【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題21

**名無し不動さん** · 2020/01/05(日) 07:43:47.23

GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575714332/

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 10:17:51.66

>>943
もうだめかもしれんね
↓
> >>925（ませんか？君）など、まさに　
> 『追い込まれて「アタシ」等と装ったことや①と言わされたことを認めた上で
> 開き直って「ませんか？君」ではない』
> などと他人の振りです（笑）
> バレバレなんですって（笑）

「バレバレ」って…笑
何度「別人です」って書いてもダメだなこりゃ。
アタシ、何度も「ませんか君」ではないって言って、「信じなくてもいいけど指差して笑ってるぞ」まで書いて別人であることを説明してるのに、
それでもなお長文は認識間違いを受け入れないんだな…

ミイラ盗りがミイラになってきたなこりゃ。愚に陥ってきた。面白い。

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 11:24:45.22

長文ですます調が自演であると思いたい理由は、こんな気持ち悪い文をだらだら書く人間がこんなスレに何人も常駐してると思いたくないから、だな

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 11:42:07.44

>>953
初めて、ある程度の説得力を持つ説明がなされたな

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 11:52:58.24

長文さんは、Twitterのような280文字以内にみんなにわかりやすく簡潔にまとめて表現することになったら発狂して死んでしまうな？

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 12:04:25.55

>>953
納得した

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 12:10:26.77

>>953
これだわ
３０行くらいダラダラと取りとめの無い文章で二人で会話してるのが本当に気持ち悪い

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 15:17:58.86

>>953
そう
何人もいるのは不自然

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 15:34:24.37

953には
「自演であると思いたい理由は、こんな気持ち悪い文をだらだら書く人間が何人も常駐してると思いたくないから」
すなわち
「こんなスレに何人も常駐してる」という恐ろしいことが書いてあるんだが？

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 16:47:07.01

>>959
953書いた本人だが、上の方に「何で自演だと思いたがるのですか？」みたいたのが書いてあったから、「思いたい理由は～」と書いただけだよ
こんなのが何人も存在して常駐してるのは不自然だから自演っぽいよねとは思うけど、もしも自演じゃないなら恐ろしや……
どっちとも断定はしてない

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 17:04:11.59

自演なら
気持ち悪い文をだらだら書く人間は一人か、まあいいや
だが
自演じゃないなら
気持ち悪い人間が大勢いる、恐ろしや
ってことかいな

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 18:05:59.19

次スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/l50

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 22:14:40.50

>>937（小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人）

思うに小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人は抽象論に偏りすぎですね
アーキコエナーイされたのでもう一回貼りましょうか、要らないとこ少し削って

（裁判における背理法）
http://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=65/
もちろん、数学的な証明のような厳密なものではありませんが、もともとの争いが、基本的には人間の言動ですから、ある程度アバウトでも問題にはなりません。
また、絶対１００％の証明が要求されているはずもなく、「証拠が優越」しているか否かが基準ですから、やはり、ある程度アバウトであることはやむを得ません。
（中略）

「相手の主張が正しい」と仮定すると、
「本来、こういう書面が作成されていなければならない」
「本来、こういう言動をとっていたはずである」
「本来、このような結果が生じていなければならない」、

【しかし】

「こういう書面が作成されていない」「こういう言動をとっていない」
「このような結果が生じていない」、

【よって、「相手の主張は誤りである」】

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 22:35:17.69

http://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=65/

>弁護士としても、大したことのない事件は、論理的にやるより、「善玉・悪玉に分け、自分の依頼者が善玉、相手が悪玉」と強調したり、「有利な部分をことさら強調、都合が悪い部分は半分無視」とする方が、
依頼者のためにいいのかな、昔はそんなことはなかったのになと思いながらも、つい安直に流れていってしまう傾向にあります。

う～ん、実に味わい深いですねぇ～

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 22:41:57.18

などと言いつつ少し抽象に寄ってみましょうか

業者養護の方々は本件明渡訴訟でGが負けると主張しているのですから、言い換えると、NにはG側占有権原の正当性を否定できる根拠が有るからNが勝つ、と主張していることになります

否定できる根拠としてまず挙げられるのがY建物時効取得や地代未払ですが、
双方とも遅くとも『損壊2回目の日』にはその根拠は成立していたと考えてまず間違いなさそうです、であるのなら
『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」のだからNが勝つ』
としても同じです、2回目の日以降に、否定できる根拠が変わる原因が無いからです

命題『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』

ではこれをやはり背理法での否定を試みてみます
『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』とする

法の原則として自力救済が禁止なので、損壊2回目の日以降いつでも明け渡しが通せた筈です
【しかし】そうしなかった
【よって】
『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』は誤りです

同じことを言ってるだけじゃないかって思われるますよね、でも微妙に違うのです

続

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 22:47:11.14

>>963
わかんないやつだな
アバウトにならざるをえないから、民事裁判でやってることも背理法そのものではなく、背理法的な発想が取り入れられてますよ、てなだけだ
数学の証明の世界とは違って現実世界では前提条件を確定しづらいからだ

それでもなお背理法を使いたいというのなら、せめてきちんと立証命題を確定すべきだろう
そして、少なくとも、いつの時点で有効だった借地契約かどうかは、最低限、立証命題に取り込まなきゃ、意味ある結論は出ないだろ、ってことだ

お前は、お前あるいはgigazineらが嫌われてるから、ここでお前の言説にいちゃもんつけられてると思ってるのかもしれないが、それは認知が歪んでるぞ
お前が間違ったことを言ってるから、指弾されてるだけだぞ

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 22:56:28.64

>>965　続
※冗長なので2回目の日を3/28とします

①推論は正しい、従って命題『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』は誤りであるの場合

この場合でなおNが勝てるのは、『3/28以降の出来事によりG側占有権原を否定できる』場合です
例えば「平和的に話し合いにいったのに話し合いにならない、信頼関係は破壊された」等

ただし、その3/28以降に生じた事情に正当性が無ければ背理法後の前提①も3/28以前の否定できる根拠が無い、なので結局NはG側占有権原を否定できません

「3/28以前は見つからなかったが探したら借地契約書が出てきた、だから裁判を起こした」などは果たして正当性の有る主張なんでしょうか

「借地契約書が見つからなかったら壊しに良いとでも思っとるんかワレは」
怒られますよ、そんな主張したら

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 23:06:48.45

>>967
警察は、当初から仕方が無いって言ってますねｗ

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 23:09:37.47

>>967
②推論が誤りであるから、『3/28の日に、否定できる根拠が有った』が誤りとは言えない場合

この場合、最終的には確かに訴訟を起こしてるので、訴訟に先立って自力救済をしちゃったことの必然性、正当性、少なくとも言い訳が必要です

「言い訳」なら私も思い付きますし、ケイスイさんも言ってます
「登記簿が無くなっていたからGは建物所有権の主張をやめたのだと思った」
「始めからそんなものは貼っていなかった」
「そもそもGの所有権主張とやらがこちらに届いていなかった」
「届いてはいたが、無権限者が喚いているだけだとも聞いていた」

本当にそれ正当な主張ですか？言い訳ですか？
というか、そうだと思ってるのに自力救済して良いんですか？

「G側は悪党だと聞いていた、よって建物を壊したのは正義である」
怒られますって

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 23:20:29.56

また自分と会話してるのか

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 23:24:23.02

壁に向かって話してればいいのに

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 23:48:58.58

>>966（小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人）
> そして、少なくとも、いつの時点で有効だった借地契約かどうかは、最低限、立証命題に取り込まなきゃ、意味ある結論は出ないだろ、ってことだ

ではそのように
借地認識に対する明け渡し、に限定していらっしゃるのでその前提で

ところで便宜的に「借地契約書が無いから訴訟出来なかったのでは？」としましたが【別になくても通せる場合は有る筈です】

要は『底地人の明渡要求の意思表示のときにおいて、有効な借地契約が存在しているが、不払なり背信なりで明渡要求を通せる理由を立証できれば良い』からです
実際、契約書が無くても通せた判例は探せば有りそうです（今度探してみましょう）

**名無し不動さん** · 2020/01/28(火) 23:51:19.39

本当に口汚くなったな

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 00:16:00.26

＞（小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人）

わざわざ必要のないこう言う余分な嫌みを書くところが性格の醜さを露呈してるのに気が付いてないんだろうな？

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 06:09:37.68

>>972　続

さて、借地契約に限定した場合、業者養護ら主張は「地代未払の借地契約だから本件裁判ではNが勝つ」となるでしょう

この場合、想定されるG側-Y間の借地契約は事件発生後は底地人が変わっただけですので>>965同様、【遅くとも】1回目の日2/16時点で既に明渡訴訟が通せる状態だった筈です

つまり
> そして、少なくとも、【いつの時点で有効だった借地契約】かどうかは、最低限、立証命題に取り込まなきゃ、意味ある結論は出ないだろ、ってことだ
は【遅くとも2/16時点で有効だった借地契約】です

『Y側は2/16までに、その時点で有効な前に借地契約を解除できた』【とする】
であるならやはり普通に訴訟して追い出していた筈です
【しかし】
「相手方と連絡が付かない」
調べんかいな
「建物遺贈を知らされてなかった」
遺贈が解ったなら登記見てますよね
【よって】
『Y側は2/16までに、その時点で有効な前に借地契約を解除できた』は【誤り】

では何故Y側は2/16までに、その時点で有効な前に借地契約を解除できなかったのか？
借地契約書が無かった？
借地契約書が無く更に無くても通せるような要件(例えば催告をしていた証拠が有る等)すら無かった？
【P社が】通せない、と判断した理由は分かりますが【Yが】通せない状況であった理由についてのG攻撃はblogに書かれています
すなわち「そもそも土地についてはYが売買代金を受け取っているから」です

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 06:13:41.29

>>974（無敵の人=ませんか君）

貴方のその書込自体が【必要】ですか？
貴方のその書込こそが、わざわざ必要のないな嫌みを書くところが性格の醜さを露呈してるのに気が付いて下さいね
というか石投げる前に、石じゃなくてブーメランになってないか？ぐらい考えましょうよ

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 06:22:28.56

>>952（無敵の人=ませんか君）
これも突っ込んでおかないとですね

> 何度「別人です」って書いてもダメだなこりゃ。
> アタシ、何度も「ませんか君」ではないって言って、「信じなくてもいいけど指差して笑ってるぞ」まで書いて別人であることを説明してるのに、
> それでもなお長文は認識間違いを受け入れないんだな…

「信じなくてもいいけど指差して笑ってるぞ」ってw
そう言えば自演でない証明になるんですか？？ww
ちなみに私は長文の人では有りませんよw
貴方の勘違いを【指差して笑ってますから】ねww
信じなくて良いですよw

> ミイラ盗りがミイラになってきたなこりゃ。愚に陥ってきた。面白い。

えぇ、その通り【面白いでしょう？】ww

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 06:26:45.87

>>975
おっとこれは流石に訂正
誤）【P社が】通せない、と判断した理由は分かりますが
正）【P社が】通せない、と判断した理由は分かりかねますが

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 06:31:49.09

>>968（無敵の人=ませんか君）
警察はそんなことを言ってないんだけどな？
さすがヤメ検弁護士は説得力が違う、こちらもその正義に答えねば、何としても告訴まで持っていきましょう
そう言ってたんだがな？

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 07:12:25.95

>>976
外野からの野次を何でも真に受ける必要はないが、こういう注意を真摯に受け止める姿勢をなくしてると実生活で苦労するぞ？

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 07:18:36.72

>>980
野次馬はニヤニヤ笑って眺めているのが基本だ
余計なことは言わんでええ

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 07:44:24.73

>>981
良くわかっておいでで

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 07:47:53.38

本当に人間性がゴネジン一家と同等の人達が、ゴネジン擁護してるんだな。

近所を震撼させるのもうなづけるなw

ネットではナタ振り回す事を武勇伝のように配信してるしw

これも大阪では常識である。

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 07:58:15.46

>>983（無敵の人=ませんか？君）
出たな無敵の人ver.

ませんか？君では言い逃れ出来ないと見るや別人格での書込w

本当に同一人物の様だなw

スレ住民に気持ち悪がられるのもうなづけるなw

**長文の人@自演中** ◆bS72qBISa6 · 2020/01/29(水) 08:00:10.79

ところで建築カテゴリの更新きてますよ

私は昼のうちにネット検索して夜の反論に備えます（笑）
皆様どうぞその間存分に語られてください

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 08:00:23.55

２４時間ここに張り付いて本当に無職なんだな
仕事しなよ

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 08:08:26.60

相変わらずケイスイさんは「地主がー地主がー地上権がー！」って騒いでるな
土地は地主から買ったんだから地主は自分だし地上権やら
地代がどうとか関係無いだろ

どうせ日新側から立ち退かないなら地代払って下さいって言われてネットでググって屁理屈で押し通そうとしてるんだろう
ブラック地主から身を守るって言ってる時点で自分は土地を地主から借りてます、立ち退かないならこれまでの地代払って下さい、これからは毎月この金額ですって言われて
ブラック地主とか言ってるんだろう
地代払わないなら返しなよ

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 08:18:05.66

ケイト「先生、母がでまかせ書き散らすのをやめないのです、どうすればよいでしょうか」
弁護士「来週の第二回口頭弁論の準備で忙しい、お母様の件は御家族で話し合ってください」

こんなだったりして

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 08:18:36.89

今回のグログはブラック借地人の話か

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 08:24:05.32

>>966
そういうことだよね
長文て野郎は考え方が杓子定規で融通がまったく利かない

こうやって痛いとこ突かれると長文はスルー

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 08:25:08.15

>>988
「お母ちゃんお腹空いた、僕もその業務スーパーのお菓子食べたい」
「あ、お兄ちゃんばっかズルい！僕も食べたい！」
「今日も私が買って来たお菓子を巡って子供部屋おじさん二人が喧嘩しています」

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 09:00:54.62

次スレ

IP晒し:GIGAZINE倉庫問題 16件目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1562155952/

ﾜｯﾁｮｲあり:GIGAZINE倉庫問題 19件目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575712596/

ID任意（メール欄記入でID:???）:
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題22【令和1(ワ)8679】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 09:26:17.21

ブラック賃借人

金を払わず土地を占有し続ける悪人のことである。

こんな人達に、一度でも土地を貸すと、貸し代以上に金品をボッタクられる他に
名誉毀損までされるから大変である。

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 09:30:19.23

>>993
しかも地上権無いけど大阪は地上権自動的に付いてるのが当たり前で
だからここも地上権付いてるから永久に地代も払わず立ち退かなくていいって言い切ってるからな
そりゃこんなブラック店子は裁判で追い出さないとね

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 09:42:28.10

どちらかと言えばGIGAZINEの方が反社会行為してるんだよね

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 09:44:30.60

役所の無料相談以外でもこんなのがあるんだね

>【借地借家人組合連合会】とは具体的に何をしてくださる団体ですか？詳しく知りたいです。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1039427360/

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 09:50:27.28

>>995
最初にこの話題が出た時、YOUTUBER達が動画を上げてたけど、
すぐにみんな撤退して行った。

バックに何かあるのだと察知したみたいだな。

マスコミも、こんな面白い話題には、一切ノータッチ。

ゴネジンが元ライブドア関連だと言うのも、沖縄カプセルホテルの野口さんのこと知ってたら、みんな避けるの理解できる。

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 10:00:10.85

https://www.asahi.com/articles/ASH8T36V9H8TUTIL004.html

ブラック地主・家主対策弁護団ｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 10:12:55.08

>>998
借地代金払って家に住んでいる人は保護すべきだと思う。

住んでも居ない建物で、ましてや借地代金も支払ってない人を保護するようなことは、絶対にあってはならない。

**名無し不動さん** · 2020/01/29(水) 10:44:02.44

>>999
住んでないどころか、祖父の代からの鉄板が放置してあったくらいで「倉庫として使ってることは誰が見ても明らか！」だからな
普通に見てゴミ置き場にしてるとしか思えんのだが

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