何でも反対の全共闘世代がいる限り開通は無理でしょう。
>>887
市民感覚www
道路計画地上の他の全区民の方々は、公益のために協力的に移動して頂いてるんですけどね 0899R7742024/05/25(土) 17:54:13.02ID:sGENotrk
>>897
あそこの坊主は全共闘世代より一回りは下 一秀さーん
カニメロン香典抜きに
トンチで何とか解決してよ
このスレってたまの来訪者以外は5人くらいか？って言うほど同じような書き込みばかりだな
>>902
そう？最近増えたんじゃね?漏れも172スレから来た 善行院の件を解決したら、次の選挙でイシューたんに投票してもいいぜ
0905R7742024/05/26(日) 09:16:27.81ID:56ARb6Ut
道路がつながることより、用地買収は道路にかかるところだけという信念が大事。
0906 警備員[Lv.1][新芽]2024/05/26(日) 09:23:30.11ID:YQrSTAdV
いい加減世俗から離れて、御仏として温かく皆を見守って欲しい
>>902
善行院が立ち塞がっている限り、新しいネタはないから、同じ様な話になるのもしょうがない 普通はここまで応じないと強制立ち退き出来るはずだけど
それをしないのは都の怠慢
0913R7742024/05/26(日) 16:59:03.24ID:HVYIKnBa
土地所有権を収用しても法に基づく許可を受けて開設した墓地の利用者は墓地利用の権利を失わない（別の手続が必要で面倒くさい）
0914R7742024/05/26(日) 17:37:29.70ID:YQrSTAdV
面倒くさいだけならやれるんでしょ？やればいいのでは？
結局それしか方法が無いんだからしょうがない
0916R7742024/05/26(日) 19:08:39.78ID:Qqc5Rv7U
全員が幸せになれる解決方法思いついた
1) 既に確保済の墓移転の代替地に、善行院の全ての墓を収容できる墓地・納骨堂を新設する要件で競争入札を行う
2) 道路計画地の土地収用手続きを始める
3) 現在の墓地所有者の新設の墓地・納骨堂への移転を進める。道路計画地だけではなく飛び地になる部分の所有者も移転できるよう手配する
4) 墓移転の期限を過ぎたら工事開始して道路開通
これなら
・墓の一体化は守られる（残りたい方は残ってどうぞ）
・高齢檀家も幹線道路を横断しなくて済む、快適な環境でご先祖様の供養ができる
・行政は余計なコストを支払わなくて済む
・檀家のお布施は営利目的でもらっている訳ではないので、どんだけ減ろうが関係ない
0917R7742024/05/26(日) 19:27:17.54ID:HVYIKnBa
>>916
墓地（納骨堂等を含む）の新設は公共団体と宗教法人にしか出来ない
都の競争入札参加資格も持つ公共団体と宗教法人は存在しない 0918R7742024/05/26(日) 19:31:46.12ID:HVYIKnBa
>>916
墓移転の期限が過ぎても墓地に遺骨が残ると墓地経営許可が廃止出来ないので道路用地にならない（墓地埋葬法、道路法）から工事開始できない
>檀家のお布施は営利目的でもらって
>いる訳ではないので、どんだけ減ろ
>うが関係ない
これには同意するけど日本人なら日本の法律を守りましょう 移転を機に墓じまいの人が結構いそう
移転する数がスカスカになるかもよそういう時代だ
0921R7742024/05/27(月) 05:22:32.98ID:PFzVoOSE
オーケーストアの開店、間に合わないでしょ。まだ更地なんだよね？
そもそも店の入口作るために歩道とガードレールの撤去が必要だから
区が渋滞を懸念している以上そこの改修にOK出さないでしょう
対策が十分と判断しない限り許可出すと近隣住民から苦情きまくるだろうし
生まれ育った思い入れある家を泣く泣くを立ち退いた人も沢山いるのに何で死人の墓はダメなの？
数が多いと大変と一旦思わないでもないけど今までも多数の家が立ち退いたよ10戸アパート×8棟と何が違うの？
>>923
ただ単に墓地が分断されるのを寺が嫌がってるだけ。 ぶっちゃけ分断なんて普通は嫌じゃね？
まぁ公共事業で決まってしまったもんは仕方ないと頭ではわかってるとはいえ
嫌なもんは嫌だよな
分断じゃなくて移動でも嫌だ
だからちょっと色つけた補償金渡されてみんな移動してくれてるんだけど
墓地はここまで引き伸ばして恥ずかしくないのかな
嫌だからってしたみち通りのあの怖いぐねぐねした狭い道の事故してくれた方が分断より良いって思ってるってことでしょ？
それって仏教の教えじゃないよね
檀家たちが反対してるってのならまだわかるけどさ
そういうわけじゃないみたいじゃん
税金も払ってないくせさ
まぁ文壇を機に檀家やめたいからはよしてくれって檀家もいるだろうから
それで収入減るのが嫌なんだろうな
墓を含んだ寺ごと丸々1個のビルだったら分断ではなくビル一棟分の移転だったのかな？
道路も北園からいきなり2車線ではなく2車線＋2車線の4車線だったら寺と墓まるまるひっかかってたのにね
0930R7742024/05/27(月) 12:06:27.71ID:PFzVoOSE
ヨシ、4車線にしよう！
>>927
これ、一箇所に纏める必要って何かあるんですか？道を挟んで分断じゃ駄目なんですか？ >>929
環八と同じ幅員(笹目通りより広い)だし環八と同時期に造ってたら今の幅員で4車線だったんじゃね？ 0934R7742024/05/27(月) 12:42:47.05ID:PfFa2p08
テレビ放送以後出てきた意見で
「本堂と墓地が一緒じゃないと墓地としての機能を果たさないから分断はありえない」とか言ってる人が結構いて、理屈がサッパリ分からんかったわ
何だよ機能って
>>934
本当に世間知らずなんだと思う
道で分断されてる墓なんて全国数えきれない程あるからね 0937R7742024/05/27(月) 13:47:37.42ID:8kEwyqPe
>>917
都内で墓地を運営している公共団体と宗教法人はいくらでもあると思うが、彼らに東京都の競争入札参加資格を与えるのはそんなに難しいの？
>>918
「墓移転の期限が過ぎても墓地に遺骨が残ると墓地経営許可が廃止出来ない」はそうだが、この理屈だと仮に善行院が移転に合意したとしても墓の持ち主が動きたくない、と言えばどうにもならなくね？
契約時に寺と檀家で移転に関しての決めはあると思うが、檀家が後で気が変わったと主張したら、檀家の契約違反だけど同時に寺の墓地埋葬法違反ってことになるよね？
期限後には強制移動、が実運用上必要ではないかと思うが 毎日通う学校が遠くなった子供もいたよ転校した子もいたのに
年に数度しか行かない墓が少しでも移動すると問題なの？
子供は通りを1つ２つ挟むのが増えても毎日登校してるのに
何で墓はダメなの？毎日行くの？
>>939
その割には司法解剖だの臓器移植だのと言った悍ましい事で死者の身体を切り刻むよな(呆れ)😡 蓮舫は都政をリセットらしい。
道路計画も全て止めそう
0942R7742024/05/27(月) 16:46:49.04ID:oyoj1WSP
>>925
テレビでも話題になってるんだから、答えてもらってもおかしくはないね
都民の安心安全のため、防災対策としても放置はよろしくないし はよ開通させないなら他の道さっさとつくれや
したみち通りの代替道路作ってくれればなんでもいいからよ
0944R7742024/05/27(月) 17:05:53.57ID:8kEwyqPe
>>937
自己スレ
・東京都の入札資格は、既に墓地・納骨堂の安定的な運用を行っている法人であれば問題なく取れそうですけどねー
・改葬には墓地使用者（通常親族）の合意が必要。合意しない場合は裁判所の調停が必要。善行院の合意は関係ない
繰り返しになるが、善行院と墓を一体と考えることが問題を複雑にしている。墓だけ切り離して考えれば単純化できる。 0945R7742024/05/27(月) 21:20:53.08ID:I69KojJ9
>>944
墓地設置は公共団体と宗教法人にしか許可されない
公共団体（市区町村）は他区住民のために墓地設置することは考えにくい
宗教法人なら墓地設置できるが宗教法人による墓地は檀家なりその宗派を信仰することが墓地利用の条件（建て前だけど）になっているから移転先として相応しくない（強制移転の場合憲法違反問題が生じる）
改葬は新しい墓地利用の権利を記した書類を持って区に申請して許可を得る 蓮舫「何故２番じゃダメなんですか？」
善行院「全ての墓と本堂が一体ぢゃなきゃダメなんです」
0947R7742024/05/28(火) 04:24:38.48ID:GxdS4EaF
部分開通した後に都心に行く時は調布保谷線と新青梅街道を通ればヨシ