カーリングは後攻が超有利な件について

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/28(月) 17:12:03.61

メダル取ったスイス、日本、ロシアの全成績（直接対戦含む）
1エンド後攻＝24勝1敗
1エンド先攻＝6勝10敗

後攻とった時点でほぼ勝利確定ワロタ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/28(月) 22:26:22.98

>>365
見てて感じたがこれほどとは。全戦あわせたトータルの勝率分からんかね
同じ対戦系なプロ将棋で、先手勝率が.540超えたらかなり有利でハンデ入れなとか言われるレベル
通常で.520ぐらい。それでも戦型の制約をかなり受ける。差が少ないように見えてもでかいのに

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/28(月) 23:00:01.26

>>365
奇数後攻だと第10エンド専攻だから不利なのかと思ったらそうでもないんだな
こんなに偏る理由が分からん

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 00:34:58.58

このスレ10年前に立ってるのに驚いた、それはともかく。
365の事実は衝撃的だと思う。
スイープ革命が影響しているのかなあ。
メダル取ったチームは後攻スタートで1敗しかしてないし。
いろいろかんがえたけど、後攻は1エンドに限りブランクだったら２エンドは先攻になる、とかはどうだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 01:03:52.33

囲碁では「コミ」が後攻の白番に6目半与えられる。
これに習い、先攻には1もしくは0.5のポイントを与えるとバランスが取れるんじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 01:06:06.17

ブランクエンドをいざとなったら作れるというのがやっぱり強いのかなあ
戦術で疑問に思うのは1Eからブランクが結構続くのにどっちかに１点以上入るとブランクしてもいいという心の余裕がやっぱりなくなるなあと思われる事
最初の１－２回のブランクは許せるが中盤の１－２回のブランクはやっぱり怖いんだろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 01:11:38.22

ドローショットで後攻を取れるチームは、そもそも上手い強いって事だから、統計にも補正が必要だ。
同じチームで先攻後攻それぞれ100戦やってみるとかしないと。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 01:32:33.47

>ドローショットで後攻を取れるチームは、そもそも上手い強いって事だから、統計にも補正が必要だ。
それはわかる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 01:43:54.32

>>371
これはかなりあるなー。

とりあえず策としては、ブランク時どうにかする、
予選は先攻後攻半々に割り振る、前半後半で先攻後攻入れ替えるくらいか。
変わらないだろうけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 05:00:11.15

1エンド先行チームは延長の時に10エンドの結果に関係なく後攻取れるってルールならバランス取れそうな気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 06:59:35.54

逆転がほとんどなく序盤のリードを守り切る、つまらん展開になってる
最近の将棋を見なくなった原因がこれだわー

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 07:26:23.43

コミが0.5になると、EEが無くなってしまい、ゲーム性をスポイルしてしまう。
ラストロック&ストーン選択か、1ポイントかを選択して丁度いいのではないか。
0エンドで1P与えて1エンド後攻取ったと思えば、現状の後攻と変わらない。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 10:23:24.56

>>366
2010-2014の女子の国際公式戦の統計>>226によると
１エンド後攻取った時の勝率は58.4%だそうで。
今年のWWCCほどの差はない。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 11:33:03.54

1エンド2エンドに先行後攻を1回ずつやり。3エンド目に勝ってる方が先行、同点なら1エンド後攻が後攻とかの方が。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 12:14:12.65

両チームの実力が互角に近いほど先行後攻の差が物を言うということはあるだろうな。
実力差が大きいと実力があるチームのほうが後攻取りやすいのもあるし。

後攻１点被スチール＝先行１点取らせ　だから後攻優位はあるのは間違いないんだけど
どれくらい優位なのかは判断が難しいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 12:41:25.89

>>377
アリ。普通の対戦競技なら調整入る率だなあ。
先攻後攻を決めるのが1つの勝負として扱って、複数人複数回投げることで偶然性を排除させるかな

個人的にはブランクの場合は後攻に1点加算で先後交代ってのを希望
この後攻での選択幅が率をいびつにさせてると思うので

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/29(火) 23:44:34.79

ブランクエンドは先後交代にすれば劇的に変わりそう
ブランク＝先後そのままというのが１エンドハンマーをさらに有利にしている
ブランク＝先後交代だと後攻からガードを置きにいくなど攻撃的にならないと石がたまらず
１点の確率が高くなる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/03/30(水) 00:01:03.35

>381
面白そう。
ただそのままだと、先攻チームはブランク狙い徹底で
スチール狙いのセンターガードを置かず、常にテイクショット狙いそうだから、
フリーガードゾーンルールをセカンド１投目が終わるまでに延長したらどうだろう。

ブランクエンドは先後交代　＋　フリーガードゾーンルールはセカンド１投目終わるまで

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/08(金) 22:14:40.69

5rockルールは今試行中の段階

**雪と氷の名無しさん** · 2016/07/29(金) 18:56:41.52

スイープ革命は先攻後攻の有利不利に影響及ぼしたのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:26:12.04

まだこのスレ生きてたのか。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/14(水) 11:16:04.13

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:29:31.44

勝ててよかった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:19:29.26

すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
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ADFTA

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:18:07.06

そだね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:43:48.51

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**雪と氷の名無しさん** · 2020/11/22(日) 10:41:30.80

てすと

**雪と氷の名無しさん** · 2021/09/01(水) 18:31:56.64

eてれボッチャ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/27(日) 07:11:14.38

ボッチャは見ちゃうねー
いつかやってみたい

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/26(火) 01:51:59.87

見ろ！人ごみに流されて変わってゆく私を