【カーリング】「100回中99回成功できたはず」

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/02(金) 15:12:37.21

平昌五輪は25日、カーリング女子3位決定戦で日本は英国に5-3で勝利。カーリング史上初と

なる銅メダルを獲得した。
第10エンドで英国のスキップ、イブ・ミュアヘッドのよもやのミスショットでメダルは日本

に渡ったが、英公共放送「BBC」も運命の失投に注目。

ソチ大会銀メダリストの名手は「100回中99回成功できたはずだった」と同情している。

　ソチ大会で銅メダルを獲得した英国。2大会連続を目指した戦いに、悲運が待っていた。

第10エンドに迎えた英国のラストショット。
逆転勝利を狙ったミュアヘッドの渾身の一投がミスとなり、日本の勝利をもたらした。

　特集では「4-3で迎えた試合の最終投で、スキップのミュアヘッドは同点で延長に持ち込

むか、
英国に銅メダルをもたらす2点を狙ういずれのチャンスもあった。しかし、スコットランド

人は選択ミスを犯した。
そして、日本は最後のポイントを手にした」と言及している。

　ミュアヘッドは「私は間違いなく落胆している。自分自身、チーム、そして、我々の旅路

をサポートしてくれた全ての人を思い、がっかりしている。
あのショットは間違いなく狙いに行った。あのエンドを取りに行ったけれど、最後のショッ

トに失敗することはスキップとして厳しい」と語ったという。

英名手は2点狙いの決断支持「あのショットを狙ったことは100％正しいこと」

　日本相手に3度リードしたが、最終的には苦杯を舐めることになった。
BBC解説者で元男子カーリング英国代表のソチ五輪銀メダリスト、デービッド・マードック

氏の本来の実力ならミュアヘッドなら最後の一投を成功させたはずと分析している。

「英国にとってはこの五輪が間違いなく残酷な終焉となってしまった。イブ・ミュアヘッド

のショットは100回中99回成功できたはずだった。
だが、彼女のショットは強過ぎて（狙いとは）外れ過ぎた」

　2点を狙いながら日本のストーンをナンバーワンにし、スチールを許した最後の失投につ

いて分析。
「リスクに対する究極の代償を払うことになったが、あのショットを狙ったことは100％正

しいこと」と2点を狙ったミュアヘッドの選択は支持している。

「なんて残酷な瞬間だ。彼女たちについて話をするのはあまりに難しい。彼女たちが戻って

くると話しているのは素晴らしいことだ。継続する勇気がある。
私はイブ・ミュアヘッドも復活すると断言する」ともマードック氏は語ったという。

　英国で絶大な人気を誇る美女スキップが平昌での挫折を乗り越えると力説していた。

（THE ANSWER編集部）

http://news.livedoor.com/article/detail/14350781/

前スレ　https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519804287/

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:15:13.76

>>368
逆に聞きたいけどさ
あのミュアヘッドのショットの再現失敗シミュレーションから何を得たらいいわけ？

偉そうにとか根性の悪さとか照明完璧とか文系とかそんなのどうでもいいから
あの一部だけ切り取ったシミュレーション映像でお前は何を参考にするわけ？

それと作者はなんて言ってんのよ>>371
普通に書けばいいじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:28:02.27

>>372
・Near Originalの飛び方が万全でないのはおそらく初期配置がプログラム内の1単位以下でずれてるせい
・具体的には、赤1がもう少し左であるべきと見ている(要検討ではあるが)
・5cm Leftはウエイトを少し上げれば、もしくは厚みを微調整すれば十分赤2点になりそう
・Near Originalのウエイトを前提にしてるから、仮定のショットの方はあえて調整しない
・しない理由はそこそこ再現できただけでも一部キチガイ以外には十分自慢出来るから
・実際概要欄では赤2点になる可能性に言及しており無理であることを証明するのが動機ではない(誰かさんがそう読み取っただけ)

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:35:22.68

>>373
> 女子カーリング３位決定戦の最後のショットをシミュレーションしてみた
> https://www.youtube.com/watch?v=Kxq26Eu6CzU
>
> 平昌オリンピックの女子カーリング３位決定戦の最後のショットを簡単なソフトを作って、シミュレーションしてみました。
> オリジナルに近い結果が出たものから、厚く当たるケース（左へ5、10cm）と薄く当たるケース（右へ5、10cm）。どれも赤が１、２とはなりませんでした。
> 最後の中心へのドローショットのシュミレーションは回転による曲がりも考慮しています。これだと、赤１，２番となりました。
> 簡単な数値モデルなので、実際とは動きが異なると思います。
> Pyeongchang 2018 Winter Olympics Women's Curling Bronze Medal Match-Britain vs Japan. Final stone simulation.

そりゃこっちが作者のコメントだと思ってたからな
作者のコメントってようつべのほうのかよ

しかし読んだらもっと酷いじゃんかよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:40:54.68

思考停止で何も考えれない奴が何言ってんだか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:51:58.39

速度の設定からして大きく間違ってるんだからそりゃ後の実験でも2点が無理になるよ
しかもそれ以外には試していないってんだから手抜きというかなんというか

あと、
＞・Near Originalの飛び方が万全でないのはおそらく初期配置がプログラム内の1単位以下でずれてるせい
とか何を言ってるんだお前は
そんな話じゃないから
そっちじゃなくてシューターの方だよ
そこがあまりにも違うってのは速度がおかしいか抵抗値がおかしいかのどっちか
速度は色々試してると思ってたから抵抗の値がおかしいと思ってたんだよ

抵抗の値もおかしい上に速度の値もおかしいんじゃそりゃあとの実験もおかしくなるわ
やっぱり破綻してるじゃん

しかも基本的には「現実では2点もあるかもしれないが、シミュレーションでは難しい（可能性は否定しない)」
って結論じゃん
シミュレーションでも別に2点なんてそこまでは難しくはないから
ウエイト固定でも普通に再現できたから

Excelで実験ってのはおいおいすげーなとは思うが
実験方法がどうかしてる

ほんとあの映像で何を得たんだよお前は

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:57:59.65

>>373
大体
＞十分自慢出来るから
って何を言ってるんだお前は
お前は作者か

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:58:09.97

>>376
初期配置が違うから中を再現するためにシューターを厚く当ててるんだよ
シューターしか見ずに何も考えないとそういう考えに陥るよね
まあ陥りがちではあるよね
何？抵抗値？飛んでる角度が全然違うぞ的外れもいいとこ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:14:52.61

>>376
＞ほんとあの映像で何を得たんだよお前は
あほが学習能力の低さを自慢してる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:23:33.45

>>378
他の映像もちゃんと見てみろよ
明らかにアイスの抵抗がおかしすぎて石に急ブレーキかかってるから

あともう一回見直して気がついたが確かに再現実験の方はシューターが飛んでいく角度も違う
これじゃ本当に話にならんではないか
一つ目の衝突の角度すら再現失敗してたらミュアの再現映像なんて更に意味ないだろ
なんでこのようつべのシミュレーション映像にこだわるわけ？
明らかに実験失敗してる映像を取り上げても意味ないじゃん

これで2点は難しそうとか言われてもどうすりゃいんだよ
同じようにiOS版のプログラムで2点取ってる映像出して2点は余裕ですね、で納得すんの？

テイク2点がそこそこ難しいのは荻原でもiOS版でも十分証明されてるだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:26:22.89

もうちょっと補足するとシューターの飛ぶ角度から5cm right くらいが厚みとしては正しくて
この時に黄3赤1がノーズで当たり過ぎないよう少し赤1を左に置きたい

これでほぼ再現できるな基地外はもう放っておこう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:27:32.20

俺の主張
・おそらく初期配置が少しだけ違うために一部の石の飛ぶ方向が狂っている
・逆に動画を見るときにその位置を少し脳内で補正すればそれ以外は正しく出来ている可能性がある

ID:lw1RwamI の主張
・シューターが飛ばないのは速度か抵抗のどちらかが違うためだ（断言）
・後者の場合、まるででたらめなシミュレーションで得るものはない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:34:02.40

>>382
> ID:lw1RwamI の主張
> ・シューターが飛ばないのは速度も抵抗も角度もおかしいからだ（断言）
> ・これではまるででたらめなシミュレーションで得るものはない

これに変えといて
それでなんでわざわざ失敗に失敗を重ねているシミュレーション映像を取り上げるわけ？
意味ないだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:34:28.05

赤と9時の黄色はもう少し近いのでは、、と思ってたから>>381で納得した
ありがとう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:11:18.17

>>334
まあそういうことだな
しかも今回は準決勝のメガネ先輩の最後のドローみたいに
スイーパーによって修正してくれることが見込めるストーン配置でもなかった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:31:10.08

ドロー検討するなら、シート全体の絵描いてハックからどこの幅に向かって投げてどこから曲がるか検討してみるといいと思うよ
まずこのラインに乗せてくるとこから大変だから
ハウス真上からの絵だけで見てるとわからないことが色々ある

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:34:56.72

>>334
あなたに限ったことではないが、そうした感じ方を事大主義といいます

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:39:48.53

>>386
よっぽどセンスがないんだな。実践勘。
藤澤自身が言っているよ。 >>301
藤澤　この状態だと、この辺り（イギリスの赤ガードも含めハウスの右サイドへ
　　　向かうゾーンを手で示しつつ）が本当にすごくオープンだったので、
　　　相手にここに入れられてしまうと（ドロー）もう負けという状態だったので、
　　　なんとかして１点取りたい、もしくはこの１点だけに抑えたい

実際は、藤澤がNo.1を取れなかったから、ミュアヘッドはNo.2狙いで十分、
赤枠内の広いゾーンに納めれば良いという局面になった。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:42:54.62

センスwwwwwwwwwwww

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:43:52.83

>>388
描いてみればわかるよ
藤澤の置いた石がどのくらいドローコースを狭めてるか
別にドローダメとか言ってないんだからそう突っかかるなって

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:52:33.41

>>390
＞ドローコースを狭めてる
意味分かって言ってるのかね？
真ん中の白枠に掛らなくても全然かまわないんだよ。
２時、３時、４時、５時、６時辺りの赤枠内に納めればNo.2が取れて、
投げる前からの１０時方向のNo.1赤石と合わせて２点逆転銅メダル。

No.2狙いで良い、という意味では、
藤澤の最終投は、ほとんどドローコースを狭めていない。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:55:54.67

いや狭まってはいるだろwwwwww

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:56:58.78

このアホかな？
>>331
＞ドロー投げるときは、no.1を目指して投げるわけだし。
＞わざわざno2なんか、この配置では難くて狙えない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:03:07.24

曲がりが大きかったりウエイト足りなかったりしても藤澤の石がなければ手前における場所いっぱいあるでしょ？
曲がりすぎて黄色に当たれば押してナンバー1取られちゃうでしょ？
最初に狙える幅とウエイトがかなり狭まるでしょ？
ドローの難しさを言われると食いつきたくなる病気なのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:06:04.56

>>393
そうやってすぐ同一認定するけど
君が思ってるよりドロー派は少数派なんやで

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:16:07.43

>>394
相手がある勝負なんだよ。
赤：ミュアヘッドが２回連続で投げられるわけじゃないの。
ミュアヘッドの１投目、ドローショットで赤石をNo.1に入れてきた。
これ自体、かなり難しいコースだからね。
次、それに対抗して藤澤の最終投。
No.1を取り返される恐れもあった。
その際は、更にドローショットで白枠内大きく入れるか、
テイクで日本黄色のNo.1をはじき出すか。
そうした状況の中での、藤澤のミス＝No.1取れず、なんだから。
どう失敗しても余裕で入れられる甘ちゃんな話はないんだよ。
No.2を取るなら、まずは自身のNo.1赤石を動かさないように、
現在の置き石に触れないようにしつつ、広い赤枠外側を狙うのがセオリー。
その意味では、藤澤の最終投＝黄石の位置は、
そんなに邪魔になる場所ではなく、当初の前提
＞本当にすごくオープン　（藤澤自身の言葉）
は大差なく保たれている状況。

ミュアヘッドの１投目のドローが通せて、
No.2狙いの最終局面でのドローショットが狙えない理由などない。
カーリングは、ギャンブルではないし、運不運のスポーツでもない。
そうした捉えで取り組んでいるか、捉えているか否かの問題なんだよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:25:25.25

テイク派が本当にダサい、本質的に勝負捉えが稚拙なことは、
>>133 に象徴的に表れている。
＞テイクであの結果は非難されても、同情もされるけど
＞ドローで押しこんじゃってスティールだったら、人生終わりでしょ
テイク、速いショットなら、なにか「やってる感」「頑張ってます感」で
免責されるとの勘違い。
テイクでの失敗リスクより、ドローでの失敗リスクの方がはるかに小さい。
そうしたリスク比較、リスクコントロールも出来ずに、
ギャンブル、ぶん投げテイクなら「同情」されるなんて、
アホ、浅薄もいいところで。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:28:25.45

ドロー派はほぼ一人だけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:34:38.32

ミュアヘッドの1投目って左のラインで、しかもバックガードのある状態やん
左より右の方が曲がり強いよね？
ギャンブルじゃないからマージン考えるんでしょうに
右のラインがすごく曲がりやすい状態で、3～6時くらいの位置狙うならウエイト上げて大外回さないといけないんだが
そうするとかなり右から角度付いた状態で入ってくるしかない
そのライン通そうとすると色々嫌なのはシート全体みればわかるんだけど
別にテイクしか選択がないとか俺は言ってないよ？
ドロー検討するなら、どのくらいのウエイトで投げるとどの角度で入ってくるかも考慮しないと難易度わからんよって言ってるだけ
だからシート全体のイメージ持った方がいいって言ってるだけなんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:40:20.53

>>399
あんたレベルが投げるわけじゃないから。
なにより、藤澤自身の言葉 >>301 が容易さ＝やっちまった！を物語っている。
＞本当にすごくオープンだったので、
＞相手にここに入れられてしまうと（ドロー）もう負けという状態だったので
これが、オリンピック出場選手、予選通過で準決勝を争うレベルの選手の捉え、感覚。
当然ながら、見る方も、そうしたレベルの勝負として見、評価をしている。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:52:46.40

センスさん「藤沢と同意見だったので俺がセンスある」

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:02:43.49

ドロー派の人は結果的にイギリスがドローを選択しなかった理由をどう考えてるのかね？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:14:43.86

藤澤のショット前の話し合いみてても、ドローラインを消しつつテイク狙える形を避けようとしてるのはわかるだろうに
そのあとの藤澤の解説は、テイクが狙える形になっちゃったからやっちまったっていってるんじゃないのか？
あそこでテイクは狙えるって説明した藤澤＝センスないってことなんだろ？
で、ドローを消しにきたんだからそのあとのショットもドローしか考えてないってどういう思考してるんだか。

そもそもミュアヘッドレベルの選手ならあのテイクは本来決められるはずだって言ってるテイク派への反証じゃないのか？
テイクよりドローが難しいのはアイスの読みとウエイトと幅のコントロールだってのに、そこのウエイトと曲がりの読み方もわからずに
「オリンピックレベルの選手ならあのドローは容易だ」って言ってるのがすごいわ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:17:23.44

>>402
そこが本質なんだよ。
１　スキップ至上＝司令塔感覚の弱さ
２　スキップ・ミュアヘッド自信の弱さ
２－１　先攻を過度に恐れている
２－２　>>133 的な、テイクで勝負！の安易さ、ギャンブル的捉え
　　　　失敗後も、「あと１ｃｍ曲がっていれば自分たちが銅メダルだった」の無反省含め
３　リスクマネジメントが出来ていない
　　先攻後攻：有利不利が入れ替わりつつめぐってくる中での勝負　といった受け容れ感覚がない
　　人生、カーリングエリートで進んできた脆さ

対して、
日本は
・合議制　藤澤スキップ至上ではない　そだねー　～かい？　自由な意見交換
・藤澤だけに限らず、LS北見チームとして先攻を過度に恐れていない
・あらためてあの局面、自分たちがイギリスの立場だったらどのショットを選んでいたか、
　ジャーナリズムには取材をしてもらいたいもので

・イギリスのスローン、アダムス、グレイ選手も、
　冷静な戦術・作戦論として、ドローショットの選択はどうだったか？
　もっと年数を経て、チーム解散後の状況でインタビューすれば、
　どういう答えが返ってくるか楽しみなところで。

日本、LS北見は、従来のカーリングの流れ、常識を変えつつある。
それに相手チームは、畏怖の念を抱き、日本戦は調子を崩すという
流れになっている面もあると見受ける。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:25:26.56

>>400
それはダブルスタンダードすぎるよ
そんな理由でいいならテイクだってあんたレベルが投げるんじゃないんだし、で終わっちゃうじゃん

藤澤発言を根拠とするやり方も同じ
そんなんでいいならドローを否定する人も同じようなやり方で否定してるけど
それは認めないわけでしょ？

もう少し違う方法でドローの有効性を証明した方がいいよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:32:50.28

>>404
長々と書いていただいて申し訳ない
オリンピック準決レベルの人たちがハーフストーンに当てればいいねアングルついちゃってるしみたいなことでドローなんかまったく検討してないのが気になったものだから

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:16:29.23

>>404
> ２－１　先攻を過度に恐れている

これもどんだけわかってて書いてるのか
後攻が通常エンドでなんで１点より０点をとりにいくかわかってる？
最終エンドで後攻が１点を取りに行く場合の戦術わかってるのか？
リードがウィックきっちりきめたらほぼゲーム決まったようなもんなんだけど
あんまり知らないで書いてるとさすがに恥ずかしいぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:23:47.95

>>407
準決勝、日本対韓国戦。
エクストラの１１エンドは、韓国が後攻だったわけだが。
すんなり勝ったのか？
「たら」「れば」レベルの経験者クン、日本選手権出た程度クンの話は、
イ・ラ・ネ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:27:08.50

カーリングの中に人生があるのではなく、人生の中にカーリングがある。
少しは、人生、他の競技、武道、芸能等含め、
その他、道のつかぬものも含め、基礎根本を当たってみたらいかがかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:33:31.72

いや、他にもいっぱいツッコミどころあるだろ
誰も訂正してやらんのかい

>>404
言いたかないがミュアヘッドだけで作戦考えてるわけじゃないからね
イギリスも選択で迷う時はその都度、意見は出し合ってるから

トップチームでスキップ至上主義のとこなんてあんまないよ
どこだってその都度話し合うって意味では合議制だし、
他のチームと同じくらいにはロコもスキップがメインで作戦考えてるよ

作戦面に関してはロコの話し合うやり方は別に先駆的でもなんでもないよ
試合中によく笑って笑顔でプレイするとこだけは先駆的だけど
そういう楽しむ感じを他のチームがやってなかったかといえばそんなこともない
フェルチャーのとこも試合中に笑って楽しむタイプだったし

ロコの優れている点はアイスの情報をできるだけみんなで共有して修正に生かすところで
その修正能力が普通のチームよりも早い
それと色んな情報を共有しているからスイープの反応が早い

情報収集の起点となるリードとセカンドがちゃんと機能している場合に限られるけどね
今回みたいにリードとセカンドが不調だと基準がわからなくなってアイスリーディングも遅れる
ただ、こういうやり方は別に新しいことではないから
どこも同じことはしてる
ロコの方がやり取りが多いので修正がちょっと早いだけ

畏怖の念を抱いてたらいくらスイスが敗退確定してたからって
試合中に指示出しながらよそ見なんてせんだろ
スウェーデンやカナダには泣いてるのを慰められとるし畏怖とかとてもそんな感じではないと思うぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:42:36.52

>>410
なぜ？
そのカナダも、スイスも、予選落ちで決勝ラウンドに進めなかったのか。
従来の順位、秩序と異なる下剋上状況に入っているのか。
ホーマンのスーパーショット集など見たら、どうやったらこれ相手に勝てるのか、
と思うものだが、日本はいずれの強豪チームにも勝っている。
（オリンピックに限らず）
日本：LS北見を、格下扱いで楽に戦うチームはない状況。

見えているかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:04:55.72

>>408
もしかして日本女子の準決からしかゲーム見てないだろ？
韓国が10Eも11Eも大きなミスしてあの形になってるんだが？
それこそ「たられば」なんだよ
そりゃー１００％後攻が勝つとかいうわけじゃないよ
２点取る必要のない最終エンドの後攻がどういうものか色々みたほうがいいよ
さすがの藤澤でも同点最終エンドで後攻渡してもいいとか考えないわ
もうめんどくさいから俺は撤収する

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:08:05.78

まだやってんのかｗ
ハウスの左にドローするのに、右通してたくらいなのに
リンドコーチの指示でセンターガード置いた後、ずっと左側使ってゲームが行われてただろ
１６投で行われるんだから、1投毎の作戦について議論しようや
芸スポで立ってた時、あのセンターガード投げた意味わかんねーってほざいてた奴いたぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:20:44.97

>>412
カーリングって、分かった上でものを言っているのか？
・カーリングは紳士のスポーツ　この真意
・１０エンドの後は、延長戦ではなく「エクストラ」

お前のような捉えならば、
なぜ？　１０エンドの後に双方が先行・後攻を強制的に入れ替えて戦う
２エンド毎の延長方式が取られないで来たのか？
それをして、カーリングというルール、運営になっているのか？
この意味を言えるか？
（１０エンド終了時点で同点なら、１０エンドの得点チームが１１エンドの先攻、
　双方０点なら１０エンドの後攻がそのまま後攻。
　ここまでは通常と同じ。
　しかし、１１エンド以降はブランクゲームで先攻後攻が入れ替わらない
　という設定はなくし、１１エンドの先攻が１２エンドでは後攻となる。
　１２エンド終了時点の得点により勝敗を決する。
　そこでまた同点なら、また２エンド延長で１４エンド終了時点の得点により
　勝敗を決する。
　こうした方式になっていない理由が、長年それが「カーリング」として
　成り立ってきた理由を言えるか？）

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:28:41.36

>>411
なにを言いたいのかよくわからんが
平昌では普通にカナダに負けたじゃん
コンチネンタルカップではホーマン不調でロコが勝ったけど
平昌では不調日本vs不調カナダの不調同士対決でロコが負けた

平昌ではスイスにも負けたしチリゾウとのツアー対戦成績はロコが負け越してるだろ？
軽井沢ではロコが勝ったけど

スイスとカナダがラウンドロビンで敗退したことと日本を畏怖する畏怖しないは全然関係ないよ
それとロコは別に前から普通に強いだけだよ
従来の流れだとか常識だとかそうのとは関係ないよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:50:34.62

最終エンド後攻がすごく有利って当たり前の話まで説明しなきゃならんのか？
エクストラを2ENDにした方が平等じゃないかなんて話は昔からあるよ
それだとただでさえ長いゲームがどこまでも長くなるんだけどね

最終エンドをどういう形で迎えるかまで戦略に含まれる
そこまでのゲームの進め方で後攻取ってきてるんだから後攻有利でも不公平じゃないんだよ
カーリング精神に反するわけでもない
逆に2点リードして先攻迎えればめちゃくちゃ有利な戦い方ができる
ロコが6E/7Eでブランクとった意味ってのが最後に生きてるんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 02:18:39.36

そういう意味でも>>413が本当正しいわ
あのミュアヘッドが最初からディフェンシブに来て、一投毎に有利不利が変わるような展開、6Eでのブランクからジリジリとロコがゲームを作っていく
9Eでのミュアヘッドのミス
10Eでお互いに勝負をかけた展開作り
見所だらけのゲームで最終ショットだけに着目するのはあまりにもったいない好ゲームだったと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 02:22:01.44

>>271
ミュヘッド板のカキコだったかな…
成功率10%あればイイ方とか…？

あの英vs加(後攻)の9endミュヘッドの
"グレートショット"(大量失点危機から1点取らせる)

カナダと日本のタイブレークを打ち消し、
日本が銅メダルへ道を引き寄せた1ピースだと思う！

日本RRでカナダ戦は完敗(ガッチリ負けたし…)

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 03:57:30.61

ロコソラーレ板28の
0026

ミュア先輩のミスショットを一瞬喜んでしまい慌てて神妙な表情を作る藤澤と、
声が出そうになるけどぐっと息を止め、同じく顔を作るちなみ

このミュアヘッド側からハウス方面への画像みると…(ちょい角度はあるが…)

10endミュアヘッドが2点を取りにいく
テイクアウトショットの選択は当たり前だと思ったけどな…

ハウス真上、ハウスに向かってのアングル画像とは印象が違う…

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 05:21:22.82

ドロー狂信者は先後の有利不利から教えないといけない猿くんだったのか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:51:32.74

ドローで来られてたら日本は敗れていたかもね
単純にラッキーだった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 13:24:29.19

>>421
10エンドよりも、9エンドのラストをドローで来られた方が英国の勝ち目多かったと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 14:02:59.59

>>422
あれこそテイク一択
ブランクエンドにしようと欲張り過ぎてヘマやらかしただけ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:55:53.11

テイクって何だ？
ブランク狙いのプロモーションテイクか中央へのドローの二択だったろ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 18:24:39.52

１点リードの先攻＜一点負けてる後攻＜同点の後攻　かな

カナダ戦のミュアヘッドのスーパーダブルテイクアウト
あれ、失敗してたら日本は準決勝進出ほぼ不可能だったんだから
三決のラストショットで負けたって思うの当たり前だと思わんかね？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:57:17.33

>>420
ドローがうまく決まれば２点取ってその時点で試合終了なんですけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:54:38.94

https://youtu.be/J2d8m2r-wO4

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 01:03:36.13

>>427
驚くね、この低レベル。
オリンピック出られないわけだよ。
４年に一度、それが似つかわしい。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 01:25:32.35

>>425
不等号で示す時の並びが逆なんだけど言いたいことは不等号通りでいいんだよね？

ならラストエンドは圧倒的に
1点リードの先行>1点負けてる後攻
だよ
LE後攻で2点取るより先行で1点取らせてEEで1点取る方がはるかに簡単

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 01:32:01.74

んでミュアの9Eラストショットの意図もブランクで同点>1点取って1up先行
って考えでスチールは計算してなかったと思う

9Eも10Eもラストショットが妥協点ですら無く、最悪の形になった
奇数偶数でハウスは逆だけど前エンドのミスショットが脳裏をよぎったのかもしれないね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 01:39:02.14

ミュアヘッドのラストショットドロー教の信者は割とマジでもうカーリング見ない方がいいと思うよ
コメントしてるトップ選手はみんなあそこでドローは選ばないって言ってるし大多数のファンもドローよりテイクっていう選手の解説に納得しているから、これからも同じような場面で選手の意図とドロー信者君の想像が合わなくてイライラすると思う
トップ選手が戦術もアングル読みも自分よりレベル低い、後からじっくり考えても最善手に気づけないやつらだって思いながら見ていてもつまらないでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 06:43:08.12

>>428
はっはぁ～m(_ _)m
この低レベルの人達にカーリングで勝てる逝人(百田尚樹系)とお見受けした！m(_ _)m

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 11:48:47.45

>>431
コメントしてるトップ選手っていったい何人いるんだね
しかもそのほとんどすべてが彼女の勇気と決断を支持したいってコメントだろ
要するに彼女を慰め、庇い、フォローしようとするコメントなわけだ
てことはだな…（以下略）
お前にも察しつくだろ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 11:56:12.90

ドロー＝不可能っていってるわけじゃなくて、そう簡単じゃないよって言ってるだけなんだけどね
あそこでドローを考えもしなかった理由はさておいても、ちゃんとドローの可能性さぐってみれば面白いとは思うのだが

一応藤澤のショットをカーリングシートに貼り付けて連続写真風にしてみた
カメラのアングルで画像の歪みもあるので完全に正確とはいえないが参考にはなると思う
緑の点線がブラシが置かれた１５０付近位置とハックを結んだライン
「ライン完璧～」がかかってた内側へ曲がる直前までのラインは想定通り投げられていたと思われる
緑の半透明ラインが藤澤のショットの軌跡
連続写真とビデオ映像から大体このラインを通ってると思われる場所に引いてみた

https://imgur.com/a/NmuKA

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:03:14.75

>>433
それドロー信者くんの無理やりこじつけてる見方なだけだよ
本当に『みんなミュアを庇っているだけで本当はドローの方が良かったと思っている』って信じているなら、マジでどんどん選手達の思考とズレていくから、繰り返しになるけど見るのやめた方がいいよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:18:05.05

で、これがハウス付近の拡大
https://imgur.com/a/hfSLR

下記の考察はイギリス戦偶数エンドのドローショットとスイス戦偶数エンドドローショットからの予測
なお、藤澤のショットは最後スイープでひっぱってるのでスイープなければもう少し内側にいくはず

赤点線が幅１８０とハックを結んだライン
赤の半透明ラインは藤澤ショットと平行に書いているので実際は少しここから角度が変わってくるはず
Tライン上に止まるウエイトだとほぼセンターライン付近にいきそうなラインなんだけど、藤澤のショットよりウエイトが乗ってる分タイトになりそうで
なので図示してる赤ラインよりは角度がない（船体ーラインと並行側）になりそうなんで、内側を通り藤澤の２投目のストーンがどうにもじゃまになる

で、あと３０ｃｍ外に出した２１０くらいのラインが青点線
こんな外投げてるのはチリンゾーニが投げてる4END2本目くらいのもんなんだけど、ウエイトが重い、かつ曲がらないラインになってくるので
Tラインで止まるウエイトで投げられたとしても赤のコーナーガードに当たりそうにみえる
一応赤サークルにかかるように絵をかいてみたがもう少し外にでそうにも見える

そうなると解があるとすれば190-200くらいの幅でTライン上狙いのウエイトになりそうな気がするけど、ブレイクが少し遅くなると赤コーナーガードにぶつかるんで結構やっかい
ウエイト、幅、アイスの読みがばっちり合えば、ないとはいえないけどとい感じで、180オーバーの使っていないラインでそれができるかってのは簡単な話ではなさそう

>>290はかなり参考になせてもらいました
あとスイス４エンドは動画残ってたので貼っておきます
https://www.gorin.jp/video/5737791863001

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:19:23.68

>>435
実際の試合で失敗してる
その失敗を見て参考にしたはずの検証１回目も失敗してる
その失敗踏まえたショット修正後の検証２回目も失敗してる
ある程度成功の目算絞れてきた検証３回目だがそれでも失敗してる

これでもなおテイクの方が優れてると考える奴はお頭がイカレてる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:05:17.11

もしくは黄色に多少チップしてもナンバー2残せるって狙いで180で投げるか
これだと黄色押し込む懸念があるからギャンブルなことには変わりないけど
外の不確定要素満載のラインよりは信用できそうな気もする
テイクの可能性ゼロとしてドロー一択だとしても結構悩みそうだなあ
俺の鳥頭で考えられるのはせいぜいこんな程度

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:16:23.36

>>437
その選手はドローなんて明らかに無理だから試すまでもないと言っていましたね
その選手が日本選手権に出てくるのがカーリング界の現状ですよ
やっぱりあなたはカーリングは見ない方がいいね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:18:46.75

>>437 　その通り。
>>436 　の示す赤太ラインと青太ラインの範囲、許容ゾーンをして、
藤澤は、
＞本当にすごくオープン
と見立てているんだよ。
それが五輪（決勝ラウンド）レベル。
（白枠外寄り１１時半位の黄色ストーンは、チップする前は
　もっと中央寄りでガードになっていたわけだから。
　それでも藤澤は、すごくオープンと評価）
この許容ゾーンのドローショットを難しい、選択外という者が、
テイクショット（厚め）を９０％以上の確率とか、
ミュアヘッドは投げ急ぎで（簡単なテイクショットを）失敗した >>427 、
なんて言うから、信用されないわけ。

日本選手権で勝ったことがあります、レベルの者が、
・物理挙動も踏まえず
　（厚めならスチール確率も高くなる。
　　スチールされるのともっと厚くて１点しか取れないのとの
　　ごく狭い範囲にしか厚目での２点テイクゾーンはない。
　　むしろ、薄めの方が、スチールは回避しつつ、２点を狙え、
　　浅過ぎても１点、スルーやチップも含めで、即負けないで済んだ。）
・リスク判断、リスクコントロール（即負けしない範囲で逆転を狙う）
　の概念もない、お粗末クン。
ということが露呈した流れだよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:24:08.60

そして、安心しろよ。
もともと男の日本選手権なんて見ないから。
カーリングを見ない方がよい、ではなく、
レベルの低いカーリングは見る価値がない、ということで、
実際そうしてる。
世界選手権、オリンピック、海外でのコンチネンタル等を見て楽しむから。
今後のカーリングの進化深化も含めて。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:26:13.72

少なくともイギリス最終投の場面でカーラーはテイクは狙えるとみた。
ドローは一般的にテイクより繊細さが要求され、またアイスにも影響を受け難しいショット。
カーリングよくみてる人ならハウスに止めるだけのドローがスルーする場面何回もみてるだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:26:59.81

>>440
藤澤選手がオープンと言ったのは自分が投げる前の状態で、図で言えば緑の太線じゃないの？
その段階で12時方向の黄色は確かにもう少し右（図で言えば下）にあったけど、ほんのわずかしか動いてないよ
藤澤選手の2投目があることによって、ドローの難易度は跳ね上がってると思うけどな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:29:48.02

ドローが狙えるにしても、ピンポイントの難しいショットだと思うよ。
前の赤コーナーガードと直前に置かれた藤澤の黄色ストーンの両方を避けるには、ピンポイントのコントロールが必要。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:32:45.48

>>443
藤澤の最期のショットに置かれた位置が内側の既知の幅制限してることを見事に無視してくるからね
おかげで外側の未知のラインしか残ってないことを説明したつもりなんだがそこは思考停止されてらっしゃるようなのでスルーすることにした
むしろきちんと見れる人がドローショットの狙いを検討してくれるとありがたい
そもそも藤澤がテイク簡単って言ってるのを信用できないって言いながら、藤澤が言ってるからドローラインが広いんだってダブスタ全開で主張してる時点でお察し

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:36:43.97

>>443
アホだな。経緯も踏まえずいい加減なことを言うなよ。
>>301
＞本当にすごくオープンだったので、
＞相手にここに入れられてしまうと（ドロー）もう負けという状態だったので

緑ライン、自分のショットのことではなく、その前の状態（１２時黄色ガードも含め）で、
No.2狙いでドローを置かれる容易さ（それを何とかNo.1確保で阻止したい）を語っている言葉。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:40:23.75

>>441
あなたが
・頭がおかしく低レベルなお粗末くんだと思っているテイク2点簡単派の
ロコの面々や自らそのショットを選んで選択にも後悔していないミュアヘッドは世界選手権、オリンピック、コンチのトップ選手でメダリストですよw

あなたの頭の中にあるレベルの高いカーリングはそれらの大会を見てもありません

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:41:41.00

>>445
本当にかわいそうだな。
＞外側の未知のラインしか残ってない

そのゾーンをして、五輪レベルの選手は
＞本当にすごくオープンだったので、
と評価しているの。
そして、藤澤以外も、最終ショットをして、「やっちまった！」と評しているわけ。

レベルの違いを踏まえなさいよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:45:57.92

>>446
オープンなドローラインが日本ラストショットの石で狭まった

っていうカーリングの超初歩的なことがわからないのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:47:36.77

>>447
だからこそ、同じ五輪試合、選手でも、
今回のミュアヘッドのテイク選択、そしてその後の発言
（あと１ｃｍ曲がっていたら私たちが銅メダル）
を聞き、がっかり、失望の人が多いということ。

LS北見にしても、
あの局面でのテイクが、ミュアヘッドならそれなりに確率があった
というのは良いにしても、
（本橋は、５分５分と評価だけどね。そんなに簡単とは見立てず。）
ドローショットとの比較で、自分たちもドローではなくテイクで行く！
というのなら、今後期待、応援する価値はない、進化深化は望めない
選手たち、ということになるだけ。

いずれにしても、あんたらのは見ないから、ノープロブレム。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:52:55.54

今回の日本、LS北見チームの銅メダルは、
日本におけるカーリング観戦の質を飛躍的に高めた、
次のステージの扉を開いてしまったんだよ。
当人たちの意図を超えて。
過去に日本選手権出ました、勝ったことがあります、
レベルで、物理挙動把握、リスクコントロールの基礎踏まえもない話、
取り組み方向では、まったく評価されない。
観戦者の方が高いレベルでカーリングの進化方向を見ている、
そうした逆転現象さえ生んでいる状況なんだよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:54:40.70

>>450
なんで本橋か5分5分と評価してるって思ってるんだ？
ミュアがテイクを選んだ後も尚、実際に投げるまでは負けを確信していたって話しているんだが
自分の都合の良いように解釈しすぎじゃね？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:57:34.10

>>451
観戦者っていうかお前の方がレベル高いと思ってるのはお前自身だけだよw
まぁ、その事実を客観視できないからいつまでも同じ主張を続けているんだろうけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:02:05.96

ここまで多方面から完璧に論破されているのにドローを信じ続けるのもすごいな
もしかしてそれすら理解できてない？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:05:59.01

結構こうなっちゃうんかい！って感じだなあ
テイクはワンポイントで解があったとしても、成功しないとしながら
ドローはどんな困難でもトップレベルだから成功するというダブルスタンダード
もうほっとくしか無いと思われる

ここのほとんどの人が理解できてる話だけど、
テイクのピンポイントは速いウエイトで投げるんで、ほぼ曲がらずアイスの影響無視できる
なのでプレイヤーが狙い通り正確に投げられるかどうかだけでほぼ決まる

ドローウエイトはこれにアイスの曲がりと重さの読みがかかってくるので、狙い通りなげたとしてもその通り石が動くかわからない
なのでドロー主張するなら、アイスの読みの話しないと始まらないから図を作って、どこを通すならどのくらいの幅狙いかを作った
これの意味理解できないだろうからほっとくしかない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:08:05.66

ずっと見てるけど、みんな親切だ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:14:07.68

>>455
この図、本当に勉強になったよ
ありがとう

投げる時のパラメータが方向とウェイトの二つだとして（実際は回転もあるだろうけど）、
一つだけ変えた結果としての軌道（コース）と到達点が同時に変化するわけで、一口に
「アイスを読む」と言っても、本当に奥深い世界だなと実感する次第

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:15:51.81

そもそもあそこに入っていく幅とウエイトの組み合わせって存在するんだろうか？
って疑問から図を作ったので、そこの読みの話が分からない人が見てもまったく意味はない
俺の頭と観戦経験からだとあそこまでしかわからなかったので
別にドロー信者様をサポートするつもりで親切に作ったわけじゃないのでよろしくお願いします。（なにを

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:31:14.94

>>440
＞（白枠外寄り１１時半位の黄色ストーンは、チップする前は
＞　もっと中央寄りでガードになっていたわけだから。
＞　それでも藤澤は、すごくオープンと評価）

この人、もしかして日本のラストショット投球前の方がドローの許容範囲狭いとか思ってる？
チップした石がもっと内側でガードになってたとか言ってるけどそもそもそのラインは言及するまでもなく日本のラストショットで丸々塞がってるんだけどなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:35:40.89

>>52
これ
プレッシャーとか氷の状態とかを完全に無視してる
ふだんはアイスを読むとかメンタルガーとか言ってるのに

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:40:18.78

日本のカーリングがなぜ弱いのか
その理由がよく分かった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:52:26.64

>>461
これなど象徴だもんね。
>>432
＞この低レベルの人達にカーリングで勝てる逝人(百田尚樹系)とお見受けした！m(_ _)m

オレたちにカーリング試合で勝てない素人観戦者が言うことは却下、論破！
素人観戦者に試合で勝てればオレたちが優位！言ってる事、やってることは正しい！
憐れな意識、競技者としてのあり様で。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:55:52.49

藤澤の最後の石が残ってなければ１８０くらいの幅でいけそうなんだけどねえ
根拠としてるのは６エンドイギリスの第１投
ミュアヘッドの立ち位置が遠目の映像しかなくてよく見えないんだけど多分１８０と思われる
これで７．５くらいの位置（まんなかの白から半分くらいでる位置）でほぼセンターライン上
ただ、通ってるラインがややタイトな気もするので実際はもっと内側に投げてるのかもしれない

このショットで仮に曲がりすぎたりウエイト足りなかったとしても、スイープで引っ張れる
曲がりが弱くなって外に逃げても3時方向は余裕はある
ウエイトちょっと乗りすぎたとしても６時あたりの位置までなら余裕がある

最初に藤澤がいった（ドローラインが）広すぎるの意味はこういう意味かと
内よりで投げても外に余裕がある
外に投げてまがらずに内に入ってこないのはほぼどうしようもない
なので藤澤２投目の前の配置に対して一番内側の１本が消えるとかなりきついと思う

これより外のショットは本当に情報が不足すぎて正直よくわかんない
むりやりスイス戦の４エンドの情報を参考にしてるけど、あてにならない
ロコ流で言えば、「やってみようか」「うん！」ってレベルかと
この局面で「やってみようか」ができるんだろうかってとこですね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:18:37.56

テイクが難易度高いと正確に把握していたらどういう選択をしたのか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:22:11.15

>>462
自分の主張に対して致命的な指摘が入ると話を逸らす毎回お決まりのパターンですねw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:23:39.29

>>457
さらにどこら辺から曲がり始めるかとか
アイスの重い/軽いとかの情報も加わって
観客の入りや冷房の入りでも変わるてんだからほんとすごい世界だよね

159本のショットを記憶し、積み重ねてデータを蓄積して、160本目のラストショットのドローにつなげる
まさにカーリングの醍醐味ではないかと思います
韓国戦のメガネ先輩のラストショットのドローはそういうショットだったわけで
ものすごいプレッシャーの中あれを決めてきた
（負けたのに）感動したとロコのメンバーに言わせるだけのショットだったんじゃないかと

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:43:54.43

>>464
戦略というか、この場面での作戦の基本は、
既に確保しているNo.1＝１点勝ち＝同点エクストラエンドでの勝負は確保、死守しつつ、
＋αの勝負として２点目を狙いに行くこと。

２点目を取る容易さ、カッコ良さよりも、
いかにNo.1を損ねないか、スチールの余地を生じさせないかがカギ。
どんなショットでも失敗、スチールの可能性はあるにしても、
狙い方によってその確率を狭小には出来る。
そうしたリスクコントロールが重要。

１　N0.2狙いのドローショット
　　2時、3時、4時、5時、6時、7時とかなりスペース、経路有り。
　　赤枠線上黄色ストーンに、「まともに」当てない様。
　　これを押し込んでNo.1とさせないようにの注意。
　　逆に、軽くチップ程度なら、赤のNo.1＝１点は確保出来、２点もあり得る。
　　外側に外れる分は、スルーも含めて、スチール負けはなし。

２　サークル右側上部の赤のガードストーン右上に厚めに、ウェイト軽く当て、
　　ガードストーンがドローショット的にサークル赤枠内No.2の広いスペースに
　　入るよう狙う。
　　浅く当たってしまうと、赤のガードが１２時黄色に当たり押し込む可能性もあるが、
　　深く当たり過ぎてスチールの失敗はない（最低でも１点、同点エクストラ）ので、
　　調整が比較的容易。

３　テイクショットで１２時の黄色に当てて２点を狙うとするならば、
　　浅く当てて、黄色がNo.1赤の上を通り１０時方向に抜けていくパターンでの
　　２点狙いをする。
　　これも、厚くならないよう、薄過ぎても２点は取れないものの１点は確保で、
　　延長勝負が可能。即死はない。

４　テイクで厚くというのが、リスクが大きい割にメリット＝２点の余地が少ないショット。
　　浅めだと当てた黄色がNo.1として残りスチール（実際がこれ）、
　　そしてこの範囲が結構広い。
　　もう少し深いと２点逆転も可能だが、この範囲は狭い。
　　もっと厚いと、１点しか取れない。No.1だった赤石も出てしまう。
　　更に厚いと（中央寄りだと）、黄色のガードにかするなどでスチール、即負けの可能性も。

・ギャンブルカーリング
・サーカスカーリング
・曲芸カーリング
・たらればカーリング
・リスク管理無きオレさまカーリング
とは別のカーリングを目指すのならば。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:54:57.58

エクストラエンドまで行っていいやと妥協するなら、9エンドでドローで1点取っとく方がだいぶまし。
それならエクストラエンドに行った時は、英国が後攻。
9エンドで、ブランク狙いして、ミスったんだから、10エンドは2点狙いしたくなる。だってもっと楽なエクストラエンド先攻、後攻逆の選択肢を自分で捨てたんだから

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:56:04.04

どこにどのくらいのウエイトで投げればいいかの話もできずに広大なラインがあるって言い張ってるだけなので話をする価値もない
おそらく1点狙いならスルーって選択があったことさえ気づいてないのだろう
あそこでミュアヘッドが勝ちもしくは負けしか頭にない理由さえわかってない
2試合くらい見た感想で上っ面だけのカーリング理論を展開してるんだから始末が悪い

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 16:08:27.30

>>468
＞2点狙いしたくなる
この感覚、捉えなどモロだもんな ↓。恥ずかし気もなく。
>>461
＞日本のカーリングがなぜ弱いのか
＞その理由がよく分かった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/14(水) 16:11:24.11

>>467
自分はイギリスならあくまでテイクで薄く当てて2点狙いかなと思う
日本ならドローを狙ってくるのではないかと思う、チームによって分かれそう
>>469
良く知ってそうなんで>>464の見解をお願いします