0001回想774列車2018/04/19(木) 03:18:30.20ID:oj9Ue/dM
ラジオで誰かが言ってたが、車両基地でブルトレのリネンの交換のバイトをやってたが、窓は開かないエアコンなしの地獄だったと。
切り落としの付属編成も同じではないかと…と思ったが、食堂車の冷蔵庫はどうした??
さすがに食材は入れっぱなしにせず全部積み下ろししてたんでは
食材はクルーごとの管理だろ?
当然クルーと一緒に動く
誰が何時入れたか分からない食材をプロが客に出せないだろ
皿コップ鍋調味料までそのたびに乗せて下ろしていたと、読んだ記憶がある。
0906回想774列車2023/03/13(月) 17:42:58.04ID:mcgh5R2s
東海道ブルトレも終着東京で回送発車までの間に電源車のエンジン切ってたね
0907回想774列車2023/03/14(火) 07:09:34.97ID:17hNN6tZ
>>905
そのための業務用扉
台車で大量に積み降ろししてたのは食器もあったからか 0908回想774列車2023/03/15(水) 13:35:01.41ID:yo4JvsWa
0909回想774列車2023/03/17(金) 00:04:59.08ID:Ytnb/s+x
オシ17の時は食器も積卸していたけど、20系は最初期の数年間以外食器は積んだままになった
単純に始発・終着駅でのホーム待機時間が短くなり、食器まで積み降ろす時間がなくなったため
0910回想774列車2023/04/22(土) 21:27:29.26ID:dq+WwsEZ
食器降ろすなんて
そこまで面倒な事してたのか
0911回想774列車2023/04/23(日) 11:11:07.26ID:Y+pn4GOx
食器洗浄機とかなかったのかな??
0912回想774列車2023/04/23(日) 12:35:07.06ID:2zDAAKPp
食器洗い機が出るのは新幹線100系辺りからだろ
0913回想774列車2023/05/06(土) 09:08:54.42ID:RqUkDCfO
20系に食器洗浄機は似合わないな
0914回想774列車2023/06/16(金) 00:57:55.56ID:vdeTqr52
関ロッジ
ツイート画像見てたら、近年車両全体に掛けられていた青いシートすら
めくれてしまってて、結構ヤバい状態になってる感じやね。
0915回想774列車2023/06/16(金) 17:09:33.29ID:7HkH9AVR
>>914
そのまま朽ちていくんじゃ悲しいものがあるね だよね
オリジナル室に二度か三度ほど泊まったことある
枕木が腐って若干傾いてた。
夜中に半分寝てるみたいなときに人の気配がしたw
遅い時間にチェックインして
自分より早くチェックインしただけかもしれないし
単なる見学者、もしくは単なる巡回だったと思うが
当時少しだけガクブルしたもんだった。
うどん屋の24系も、屋根の有無も大事だけど
木枕木なのが心配だ。
関ロッジに限らず保存車って枕木から駄目になるからね。
0917回想774列車2023/06/16(金) 19:14:27.14ID:6Do/Iqnj
20系客車利用のホテルは北海道の冬が寒そうだよな
断熱材が吹き付けアスベストだけ?
0918回想774列車2023/06/20(火) 12:22:57.64ID:DwZybsUA
0919回想774列車2023/10/01(日) 14:53:42.37ID:abuY0kO3
>>919
見ちゃったよ!
プカプカとタバコは吸うわ棄てるわ
発進してるのにヒョイと飛び乗るわ
最後口笛吹きながら清掃兼見回りするわ
とにかく良い時代だったなww 0922回想774列車2024/01/10(水) 01:40:20.72ID:lQHjMmS3
1960年当時の交通事情
当時の日本は、旅客も貨物も長距離は鉄道と相場が決まっていた。
日本での飛行機の国内旅行はまだ一般的でなく、運賃高額、運休しやすいだけでなく、墜落事故も多発していて「空飛ぶロシアンルーレット」状態だった。
日本の道路は欧米諸国と異なり、馬車交通等を経なかったため、桁外れに劣悪でクルマの増加にインフラ整備が間に合わず、
リアルの戦争よりも交通事故で命を落とす人が多かった「交通戦争」と呼ばれた暗黒時代の真っただ中だった。
1960年の日本には都市間高速道路はまだ存在しない。当時の国道1号線はダート区間が存在していて、国道でさえ、7割〜8割が舗装されていなかった。
こんなんで東京−長崎間をクルマで移動するなんて狂気の沙汰だったろう。
「大いなる驀進」撮影の4年前の1956年、政府が東京 - 神戸間の高速道路建設の調査のために招いた
世界銀行のワトキンス調査団が発表した報告書にはこう書いてあった。
「日本の道路は信じがたい程に悪い。 工業国にして、これ程完全にその道路網を無視してきた国は、日本の他にない。」
by ワトキンス調査団 名古屋・神戸高速道路調査報告書
0923回想774列車2024/01/10(水) 01:52:23.62ID:lQHjMmS3
「日本の道路は信じがたい程に悪い。 工業国にして、これ程完全にその道路網を無視してきた国は、日本の他にない。」
「国家の繁栄と偉大さを決定するものに三つの要素がある。それは、肥よくな土地、繁忙な工場、人と物との場所から場所への容易な輸送である」
「高度に工業化された国において、このように鉄道輸送が全般的に卓越し、道路輸送がひどく遅れた状態にある著しい差異を示しているものは日本のほかにはない。」
「1956年の道路の未舗装率は、一級国道で77%、二級国道で90%、都道府県道では96%に及ぶ」
by 「日本国政府建設省に対する名古屋・神戸高速道路調査報告書」
1956年当時の政府がワトキンス調査団を招聘したのは、大きく2つの理由からでした。
ひとつは当時の戦後復興間もなく、まだ発展途上国だった日本の国家財政では高速道路を建設する資金など捻出するすべはなく、
世界銀行から建設資金の融資を受けるためには東名高速道路、名神高速道路を建設する計画の正当性を国際的に認知してもらう必要があったためです。
そしてもうひとつの理由は、当時の日本には自動車専用道路の専門知識を有する人材が日本にはいなかったからです。
(そもそも1956年の日本には高速道路など全くなかったわけですから当然なのですが)
0924回想774列車2024/01/10(水) 01:56:55.71ID:lQHjMmS3
そういうわけで、1958年当時、国鉄が20系客車を作った理由がよくわかります
1958年の日本の交通事情では冷暖房があり発電装置が設置されている20系客車こそが
「当時の日本で妥当なコストで作ることができる最新鋭のハイテク鉄道車両」だったのです
20系を使った急行の格は以下のイメージ
全車寝台車>ナハ21入り>12系と連結
>>925
そう考えたらやはり銀河が急行ブルトレの王者となりそう ナハ21有:十和田、だいせん
12系混結:ちくま、さんべ、かいもん、日南
同じ車両を使っているのに銀河などと比べるとやっぱ格が落ちている雰囲気があった
20系急行でトレインマークが真っ先に絵入りになった銀河はやはり別格なのかもな
しかも20系化された当時はまだ20系が博多あさかぜなど特急で使われてたから余計にそう思う
>>928
おがが20系になったときは季節になってるね
57.11で津軽を20系にしたらナハ21じゃさばき切れなくて、おがの14系ハザと編成を入れ替え 20系だいせん、出雲市~大社は普通列車として走ってた時代あったな
オール寝台車編成の緩急車はナハネフ22
ナハ21入りや12系混結編成はナハネフ23
とちゃんと分けられていたのが意外だった
0938回想774列車2024/04/29(月) 11:45:07.02ID:JvCB2V/1
横からだが、単体レスだろう
で933の認識内容が少しおかしい、と。
単に西にナハネフ22が多く居て東はナハネフ23が多かっただけの話だけどね。
JR東に移行した分はナハネフ23しか残らなかったし(ナハネフ22 1を除く)、1000番代化されたのにはナハネフ22が多く居るので>>933が言ってる事とは当てはまらない。 0940回想774列車2024/04/29(月) 21:08:03.10ID:OCmqn4Xe
鉄道・恐竜・UFO
0941回想774列車2024/05/02(木) 03:20:04.27ID:cXUoDhNG
>>930
絵マーク制定の動機、
戦後すぐ短期間に存在し、
百關謳カが宮城道雄とのエピを書いた
急行で当時唯一のバックサインが
無関係ではないと思ってる。 0942回想774列車2024/05/04(土) 12:25:01.54ID:i2LWk2Z4
製造が5両以下だった20系は下記だけかな
ナロネ20
ナロ20
10両以下というのもありそうだが
コロタン・ブルトレ全百科に載っている青森駅に停車中の『ゆうづる』の写真
EF75の次のナハフ20の次にナハフ21が連結されている様に見えるのがあるがナハ20がなんらかの理由で外されてナハフ21が代替のなったのかな
>>939
東日本側にナハネフ23が多かったのはやはり上野と尾久での回送運転が原因かね
電源車側は仕方ないにしても反対側は貫通扉を開けてブレーキ管を繋いだ方が諸々の作業的に都合が良かったとか 0946回想774列車2024/05/04(土) 19:50:40.57ID:i2LWk2Z4
訂正:ナハフ21が代替のなっ
→ナハフ21が代替になっ
改造車だがナハネフ20が3両のみ
>>942
ナロ20は1~5と51~54の計9両製造 >>945
> コロタン・ブルトレ全百科に載っている青森駅に停車中の『ゆうづる』の写真
p177にあるED75 1015が先頭の昭和44年8月撮影の写真のことを言ってるならば、ナハフ20の次は明らかに所定のナハ20ではないか?
・ナハネフ21の3位は出入口がありそのすぐ脇はクランク型の通路となっているため窓がないが、写真の車両には客室出入口のすぐ隣にも窓がある
・ナハネフ21の1位は洗面所とその明り取りの窓があるが、写真の車両のそれにあたる部分には窓がない (ナハ20の1位には売店用の物置がある)
ナハ20
ttp://www.jnrsite.net/PC/20k/img/naha2052.jpg
ナハネフ21
ttp://noble-joker.com/nj_home/@5top_pc/pictures/nahanefu21.jpg > ナハフ21が連結されている様に見えるのがあるが
・そもそも昭和44(1969)年8月時点だとナハフ21は全てナハネフ21とナハネフ23 500に改造され形式消滅済である
・ナハフ21の3位は出入口とそのすぐ脇に売店と物置があるため、座席2~3列分の窓がない
ナハフ21
ttp://www.n-sharyo.co.jp/museum/bluetrain/nissha/nahafu21-01.jpg
20系ハザと151系ハザのそれぞれの窓が形を見るに、もしかしたらシートピッチは20系ハザの方が狭かった?
シートピッチ
151系 910mm
ナハフ20 925mm