【総合】日本男子体操を語るスレ89

**ジム名無しストさん** · 2022/05/29(日) 16:10:16.97

次スレは>>950が立てる>>980過ぎたら次スレが立つまでレス控えて下さい

※前スレ
【総合】日本男子体操を語るスレ88
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1650068081/

**ジム名無しストさん** · 2022/05/29(日) 17:39:56.77

>>1
乙です

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 20:20:04.43

体操　ＮＨＫ杯で採点ミス発覚　日本協会が発表、代表選考影響で１１位三輪に救済措置

…１０位以内が条件であるチーム貢献選出者Ａの対象に、１１位の三輪哲平も認め、また、６月の全日本種目別選手権でチーム貢献のための希望種目への出場を認める特別措置を発表した。

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 21:00:07.46

どういう採点ミス？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 21:14:13.69

テレビ観戦のみのファンだが、１０位以内の選手でDかEが高すぎたか、１１位三輪の点数が低すぎたか。
D得点に不服ならコーチが抗議できるはずなので、三輪の点数がおかしいならE得点に問題があったということだろうか。

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 22:29:41.90

種目別の前に発覚してよかったね
再発防止のために、ちゃんと原因究明してほしい

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 22:47:08.43

三輪キュン可愛

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 23:04:35.03

体操　ＮＨＫ杯で採点ミス発覚　日本協会が発表、代表選考影響で１１位三輪に救済措置
https://news.yahoo.co.jp/articles/578b2584b7d56b7eba12459e878e2bdec4ba281e

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 23:10:22.25

>>8
10位との差が0.302で本来は10位に入らなければいけなかったということはかなり大きな採点ミスだな

**ジム名無しストさん** · 2022/05/30(月) 23:50:11.90

個人的には代表選考の救済措置というよりは修正した本来の得点を公表すべきなのでは？と思う
三輪の立場からいえば採点ミスの被害者なのに得点順位の修正もされず救済してやった的なニュアンスで語られるのは二重に被害者というか（得点を修正されるのは他の選手かもしれないが）
救済されるのは誤審によって誤って10位以内に入った選手が今更間違いともいえないから順位据え置きで権利を得ることであって三輪のは救済ではなく本来の権利獲得に過ぎない

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 00:05:35.40

本当は10位内に入れなかった選手が居るって事なのかな
実際はその選手が採点ミスによって救済されたわけだ

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 01:04:54.32

本人にも知らせないのかね？
俺が11位なのかもなーって思いながら試合するのってメンタルは影響ないのかな

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 07:18:42.40

https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2022/05/31/kiji/20220531s00067000126000c.html

日本協会によると大会後、男子審判部の採点検証でミスが判明。本来なら10位の得点に相当したという。

災難としか言えないが三輪頑張れ

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 07:48:28.75

なんで正しい点数に修正されないんだろう
三輪の加点じゃなくて10位以内の選手の減点なのだろうか

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 07:51:31.02

鉄棒はD6.0、E8.266
上位選手でE8.666とかいるので、8.6前後はあったということか。
減点の解釈が間違っていたということなら、三輪以外にも点数が違う人が結構いそう。
代表４人目５人目選びで鉄棒は絡まなそうだから、発表はここまでとした？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 09:47:32.93

今年は10位までがナショナル選手だしそこも救済と言うか三輪も入れるってことだよね？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 10:03:30.90

なんかもやっとするな
点数ちゃんと直せばいいのに

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 10:41:39.04

本来なら10位と入れ替えだよね
北園を落としたくないのかな
ほんとにモヤモヤする

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 12:33:43.68

E3白井晃二郎

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 12:38:54.16

本来ならとかない
通常、審判長の最終決済が下りてリザルトが公開されたらそのあと得点が修正されることはあり得ない。これは全日本でも国際でも地方大会でも同じ共通認識、だから今回も修正しない
あとEが間違ってるってこともルール性質上あり得ないので今回発覚した間違いはD

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 12:51:24.39

三輪に帯同していたコーチは異議申し立てもしなかったし、本人は技が認められられなかったと思ったのか
それでもNHK杯だけではトップの点数だったんだ

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 13:32:11.43

三輪くんの点数が間違ってたのかもわからないからね
他選手の得点が高杉たっていう採点ミスなら、どうにもできないよね

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 13:51:02.03

ICT（Information and Communication Technology ：情報通信技術）による採点支援技術の開発のミス？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 13:55:18.89

２回ひねりを３階ひねりに見間違えたみたいな単純ミス？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 14:20:05.90

>>24
それは複雑

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 14:21:23.26

審判が熱中症になりそうでヤベーでミス？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 15:42:22.18

三輪が10位以内に入るってことは北園は繰り下げで実質11位か
去年の全日本までは橋本と二枚看板感あったのに差が付いたもんだな

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 16:03:27.82

三輪の件はやっぱりぼかさずにハッキリ詳細まで発表した方がいいよ
北園が悪く言われるだけじゃん、本人達は何も悪くないのに

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 16:12:36.42

審判は土井が食べていたチョコチップスナックが気になってミスした？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 16:36:15.49

>>28
そう思う
北園を悪く言う奴が必ず出てくる
協会は全て明らかにするべき

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 16:40:25.54

自分もそう思う
点差が0.303とかでひっくり返ったって0.4か0.5の技見落としていたんだし、はっきり言わないと北園が気の毒
水鳥って自分のいた徳を庇うことある

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 16:52:21.98

>>31
静岡と関西と日体も庇うってこと？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 17:18:01.18

北園は悪くないし悪く言う人出るかあ？？
ただホントは11位だったんじゃん、と思うだけで

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 17:25:38.55

ワールドチャレンジカップとワールドカップってどう違うんだろ

ヴァルナの大会にマゼルニューエン出てたわ
34歳
平行棒で3位。元気だなあ

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 17:49:49.42

あと何で採点ミスがわかるまで半月もかかったんだ？
ミス自体はもっと早くわかってて発表というか対応の仕方でもめて昨日になったのか

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 17:57:37.13

https://youtu.be/5MQx7JFVOxM?t=1258
珍しい技出た
平行棒、棒端でサルト
カッコイイ！
実施も良かった

ペナルティで0.3の減点食らってるけど何だろ？
挨拶してるしな。スタートが遅かった？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 18:59:27.14

>>28
ネモフも内村も誤審されたけど審判は処分されてないから無料だよ

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 19:22:14.17

無料じゃない無駄だった

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 20:13:53.10

日本協会によれば、大会後に行われた男子審判部の採点検証でミスが発覚したという。

↑
なんの目的で検証するんだろう？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 20:16:24.83

>>36
降り技のところなら、珍しいけど難しくないのかな、
という印象
タトゥーアップ謎

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 20:46:10.71

棒端からのムーンサルト降りはティッペルトがやってたね

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 20:50:42.04

世界選手権の代表決める貢献度は、公表されてるNHK杯の得点で計算するのか
公表されてない修正後？のスコア使うのか、どっちなんだろう

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 21:07:10.32

>>37
アテネ五輪のAAの誤審では資格停止処分があったが

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 21:39:46.02

>>43
2011と2012の内村の誤審は？

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 22:29:40.28

>>39
2014年南寧世界体操で負けた時に白井が内村に金メダルをかけたコラを作って英語で呟いたからかな？
遠回しに審判にいちゃもんつけてるような印象

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 22:38:32.49

いまごろ繰り上げますって言われても試合に向けての調整もあるから
いきなり言われたら不利だよね

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 22:46:42.43

まあ>>10が正論だわ

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 23:09:24.66

でも体操の審判て大変だよな。このスレおる大半がわし含めて体操経験者っぽいけど映像で見てても色々見逃したり何をどうやったかわからん事あるやん

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 23:10:43.53

三輪キュン可愛

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 23:22:41.29

>>48
録画しているから疑わしきは何度も見られる
スケートとか採点競技も

**ジム名無しストさん** · 2022/05/31(火) 23:43:52.72

>>48
トップレベルの選手見てる人はさすがに見逃さんでしょ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 01:10:07.25

詳細でたね
なんか三輪も北園も気の毒

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 01:25:48.55

日本体操協会は大会後に行われた男子審判部の採点検証でミスがあったことを３０日に公表。
１１位の三輪より０・３０２点上回っていた１０位の北園の得点に〝誤計算〟が発覚したという。いったい、どんなミスだったのか？

男子個人総合の得点においては、跳馬を除く５種目は終末技を入れた実施技から高難度の技が１０個が選ばれ、それぞれ４つのグループに分類される。
グループに含まれる技が一つでも実施されると各０・５点が追加され、全てのグループが採用されると４×０・５点で合計２・０点が追加される仕組みだ。
しかし、今回の北園はグループが揃わない状態で演技したにもかかわらず「採点算出では〝揃っている〟という認識で計算され、本来よりも高い点数になってしまった」（関係者）という。

どの種目だ？
鞍馬で落下したというからそれかな
不認定の筈が認定されちゃった

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 02:05:12.88

これはDスコアのほうか
間違いに気づいても点数高い場合は選手側から申し立てする必要もないしな
（そもそも気づいてないかもしれないけど）
三輪選手側から北園選手の点数違うって気づく事は難しいだろうし
（気づいたとしても自分の点数以外って見直し要求出来るんだっけ？）

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 02:06:15.00

体操ＮＨＫ杯「採点ミス」１０位・北園丈琉の点数〝誤計算〟なぜ起きた？
https://news.yahoo.co.jp/articles/65e47e7c63330229e83be7e0b39e3a5b7540417c

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 02:15:03.91

協会のホームページに何か説明出てる？
それともニュース記事を見るしかないんかな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 02:17:57.36

>>13
昨日のスポニチとは全然内容が違うね

>日本体操協会は30日、世界選手権（10～11月、英リバプール）代表選考会を兼ねた今月15日のNHK杯男子で11位だった三輪哲平（順大）の鉄棒で採点ミスがあったと発表した。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 10:41:50.89

このことに関して米田さんが人が採点している以上しょうがないとかツイッターでコメントしてるけど
本当は全日本11位なのに公式記録が永久に10位になり世界体操選考枠にも滑り込み得した立場の北園の師匠ならそういうだろう

逆に本当は全日本10位なのに公式記録は永久に11位となり危うく世界選手権代表の選考枠からも不当に外れるところで枠への追加を「救済」などとお情けのように書かれた三輪の師匠の立場だったらもう少し言い方が違っていたかもしれない

協会が一度は三輪の鉄棒の採点ミスだと発表したことが今となっては非常に不明朗な印象を与えている現状ではなおさら不当に得する結果となってしまった側は下手なコメントをすべきではないように思うな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 10:54:29.55

東京スポーツで内村ロス、読売新聞やスポーツ報知でカラ予約、デイリーとスポーツニッポンで採点ミスを書かせたり、嘘を見抜くなんて簡単やん
ファンとコーチと審判を悲しませるみたいだけど日体大を目立たせたいだけやろ協会は

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 11:28:27.89

採点ミス関連の記事で日体大は関係ないだろｗ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 11:55:08.01

>>53
NHK杯に出るレベルの選手だったら当然グループ要求は揃えてきてるだろうって先入観で流しちゃった感じかな？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 11:56:25.63

日体大がーって書く被害妄想馬鹿がやはり登場かww

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 12:06:30.81

>>58
米田は加藤と長谷川が間違われた先行の時も水鳥に直接連絡したみたいだしそういう動きは早い
でも岡の演技を続行させたり良い指導者ではなさそう

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 12:29:53.65

>>58
「人がやってるからしょうがない」の部分は分かるのよ
世界選手権の予選とかよく間違いが出ないなと思うくらい重労働だし
俺らが聞きたいのは「しょうがない。けれど〜」の先の部分なんだな
しょうがない事だから起こりうる事として注意しながら折り込み済で大会運営を続けるのか
しょうがないけれど間違いは良くない事だから改善策、または妥協点を探るのか
どの立場の人間が主導して改善に臨むのか
審判部なのか協会全体なのか
選手やコーチも巻き込んでなのか

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 12:50:08.71

東京スポーツで内村ロス、読売新聞やスポーツ報知でカラ予約、デイリーとスポーツニッポンで採点ミスを書かせたり、嘘を見抜くなんて簡単やん
選手とファンとコーチと審判を悲しませるみたいだけど日体大を目立たせたいだけやろ協会は

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 13:10:24.87

>>64
不当に得した側の指導者が一般論を語るにはタイミング的にまだ生々しいんだよ
北園の採点ミスで11位が10位になってしまったことを東スポだけが深夜に報じた翌朝にね
大所高所から一般論を語るにしては時期もあれだし不当に損した側への配慮がなく尊大さも感じられる

そもそも何のやましさもないなら「三輪の鉄棒の採点ミス」なんて嘘を協会も発表すべきではなかった
採点ミスとミスの内容の発表の2点について協会はミスを重ねている
しかもどちらも米田の弟子側が一方的に得するようにだ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 13:11:41.21

ID:7Xqaj8W0＝ID:yb0uWHyz
被害妄想者＝統合失調症
早く医者に行け！

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 13:16:22.34

東京スポーツで内村ロス、読売新聞やスポーツ報知でカラ予約、デイリーとスポーツニッポンで採点ミスを書かせたり、嘘を見抜くなんて簡単やん
選手とその家族とファンとコーチと審判を悲しませるみたいだけど日体大を目立たせたいだけやろ協会は

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 15:49:19.15

本来１１位だったに１０位になってしまった
北園の気持ちが心配
種目別も控えてるし、コーチや米田さんは
北園の心のケアをしてあげて欲しい

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 15:56:01.94

だね、戦犯みたいになっちゃって気の毒
準備が遅れただろう三輪も可哀想

チケットの件も有耶無耶だし、体操協会しっかりしてくれよ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 16:45:53.54

FIG会長もお花畑なこと言ってるし

三輪の鉄棒、離れ技の高さがあって好きなんだけどいつも思ったより点数出ていなかったな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 16:59:58.92

>>69
はあ？北園はラッキーラッキー儲けた〜俺って強運♪でしょ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 17:19:38.56

>>72
それぐらいの気持ち持ってくれてた方が頼もしいけどどうだろね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 17:58:16.48

米田は亀山の点が低かったことを今回の件と絡めて愚痴るなよ
もうカルロス君に帰化して代表になってもらおうぜ
リセガン2練習で跳んでるし

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 18:12:59.38

カルロス君がわざわざ代表争いが大変な日本に帰化するわけないでしょ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 18:53:48.56

>>36
東京の世界選手権の時の発表技だっけ？
バブサーとか端に行く技主流だし、使い勝手いいかもね。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 19:07:30.94

>>60
副会長具志堅幸司竹内輝明→白井の高校時代の顧問
常務理事（審判委員会　委員長）後藤洋一

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 19:08:10.63

いや使い勝手はどこからどう見ても悪いわ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 20:27:54.30

>>76
2011の新技？
よう覚えてるねえ

今年からEに変更だって
上がったのか下がったのかどっちだろ
多分上がったかな
名前はなんだろ

カッコイイからもっと見たい技だな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 23:08:03.62

>>69
実害被ったのは三輪なのに何言ってるんだ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 23:24:47.11

>>76
棒端サルトならもっと前からあるよ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/01(水) 23:58:03.11

>>73
11位だったのを気に病むなら代表選考入り辞退してんじゃね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 00:45:46.54

>>82
本人に非はないから堂々と代表目指して欲しい

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 00:54:32.55

>>83
勝てば官軍、棚ぼた上等メンタル☆

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 01:55:05.12

公式発表は無いんかな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 04:23:12.78

>>81
年寄りの記憶だと棒端からのムーンサルトは30年以上前に梶谷という選手が開発発表したと記憶してます。ソースとなる動画が探したけど見つけられなかったです、すいません。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 06:30:45.14

名前はカジタニであってるね

https://www.youtube.com/watch?v=IdE5P_MOurY
1984年。棒端ダブルはあった

あと今流行の前方ダブルもよくやってるわ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 10:34:14.45

>>85
協会は2018年の時、選手やコーチよりも先にマスコミに謝罪してた
騒ぎが大きくなる前に、このスレでも指摘してみたけど「阿呆が何を偉そうに」と罵られた
そのあとに場外乱闘が勃発したからあの時も今も体質は何も変わらない

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 10:41:55.47

間違えたことはある程度仕方ないように思うが
なんで協会のホームページで発表しないのだろうか

ニュース記事によって書いてあることが違うんだよな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 10:55:50.78

>>89
米田氏が東スポのこの記事を引用してコメントしてるからこっちが正確なんだろう
>>55

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 11:09:55.47

2018年8月16日に馬乗りと捏造記事をかいたのが日刊スポーツとスポーツニッポンだけだった
朝日新聞と毎日新聞が大株主で放映権を持っていたグループ会社
図書館でその日はどう書かれたか他社も読んだら気がついた
今回は暴力ではなくて採点ミスだから達が悪いと思う

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 12:17:48.92

2004年の協会ホームページでは遠藤幸一さんが「採点競技と勝利」というコラムで「審判に対する監視体制」「利害関係のない審判員の配置」など書いてくれたんだけどね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 19:59:22.40

>>57
穿った見方をすればいったんは当該選手ではなく別な選手の採点ミスとメディアに発表させ真実を隠蔽しようとしたことで今回の採点ミスが恣意的なものだった可能性が浮き彫りになったように思う
発表されたまま報道した各社にしてみれば今更内容を訂正し謝罪する筋合いなどないしできないだろう
人がやっている以上しょうがない（by 当該選手の指導者）と強調しながら採点ミスということにして既成事実を作りルールだから得点も順位も修正しないやり方は今後も便利に使われかねないと思う
こんな経緯は（発表内容の間違い含め）公式発表などできないのではないか

個人的には恣意的かどうかに関わらず一貫して北園だけ守り有利で三輪にだけ不利かつ失礼なことに非常に公正さを欠いた協会の体質を感じる
体操は採点競技の中では早々とAI判定を導入し始め公正化の旗手のようにも見られているのに不明朗な採点で時代が後戻りしたような印象だ
AI化しても運用がこんな感じでは公正さは決して担保されず協会の古くあるまじき体質が反映されてしまうだけだ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 20:43:22.55

NHK杯の公式順位はもう変えられないからそのままにして
代表選考では北園を11位より下の選手と同様に扱えばいいんじゃない
なんで北園を代表選考に関して有利なまま救済する必要あるんだろ
協会からの説明がない

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 21:12:05.73

異議申し立てができるのは良いとして、
その異議が認められた場合、修正したものを公式記録として残さないと意味ないよね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 21:13:22.43

東京スポーツで内村ロス、読売新聞やスポーツ報知でカラ予約、デイリーとスポーツニッポンで採点ミスを書かせたり、嘘を見抜くなんて簡単やん
選手とその家族とファンとコーチと審判とスポンサーを悲しませるみたいだけど日体大を目立たせたいだけやろ協会は

**ジム名無しストさん** · 2022/06/02(木) 22:26:07.59

選考基準を１０位以内じゃなくて１２位以内にしとけばそんなに揉めることなかったのにね
前はナショナル強化選手１２位までじゃなかったっけ？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 08:20:20.16

【墜落の真相】　デルタ191、日航123、マレーシア17
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1600574703/l50

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 09:46:58.93

>>62
いつものコピペを貼ったのに、今回はどうして「日体大がーって書く被害妄想馬鹿がやはり登場かww」って書かなかったのかな？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 10:37:18.80

>>99
おまえはやっぱりかまってちゃんだったんかwww

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 10:48:04.67

>>97
タラレバ
ここ数年は種目別優勝者もナショナル入れているし、毎年人数違っている

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 10:57:21.60

>>100
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

後藤審判員のSNSに内村と白井との画像があった
日体スワロー時代でコーチをやってた動画もあった
白井は日体スワローで基礎を教えてもらっていたんだよね？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 16:31:00.94

>>95
今回は、十位と十一位の順位の問題だけど、仮に十二位以内を選考対象の条件にしても
十二位と十三位の順位が入れ替わる誤審が起きたら同じ事だよ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 16:39:33.13

>>97だった

>>95
今回は異議申し立てで採点がひっくり返ったわけじゃないでしょ
審判部の採点検証で発覚したもの、その場で問い合わせて訂正されたものでない限り
順位や採点は訂正されないんじゃないかな
ただし、被害者（この場合は三輪）が不利益にならないように選考対象に追加するって対応
多分、毎年やってると思うよ
いつからか、は知らないけど、かなり前からやってるんじゃないかな
南寧で白井がどうこう言ったと、そんな理由じゃないと思う（91ボイコット事件あたり？）
ま、隠蔽しなかっただけマシと思うほか

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 16:43:39.21

2005年は女子で似たようなケースがあったけど
このときは、代表選考が変わってきてしまうんだが、いったん決まった代表はそのままだった
東アジア大会の代表で、山本さとみさんが本来より高い点が出ていたのが発覚
本来は溝口さんが代表だったんだけど、代表の差し替えはなかった
順位と採点はともかく、代表は差し替えるべきだったような

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 17:01:47.44

>>104
2018年の代表選考計算システム処理ミスは協会のサイトに公表されたけど、今回は何もないのはどうしてかな？

採点ミスは「思い知ったか」の記事でミスをしたデイリーが最初で、内村ロスで捏造記事を書いた東京スポーツを書いたのはどうして？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 18:13:25.25

体操ファンなんて極少数なのにおかしな人いてざんねん

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 18:22:07.31

>>106
なぜと聞かれても知らんがなとしか、関係者じゃないから
2018年のケースは審判の誤審じゃなくて、貢献度の計算ミスだけど
計算ミスした責任者の名前までは明らかになってないよね
事務方の誰か？（水鳥が自分で手計算してるわけじゃないよね、いくらなんでも）
どういうミスだったかは、初期データーの設定ミス

北園の誤審した種目って明らかになってる？
誤審したのは、当該種目の二人いるｄ審判だろうけど
責任者をさらして炎上させたくなかったのかな、想像だけど

**ジム名無しストさん** · 2022/06/03(金) 20:14:40.22

>>108
マスコミからニュースを流すやり方って、大阪と滋賀と静岡の暴力と盗難ニュースと同じやり方だから嫌でも疑うよ

記事か体操スレに書かれて憶測で色々書かれて見せしめとしか思えないやり方で長年やってきたんだよ

今回も北園の誤審の種目は書いてないし三輪は鉄棒しか書いてなくて中途半端過ぎる

米田監督はSNSで解決策を求めるて、結局名ばかりAIを富士通は開発したのかと突っ込みたくなる

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 07:03:28.68

@
五輪が怖いんです…
羽生くんの北京前の全日本前のこの言葉が私はすごく残っている
ソチ平昌の前にはなかった言葉
やはり4年間の不正採点や妨害
まさかの出来事からしても
そう思って当然だ
重圧も半端なくても
内村選手からは出ない発言
五輪を恐怖の潜在意識とさせた
フィギィア界の罪は深い

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 08:15:50.00

種目別のチケット、試合の1週間前とか普通に行こうと思っている人には遅すぎる
何時に試合開始かわからないと電車の早割も使えないし
NHK杯の買い占めキャンセル対策にしても酷すぎる

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 08:25:37.81

東スポで内村ロス、読売や報知でカラ予約、デイリーと東スポで採点ミスを書かせたり、嘘を見抜くなんて簡単やん
選手とその家族とファンとコーチと審判とスポンサーを悲しませるみたいだけど日体大を目立たせたいだけやろ協会は

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 08:37:48.94

東スポで内村ロス、読売や報知でカラ予約、日テレ動画で橋本に土井への5連続質問、デイリーと東スポで採点ミスを書かせたり、嘘を見抜くなんて簡単やん
選手とその家族とファンとコーチと審判とスポンサーを悲しませるみたいだけど日体大を目立たせたいだけやろ協会は

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 08:40:51.57

>>111
ホントそれで私も毎回イライラしてる
何でいつもギリギリなんだろ
協会にそんな余裕があると思えないけどね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 14:13:50.17

>>104
だから、それを何のためにやってるの？ってことなんだけど。
その場で申告を受けてないなら、被害者の責任なんだから救済の必要はない。
審判の採点チェックをするなら、結果を訂正すべき。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 14:21:20.13

>>105
結局、その場で「ミス」した者が勝つってことだよねw

ミスで高得点つけちゃいました
それで上位に入賞しちゃいました
計算し直したら本当は別の人が入賞するはずでした
でも発表は終わったので、順位の入れ替えはしません。

これがもし、1位2位が逆転する案件だったら大問題になると思うんだが、協会はそれも有り得るってことを示してるんだよね。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 14:42:03.49

実際過去の五輪であったでしょ
試合が終わった後でミスが発覚しても結果は覆らない

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 14:59:23.95

で、なんのために採点をチェックするの？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 16:23:47.37

>>111,114
こんなに発売が遅いこと今までなかったのに
飛行機とかで観にくる人は何時に終わるかで月曜も休まないと行けないし観客減るの発売方法にも問題あるかも
せめて何時に始まって何時頃終了予定か先にアナウンスくらいはして欲しいよ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 17:06:06.20

>>118
一般の会社では昇進試験があったり転勤があったりすると点数がアップして若くても広い社宅に入れたことがあった

想像だけど採点をチェックして、ミスが少ない審判員は地方大会から大きな国内大会からそのあとは国際大会の審判ができるとかかな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 19:55:28.57

>>117
メダル絡んだ五輪でも普通にあったから怖いよな
試合中に八角して結果が覆ったのがロンドン五輪男子団体決勝
試合が終わってから発覚して結果は覆らなかったのがアテネ五輪男子個人総合決勝

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 20:44:04.34

あれは酷かったな
10点満点の弊害だな
シドニーから、何ならもっと前から限界来てたし10点廃止はもっと早くすべきだった

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 21:56:51.06

今回の件で思い出すのはいつだったかの世界選手権でのタロックのつり輪

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 21:57:57.18

ポールハムも名目上の金メダリストになったはいいけどその後は不遇だよね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/04(土) 22:24:55.99

>>120
なるほど。
選手のためでなく、審判のためか。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/05(日) 13:05:21.06

>>125
男子体操競技の問題点に関する一考察の論文を読んでみたら？
ロサンゼルスオリンピックの採点について説明が書いてあったから

**ジム名無しストさん** · 2022/06/05(日) 19:38:13.68

>>126
読めと言いながら、貼らない不親切さに驚きはしないが、
意味のない話を持ち出すことには驚く。
(ここに貼っておきます、この議論には意味ないけど読みたい人はどうぞ。7ページ、5分で読めます)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcoaching/6/1/6_49/_pdf/-char/ja
丁寧に説明しておくと、この論文で言ってることは、
・審判て難しいよね
・審判て自分のチームをひいきするよね
・それで点数がブレるよね
・だから研修が必要だよね
ってこと。
それはその通りだと思う。しかし今回の疑問点には全く触れてない。
今回の疑問点は、「採点に間違いがあったのに、修正しないのは何故？」ってこと。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/05(日) 22:39:16.56

>>127
質問の内容は、審判部の採点検証を何のためにやってるの？かと勘違いしてた

ダメ元ででレコちゃんにでも聞いてみたら？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 09:48:01.26

>>121
ロンドン五輪で誤審したのは日本人審判員だった
結果が覆ったのは加藤監督と森泉コーチと加藤審判員のおかげかな

ジム名無しストさん 2012/09/02(日) 16:25:30 ID:vzi6hJAL
団体決勝の鞍馬の再審査請求？の時の話
あの時は、審判席に加藤沢男先生がいたから助かった
多分、立場上肩入れできなくても
「彼らは、～と主張している」
と取り次いでくれるだけでも違うでしょ
体操協会がやらなきゃならないことは
まず加藤沢男先生の後継者育成だな
向こうに沢男先生がいたから、請求する成算が立ったと思う

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 15:55:02.15

>>121
ＦＩＧは、下記、採点ミスの処分について発表した。(web掲載04.08.21)

男子個人総合決勝後、アテネ五輪の韓国選手団団長はヤンテヨン選手の平行棒における演技価値点のミスに対して抗議を提出した。内容は、彼の価値点が10.0であるにもかかわらず9.90と判定されたことに対してである。
国際体操連盟（ＦＩＧ）は、この審判のミスを確認した。
ＦＩＧ規則によると、審判の採点に関する抗議は認められていない。審判の得点は、決定点が表示された場合、それを認めなければならず、変更はできない。
ＦＩＧの尊厳を保つため、そしてオリンピックという最高の舞台での評価を正当に維持するため、ＦＩＧ理事会は、大会期間中、今回の価値点算出に関与した３名の審判員（アメリカの主審、スペインのＡ審判、コロンビアのＡ審判）の資格停止処分にすることを決定した。
国際体操連盟は今回の事態の発生を遺憾に思う。

ポールハム選手（57.823）、ヤンテヨン選手（57.774）
もし間違いがなければヤンテヨン選手（57.874）、ポールハム選手（57.823）となり、ヤンテヨン選手の個人総合優勝であった。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 16:06:22.01

○男子鉄棒におけるネモフ選手への得点に対する観客のブーイングについて(web掲載04.08.27)
残念ながら、得点修正の際に観客席全体に分かるようなアナウンスが何もなく、それがより長いブーイングを発生させた原因となった可能性もある。採点競技である以上、選手のみならず観客の方々にも理解しやすい採点というのが非常に重要な要素であることを痛感した。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 16:46:39.64

10点満点時代は複数の審判が採点して平均して出すやり方も良くなかったよね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 16:58:10.80

【男子審判抽選結果】(web掲載04.08.12)
男子審判における担当種目抽選の結果、予選、団体決勝、個人総合のすべての採点機会において、日本人審判員（竹内輝明、後藤洋一）が選手の得点に関わりを持つＢ審判の任につくことが決まった。
この審判抽選会は、全審判員のいる前で厳粛に行なわれるが、その中にあって今回の結果は、日本の活躍を影から支える追い風となりそうだ。

日本男子審判員の配置
■主審
全競技種別：鉄棒＝加藤澤男（国際体操連盟）

■Ａ審判
全競技種別：あん馬＝佐藤道雄（大会前に指名）

■Ｂ審判
予選：跳馬＝竹内輝明、鉄棒＝後藤洋一
団体決勝：つり輪＝竹内、鉄棒＝後藤
個人総合：つり輪＝後藤、平行棒＝竹内
種目別決勝：決勝進出選手が決定してから抽選される。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 17:32:53.79

男子団体総合の得点修正に関する報道について 2012年08月02日

国際体操連盟アンドレ・ガイズビューラー事務総長のコメント
「皆、人間で、人間は間違いを犯すことがあるものです。」
「サッカーも含めてどこでも見られるように、皆、判定ミスと共に生きなければならないのです。」
「我々が選手を守るための適切なシステムを備えていることをとても嬉しく思います。」
技術委員会が、内村選手の着地シーンを10回スロー再生し検証したとガイズビューラー氏は語った。
この決定は最終となり、ウクライナは申し立てする権利を有しない。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 18:13:54.47

https://youtu.be/6W0HCqIgm6Y?t=8875

ワシは取れてないと思うなあ
D5.4　E8.066
これで8点出るんだな
Dで引かれてラッキーだったな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 19:08:22.95

>>134
10年後オレグは戦場へ、内村は地縛霊なんて誰が想像しただろう

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 19:12:52.04

いちいちディスんなカス
お前マジで殺す

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 19:25:31.90

白井は選手がもし怪我をしたらおんぶして退場できるかな
難度が取れなかった審判に問い合わせできるかな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 21:49:17.96

今泉さんだけ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/06(月) 22:59:47.38

鉄棒フェドルチンコはGに上げてもいいと思うけどな
というか上げるべき

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 00:08:57.24

>>135
それにしても後ろうるさいな
もし東京五輪でこんな大歓声あればロシアは勝ててなかっただろうな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 10:14:35.50

そんなことないだろｗ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 11:17:23.50

>>138
それより心配なのが基礎がなってないコーチで
良いのか？って事

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 12:17:09.15

基礎ができてないとは何を指して言ってるのでしょうか

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 13:59:20.42

>>143
また「ザ・プレーヤーズ・トリビューン」に「基礎がなってないけど美しい体操をめざすことだけが体操指導者の存在意義なのか」って考えた時に、「それは違うな」と思えた。とボヤクんじゃね？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 14:22:33.21

>>144
身体をコントロールする能力

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 14:31:48.90

身体を操る能力

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 14:45:56.56

自分が現役の頃から思ってたんだがなんで上半身裸で練習したがるん？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 14:53:23.78

>>148
普通に暑いっていうのもあるし、あと、みんなに見られて体が締まるっていうのも先生が言っていたので
↑
高校生の谷川航のインタビューからw

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 17:33:13.65

白井に向かって「身体をコントロールする能力がない」って言ってるのが経験者だったらヤバいわ
どういうレベルの人間が言ってるんだろ
ダルビッシュに向かって「野球下手」って言ってるようなもんだけど

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 17:48:47.08

白井　スキービッグエアとか今からできないかね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 18:15:13.88

白井ヲタってヤバいわ
くの字族でクロス族じゃない選手を知らんのか

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 18:28:33.89

これまで内村や白井に東インカレの記者会見を動画で流したなんてなかった
１週間の過ごし方やライバルに対するしつこい質問もなかった

記者クラブのメンバーだけしか質問できないはずだし、予め質問内容もある程度把握するはずだから、白井コーチの為な気がしてきた

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 21:41:50.38

ここ１か月くらいで一斉に選手がTwitterスペース始めてるなぁ
体操サロンみたいな感じでいい方に行くといいね
東京五輪前後からファンになった人達のエネルギーが凄い

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 23:09:55.39

>>154
東京五輪からの新規ファンは
谷川兄弟が圧倒的に多いな
翔は東京五輪出てないのにw

**ジム名無しストさん** · 2022/06/07(火) 23:10:32.58

>>154
そんなことしてる暇があったら少しでも早く寝て身体を作った方がいいと思うけどね
無理してそういう部分でファンサービスしてもほんの一部の人しか見ないから
パリ五輪本番まで2年しかない

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 07:46:40.16

水鳥監督は東京五輪団体で0.103差で銀だった要因は何だと思っていてどうやってパリ五輪で雪辱を果たすつもりなのかな

SNSでのファンサービスはどこから指令が飛んでるのか知らないがパリ五輪まで2年しかないのに代表当落線上の選手がそんなことやってて大丈夫か
出待ちといいファンの方は要求がどんどんエスカレートするし突然止めたら逆恨みする人も出て来るからファン対応は最初からセーブした方がいい
N杯8位9位だった谷川兄弟について水鳥監督は種目別後に世界体操2人の選出はメインのシナリオとか言っていたけど本人の自覚とのギャップが大き過ぎないか？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 08:10:56.08

>>150
ダルビッシュ義父の山本郁榮は日本体育大学スポーツ医学研究室名誉教授だったんだ
どおりで大谷や吉田沙保里を例に出さないはずだ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 08:16:09.03

コーチ陣も率先して参加してるからたちが悪い
選手はしっかり睡眠取らないと怪我するぞ
徳洲会も代表候補選手を抱えてて
怪我人が続出してるのに全然反省無しだな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 09:19:29.40

最初はスペースに懐疑的だったけど、昨日の今林のスペースとか有意義だと思う
立松コーチの参加率見ると確かに協会（水鳥）の方針かもな
既に神本とか米倉とか実業団選手のスペース参加は今後も増えそう
谷川兄弟といいつつ航は夜10時には寝るらしく、そう公言するのも賢いやり方だと思った

東京五輪あたりから入った人にはやっぱり橋本とか航が人気ある
本命が参加しないスペースだから気楽に話せるみたいで
女性の複雑さというかある種の残酷さを感じる

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 10:06:39.24

>>157
水鳥家のSNS見ると東京五輪の0.103の差で銀だった要因よりも私腹を稼ぐことのほうが大事みたいだよ
採点ミスについても米田監督に丸投げ状態で内村ロスの嘘記事を書かれた東スポに銀メダリストの北園がカピバラっぽい画像を使われてもスルー

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 12:38:43.03

>>160
体操の達人～体操ニッポン　ロンドン行き！世代横断ドキュメント～
2008年12月30日（火）02:05～03:05
↑
内村が活躍した年に放送されたドキュメンタリーの動画を見たけど、ジャパンカップなど放映権を持っていたフジテレビだった
今回のスペースもジャニオタみたいなファンを取り込みたい協会（水鳥）の方針だろ

2008年の全日本で水鳥が徳洲会のスタッフか誰かに「アイツ、シクッた(しくじった)？」と内村の試合結果を聞いてた
28歳だった水鳥とザ・ファイナルだと自覚している選手が後継者をつぶしている姿がそっくりだと残酷さ感じる

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 12:43:39.60

0.103差で負けたというか
そこまでよく迫ったという評価の方が正しいんだがな
雪辱とか言ってるの見るとそれはちょっと違うだろ、と思うわ
辱を雪ぐ事を目的に反省するような試合ではなかった

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 13:02:19.50

>>163
一部の人には↓と思っているんじゃない？
「辱（はじ）を雪（すす）ぐこと」
「試合・勝負などで前に負けた（辱めを受けた）相手に勝ち、前に受けた恥をそそぐ（除きさる）」

2009年に男子ブログが始まって人気が出たけど、その次は有料ブログで栄光の10連覇の人たちをメインにしたようだから
ちびまる子ちゃんであった、子供会のクリスマス会に紅白饅頭を配るようなセンスの無さ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 13:23:08.94

スペースはファン達が体操を楽しく語りあってるんだから
特に問題ないだろ
選手やコーチ達もマイペースで参加してるようだし
選手達を応援してるんだからさ
選手達も嬉しいだろうし?頑張ろうと思うはず

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 13:26:36.04

>>163
それならそれで何が想定以上に奏功したとか組織としては振り返りがあって当然なんじゃね？
パリ五輪で団体金を目指すなら何が必要だとかそのためには十分な栄養睡眠休養を適切なタイミングで取りながらどういう体制で望むとか当然指針は出ていないと
睡眠そっちのけでSNSに耽溺するとか体力や身体作りやメンタルや判断力等はもちろん怪我をした際の治癒力にも関わって来るんだからコーチ陣にもお勧めしない
団体金を目指さないから睡眠そっちのけでもいいという話にもならないし

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 14:23:44.71

>>166
実業団選手は実働4～5時間だから、睡眠時間は確保出来てる
ぶっちゃけ暇持て余しててSNSやってなくてもゲーム三昧とかだし
夜中のスペースに参加してる一般人のファンの方が明らかにしんどいと思うよ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 16:36:58.78

>>166
「2018 年、2019 年とも日本は団体総合で 3 位に沈んだ。内村選手、白井選手が不在もしくは十分な状態ではなく」

「ロシア、中国を上回っていた時期があったのは、内村選手が牽引していたことが主な要因であると考えられる。
内村選手が活躍できなかった 2018 年、2019 年は団体総合で 3 位に甘んじていることがその証拠だ。」と
水鳥は慶応大学で発表しているからじゃね？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 17:56:09.72

>>165
ファンと選手が楽しく語り合うのに嫉妬しているんじゃね？

水鳥が現役選手の寺本に試合以外でこき使った時には何も言わないのにスペースをコーチや選手が利用するといちゃもんつけるって羨ましいんだろな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 18:02:13.16

>>166
組織として振り返りがー
指針が出ていないとー
とか
何で何もやってない前提で話してるんかな
典型的なプロデューサー気取りじゃん

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 18:15:23.38

>>168
内村がいなくて団体銀だった東京五輪については何と言っているの？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 18:28:46.50

航キュンキュン

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 19:31:04.95

>>171
2020.3.31受け付けの論文だから東京五輪まだ何も言ってないし、言えないんじゃね？
萱の種目別メダルも書いてなかったし、団体戦予選は内村のあん馬からミスが続いたのにね

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 20:07:53.84

>>168
2018年の団体3位は決勝で
田中が平行棒で2度落下して
１１点なんか取ったからだろう
それがなければ銀は取れた

**ジム名無しストさん** · 2022/06/08(水) 20:29:24.14

マンティー・チダとか体操を知らないフリーライターに安っぽいコラムを東京五輪から書かせて、全日本の女子なんて予想がハズレまくり

**ジム名無しストさん** · 2022/06/09(木) 10:33:44.15

>>170
政策方針「未来を描く、未来へ進む」読んだ？
一般体操は方針を3つも出しているのにリバプール世界体操やパリ五輪の指針も出ない
出したのは東スポで内村ロス、読売や報知でカラ予約、東スポ動画で橋本に土井への5連続質問、デイリーと東スポで採点ミスだけじゃん

**ジム名無しストさん** · 2022/06/09(木) 10:40:00.85

書いてあった！
－世界選手権での目標－
各種別世界選手権の目標は次のとおりです。
男子体操団体総合をはじめ、複数の金メダル獲得、団体五輪出場権獲得
女子体操団体入賞、個人総合入賞、1つ以上のメダル獲得

**ジム名無しストさん** · 2022/06/09(木) 14:16:15.23

Aug 13, 2008
体操男子団体で日本が銀メダルを獲得しましたね！
妥当中国で金メダルを目指していたとは思いますけど、銀メダルを取れて良かったんじゃないかと思います(^_^)v

水鳥が28歳の時のブログに打倒を妥当と誤字があった
里中満智子のコラムに書いていたことが理解できた
『少年誌の編集者に、男性の世代別の好みの違いを尋ねたことがある。すると「違いはありません。男子にウケるシーンは全世代で同じです」との答え。「どんなシーン？」「闘って勝つ場面です」』

**ジム名無しストさん** · 2022/06/09(木) 17:12:34.30

>>148
日本はアンドリアノフが来てからでは
ソ連中国は筋肉の動き見るから上半身裸で練習させる
昔は意地悪い日本関係者がソ連人はTシャツ買えないから裸なんだとか言ってたけど塚原ジュニアいつもアンドリアノフに脱がされてた

**ジム名無しストさん** · 2022/06/09(木) 17:48:54.91

体操ニッポン“落ちた”栄光の架け橋
2008年08月10日スポニチ
１万８０００人収容の国家体育館が、異様な雰囲気に包まれた。
日本に対するブーイングこそなかったものの、開催国・中国の選手に「頑張れ」を意味する加油！（チャーヨ）」の大声援が送られた。
ほぼ完ぺきな演技で３７４・６７５点をマークしたライバルに対し、連覇を狙う日本は３６９・５５０点。
予選の得点は１２日の決勝に持ち越さないとはいえ、圧倒的な実力差を見せつけられた具志堅監督も白旗を揚げるしかなかった。
　「中国は強いわ。もう１回（強化は）振り出しですね、この大会が終わったら」

もしかして水鳥ブログは妥当な結果の意味で誤字ではなかったのかな
試合と同じ時間に試技をやったのを動画で見たし、(^_^)v　←この顔文字は何なんだろう

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 08:36:23.18

>>174
「選手たちに声を掛けてアドバイスしたり、
選手からの意見をくみ取ったりすることを
内村選手に任せたんです。
僕は練習方法などにもなるべく口を出さず、
一歩引いて全体を見ることにしました。
内村選手の目標は団体で金メダルを
取ることでしたし、“世界で一番すごい選手”
である彼がチームのために頑張る姿を見せて
くれたので、自然と結束力が高まっていきました」
2018.6.22

水鳥は内村に丸投げしていたよ

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 08:41:39.38

昨今のニュースでも分かるように、時代は鬼監督が有無を言わさぬ圧力でチームを牛耳っているチームに未来はない、と示している。水鳥氏のような志を持つ監督が増えれば、異常なパワハラで世間を騒がせてしまうスポーツはなくなるかもしれない。

この2か月後に、場外乱闘が勃発するなんて誰が予想しただろう

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 09:48:28.17

場外乱闘って塚原、宮川事件か

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 09:51:11.52

>>183
塚原夫妻vs体操協会

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 16:07:00.27

「6人いるきょうだいのうち5人が体操をしていて、その中で僕はものすごく体が硬く、“落ちこぼれ”でした。」

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 16:08:18.61

「昔から劣等感を味わっていたから、『認めてもらいたい』という気持ちは人一倍強い。アテネ五輪の代表に選ばれたときも、冨田や鹿島など、周りはスター選手ばかりでしたから、自分がチームに貢献できる道を必死で探していました。

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 16:12:17.02

「選手のころから、『他の選手に才能で劣る自分が、どうすれば少しでも評価されるようになるのか？』と、生き残るための戦略を考えるのが好きなタイプだったんです。」

他人から評価されるために監督になりたいなんてたまったもんじやないな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 17:49:42.25

>>174のように田中がー
キャプテンの内村がー、金メダリストの白井がーと責任を押し付けたほうが水鳥の評価が下がらないのだろうな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 17:56:09.12

一時期鉄棒が世界中みんなツイスト系の捻り技で加点稼いでばっかで離れ技を極力やらないつまらない時期あった記憶あるんだがどの時期か思い出せん。わかる？

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 18:34:40.91

五輪だとアテネから

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 18:53:38.67

>>189
ズーカイ？
ロンドン五輪種目別でゾンダーのDスコア7.9と同じ7.9とは思えない演技してたな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 19:09:05.83

>>189
2001-2004年のことかな
特に日本勢な
コバチ一発やってあとは全部ひねり技みたいな

でも世界中ではない
ネモフとか離れ技連発している選手もいたにはいた

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 19:49:58.40

東京五輪のあん馬に調節で出たのも評価されたかったからか
せっかく決勝に残った亀山にプレッシャーかけちまったな

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 20:13:22.73

>>190-192
あーそんな昔だったかありが㌧

**ジム名無しストさん** · 2022/06/10(金) 21:16:13.35

「自らは一歩引き、チームマネジメントに徹したからこそ、一丸となって劣勢を逆転するチームができた。」

書いてある事と違う
なにがマネジメントだよ
それとも妥当な結果にしたかったのか

**ジム名無しストさん** · 2022/06/11(土) 14:11:48.84

笑いもひねりもオチもない水鳥ブログ読んた
誤字は打倒を妥当で書いただけだった
(^_^)v　←この顔文字の意味は銀メダルだったから2大会連続で金メダルをとれなくて嬉しいと理解した

**ジム名無しストさん** · 2022/06/12(日) 00:19:42.46

テレビ中継ある度に誰か床か鉄棒か吊り輪で3宙やらねーかなって観てるけど未だに国内大会で見れた記憶がない

**ジム名無しストさん** · 2022/06/12(日) 07:51:13.13

>>197
ワールドカップ東京２０１３男子１日目
TANAKA　Kazuhito(JPN)　Ｄ：６．０００　Ｅ：８．１２５　得点１４．１２５
後方かかえこみ３回宙返り下り（足と手ほぼ同時の低い着地となってしまう、難度認定はされた模様）

**ジム名無しストさん** · 2022/06/12(日) 07:52:59.16

○　第３ローテーション　つり輪

**ジム名無しストさん** · 2022/06/12(日) 09:29:26.00

同じ日に内村は焼き肉屋に行ってたよ
怪我で欠場して田中が代わりに入った