【LS北見】ロコソラーレ49【プレチャン】

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:51:54.09

カーリングチーム LocoSolare（ロコソラーレ/LS北見）
公式サイト　http://www.locosolare.jp/
Facebook 　https://www.facebook.com/LSkitami/

※前スレ
【LS北見】ロコソラーレ46【プレチャン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1523368931/
【LS北見】ロコソラーレ47【プレチャン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1523529019/
【LS北見】ロコソラーレ48【プレチャン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1523639323/

メンバー個人スレ
【LS北見】藤澤五月 9【カーリング】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522848344/
『カー娘』：藤澤五月　2💚スキップ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1520405326/

【LS北見】吉田知那美part8【そだね～】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522558897/
【LS北見】吉田知那美part9【そだね～】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1523345577/

【LS北見】鈴木夕湖【カーリング】4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522586795/

【LS北見】吉田夕梨花【チビ部副部長】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522850140/

カーリング・本橋麻里・マリリン part14
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522765426/

※ 次スレ立てて――について
>>950 の方が立ててください。立てられない場合は、頼んでください。
乱立防止のため、立てる時は宣言をお願いします。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:54:08.44

>>1
乙

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:54:24.41

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:07:52.14

うるぐす・日本代表に勝ったカーリング中学生
https://youtu.be/8jn_rE9xwzA
裸のアスリートⅡ「カーリング　女たちの熱き戦い」
https://youtu.be/x-uHaQWuJo4
「日本代表ロコ・ソラーレ」本橋麻里の決断！
https://youtu.be/QBX11-V5k5E
カー娘を生んだ常呂町小さな故郷の大きな魅力
http://www.youtube.com/watch?v=SYkx4zPy4BA
ロコソラーレ JAL CM
https://www.youtube.com/watch?v=p22vJcJk0EI
"Team Fujisawa"
https://www.youtube.com/watch?v=uN2sMKf3GEc

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:08:49.89

>>3
経済の伝書鳩連載LS物語関連記事
http://denshobato.com/BD/N/page.php?id=107467
http://denshobato.com/BD/N/page.php?id=107466
http://denshobato.com/BD/N/page.php?id=107557
http://denshobato.com/BD/N/page.php?id=107684

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:10:02.24

>>1
　
　　　　 ┓　乙だねー
　　　／⌒＼
　　 (ﾟдﾟ　＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:12:49.68

芸スポで、何かカーリングに対しネガティブな書き込みがあると、それはサッカーファンによるもの
カーリングが日本でテレビ放送されないのはサッカーのせい、と
とんでもない被害妄想で暴れてる気違いが複数人いるんだが

全員ここの住人だろ?
いい加減にしろよ

サッカーを楽しむこととカーリングを楽しむことは、両立できるんだよ。普通は
気違いロコヲタには無理かもしらんが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:15:11.69

俺は基本この板には来ないので、>>7に書いてある気違い、見つけたらちゃんと言い聞かしといてくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:16:59.29

とにかく、ロコは本当に良くやったよ
カナダの層の厚さ考えれば、オリンピック銅よりも
プレーヤーズ3位の方が遥かに格上だからな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:34:23.06

>>1おつ
ロコもおつー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:36:23.25

>>1
乙武､各テンプレの方もナイッスぅ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:41:05.74

>>11
誰か必ず言うと思た

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:51:09.10

テンプレフォローほんとにみんなにほんとに感謝してます
ありがとぅっ！

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:54:04.89

ショット精度を上げるためにはどうすればいいの？そこを知りたい
筋トレ体幹とレひたすら投げ込み練習すればまだまだ伸びしろあるもん？
それとももう才能の限界？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:54:11.69

前スレ埋めおつ～＆>>1ありがとう！

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:56:37.63

>>7
なに被害妄想に陥ってんだ？
あそこで発狂してる奴ってそもそもカーリングの賞金大会がほとんど海外で行われてることを知らない馬鹿だけだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:07:51.75

芸スポとかそもそも見にも行かないしなあ。
ここに常駐してる頭のおかしいのが、ロコオタのふりして暴れてるんじゃないのかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:12:26.79

>>7
焼豚の罠にはまってんじゃねーよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:15:12.84

>>17
俺も昔からマイナーで情報少ないからこの辺の
スレ見てただけで　他のスレとか全然知らんし
興味ないもんなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:17:56.44

>>1
MDでメダルを取ってほしい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:18:22.51

>>14
そんな事ここで聞いてもなあw

例えばゴルフのショット精度上げる努力とか
バスケットのシュート精度
ボーリング、野球その他球技の練習なりテクニックの中に
それはあるのかもしれんね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:19:36.34

そんな話はどうでもええねん
ショット精度を上げるためにはどないしたらええのん？
ゆうみのデリバリーフォームなんて素人目でみて綺麗なって思うけど
なかなか精度が安定しないのはなんでなん？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:23:27.20

そんな話されてもって
対立厨やらドルヲタチキガイの言い争いは卒業しようよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:25:07.60

>>22
少なくとも常呂のリンクを１つ専用利用できれば成績が上がるわけでもないだろ。
SC軽井沢はリンクの指定管理者だから理論上は自チーム優先にできるけどロコは指定管理者ですらないし。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:25:27.52

カーリング愛に満ち溢れた古参経験者のみなさん教えてください！

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:26:58.96

LS北見　VS　JJ

前半
https://youtu.be/jbRGsBuIdUE
後半
https://youtu.be/rhKboFgmcpM

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:27:58.80

つまり環境整備をまず向上させろと？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:29:23.20

訓練方法

男子アメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=7ExtlBUtBnU&;ab_channel=TIME

ケイトリン・ローズの可愛い顔してスパルタ教育
https://youtu.be/zPsMpCTpAp4

チーム・ホーマンのどう見てもスポ根漫画のトレーニング　車押すって
https://youtu.be/gUGyF-kQwMc

チェルシーキャリーのカーラー向けストレッチ
https://youtu.be/1nQqe4QXFyc

よくわかんないカーリング用のトレーニングビデオ
https://youtu.be/dU4SD3EybW0

カナダのトレーナー
https://youtu.be/JctC-i3Il_E

カーリングのトレーニングのためだけのカーリング場
https://youtu.be/Va842HCxPUk

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:31:39.35

前スレのフル動画アップ主ありがとう！
さっさちゃんアナにvery charming なんちゃら skip て言われてるね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:35:19.51

>>28
これはおもしろそうありがとう！

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:39:43.06

>>7
ねえねえ、悪いけどパン買ってきてくんない？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:41:05.82

>>29
自分は、目欄の意味がわからんかった。なんて入れればいいんだろか。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:43:32.80

>>14 >>21 >>22
物理が重要、そこからの学び直しが必要。

＞ショット精度
の意味が捉えられていないからそうした話になる。
カーリングの場合、バスケットや野球のような「コントロール」とは別の要素が必要。
狙ったところに当てられても、そもそもその狙い精度自体の問題が大きいから。
ロコのデリバリー前の確認、話しを聞いていても、
「半分くらい？」「１／３」「１／４」とか、非常にアバウト。
センチ単位で厚めか薄めか、それでどうストーンの挙動が変わるか
というレベルでのショット解析、捉えが出来ていない。
前スレでの指摘の通り。
（上からというより、他のトップチームのショットを見れば、ロコとの違いは歴然。
　ここに気付かない、課題と思わない方がおかしいくらい。）

PCシミュレーターでの基本訓練と、実際にストーンを置いての繰り返しの
再現練習が必要。
例えば、平昌３位決定戦、ミュアヘッドの最終投前のストーン配置を作り、
自分たちならどうするか、各オプションでのシミュレート、投げ込みなど。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:43:44.02

試合中華奢にみえるケイトリンもやっぱ脱いだら凄いですね！
コメント欄の
I've found I must change my opinion of curling.?
に思わずいいね押しちゃった！

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:46:16.65

>>28
日本にもトレーニングセンターあればなあ
実際の日本のトレーニングってどこまでやってるんだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:47:22.63

>>32
目欄＝メール欄をよーく見てみそ
おまいさんが好きな応援してる名前が見えてくるはず

まだ序盤しか見てないけど、実況解説ともにロコに好意的なコメントしてくれてて何だか嬉しい
実況か解説かどっちか分からないけど男性が平昌の準決勝日本vs韓国戦がベストゲームだと言ってくれてる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:51:12.28

>>7
ヤキュ豚がカーリングファンを装って暴れてるんだろ
マスコミのゴリ押しが断トツで酷い野球をスルーしてサッカーのみ叩いてる時点でお察し

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:51:51.89

>>33
じゃあ海外トップ勢はセンチ単位のやりとりをしてるわけ？

そういった再現練習をＪＤはさせてないってこと？彼って曲がりなりにもカナダの優秀なコーチでは？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:53:16.19

>>33
いかにも机上カーラーが考えそうな練習法だこと

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:57:18.26

あれ、俺の脳内で思ったことがキーボードに触れずに>>39に書き込まれてるんだけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:57:28.77

>>38
JDはLSのコーチではないからなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:57:37.84

お前は下らな過ぎるよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:58:04.63

出来てからものを言えよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:58:56.87

>>35
少し前NHKでこんなニュースが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180410/k10011396881000.html

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:59:39.46

氷の変化があるから幅取ってんのにね
石の状況だけ再現して練習しても意味無い

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:59:47.72

>>36
おお！なるほど了解。
夜にじっくり見てみる、上げた方ともどもありがとう。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:02:32.71

>>1
おつ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:06:02.61

圧倒的な情報差があるわけだからな。
カナダの子供たちと、日本の子、常呂、北見の子でさえ。
小さいころから見ているカーリングゲーム数、試合レベル・ショットレベルの違い。
物理、力学を習い、ストーンの挙動を演繹的に描くのと。
カーリング、ストーンの動きを見ていて、こういう時はこうなるの基本感覚を持ち、
それが物理、力学的にも合ってるんだね、となるのとは全く別。
リンドは指導するにしても、今のポテンシャルを前提とした指導、
パフォーマンス向上であり、土台からの組み直しには当然限界もある。

これはロコに限らず、世界選手権富士急・小穴たちでも同様。
ショット精度というより、動線がシート上、ストーン間で見えてくる感覚が乏しい。
海外トップチームとはテイクショットの差が決定的。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:08:39.46

ピョンチャンからのにわかですけど

今朝のJJ、予選のハッセルボリ、
五輪3位決定戦のミュアヘッドをみても
氷の状況ってそうとう複雑みたいだね。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:09:27.87

よりきめ細やかな指導はできてないのかもしれないけど
高度情報社会の今練習方法にそこまでの差があるとは思わないんだけどどうなん？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:12:52.89

>>48
情報差あるんかね
藤澤とかちなみとか随分若い頃から活躍してるけど
よっぽどその頃から情報差あったんかね？
ただ同じ石ぶつけるだけだろ
そんな情報差あるかね？

君は何にも知らない
でも君は全て分かった気になっているという
若気の至りとはそういうもんだよ
いい歳のオッサンかも知れんが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:13:36.77

>>48
先に答えてくれたかたちになったね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:13:58.11

シミュレーションは、ミュアヘッドに限らず、
世界選手権の決勝、ＪＪ対ハッセルボリ出も同様。
最終エンド、ケイトリンの２投目。
ＪＪの１投目。
これはショット選択のミス。
こうしたことも、ショットシミュレーションを繰り返すことで
精度向上だけでなく、ショット選択の妥当性向上にも
繋がっていく。

小穴、富士急チームの立場になってのショットシミュレーション、
リードからフォースまで、同じ状況で投げることも含め。
スイーパーも、自分が投げることでスイープの際の運び方、
どこまでが許容でどこだとダメかなどの把握が高まる。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:14:02.50

>>48
青森とかジュニア時代がピークというのも理由があるんですね。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:21:29.90

>>28の最後のビデオにある
Morrisカーリングクラブ　カーギル・カーリング・トレーニング・センターの設備とか
https://globalnews.ca/news/3039471/new-curling-facility-offers-manitobans-a-high-tech-advantage/
↑このうちホグホグセンサーとかビデオとかはJDが昔ロコのトレーニングに持ち込んでいるのではないかと思われる

このトレーニングセンターのあるモリスってきいたことない町だから調べたら800世帯人口1800人しかいねぇw
https://en.wikipedia.org/wiki/Morris,_Manitoba

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:21:55.35

前スレでJD＝女子大生って間違えた人がいたじゃない？
あのとき一瞬、北見工大の学生を使って
ショットの分析をするために連れてきたのか
なんて思ってしまった。

スポーツもITを駆使することが
増えてきてるけど、カーリングはアマチュアスポーツで
協会もお金なさそうだし、カナダに遅れてると
そういう部分なのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:24:40.98

野球選手に、どうしたら速い球が投げれますか？どうしたら変化球が投げれますか？どうしたらコントロールがつきますか？って聞くようなもの
目標に、たどり着くには様々な方法があるし、あっていい
基本は当然として、個人の体格や特徴などの個性で違ってくるのだから、
体力と技術と答えるしかない
体力アップと投げ込み、その通りであり、その通りじゃない
正しいか間違いかは結果でしか分からない
だってスポーツだから

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:25:02.83

>>53
シミュレーションなんか選手みんな出来て当たり前だろ
それが脳内で瞬時に出来るか出来ないかが勝負だろ
それを具現化するために制限時間があるわけでな
若くして台頭できる理由がそこにあるんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:25:45.82

国内に世界の舞台で良い成績を残した人がいると全体のレベルは自然に上がる。スポーツはだいたいそう。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:27:25.59

VCaSBZlvの言ってることに何一つ具体性がなくて草生えるっていう
情報量としてはウンコウンコって書いてあるのと大差ないのがID: VCaSBZlv

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:29:34.89

まずはJJに勝つよりはスイス中韓に勝つ方法を模索するほうが大事だな
この辺への苦手意識が克服できれば自然と魔境カナダでも対応できてくるだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:31:39.22

机上の空論をいってる人に松村さんが一言
https://youtu.be/opxKOiHlskA?t=1655

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:32:02.15

誰もレスしないけど、>>9の内容は違うよね？
３位って何

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:32:02.65

>>51
情報差、圧倒的なレベルであるだろうと想像できない方がどうかしてる
>>48の
>小さいころから見ているカーリングゲーム数、試合レベル・ショットレベルの違い。
これが全てだよ

てかコイツ
>ただ同じ石ぶつけるだけだろ
>そんな情報差あるかね？
ただのアホかよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:32:56.91

去年３連単勝った五月賞、今年は無理だった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:33:25.31

藤澤五月も小学生のときにカナダでJJの試合を見てるもんね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:34:07.32

ようやく前スレの馬鹿ヲタどもが少しずつ現実わかってきたな
惜しかったとか藤澤がちゃんと決めてればとかそんな次元の問題ではないんだよ
藤澤の神ショットはいつでも出るわけじゃないんだからできることを伸ばすしかない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:34:55.25

>>60
でも、なんとかしてやりたいという気持ちはあるんだろ
悪気はないと思うよ。こういうタイプはw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:37:15.43

>>57
結局そういう言葉でしか説明できないもんなのかな
他に調子とか流れとかスポーツ語るときの単語が乏しくていつももやもやするわ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:37:41.82

>>66
カナダの子供は真っさらの幼少時から毎日毎日何年も刷り込まれて大きくなってく
彼らにとってそれは当たり前の風景
衝撃を受けて憧れた藤澤さんとはまるで違う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:39:18.82

>>26
後ろでビール飲みながら観戦いいなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:39:28.00

>>70
そのようですなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=SPR1wc5WoG4
まあがんばってカーリングホールを全国に建設してくださいやｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:40:10.11

>>67
いやJJ戦の6エンドの藤澤の一投目は神ショットなんて必要なかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:40:39.88

映像見たらすげー曲がるアイスで笑った
これは難しそうだ　でもこれぞカーリングなのか
ゴルフのパターかと

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:41:43.69

>>67
そういう言葉づかいが
スレを荒らす原因になることも
気づかないの？
カーリングどうおこう人間として

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:42:57.77

カーリングどうこうよりも
人格の問題がある

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:43:00.79

外国選手が感覚だけで難なく
ハウスの中心にドローしたりするのを見ると
動物的な能力が優れているのかなと思ってしまう
投げ込みの賜物なのかもしれないが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:43:53.29

>>64
ほんとうにそうだね

確かにアホ
これなんかも
>>58
＞シミュレーションなんか選手みんな出来て当たり前だろ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:46:17.04

>>69
TED Talk キティウス・アルティウス・フォルティウス
https://www.youtube.com/watch?v=8COaMKbNrX0

人類がオリンピック記録を更新し続けるのはなぜなのか
それは人類が進化したからなのか、別の理由があるからなのか

ずっと前に「フォルティウス」で検索して見つけた動画なんだけどさw

結論としては、人間は身体的にはなんら進化してなくて
人間の機能をより理解し、より適性を後天的に獲得して行く過程がスポーツの進化って話
カーリングを解析的にアプローチしてるのは世界でもあんまりまだないからこれからだと思います

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:48:23.30

ワールドランキング
高々20位なんですね
オリンピックで浮かれていられない
何処に伸びしろがあるんだろう？
精神論？
技術論？
フィジカル？
大谷の達成スケジュール表のように
具体的な目標が立てられるといいな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:49:14.29

>>77
白人はあらゆる面で優れてるよ
俺たちの身の回りも白人が造った物ばかりだろ
これはスポーツに限らず大前提としておくべきこと

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:49:53.90

伸びしろはほぼないんだよ
ピークは2年前でそっからほとんど成長してない
とくにゆうみとちなみはどんどん下手になってる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:51:36.77

勝てば手のひらクルー
負けても手のひらクルー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:51:50.94

>>80
ワールドランキング上げるのはお金掛かるから無理なんだよ。お前が出してやってから言え。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:51:55.24

海外アゲ日本サゲの流れになってるけど
いろんな意味で圧倒的レベル差がある中でここまで結果出してる日本凄いやん
五輪惨敗した男女カナダはじめその他強豪国なんて戦犯レベルやで
彼らのファンは俺ら以上にネット上で発狂してるのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:55:24.48

ハンプティの選考基準はやっぱり五輪？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:55:48.32

こうやって負けたりメンバーが結婚したりで人気がフェイドアウトしていくんだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:56:54.66

>>81
身の回りにあるものって
白人と日本人と古代中国人の発明したものばかりでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:57:16.81

まぁいいや。なんか殺伐としてる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:57:42.43

>>69
そうだね
でも富士急の選手たちが、帰国後に体力が足りないと口を揃えて言うように
選手たちは感じてると思うよ。
日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね

細かく説明するのって難しくない？
コントロールは体幹の腹筋と背筋とか、投げる石の速さは体を前に蹴り出すソフトボールの投手のような背中腰尻もも裏脹ら脛など体の後ろの筋力とか

でも、それだって絶対じゃない
人には個性があるんだし

一つ言えるのは
それを探求しようとする、あなたは正しい
スポーツに関する人として

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:00:03.45

>>86
軽井沢国際優勝プラス五輪銅の実績だろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:00:57.01

あらゆるスポーツは強くないと観ててもつまんないからな
なんの縁も所縁もない外人がいい仕事してるの観て喜ぶのも間抜けこの上ないし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:02:14.49

>>91
冷静な人、ありがとう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:02:54.86

曲がるアイスならウエイト早いショットというか
ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか
とかなんでガード外さないのか
とかオモタ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:05:34.64

人種の話ってことは、ロコがアジア系民族No.1てことだね。いいね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:05:56.92

>>53
ロコスレで広げていい話かどうか悩むが、俺はちょっとその考え方には賛同でけんなあ
真面目に話すと長くなるから割愛するけど、端的にいうなら「高学歴集団であるI・C・E（チーム東京）の限界」に
シミュレーションの限界と挫折を感じなくもない

練習時間が無い代わりにあれだけミーティング重視というか、必然的に作戦会議が増えてしまったI・C・Eだったが、
物理とか情報差とかシミュレーションの差で言えば強者の側にいたっぽい高学歴チームのショット精度が良かったか？（特にテイク系）
作戦が常に妥当で問題がなかったか？と言えば甚だ疑問

高学歴君だらけでフィジカルトレーニングが皆無なチームだったか？と言えばそんなこともなかっただろうし、
別件でいえば「石の物理的な挙動に詳しいであろう阿部ちゃんや平田君のテイク成功率が高いか？」という部分でもやっぱり疑問

あとはあれだね、子供の頃からカーリングしてなかったであろう中国の王冰玉のチームが世界選手権で金メダルとってることだね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:24.71

>>90
目で見て体力足りないとか、なんでわかるん？エスパー？

100の力で150kの球投げる人と
80の力で150kの球投げる人がいたなら
後者の方がコントロール利くと思うけどな
見た目同じようなプレー出来てても中身なそうじゃないんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:28.13

>>93
厳密にいうと大会ごとにランクや難易度が設定されてて
その成績をかけたポイントでチームがランクづけされるんだけど
オリンピックはポイントが高くてかつ銅だから
ロコは10番台に上がってて資格があるらしいという話らしい

知らんけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:56.39

>>90
>日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね
全てのスポーツがそうだしカーリングだけが例外な訳が無い
スポーツじゃなくても普段の生活のなかに白人居ない？
あいつらのデカさ太さ厚み、大人びた雰囲気と知性感性
勝てるわけねー
吉田知がアホの子みたいにデカくて太い白人に泣きついたあの場面見て大人と子供やんけと情けなく恥ずかしい気分になったのはオレだけじゃあるまい
アレじゃダメだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:58.62

割愛したのに全然短くならんかったw
やっぱり個別スレで広げる話じゃ無いわなw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:07:49.68

さっちゃん右側のラインが思ったより曲がらなくて苦労してて、後半タイトにいったら今度は内側に行って相手にとってのスーパーショットになってたなw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:09:03.75

>>98
そうなんだ、前に倍とかそんなの見た
ってことはカーリングも五輪重視では？ヒラマサアイスがどうとかいい訳じゃん。
でも韓国はそこまで強くは無いよね、ピーキングと運かな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:10:50.22

んー?
ID:VCaSBZlv がいなくなって　ID:NtuNkXdが湧いてきて全く同じウンコみたいな中身のないこと言い始めたのはなぜダァ?
ID:VCaSBZlvはどこいったぁ?

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:12:07.54

>>102
ポイント倍はまた違う国別のランキングの話だね
参加資格になるチームのランキングは参加してる他のチームの強さとかも関係してくる計算の難しい値らしい
しらんけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:13:04.01

>>104
ふーん、難しいのか。ありがとう
今週も楽しみだ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:14:12.94

>>98
それはプレイヤーズの話でチャンピオンズカップいうくらいだから
どこかの大会優勝者が集まる大会でしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:16:08.45

>>106
それは必要条件ね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:16:43.51

>>44
カーリングのナショナルトレセンは専用カーリング場空白区の東京に作るべき。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:16:47.21

>>99
勝てるわけないって
実際世界の舞台で勝ってるやん？
白人アゲ東洋人サゲが極端すぎない？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:17:38.95

>>94
まあ色々理由があってのことだと思うよ
俺も昔は「そこはこうだろ！」とか思ってたが色々知ると「ああ、なるほど」ってなることがほとんどだった
初見でもなんか「ここはこうだろ！」と思えてしまうところがカーリングの魔力w

未だによくわからんことだらけだし謎が尽きない
ゆりか姐さんはなぜMDだと姉御状態なのにロコだと安定しているのだろう？とか新しい謎
やっぱりちーたん効果なのだろうか？それとも昔はゆうみ大先生共々クソガキだったっぽいのでロコでのみ丸くなっただけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:18:21.36

ヒラマサのアリーナアイスは今後需要あるんだろうか？
珍しいからレガシーにはなるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:19:52.88

自分への反対意見は
全てなりすまし自演に決まっている！
とか
どんだけ狭い世界で出来ているつもり、成ったつもりで生きているか
ということだよな
雑魚

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:19:59.96

日本人がどーたらこーたら言ってる卑屈な奴がおるな。ステイポジティブ・キープスマイルって言葉を君に贈りますwww

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:20:03.80

そもそも国際大会が山ほどあるのにわずか２つしか行われてない日本で
国際大会やってるリンクがホームじゃないチームが国内トップ＋五輪銅になってること自体がすごいんじゃないの？

ロコは実業団や高校生が週末しか参加できないチームよりは練習時間は長いだろうけど
日本のカーリングはプロ禁止なんだから練習時間で強くなろうって発想自体が邪道なのかも知れないし。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:20:07.78

>>96
中国の黒龍江省と北海道とカナダのアルバータ州は姉妹都市でね。
アルバータ州から北海道はカーリングを教えてもらったんだけど、
実は黒龍江省にカーリングを伝えたのは北海道なんだよね
最初の頃は北海道が勝ってたんだけど、10年で立派なホールを建ててジュニアの成績でも黒龍江省に負けるようになった
中国人が子供の頃からカーリングしてないってことはないんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:21:33.92

中国はとにかく「金」をもってるからなぁ
原発を建てまくって電力も余ってるしな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:21:49.56

>>111
あのアリーナは元々あったスケート場を改造したもの
他の施設を新築するから不要に成ってカーリング専用に成った
コスト面を考えるとカーリングにあの規模の施設は要らんわな
大きな大会を開く時は新しい施設の方に仮設すれば良いし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:21:52.09

山口なんかも
スイープでストーンのコースをかなり変えてた
ロコはガードをかわすのに
ウエイトを落とさざるを得ない感じがした
現状ではスイープ力に限界があるんだろうか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:25:12.88

>>117
詳しくありがとん。
そうなんだ、勿体ないような気がするよね。またスケート場にするのかな
韓国チームが強化の為に使うことはなさそうだね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:25:47.99

>>115
いやー、カナダと比較したら雲泥の差だったと思うよ、中国も
あとワンちゃんのチームって確か別の競技から引っ張ってきた選手がカーリングしてた気がするし

その代わりに中国は社会主義様様の国費つぎ込みスタイルで強化しまくった、のだと思う
練習時間もそうだし、カナダ送りのツアー転戦地獄とか、そんな感じで
もちろんコーチも

しかし今現在でも日本は中国ジュニアに負けてるのか
てっきり中国のカーリングはワンちゃんが離脱した後、予算削減されたのかとおもてた

94 · 2018/04/15(日) 17:25:58.35

>>ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか
ここはテイクなのになんでドローなんだとか
だった

こういうアイスと展開でやってたらそりゃオリンピックで逆にカナダ勝てないわｗ
関係ないかｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:26:36.66

>>114
日本のカーリングってプロ禁止なの？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:28:36.67

>>122
まじまじw
俺もつい最近知ったがカーリング協会の規則かなんかに「プロはダメ」みたいなことが載ってた

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:30:29.19

>>121
なんだーかんだーでカナダ代表のホーマンにロコは勝ったりするしのう
5ロック適用以降はまたどうなるかわかんないけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:32:25.97

>>113
LSメンバーもカナダ人コーチに依存してるんだがそれはどう捉えればいいの？
オマエがアホのひとつ覚えみたいに唱えてるであろうステイ〜も英語のスローガンだよな
日本語にない概念なのかそれとも卑屈な心根の現れなのか

全てのスポーツを語る上での大前提「日本人は劣っている」
だからこそその中で好結果を出す競技者にカタルシスを覚える

>>109
その何倍の白人が勝ってるかな
そもそも大半の競技を造ったのが白人だろ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:33:22.99

>>125
帰属と人種を混同してるね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:34:09.78

>>96
シミュレートというのは机上、PCだけの話ではなく、
実際に氷の上での繰り返し練習、ショットを成功するまで、
１０本中６本以上成功するまでとか。
そういう実技も当然含めての話しでしょ。
例には不適じゃないかな。
そこまでやってないでしょ、練度という意味でも。

・ヒット＆ステイ
・ピール
・ヒット＆ロール　狙ったエリアに止める
の区別、使い分けの完全マスター
・ダブルテイクアウト
・レイバックでのダブルテイクアウト
・相手のフリーズが少しズレたときに、相手のストーンだけを出すピール
などなど、基本的な「各種ショット」の繰り返し練習、
習得が非常に有効で、まずはそのレベル。
これは、アイス状態、会場の違いなど以前の問題。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:35:20.84

体力面、戦術面に関してはＪＤなどの指導も入り格段に進歩しただろう
当然石の物理的シミュレーションもしてるだろう
そこら辺は格段に世界に近づいてると思う

しかしまだ足りないものがある
それは以前のスレにも出たがアイスメイク

世界戦レベルの曲がるアイスに慣れないといくら投げ込みしても無駄ではないか
それと世界戦レベルの観客が入る大会の経験
観客によってアイスの状態が変わることへの体験
これが日本だととても遅れている気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:36:33.98

>>120
ワンビンギュは黒龍江省出身
子供の頃からカーリングの歴史と環境はあった

そこに国家の金をつぎ込んだんだろうね
以後は中国は目立った戦績ないしね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:36:35.77

っていうかオリンピック自体がプロはダメでしょもともと
スケートは補助金とか強化費名目で物凄い資金の迂回をして選手や団体に流してる
国際カーリング連盟にプロ禁止がルールとして入ってんだと思うんだけどちがうんかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:39:09.38

世界の曲がるアイスに面食らってミス連発するじゃん
ロコはまあまあ対応できる方だけど

でもカナダとかだったらそれがいつものアイスなんだから
練習通りでしょ
あとは観客の熱の読みだけど
カナダならいつも観客いる大会多いだろうから問題なし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:39:16.04

目で見ただけでアイスの状態がわかるようになれば
世界を出し抜けるかもなw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:40:12.25

>>127
完全マスターなんてできるものなの？凄い簡単そうに言うけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:40:44.28

四十過ぎの婆スキップに完敗した藤澤五月は北見市商店街で全裸を晒して
北見市民全員に謝罪せよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:41:27.59

だから問題は
いつもの練習場のアイスと世界戦のアイスが違う事

同じなら後は投げ込めばいいだけじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:41:29.49

>>118
すでに女子の限界値に近いというか
コートニーの剛腕をもってしても男子のトップレベル並のスイープ効果は無理でね

正直、クレイジースイーパーズのスイープは強力だと思うしあれ以上の贅沢言うとゆうみ大先生が腰痛で入院しそう
あとは別の問題じゃね？あのスイープをどう活かすか、的な or ラインコールなどなどの改善

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:42:16.26

ケイトリンってまだまだ成長中だよな
1年前よりも上手い
史上最強サード兼史上最強カーラーになるんじゃないかこの人

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:42:40.95

>>130
オリンピック自体プロがダメなんていつの時代の話だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:42:50.10

>>130
本橋「オリンピックじゃないんだよなー」
てかもうサッカーなんかそうだしXゲーム系の選手はほとんどプロなのにね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:44:08.18

>>131
じゃあカナダでﾎｰﾏﾝに勝ってるけどそれは滅茶苦茶評価されていいってこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:45:12.36

>>127
日本の練習はむしろそういう繰り返し練習が多すぎなんだとさ（ガチャピン談

ここは一つ、スウェーデン方式を見習っていこう！と、5ちゃんの片隅で提案w
まあすでに色々やってるんでないの、ロコも
その一環としてストップウォッチに頼りすぎを廃止して感覚派カーラーを目指したわけだし（失敗したっぽいけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:45:29.04

テイクをもっと多用すればゆうみとゆりかの体力が温存できるし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:46:24.03

>>138
今でも一部の団体競技を除いてほとんどのIOC加盟のスポーツ団体でオリンピックの出場権利に関しては
プロはダメだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:46:52.30

ここに来てもクオリファイは地力ついた証拠
底が一定水準より下回らなくなったシーズン特にシーズン後半部だった
クオリファイの山を築いたね
あとはコンチネンタル杯や五輪準決勝と3位決定戦の粘りを安定して出せるかどうか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:48:28.26

ここに限らず結果が出た時のアゲと出なかった時のサゲが凄い極端なんだよね
一喜一憂したいのはよくわかるけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:48:51.57

>>97
遅レスだけど
書きたいこと書いてくれてthanx
80％の力で150出せたら強いよね
身長や体格は見た目で分かるけど、
そこの余力などの差は見た目では分からないから
経験して感じるしかないよね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:49:58.07

>>140
ホームアイスで負ける事もあるだろ
好きに評価すればいい

でもホームアイスのが有利だよね普通

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:50:05.79

白人と東洋人の違いで一番分かりやすいのは体格でしょうね。
知性が優れていると感じたことは一度もない。
感性、コミュ方法、倫理観は良い悪いは別として全く異なる。
ただし、一方的に白人が優れていると感じたことは一度もない。
体格はでかいから優位と言えば優位。
敏捷性では小さいほうが優位な場合もあるからね。

カーリングで一番大事なのはアイスの読みでしょ。
五輪の前半では読み勝ってることが多かった。
銀を取った世界選手権でもスイープのことが言われるが
序盤からアイスの読みで勝っていた場合が多かった。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:51:13.45

>>144
あとは怪我人出さないことかな
選手が勝手にやり過ぎて腰やら肩やら爆弾抱えないように来期からはよりトレーナーのおじさんに目を光らせてもらうしかないな

まさかゆりかの方まで爆弾抱えてたとは思わんかった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:51:51.68

平田君あたり暇そうだからカナダに渡ってアイス職人になってくれれば・・・・・賢そうだし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:52:29.41

白人が大人びてるなんて冗談にもほどがある。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:52:42.21

なんでも細かい面倒なことは平田に任せる風潮

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:55:26.33

いや今のロコに足りないのはアイス読みよりテイクショット精度だと思うなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:56:39.03

やっぱりひとつには足腰の強さというか体幹の耐久性みたいなのは必要だろうなあ
試合日程が長かったりあるいは間隔が短くなったりするとどうしても余裕が無くなって思った通りのウエイトで投げられなくなる気がする
あともうひとつはやはり単純に色んなアイスでの投げ込みの数
ただロコはすでに世界トップレベルでなんにせよあとほんのもう少しって感じだけどね
例えば来年の世界選手権で優勝しても奇跡とかは全く思わない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:58:40.91

テイクの精度もアイスによるところあるでしょ

カナダ人常呂に連れてきていつもの常呂のアイスで大会やらせたら
きっとみんなアイス読めなくてあたふたするでしょ
んでロコは神ショット連発
練習通りだもん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:59:20.09

ショット失敗したときに
・狙った通りに投げられたのか（ショットの精度）
・狙いが適切だったのか（アイスの読み）
の切り分けが必要だけど、はたで見ている我々はもちろん、選手自身にも判断しかねる場合がありそう
そもそも
・戦術選択が適切だったのか（ズレの許容度やリスクの判断）
という視点もある
全部大事な要素で、トップカーラー、トップチームは高いレベルで備えているだろうけど、
人間の限界として、まだ達成できてない部分も多いんでないかな？
理想追求型の提案に対して「机上の空論」という言葉が出てきちゃうのは、そんな空気感があるからだと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:00:53.93

>>150
隣のレーンまで曲がっていきそうなアイス作るぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:02:14.75

>>155
また極端な

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:03:27.95

５ロックルールになって今のロコの戦術だとハウスに相手の石溜まるから

サード、フォースが神ショット連発しないといけなくなる
でも大会ではそんな精度出ない
この矛盾がいま問題だと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:04:02.80

>>156
それを簡単にするのがフロントの出来
ロコはフロントの出来が悪すぎて難しいショットばかりになる
それでも吉田姉の調子がよければキレイになるけど現実はさらに悲惨になる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:04:25.79

>>141
俺は正直言ってゆうみが好きなんだよ。
だから注目している。
過去の試合も見直している。
そして気付いた。
テイクでダブルを狙ったりする際、五月に聞くんだよ。
「どんくらい？」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。
コントロール以前に、
どこに当てるのが最適か、どこからどこまでが許容範囲か、
そうした力学、動線の捉えの段階で精度が低い。
だからだろ、ピールで飛ばしたはいいけど、
サークル内の自分のストーンにぶつかって外に出しちゃうとか。
そこまでの計算は出来ない感じなんだよな。
一つ目に当てるのは責任だけど、その後どう動くかは運次第って感じ。
出来ない人が言ってる感じに思うね。
シミュレートは十分、物理も分かる、
繰り返し練習多過ぎ、
フィジカル、体幹、
アイスの状態、曲がりの違い、などなど。
それこそ、カーリングは４０歳のスキップ・フォースでも
十分強く戦える競技なんだから。
氷上のチェスとは言わないけど、筋肉バカ、体育会系フィジカル、体幹！
で通用する世界じゃないと思うがな。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:04:49.58

今週本橋が今まで何を考えていたのか明らかになる
実は伸びしろ絶大だったとかわくわくするんだけどなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:05:40.06

今後の戦術として

相手の石を溜めすぎないようにするか
ショットの精度上げてダブルトリプルするかになる

そう簡単にダブルトリプル出来ないでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:08:00.35

>>161
さすがにそれはない
最後の挙動まで計算してるしさらにはその後の展開も考えてる
やりとりがアバウトなのは集中させるため

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:08:25.31

ゆうみはスキップ経験無いんだっけ？

少しでもいいからスキップやってみたらきっともっとショットが分かるんじゃないかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:09:23.47

藤澤はね、自分が最後どういう展開でショットを打ちたいかが中心の考え
あと天才肌なので感覚でしか伝えられない
と思うんだけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:09:59.44

しかしいま見直しても結果が分かってても
FUJISAWA vs JONESの文字にはドキドキしちゃうね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:10:15.76

>>161
「どんくらい？」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。

じゃあＪＪやその他強豪チームはもっと詳細な会話を試合中にしてるわけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:11:35.84

>>167
トーナメントでＪＪに当たれたのはよかったよ

何か決勝戦見てる気分だった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:11:46.74

>>159
石が溜まり過ぎと感じるのは主にロコが後攻の時だと思うから、自主的に今までと同じルールだと思ってやればいいだけな気もする

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:15:06.62

「アイスの読み」とか「ショットの精度」とかふわっとしたこというとるところに机上の空論があるだけで
関与する現象とかパラメーターって有意なもので100以上あるんよ

例えば曲がるって一言でいってもさ、
石の回転速度
回転させる時に回転モーメント以外の力を加えてないかどうか、もしくは加えるとしたらそのシチュエーションと理由
エッジの形状
石の重心のズレ
体自体がねじれることによる横方向のモーメント
イン/アウトのターンでの差の認識

みたいな要素が何十って出てきて
それこそ厳密に計算するならコリオリ力とか磁力とかも関わるけど、
そういうのは無視するよっていうならじゃあ何%の影響範囲までの係数は無視するのか
とかって話になってくるでしょう

分析的に語れる知識がないならふわっふわっした話はしないほうがいいと思う派

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:15:42.45

>>168
ずっと張り付いているアホっこクンだね。
そもそも言わないんだよ
＞「どんくらい？」
それが事前シミュレート、訓練、習得度の差。

本当に大事な時は、集まって話す。
基礎、前提が違う。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:17:01.19

>>171
そんな頭でっかちのカーラーいたら強いん？

きっと最弱なんでしょ～？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:17:25.63

>>172
まぁ、俺らがみてないところで「ちょっと」について事前に厳密に議論、定義してるかもしれんわけだからな
ゆうみそういう話好きそう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:18:52.36

>>173
しるかよー

俺らはこの掲示板でふわっふわっした議論してるのに
まるで中身があるみたいに思ってる人おるからｳｹﾙｰって言いたいだけですがなにか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:21:10.06

本当に解っている人なら、
モーメントとかコリオリとかの以前、
もっと単純化された基礎物理レベルの磨き＆実技繰り返しがなされれば、
十分強くなる、いわゆるショット精度も上がる、
その他の問題の方が比重が高くなる、と判断出来ると思うがな。
その上で、１００％の勝利、カーリングを目指す段階では、
モーメントやコリオリ、アイスの状態など含めた読み解き、
挙動理解が役にも立とうけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:21:19.22

物理分かれば強いなら
物理の分かるカーラー平田君が今リザーブに甘んじてるはずがない

石の分析はしてたけど
「石が悪い」って

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:21:40.54

40mも先にあるストーンがどれくらい小さく見えるのかわかってるのかって話

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:24:08.61

>>176
あんた、そんなこと考えてカーリングしてるのか？絶対未経験だろ？
ちょっとつまんない。シャワー浴びてくるから答えてね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:25:05.56

今回は文字情報を追っかけてたせいもあると思うんだけど
石が溜まりやすい状況において
ランバックでのダブルとかを頻繁に成功させる必要があるなとも感じた
少しくらい狙いからずれても端まで飛ばせるくらいのパワーが必要みたいな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:27:25.51

>>180
そんなの青木君がたまにできるくらいで
そうそう頻繁にはできないでしょ～

やっぱ溜める展開はＮＧじゃないかな～

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:27:33.62

物理物理言ってる奴って、高校の受験物理で知識が止まってる奴か？

まともに物理を勉強したことがあれば
物理学で習うような近似式なんかごく限られた条件で大まかな傾向が出せる程度の話で
実際の系で使うには手掛かりがないよりましレベルにしか役に立たないって知ってそうなもんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:28:05.77

>>155
実はそういう大会が日本にはあるのだw
軽井沢国際だと日本人チームが最強伝説w
特に昔の軽井沢国際は曲がりがイマイチでカナダ勢はもちろん、世界の強豪がが軽く捻られるという不思議現象続出w
記録に残ってるとこだと、2015年の大会でまだまだ弱小だった中電の松村チームが予選全勝w
カナダの強豪、カーリング教師スウィーティング先生と2016年の韓国代表キムウンジを撃破でプレイオフ進出
中電にとってはホームリンクだからのう（でもプレイオフでは日本人対決で道銀に敗れた）

でもそんな日本人最強大会でもJJだけは優勝したんじゃなかったかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:28:15.39

>>153
正しいと思うね。
明日のJJ、シンクレアの決勝を見ると、あらためて差が分かると思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:30:13.44

物理が分からない奴にまともな議論しても通じないと思うわ

>>180
それはあるな
ゆうみがなんか決めてたけどな
ローズがさっちゃんのセットアップした配置をｶﾞｯｶﾞｯて出し続けるの
見てるこっちが膝の力が抜けるほどダメージうけたわ

あと狙ったランバックDTOがランバックTOになった時
JJがローズに「ごめんなさい私のコールが少し遅かったわ」って言ってて思わずわろた
ダブルじゃないと完璧なショットではないから謝るみたいな意識の高さ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:31:22.17

>>183
ああ～やっぱそうなんか～
軽井沢国際の記録見たら日本人活躍してたからｗ

やっぱホームのアイスなら日本人強いんだよ
アイスを世界基準にすればもっと世界と渡り合える

まあＪＪは地力が違うのかなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:31:46.52

既出か分からんし貼れるか分からんが
ハンプティー組合わせと時間

https://www.google.com/search?q=%E5%90%89%E7%94%B0%E5%A4%95&;source=android-browser&prmd=ivmn&source=lnt&tbs=qdr:h&sa=X&ved=0ahUKEwj8udG6-rvaAhWJyrwKHVUHBzgQpwUIFQ&biw=320&bih=434

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:33:30.45

>>156
＞・狙った通りに投げられたのか（ショットの精度）
＞・狙いが適切だったのか（アイスの読み）

に関しては意外と選手側では簡単に判明している
（ラインコールしてる2人には方向の間違いがすぐバレるし、ウエイトはストップウォッチでやっぱりすぐバレる）

なので、ピンマイクついてて音声が聴こえる時だと見てる側にも誰がミスったかバレるw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:34:20.07

>>182
高校物理、近似式による大まかな傾向レベルの把握が出来ていれば、
もっと点が取れる、もっと点を取らせない、そうした戦いが出来るのに、
という現状を見て取れないの？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:36:16.41

>>187
貼れてないっぽいなあ…

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:37:06.84

リリース直後全力ヤーーーーーーはほんと不安になるからやめてほしいｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:37:08.59

カーラーなら物理分からなくても石の飛ぶ位置なんてみんな経験則で分かってるでしょ

問題はそれが分かってもその通りに投げるのが難しい事

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:38:06.17

>>188
そうそう
「13.8」
「うん」
の中に

さつき「13.8～(って遅いやんそりゃースイープたくさんせなあかんやん次はちゃんと13弱で投げような?OK?)」
知那美「うん(いや正直すまんかった、手前のガードのこと意識しすぎてワイの蹴り出しおそなってしもうたんや、もっと曲がるのぅこの氷)」

って情報が含まれてあるんだよな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:38:53.93

>>180
ランバックの精度向上するに越したことはないが、
あの文字情報のランバックダブルは俺らが想定しているランバックのダブルとは違ってるケースが多そうでなんともw
字で書くとこんな感じ

赤→→→→→→→→→赤→赤黄

みたいなw
石と石がくっついててもランバックダブルなんだよね、あの文字情報では

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:38:56.27

なんで大阪弁なんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:39:14.94

>>189
強豪国のカーラーはみんな物理も勉強してるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:42:31.48

>>185
＞JJがローズに「ごめんなさい私のコールが少し遅かったわ」って言ってて思わずわろた
＞ダブルじゃないと完璧なショットではないから謝るみたいな意識の高さ
こういう話だよな。
テイクの精度、物理挙動の把握の高さ。
ケイトリンのデリバリーはＷを狙える範囲内。
ＪＪのコールでヤップを止め、少し様子見をしてしまった。
それで曲がりが大きくなってしまい、薄く当たって角度が付き過ぎ、
サークル中心の石に当たらないで一つだけが出てしまった形。

だから、同じ設定でリードからフォースまで繰り返し練習をすることで、
スイープの仕方やコールの仕方、どこにどう当てるためにどう持って行くかの
高度な共有、現場修正が可能な判断力、精度が養われるんだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:43:51.03

JJは弁護士
アメリカチームは会計士だが
弁護士や会計士の勉強したらカーリング強くなるのかっていうとそうじゃない

そうやって生活に余裕が出てきてインテリジェントな生活ができると
カーリングにもいい影響があるという話だ

人生の中にカーリングがあるのだ

物理を学ぶという人生の中にももちろんカーリングはあるのだ
直接的な作用だけに目を向けて役にたつか立たないかを議論するのは既に「ふわふわした議論」だろう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:44:07.62

>>193
ウケタ。こういうのもたまには必要だよw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:49:24.39

物理物理・・・一応俺も学んだし、工大卒業だがね。（北海道では２つを指す）

じゃなぜ夕湖はせっかくそんな分野のある高専・工大に行っておきながら「きのこ」なんだ？
しかも物質化学だ。楽な研究室とか論文パクリとかも考えられるが、普通カーラーとして「きのこ」は選ばんだろ？
卒論が楽でも「きのこ」は考えない。結構ガチで研究したんだろう。関係ないのでは？