかであっても良いとは思うのですが・・・

＋のスレで5chのGL違反ってのが結構起こるようになってまして
（ローカルルール違反ってのもかなりあったようですが）
それが原因で不快に感じた＋民たちが規制議論板の質雑スレに来て
＋板への苦情でいっぱいなるような異常自体になってしまってました

しかも、＋記者が１日に二人も削除系の板を荒らすというビックリの事案が発生
一体今の＋では何が起きてるんだろう？ってのが
運営の介入の原因の発端になったと記憶してます
（私の記憶が確かならば）

ですので、もし仮にですけど
本当に新自治ルールが作られるのだとしたら
運営としては記者キャップの管理の厳格化は必須のルールだと
考えるのかもしれないなとは思っています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:31:30.30

>>117
「ねこ」「スイーツ」「姫」「緑のおばさん」「元老院」の社説にある5つの部隊はCAP再開申請ができます

「仕事人」「よろず相談所」がCAP停止申請ができる社説部隊です

「スイーツ」と「よろず」はみつを氏のCAP削除に伴い活動は完全STOPしました

何にせよ、実際にCAPをオンオフできるのは(最終決定者)はハエハエさんのみです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:36:16.06

はーいはーい提案です

複垢の存在自体はななしの住人にはどうしようもないのですが、

自治の決議に参加できる立て子は
「議決の前月に30本以上のスレを立てた立て子のみ」のような
制限を加えることはできないでしょうか？

自治での発言権はすべての立て子にある
だけど、決議にきよき一票を入れられるのは働き者の立て子だけ、というような
アリとキリギリス制度、どう思われますか？

少なくとも先月のTwitterについての決議のときのように
見たこともない垢が決議に参加することは避けられると思いますし、
普段あまり人の集まらないスレであってもコンスタントに立ててくれている
立て子さんのモチベーションの維持にもなると思うのですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:44:37.95

>>123
私個人としては、＋の自治ルールについては
＋の一般の住民も参加したほうがいいと思いますよ

一般の＋民も参加となると多数決をとることはできませんが、
何となくこれでいいんじゃないかと言う軟着陸的なものはできそうな気がします

もちろん、先走りするんではなく
数ヶ月かけてしっかりと議論した上でですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:50:25.24

>>123
継続的なスレ立てを条件に付けるのはありだと思います
今の発議への投票条件が復垢を疑わせ混乱を招く要因の一つになってると推察します
数字の妥当性等については現役キャップの方の意見が欲しいところですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:55:00.39

>>121
正直5chのGLを自治ルールに入れるのってどうなんかな？と思って

これって基本的に削除人の領分じゃないですか
まぁ普通に考えれば「違反しないようにしましょう」って当たり前のことなんですが
暴走する人ってGL（違反）に対しても持論ぶちまけて削除系の方々に怒られちゃうんじゃないかなって思いました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:57:22.67

私見だけど発議制度そのものに疑問がある
(数字については
　多すぎると自治に参加できる人間が限りなく少なくなるし、
　そうでもなければクリアするようにスレ立てするだけですし)

ハエハエルールはどうしようもないけれど、
その他の自治ルールはなんとかLRに圧縮して掲載できれば
以降の改正は設定人が窓口となるので
他の板と同じような自治フローになるんじゃないかな？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:03:07.50

>>126
＋記者が5chのGLを違反しまくってて
あろうことか削除されても立て直すとか、ちんシュスレ立てちゃうとか
なんでこんなことになってしまったのかなあってのはいつも思います

寄せられるクレーム等から
多くの人がハエハエ治の弊害と考えているのかなってってのは感じてます

ハエハエさんはFOXさん本人ですし
普通の＋統括者なら＋がこの状態だとすぐに解任されると思いますが
なまじ過去がすごかっただけに解任もされず・・・

ってことで、ごく一部の記者たちが虎の威をかる狐状態で
増長したってのはあるのかなと思います

恐らくですが、現在削除人が本腰を入れて
不埒な行いをする一部の＋記者に対し臨戦態勢に入ってるのを見て
内心ビックリしてる記者もいるんではないでしょうか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:03:39.96

ニライカナイさんの複垢といわれる立て子のスレ立て記録を草の根で調べたところ、ここ1ヶ月の間で4月21日と5月4日の2日間に1つずつ立てているだけでした
(チェックしたのは6人で6人とも上記の状態)

実際に複垢かどうかの真実は分かりませんが、おそらくこういう部分でも疑いが出てしまうのかもしれません

継続的にスレ立てを行い板の維持に寄与しているというのを投票する上で必須にすればー複垢であったとしてもー意見表明するのはまだありかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:09:36.45

萌板に限っては、他部隊のリーダーが出した再開申請（で再開）された萌板キャップの
停止申請を、萌板のリーダーが出して通ってましたね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:16:06.98

>>130
東亜も独特のルールでしたね

◆LEMON/arC9Nq · 2020/05/12(火) 23:26:58.82

>>127
自治ルールをLRに記載したとして、自治ルールとしてハエハエが運用するかは疑問なんですよね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:51:59.82

>>128
過去の栄光でいられるわけじゃないと思いますよ
簡単な話、運営と面識がある
というかね、彼の人の過去の栄光を特別視ししているのって本人じゃなくて周りなんだよね
そうそうキミたちキミたち

上でも言ったけどね、夜勤さんは自分のやりたいことを楽しんでいるだけ
で、それを実践しているだけの人
遊びにはルールがあるし、夜勤さんは自分が守らなきゃいけない遊びのルールの中で遊んでいるだけだと思う
それは夜勤さんだけじゃなくて、記者も名無しも同じのはずなんね
だから他人に責任を求めるのは間違っていると思うし
自分なりに楽しみたいなら、自力でそうしていくしかないと思う

>>132
蝿さんが運用しなくても自分たちが運用すればいいだけの話では？
（まあそれが難しいって話なんだろうけどね）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 23:59:13.29

>>132
まあ、詰まるところはそれなんですよね・・・

ただ、しっかりとした意思と代替案などを示すことで
何かしらの改善は見込めるのかなと言う気はしています
まだ願望の域は出てないですが

最終的には、大多数の住民の総意を得た形で
新自治ルールの改正あたりまで持っていければ大成功って感じで
欲張りすぎかもですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:01:46.54

>>133
>そうそうキミたちキミたち

はい、まあそうだとは思いますｗ

>だから他人に責任を求めるのは間違っていると思うし
>自分なりに楽しみたいなら、自力でそうしていくしかないと思う

んー、確かにそうなんですが
できればソフトランディングとか言う展開があったらいいなあとか思ってみたり・・・

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:22:05.94

沢山の住人の興味を呼び、かつ多数の同意が得られそうなのはツイート利用制限(禁止)とかの
トピックス的なルール決めだと思うんだよね。包括的なやつよりも

ただ、大挙してここまでみんなが押し寄せてくるって状況を作るのはほんと難しそうだけど。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:24:54.24

Twitterのハエハエアカウントのフォロアーよりフォロアー数が少ないものは禁止というような指示がつい最近あった気がします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:27:50.18

今東亜＋を開いて見てますが
そんなに勢いが減ってる感じはしないんですよね

【ゲイ調査】韓国、携帯電話の基地局データやクレジットカード利用履歴、防犯カメラ映像でゲイバー利用者を追跡［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589287984/
=> 8317.9

【輸出管理】韓国・イ・ホヒョン貿易政策官「日本との相互理解を深めてきた。原状回復をためらう理由はない」［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589279470/
=> 3017.1

【話題】　　中国が日本に入国制限緩和を打診　　［5/12］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589280190/
=> 2986.9

多分昔からこんな感じだったと思うんですがどうなんでしょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:31:26.30

＋の自治ルールを厳しくすると人が去るって話も頻繁に耳にするんですが
ソース元は何でもあり、スレタイ自由の無印だって
実際の勢いはこんなもんなんですよね
ですので、私はルールを甘くしてるから伸びるってわけでもないと思ってます

#福山哲郎議員に抗議しますタグが20万Tw超でトレンド1位に尾身副座長に対する不遜な態度が反感買う
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589291290/
=> 10900.8

大盛り無料で大盛りにしないやつってなんなの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589294669/
=> 4960.0

宮台真司氏、日本を痛烈批判「コロナ対策、日本は際立ってダメ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589290554/
=> 4635.8

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:32:01.22

昔の話をしてもあんま意味ないかもだけど、ピーク時はこんなものではなかったよ

ただまあ雑談コテハンの馴れ合いと、ホロピラという予定調和のプロレスという
あんま意味のないレスが大量に流れてた面は大きいけどね
やっぱり雑コテ全盛の時代の東亜はそれなりの勢いあった。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:34:12.68

>>137
そう言えば何か新ルールが出てましたね
あれで何が変わるのかはよくわからないですが・・・

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 00:39:43.16

>>140
雑談メインのコテハンは結構いたような覚えがあります
巨大AA貼る人とかｗ
あとホロン部（？）の人を集団で囲んで
一斉に１０個以上のレスとかもあった気がします

別のスレで聞いたんですが、今の５ｃｈはISP規制はなくなったけど
もう５ｃｈ自体にあまり来なくなったって言ってた人はいましたね
UUがどの程度減ったのかはわからないですが
他所の動画サイトやSNSなどに相当ぶん流れてるんだろうなとは実感してます

本当は＋系の板はFacebookみたいに
クオリティは落とさずにそれなりのアクセスを稼ぐ形になれればいいんでしょうけど
それか、昔のように名無しさんが匿名のぶっちゃけ話をして楽しむ場所として
ひっそりと生き続けるか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 02:38:37.01

立て子やってていつも思うけど現状の複雑怪奇なルールと板内パワーバランスをまともに理解できてる住民なんて
利用者の１割もいないだろうし２ｃｈ時代からの基本ルールも５ｃｈ新参は全然気にも留めてないと思うんだよね
だからここでどんなに頑張ってもその程度しか認知されないんじゃないかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 06:14:39.84

>>143
ハエハエさんの管理強化も徐々にですが始まってきてるようですし
Aceさんがキャップ管理ツールを取得したりと
現時点でも少しずつは変化してきてると思います

確かに、自治ルール改正を＋の大勢の人に知らせることは
今の段階では難しいと思いますが
ある時期が来たら（恐らく数カ月後）、
記者の方も含め有志一同で名前欄の変更という形で
新自治ルール議論をしていることを周知し、
ここで煮詰まった状態の新自治ルールを
＋のみんなに公表するのはありなんじゃないかと考えています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 09:56:46.31

何のための板かの共通認識がない＆形成できないから揉める
報酬がでないとよそから金もらって荒らすやつが一番偉くなる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 20:39:50.96

ニライで始まってカナイで終わる名前のやつなんかマシな方だしな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 20:54:32.63

>>146
たしかにあれはマジな方だな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 20:57:51.69

>>145
> 何のための板かの共通認識がない＆形成できないから揉める

あると思いますよ
少なくとも＋の一般住民の中には

ソースは何でもありで面白スレタイでもおｋの無印や嫌儲と
真面目系の＋板で使い分けしてきた人は多かったと思います

今、無印やそこから分離された嫌儲と＋板を
同じ感じにしてしまおうと考えている記者もいるようですが
無印から分離された経緯、それに＋板の存在価値や
住民の考えは重視してほしいなってのは思います

ソースがニュースではない、個人のまとめブログみたいなのを使うな
ふざけてたり煽りスレタイにはもうウンザリなど、住民サイドにも不満はありますし

**ニュー速＋板住民** ◆WISKEW4Kzk · 2020/05/13(水) 21:00:44.14

>>144
元老院って何？
社説って何？
どこ社？？

ルールというのは、初見で理解できる言葉で説明されているもの。

今のルールとやらは、内輪以外に理解させる気など皆無という証左。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 21:10:19.88

>>149
それは確かに思いますね
楽しいネーミングではありますが、ねこだの姫だの緑のおばさんだの
元老院だの言われても何がなんなのかさっぱりわからない

昨日は、良くわからない家政婦スレとか6人制とかについて
何の事なのか質問してたら突然切れ出して罵倒し始めた記者がいました
正直な話、今の段階でちょっと疲れ気味ですｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 21:40:38.07

>>150
まあちょっとピリピリしてますからね
名無しがあらしまくってるし。
いったいだれか見当もつかないけれど（海の彼方を見る目

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 22:47:58.14

>>151
ちょっと前までは、名無しで荒らす例の人たちは
＋の自治スレとCBスレから出てこなかったんですけどね
最近はプラスのあれこれスレにも出没するようになりましたね

自治スレとCBスレ見てて、
ああいうのには来てほしくないなあと思っていた疫病神が来てしまったような心境ですｗ
もしあれが今後も続くようならワッチョイ導入して欲しいかもです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/13(水) 23:56:39.41

みなさんにも参考がてら、ざざっと読んでみてほしいんですが、過去の
「【N速＋】<<投票所>>ローカルルール決定投票所 [転載禁止]c2ch.net」のログです

実際の投票は199から710まで
ちょっと集計でもめてますが、とにかく結果は【不信任】でした
まあ、なんというか、たいへんですよ、この形の自治は

https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422680442/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 00:08:34.64

>>153
ID切り替えが容易で身分証明が必要なアカウント制でもない５ｃｈの＋において
この手の投票は意味がないと思ってます
確かに一般の＋民の声を聞くことはできると思います
でもそれだけなのだと思います

もしやるのであれば、長期間自治スレで新ルールを晒し続け
先鋭的な声が収まるのを待った上で
なんとなく大勢の不満がでにくい落とし所を探っていくしかないんだと思いますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 00:54:32.21

>>132
少なくとも、LRに記載すれば現状の方法での改正は困難になりますので、
謎の投票制度によるいがみ合いはなくなるんじゃないかなあ、と思ったりします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 09:38:02.70

>>154
まあでもフシアナ投票で1アカウント1投票にするしかないですよ
まさか住所氏名書くわけにいかない
ACEさんの見解でも参考意見とすべき、ってのはわたしも賛成で、
あくまで現行の住民投票と同じく参考意見です。
でも参考意見は義務はないが無視もできない。
無視すれば選挙で負けるってのが現実世界だから。
なので、記者の剥奪などを住民の意思とかけ離れてる人をシステムとして通報して剥奪できれば解決します。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 09:39:30.49

>>155
そこですね
投票制度の不明瞭ぶりはある

ニラ氏の肩を持つつもりはないけど、
複垢認定の根拠がよくわかんない
按分はいいんだけど。
キャップにだけは見えるんですかね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 10:19:45.16

しかし一連の騒動のなかキャップ達に意見の相違も多々見られましたけどニラ氏復垢については本人以外からほぼ異論が出てないんですよね
自治CBでもそれが当たり前のような空気ですし
以前に余程のことでもあったんですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 10:28:01.06

別人のはずなのにID被り
動員をかけた時だけ出てくるキャップ(stopしない程度の最低限のスレ立てしかしない奴ばかり)
みたいな疑ってくれと言わんばかりの事があったからね
だから大体の奴らは本人の言を信じてない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 14:36:52.51

>>159
ばーども同じだがよ発議だけの副垢

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 19:51:26.71

複垢を使わずにいられない体質の人には本来キャップを与えるべきじゃないと思うんだけどね
ややこしいから
でも上がそれを許容してるからどうにもならない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:11:10.37

「書かれた内容が面白いかどうかが重要」というのが２ｃｈ時代からの指針

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:19:48.75

>>162
問題はなに書いてもクッソつまんないこと。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:39:01.51

>>156
fusianasanは万能ではないと思いますよ
IDの切り替えとほぼ同じです
少人数の投票で大量に同じISPがあればバレますが
大人数の投票だとバレにくいです

昔husianasanで遊んでたときは、地域別になっていないISPを使っていたので
ルーターを何度も切ってIPを切り替えたりして遊んでました

大人数の投票でも、ある程度特定可能な、例えば丸の内おしんとかだと丸わかりですが
そうでない場合はわからないんじゃないかなって思います
（スマホからのIP切り替えでの投票とかだとさらにわかりにくいんじゃないかと）

>なので、記者の剥奪などを住民の意思とかけ離れてる人をシステムとして通報して剥奪できれば解決します。

投票という手段がとれないので住民の総意は不可能ですから
ある程度自治ルールで縛り、そのルールに違反した人を通報するのはありかと思います
どこに通報するかについては、＋統括者が管理する以外にも色々と方法があるかもしれません

例えば、板設定更新のためのスレが運用情報板にありますが
自治スレで議論して明らかにルールに違反している記者がいる場合は
代表者がそこに違反を報告　→　記者キャップ剥奪というのもあるのかなと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 20:45:44.23

>>161
管理が大変になりますので、本来は複垢は作らないほうがいいんでしょうね
みつをさんや例の薬系で剥奪された記者も複垢を持っていて
全てのキャップを削除するために調べ直さないといけなかったですから

>>162
＋板の場合は、良い情報や面白いことを書くのは一般の＋民、
真面目系のスレでその場所を提供するのが記者と言う役割分担がありました
無印や嫌儲は面白いことが第一になっていて
真面目系スレの＋とは棲み分けができている点で＋板の存在価値はちゃんとしていました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 22:30:54.32

ACEさんのことは知らないけどもFOXが死んだら後継してくれるのかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 22:38:36.38

>>166
(´；ω；｀)

ハエハエさんの難病はゆっくりと進行しますので
すぐに亡くなるというわけではありません
もし＋板が後継が必要なシステムのままでハエハエさんの病状が進行し
キャップの管理ができない状態になれば
誰かしら後継者が必要になるのではないかとは思います

それは一時的にはAceさんかもしれないですし
午後さんが引き継がれるかもしれません

もし仮に、＋板が他の板と同様に
後継者が必要でないシステムが出来上がっていたとしたら
（例：＋記者の追加や削除を住民が運営のスレに報告し
運営が許可すれば＋キャップの追加や削除をする）
ハエハエさんの次の後継者は必要でなくなるかもしれません

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/14(木) 23:53:46.36

むかしむかしある削除人が
削除キャップとコテと無名（複数）を使い分けて
自分と意見の異なるコテ（ななし）をフルボッコしました
みかねたほかの削除人にばらされて首になりました

なぜか舞い戻って別の板の削除人になりました
同じことをしました
同じように首になりました

なぜか舞い戻って別の板の立て子になりました
Aという立て子がNとして話はじめる事件がありました
同居の彼女だそうです
複垢は使ってないそうです

めでたしめでたし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:41:03.84

>>158
以前にも同じようなことを何度も何度も何度もやってるんでるよ
もはや伝統芸のごとく
それでIDバレやワッチョイバレがあったりね
プラス民、特にニュー速+の自治界隈はそれを何回も見てるから目が肥えて、
かなりの精度で見抜く無駄な能力が身に付いてるんです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:45:31.46

>>169
ああ、ハングル板の荒らし鑑定士と同じですね
まあ今は絶滅してるけど。
わずかなクセで誰だか見抜くスキルが身についてた、みんな

**ニライカナイ** ◆NEKO/EZcYNdu · 2020/05/15(金) 00:46:37.99

>>158
本人以外からも異議ありましたよ
雪子姫さんとか
ちゃんとログ読んでますか？

>>168
ベテランなら誰でも脛に傷を持っています
それで潰れる人もいれば、それをバネに伸びる人もいる
私は後者のような人になりたいと願い、実際それになりました

>>169
ただのIDかぶりでしょう
私の記憶では３件ぐらいですし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:47:12.45

>>168
アンドロとカナイの物語

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:49:37.69

>>168
＞むかしむかしある削除人が
いったい何イカナイさんなんだ・・・？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 00:53:28.32

>>171
復垢疑い受けてる当人も『本人』にカテゴライズされるんじゃないですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 01:42:48.42

そんなニラより更に昔から自演バレした挙げ句開き直りやった
ばーど複垢商会とかいう偏差値28集団にに雇われる在日朝鮮人w

498 ばーど ◆/XNCuogwOHlx sage 2018/07/12(木) 12:48:30.05 ID:zCtiwjEu0
>>493
ガーディス ★垢は今日明日は休ませて、今はばーど★垢とプティフランスパン★垢がフル回転
週末はばーど★は休ませるので、ガーディス ★垢をmoveアリやって復帰させる予定
豆次郎★垢は今テニスで忙しいからＮ＋で使えないのが痛い

いくつも複垢があるとローテ考えるのも大変ですわ
(^Д^)カハハハハ

ばーど★＝みつを★＝豆次郎★＝香味焙煎★＝孤高の旅人★＝ガーディス★＝プリウス★＝プティフランスパン★＝アルカリ性寝屋川市民★＝りんりん★＝カプチーノ★＝スタス＝★ドランカー★

ばーど複垢商会（2018年7月1日版）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 01:49:10.12

そんな連中が作ったリストから
わざわざ主要メンバー削除して火消ししようとするニラw
ヘタクソな八百長やなw

631 ばーど ★ age 2020/01/11(土) 21:49:37.82 ID:r2wsndBr9
>>624
サーバルさん加入で更新

ばーど★＝みつを★＝豆次郎★＝香味焙煎★＝孤高の旅人★＝ガー★＝プリウス★＝プティフランスパン★＝アルカリ性寝屋川市民★＝
りんりん★＝カプチーノ★＝スタス★＝がしゃーんがしゃーん★＝どどん★＝次郎丸★＝樽悶★＝一般国民★＝おでん★＝
１号★＝記憶たどり。★＝ちくわ★＝首都圏の虎★＝サーバル★＝ドランカー★

ばーど複垢商会（2020年01月11日更新）

933 ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/03/02(月) 19:27:19.13 ID:BoQMh+6L0
>>931
正確にはこうだな

ばーど複垢商会（2020年03月02日更新）
ばーど ★＝サーバル ★仙人掌 ★＝雑用縞工作 ★＝おでん ★＝ごまカンパチ ★＝次郎丸 ★＝trick ★＝ちくわ ★＝つつじヶ丘の総理大臣 ★＝みなみ ★＝ウラヌス ★＝マスク着用のお願い ★＝あずささん ★＝

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 06:53:19.92

１人のバカのために生産性の低さ半端ないよな
まあもっとアホな立て子もいるけど

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 08:25:26.61

ニュー速+の禁止ソースとスレタイルールはニライカナイの荒らしが原因で出来たルール
そのため多少それ以外の荒らしにそぐわない面も有るのは確か

ニライカナイをここまで放置しなければ今のように荒そうという気を起こすキャップも少なくなかったろうな
粘着嫌がらせでキャップをやめさたり
+の生産性の低さの原因の人間

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 10:45:56.37

自治ルールに
「スレタイは原則日本語で」って入れたほうがいいみたいだね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 14:01:23.91

後真面目な話の場に言葉遊びはやめろ、も

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 15:45:19.73

できれば文書に書いてないことを斜め上に理解する、もやめてほしい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:18:38.16

>>169
RIP報告人さんは2017年に違反ソースの件で追求していたんですね
あれから３年くらいたっていますがそのままだったようで
それも結構気になりました

学級崩壊している状態なのに誰も介入せず
唯一介入しようとしたRIPさんの助けに入った人はほとんどいなかったようです
当時はまだ大人の事（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝがあったのかもしれないですが

このようなケースが多いんのだとしたら、
これからAceさんや運営の中の人達がやることはかなりたくさんあるのかもしれません

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:19:51.70

>>178
一応、スレ立て規則とソースについての規則をまとめ直してみました

■　スレ立て規則

　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
　◆ 使用禁止ソースは使わない
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する
　◆ URLやニュース配信元の明示など、できるだけ情報元がわかるようにする

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:20:19.31

>>178
>>183の続き

【許可】
・大手新聞社・ニュース配信会社
　（海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可）

【禁止】
・個人のTwitterやYoutubeの動画
・ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・コラムや社説などのニュースではないもの

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ
ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ
Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:26:59.75

>>179
原則とか言う書き方ですと、これは〇〇語だけど大事とか言うことを
言う記者がいるかも知れないので
（＋記者のハードルをきつくしたら大丈夫かもすが）

このような形だとどうでしょう

【許可】
・日本の大手新聞社・ニュース配信会社
・海外の新聞社・ニュース配信会社
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳の間違いが指摘された記者は、次から日本の大手メディアからしかスレッドを立てることはできない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は、信頼性が担保できないので不可

これなら、例えばShitholeとかSEXなどの文字が入っていても大丈夫そうですし
普通のスレ立てに限定できそうです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:31:59.39

>>180
えーと、どのような場面でしょうか
具体例があればお願いします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:32:14.25

>>181
言い訳して言い逃れしても第三者が客観的に見て明らかにおかしい場合は、
曲解してもチョンボになる仕組みが必要だとのご指摘は以前にもありました
そこでこのような形に変更しました

よくミスをしたり、LRを把握できていない記者のための措置です
停止期間にもよりますが、普通は複垢なしで３ヶ月も停止されると
再犯しにくくなるとは思いますが、再犯のことも考えたほうがいいかもしれないですね

◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反
　・過失で捏造スレタイのスレを作成
　・禁止ソースの使用
　・カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われるため、以下のような措置をとる

・記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:34:41.81

>>181
軽微な違反行為でキャップ停止 => 再度キャップ停止されたら剥奪する規則を入れてみました

・軽微な違反行為で再度キャップ停止された場合は、当該記者のキャップを剥奪する

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 19:50:03.33

>>185
自分が今朝考えてたのは
たとえば「国会で予算案可決」みたいな日本のふつうのニュースのスレタイでも
立て子が面白がってハングルや中国語なんかで表記したら
むっちゃ荒れるんじゃないかということですね
ニュースの内容とはまったく関係なしに

あとはアラビア語とか暗号とかの、あえて読めないスレタイで釣るとか

立て子の恣意的なスレタイで荒れる要素、
これを極力排除したいと思ったのですがどうでしょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:03:22.15

>>189
それについて、プラスのあれこれで昔やっていたいけてるアイデアがあったので
それを規則として書き直してみました

◆ ニュー速＋記者のクオリティ維持方法
　・＋板のPVの多さによってランク付けし徐々に階層を登る形にする
　　化学→ビジネス→東亜→政治→芸スポ→ニュース速報）
　　（キャップ取得後すぐに、PVの多いニュース速報＋板に配属された記者が
　　　ニュー速＋を荒らすリスクを排除するため）

これだと、悪さをする記者のあぶり出しがしやすく
過疎板からスタートするので悪さをしても影響が比較的軽微です

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:38:23.97

アクティベーションは何らかの形であったほうが良いと思うが
そのやり方は専門分野のニュース板に極めて失礼

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:44:47.09

>>191
それはわかります
専門的な知識があって配属されている記者さんもいると思います

ただ、現在の状況を見ていると
新人の素質、荒らしかどうかの判別や、複垢なのかの判別が非常に難しく
いきなりニュース速報＋板の記者に配属するのはかなり危険だと思います

他に何か良いアイデアがあればよいのですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:47:24.50

ワッチョイ実装

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:57:01.75

>>193
今の自治スレの酷い荒れ具合を見てると
自治スレにはワッチョイが必要かもしれません
できない場合は設定の変更申請から始めないといけなくなります

設定変更は住民での話し合いが必須ですが
＋板は現状では統括者がいますので、今はどうすればよいのかはわからないです

新自治ルール議論と一緒に
自治スレのワッチョイの実装について話をするのはありかもしれないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 20:59:08.19

>>194
少なくともCBや自治にはワッチョイあったほうがいいですよね
ノイズが多すぎて重要な話が埋まるのは害悪でしかない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:01:25.61

>>195
フィルター避けのためか、IDコロコロも多いので
現状、ワッチョイがないと読むだけでもかなりしんどいですね
もし自治スレを荒らしてるのが＋記者だとしたら、それもまた怖いものがありますがｗ

ダメ元で一度、自治スレのワッチョイの導入をAceさんに提案してみますかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:06:00.74

>>196
ぜひお願いします
IDコロコロで暴れてる人数がわかるだけでもやりやすいと思うので
記者がやっているかもという懸念からではなく、あくまでフィルター用としてなら話ははやいかなぁと

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:07:19.28

>>197
そうですね
少なくともフィルターはしやすくなりますしね
ダメ元でちょっと提案してみます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:21:33.93

>>197
とりあえずえーすぅさんに提案してきました
色よい返事はいただけないかもですが、気を落とさず頑張っていきましょう

>>185
何かちょっとおかしかったので訂正

【許可】
・日本の大手新聞社・ニュース配信会社
・海外の新聞社・ニュース配信会社
　　日本語以外の海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　ソース元の記事が日本語以外の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可
　　過去に翻訳の間違いが指摘された記者は、日本語以外の海外メディアのソース記事は使えない
　　翻訳サイトや海外の反応サイトなどの和訳の転載は信頼性が担保できないので不可

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/15(金) 21:36:07.05

文句ばかり言う住人の為にスレ立てるわけじゃないからなぁ
あれだめこれだめ俺がルールブックの人が自分で立てれば不満は減るんじゃね？
給料出るわけでもないのに命令されたって、やりたくないことはやらないよ
5chから人が減るだけ