トレント関連で開示請求されている人の相談スレ13ワ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 930e-D8AZ) · 2021/12/02(木) 06:27:46.84

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【こちらはワッチョイ有スレです】
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です
トレント（Torrent）等で開示請求された人の相談はこちらでどうぞ
次スレは>>970が宣言したうえで立ててください

並列現行スレワッチョイ無
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633358033/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1636871356/

前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1629560530/l50
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1630715976/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1630909224/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1631155737/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1631372379/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1631889331/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1632139184/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 8ワ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1632656823/
続く

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/23(木) 10:15:00.97

なんでこんなポエマー量産されてんだ
固まりだした大元の結論をこじつけで煽るチャンスに本人が舞い戻ったのか愉快犯か

根拠と対処法いくら書いてもどうせこうやって煽られるんだから、新参は自分で答え確認してこないと納得できないから過去スレ全部洗うように。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sCwv) · 2021/12/23(木) 10:43:47.15

>>952
普通の議論をポエマー扱いはさすがにどうよ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d773-lEQb) · 2021/12/23(木) 11:08:53.72

多分、ポエマーって言って見たかっただけかと思う

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-kSWT) · 2021/12/23(木) 11:39:47.09

全く異質のもの持ってきて議論されても意味ねぇんだけど

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaab-Iln6) · 2021/12/23(木) 11:54:26.80

全くではないからな。争点は二次放流アップロードの被害額計算がどうなるか
有力なコンテンツホルダー等がしようとしていて潰されたのだけど
海賊版対策にサイトのブロッキングしようという動きがあったが結局は憲法違反でとん挫したし
わざわざそんなことをしなくても、Cloudflareが協力的であったから
被害者保護は国内司法でしっかりやればできると、かなりやる気になってる
AVは動き出しが格段に早かっただけで、AVに関してもまだまだこれから

**無責任な名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-lbJU) · 2021/12/23(木) 12:46:06.86

不安なら示談しろとしか言えんよな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b40-g56a) · 2021/12/23(木) 13:07:19.76

次スレ急いだほうが良さそうだ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 13:11:46.54

スレ流すための消化コメントばかりだろ
基本方針は定まってるから新スレのテンプレで綺麗にまとめられていることに期待する

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab8-g56a) · 2021/12/23(木) 13:14:37.87

テンプレ作成は他力本願かい！

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 13:29:23.52

13スレから参戦したニュービーモブにテンプレ作成とか無理無理

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-eATD) · 2021/12/23(木) 13:30:02.85

楽観スレと悲観スレでわけるか？
楽観派はスレの流れが乱れるのをなぜか嫌がってるので尊重して残留、悲観派はスレを分けて出ていけば
丸く収まるだろ

脳死の楽観派が横槍入れてくるとまともに話も進まないしな

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a628-PWmb) · 2021/12/23(木) 14:22:28.44

そう綺麗にはわかれんでしょ
ここ来てる連中は多少なりとも不安だからいるわけで
都合悪いレスは無視すればいいだけだし

2021/12/23(木) 14:32:41.77

ワ有無の様を見て言ってるんだとしたら大した解決能力だ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3a1-izju) · 2021/12/23(木) 14:35:20.99

>>951
トレント関係でも関係してきそうな論点はここだな

＞論点３　損害論
＞ネット事件だとPVをもとについ計算したくなるが、権利者保護のための推定規定なので、別に使わなくてもいい
＞普通に民法で損害を積算していいし、民訴法248条や著作権法114条の5を狙うこともできる。
元となる権利が大きいときは、使わないほうが有利なこともある

スレではテンプレ含め　DL実数が証明できないんだから損害の計算なんて出来ません、よって請求もできません
なんて言われ続けてるが、んなこたーない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 14:45:29.43

DL実績、UP実績ともに推定のみで証明無し。
理屈では請求可能と含みを持たせることができても、実行できるかどうかは全く別。
漫画村のように動かぬ証拠があるからこそ付け加えられた文言。
不特定多数が参加する掲示板だから、不安を煽りたい人が一定数いるのは仕方がない。
どうしても不安なら、お金ケチらずに弁護士なり示談なりすればいい。
そういう人が示談ビジネスを成立している限り、開示×のメンドクサイ奴らは放置されるから助かる。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53a1-izju) · 2021/12/23(木) 15:00:25.14

>>965
これを見てきたけど過去に売り上げてきたものに対して計算しているよね。
被害者側の言い値をそのまま、裁判所が認めたという事になるわけだ。
著作権がらみじゃなく普通の民事事件として見ても異様に感じる…。
これ控訴するのかな？

**無責任な名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Yp7j) · 2021/12/23(木) 15:30:49.62

>>949
まあ最悪会社倒産踏み倒して終わりっす

2021/12/23(木) 15:36:08.04

VPN勧めてるやつ多くて気になったから、スレ違いすまんがこれだけは言わせてくれ
VPN業者や各国のVPNサーバ（実態は別業者が運営するレンタルサーバサービス）がログを残しているかどうかは裁判にならないとわからない
特にレンタルサーバは設置国の法律や情勢に縛られているため、実際にどう運営されているか（サーバ押収時に情報漏洩を防げるか）はVPN業者も把握できない（Windscribeのウクライナサーバ押収事件が典型例）

2021/12/23(木) 15:36:42.65

>>936
その弁護士はトレント2次放流で結果出してないだろ。つーか結果出した奴この世にいないだろ
「公衆送信権」と名が付いたら味噌もクソも全部同じと思ってるなら相当な恥だわ
法律版なんだから少しは理論的に物言え

2021/12/23(木) 15:39:07.74

>>962
楽観とか悲観とか感情で分けてどうする
客観的事実派と自閉症的妄想派ならわかるが

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a34-Yp7j) · 2021/12/23(木) 15:50:07.87

>>969
いいことを教えてあげよう
証拠を”必ず”押収できる確信がないと警察は接収には動かない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-eATD) · 2021/12/23(木) 16:13:36.34

>>971
新しい判例をポコポコ生み出してるジャンルトップの弁護士がついてる時点でなんらかの勝ち筋見えてると考えるのが妥当
そんな連中相手取って前例がないから通用しないの一点張りで最悪の可能性を考えないのを楽観論者というんだよｗ

客観的事実ではなく前例主義で都合のいい解釈通してるだけだろｗ
この国は法解釈の変更でなんでもまかり通る国だｗ
法の前にプレイヤーと世の中の流れを見ろｗ

2021/12/23(木) 16:16:41.99

先月トレントで違法アップロードした人が書類送検されてる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f992086560a9158bc0e20f155e39a627f19de3c8

開示拒否、債務不存在確認してても刑事事件になっちゃうのであれば、示談した方が良いと考える人が増えそう。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 16:21:50.18

>>973
そんな弁護士を1万人ぐらいかかえていたから可能かもね？
現状、限られたリソースをゴミ案件に費やすことはない。
新たな判例で見せしめになるにしても、漫画村とか広告会社とかの金銭の絡む分かりやすい相手を選ぶ。
自分が芸能人とか、国会議員とか、そういう属性を持っているなら最悪を想定して恐れていればいい。
一般人には関係ない話。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaaf-6ESL) · 2021/12/23(木) 16:22:00.75

業者さん、その話題、何回目？

2021/12/23(木) 16:26:59.71

見なくてもどうせガンダムやろなあ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 16:29:43.23

>>974
6/11先行公開（BD限定販売）を、6/14～18までトレント共有。
目立ち過ぎだよ馬鹿野郎。

あとこれ、最初から刑事案件だろうからプロバイダからの開示確認とかも無かったはず。
いきなりガサ入れ、パソコン応酬の定番コース。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce93-Di8R) · 2021/12/23(木) 16:55:35.27

>>978
問題は兼ねてから言われてる2次放流は裁くことできない大事にならないというのが覆ったことでは？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a34-Yp7j) · 2021/12/23(木) 16:56:59.06

正直おれはVPN勢なのでどうころんでもおもしろいだけっていうｗ

2021/12/23(木) 16:58:03.30

>>973
新しい判例はいいけどさ、どれも法律の範囲内でこれはこういう結果になるだろうなぁと素人でも論理的な予測ができるものじゃん
法解釈の変更とか言っちゃう恥ずかしい君は予測とかできないんだろうけどこっちは客観的事実をテンプレにまとめてある
>>978
「トレントアップロード」というキーワードだけ抜き取って全部同じと解釈しちゃう発達障害さんだろ

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sCwv) · 2021/12/23(木) 17:40:14.18

オリオンの債務不存在確認訴訟やっちゃったから否が応でも判決出ちゃうからね

前例になる知財高裁の判例が出る前に示談した方が得か
一般ユーザーの責任がどれくらいか判例でた後対応した方が得か

ストレスに弱い人は示談した方がいいかもね
オリオンの判決で前例できたから訴訟解禁で裁判上の和解を目指す可能性も否定できんしね
メンタル強いなら最後まで粘ってもいいかもね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 17:50:36.36

>>979
キャッシュや断片ファイルを裁けないの間違いでは？
DL違法化がある以上、「不正DLしました」というのはNG。
警察に押収された時点で、違法ファイルがあれば証明終了のご愁傷様。
たとえ警察に押収されても、ファイルを削除していて、調査でも「記憶にない」を貫けば別の結果になる。
この3人はファイル所持が確認され、しかも罪を認めているからもうお終い。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 18:12:39.69

>>982
示談にするということは、開示〇で自分から個人情報を明け渡すことになる。
もう何度も繰り返されてきたけど、まずは取りやすいところから取る方針で、開示〇は最も危険な行為。
ビビッて自ら墓穴を掘り、示談商法に巻き込まれるだけ。

**無責任な名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sCwv) · 2021/12/23(木) 18:22:51.58

>>984
アダルトと漫画を区別した方がいいんじゃない？
アダルトは開示請求訴訟は見かけんが漫画はバンバンやってプロバイダ負けてるからね

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-kSWT) · 2021/12/23(木) 18:30:31.17

>>985
アダルトと漫画は準備の精度がまるで違うってことだろ。
AVはそもそも開示に関して争わないとガイドラインで決まってるP2PFを使用してない時点で終わっとる。

**無責任な名無しさん** · 2021/12/23(木) 18:30:52.39

ハサウェイいまだ生ipでアップしてる人らおってマジで草ｗｗｗ
無敵すぎだろｗ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce93-Di8R) · 2021/12/23(木) 18:34:24.59

>>984
個人情報って示談以外に用いたら犯罪なのでは？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-CICS) · 2021/12/23(木) 18:34:32.80

AVメーカーがトレントを使ってダウンロードして、海賊版を確認したとすると
その時同時にアップロードもしてたって事になるわけで…あれ、それって犯罪なんですよね？自分で被害拡大させてません？

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db0e-g56a) · 2021/12/23(木) 18:35:15.09

次スレたててくるぜ、書き込み控えて下さい。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce93-Di8R) · 2021/12/23(木) 18:38:21.84

>>989
権利者ならその行為は違法ではないって過去スレで見ました

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db0e-g56a) · 2021/12/23(木) 18:39:31.28

たてた。
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ14ワ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1640252281/

2021/12/23(木) 18:41:15.53

>>969
VPN仮に取り立て入ったとしてそんなノーログ謳ってるとこで何人が検挙されるんやろな

取り立てた瞬間の接続ログしか取れないだろうしその瞬間サーバー使ってるのは1人や2人じゃないんだからそこからどうやって特定するんだか

VPNサーバーがトレントネットワークに繋がってるのはわかっても使用者IPのどれがトレント使ってるか紐付けされてない気もするけど

**無責任な名無しさん** · 2021/12/23(木) 18:49:52.21

プロバイダー側でVPN接続はじくほうが検挙より１００倍可能性高いだろ

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 18:51:47.08

VPN導入はファイル共有者の終着点だよ。
海外会社が絡むし、ノーログによる証拠消滅のリスクもあるからファイル共有ごときで捜査されることは無い。
例外は、トルコのロシア大使暗殺事件のように国家犯罪が起きたときぐらいかな？

VPNを規制するとすれば、ロシアやトルコのように法律でVPNを規制するぐらいしかない。
それでもVPN会社が海外であれば契約できてしまうため、日本のプロバイダに通信遮断をさせる必要がある。
これらを実現する法改正が日本でできるかどうか・・・考えるまでもないでしょう。

結論、ファイル共有においてVPN導入は日本において最も効果の高い自衛手段である。

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c30e-RVog) · 2021/12/23(木) 18:58:52.92

弁護士に対する懲戒請求の方向で

2021/12/23(木) 21:01:14.76

テンプレだが5レス分書いたとこで24時間規制食らった
コピペするだけなので誰か続きを頼む

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-kSWT) · 2021/12/23(木) 22:28:00.52

>>991
んなわけない

2021/12/23(木) 22:38:11.01

>>989
民事でも刑事でも証拠として不可欠なのでどうしようもない
逆に言えばそれがないと裁判に勝てない

**無責任な名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-kUv4) · 2021/12/23(木) 22:42:09.24

>>991
権利者がアップロードしたファイルは合法。
つまり、権利者がアップロードしたファイル（断片）は合法であり、それ以降に増殖したファイルも合法ということ。
裁判を起こすなら、そのファイル（断片）の出所が自分ではないと証明する必要がある。

この理屈が許されたらファイル共有で裁判できないな。
>>991の妄想だろうが、真実ならこれからの裁判は権利者の敗北祭りだな。

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