【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 23【相模･湘南】

**R774** · 2019/02/16(土) 15:12:47.11

神奈川県内の道路なら国道から市町村道、林道･農道までなんでも。
専用のスレがある場合は適宜選択してください。

前スレ
【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 22【相模･湘南】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1540011213/

**R774** · 2019/05/17(金) 06:43:58.61

小田原厚木道路を
熱海や伊豆、三島まで延ばせばいいのに、
地方のマイナーな道路に金取られちゃってる。

例えば同じ半島でも、能登半島は
のと里山海道と称して、途中まで高規格の二車線道に、全線無料。
http://www.yu-yurara.jp/uchinada/noto/

三浦半島は横横道路あるけど、日本一高い高速道路と形容されるし、
https://mato●me.naver.jp/m/odai/2141057529791882101

伊豆や熱海に至っては、有料高速道路さえない。

**R774** · 2019/05/17(金) 14:07:27.68

>>813
伊豆はしゃーない。土地がないし、温泉地なんで安易にトンネルも掘れない。
それでも掘った丹那トンネルは新旧合わせて70人くらい工事で死んでるし。

とりあえず広域農道の小田原湯河原線の開通を待とう

**R774** · 2019/05/17(金) 14:17:50.12

仮に小田原厚木道路～真鶴道路を山岳トンネルで直結となると、10kmぐらいある
関越トンネル並に長い

**R774** · 2019/05/17(金) 14:33:29.57

>>814
>広域農道の小田原湯河原線

ググったが、そんな大型車でも通れる高スペック道路が建設中だったとは･･･
根府川～真鶴の旧国道135号よりもさらに山側にあるんだな
建設の根拠が農道だから仕方ないが、湯河原側はかなり山側に曲がって終点だから使いにくいな

**R774** · 2019/05/17(金) 15:06:52.28

>>816
本当は神奈川県と静岡県が協力して、小田原～熱海間で作るのが良いんだけどね。
小田原市＋真鶴＋湯河原で県境手前までちまちま作ってるのが現状。
工事も延期しまくってるし、終点が中途半端な所なのもそのせい

正直東伊豆は、熱海まで神奈川県だったらもう少し整備が進んでいたとは思う（笑）

**R774** · 2019/05/17(金) 15:23:37.54

>>817
>東伊豆は、熱海まで神奈川県だったらもう少し整備が進んでいた
国交省の管轄が違うのがこの場合悪い方へ作用している可能性はある。
（神奈川や山梨は関東地整、静岡は中部地整管内）

それはともかく、真鶴道路から伊東あたりまで繋がる有料道路があれば
渋滞はもう少し緩いものになっていたかも知れない。

ただ、静岡側の場合は伊豆縦貫道の整備がまず第一なので、これの整備が
終わってから、他のことに目が向くのかもね。

**R774** · 2019/05/17(金) 16:37:07.53

>>812
キロポストは小田原から厚木の向きで数字増えてるね
>>816
R135を走ってた搬送中の救急車が台風の高波に巻き込まれて壊されたってのもあったから
地元からも災害対策としても機能代替できる道路が必要といわれてるんだよね

**R774** · 2019/05/18(土) 01:54:09.20

>>814
丹那トンネルは温泉の問題より出水が酷かったのでは？
丹那盆地の地下水抜けちゃったし。

**R774** · 2019/05/18(土) 02:03:08.13

小田原湯河原線をさらに延長して湯河原パークェイに繋ぐと、
終点は静岡県道20号の湯河原峠交差点になる
小田原からターンパイク（本線＋連絡線）で行っても、終点は同じく湯河原峠交差点だw

**R774** · 2019/05/18(土) 03:42:51.18

>>820
温泉地掘ったら出水するだろ。

**R774** · 2019/05/18(土) 09:57:06.02

>>816
去年の台風で国道の救急車流されてから建設促進するとは言ってるね

**R774** · 2019/05/18(土) 17:01:28.84

>>820
丹那盆地で水稲耕作できなくなって酪農へ転換し、丹那牛乳が産まれたんだよな
丹那トンネル造らなければ名産品も産まれなかった

**R774** · 2019/05/18(土) 18:41:05.31

>>816
幹線を農道に頼る時点で情けない。
高速道路や国道レベルで造らないと。

神奈川県は総理大臣やら有力議員を出すわりに、田舎みたいに我田引水しないのは偉いんだけど、
必要な道路はちゃんと造らないとなあ。

**R774** · 2019/05/18(土) 20:42:05.47

>>825
良くも悪くも
田中角栄みたいなのが居ないとダメな

**R774** · 2019/05/18(土) 21:13:31.34

>>825
山梨県「うるせーよ」

**R774** · 2019/05/18(土) 21:35:45.33

>>827
山梨もR20とか、道路がひどいんだけどな。
特に、上野原市に入るまでの相模湖とか、藤野とか。

え？なんか言った？

**R774** · 2019/05/18(土) 21:46:37.10

神奈川県内の甲州街道は全体的にアレだけど
そのなかでも藤野駅前は特に酷い気がする

**R774** · 2019/05/18(土) 22:05:53.43

>>829
しかもただでさえ渋滞しまくりのその駅前を祭囃子で交通規制する
確かに地域文化や交流として大事なことではある、あるんだけど･･･

ちなみに全国で見れば農道からの指定替えで国道昇格した道、なんだかんだで有る

**R774** · 2019/05/18(土) 22:43:27.86

>>828
山梨と神奈川の県境がどこか、道路の整備状況ですぐにわかるぞ
秋山みちとか典型的

**R774** · 2019/05/18(土) 22:47:21.25

>>831
秋山は山梨は頑張ってるぞ

諸悪の根元は神奈川…

**R774** · 2019/05/18(土) 22:50:07.35

>>828
まじかよ山梨県には期待してたのに

**R774** · 2019/05/18(土) 22:53:47.21

>>831
それそれｗｗｗ

R２０も秋山道も道志道も、神奈川県内に入るとひどいｗｗｗ
ついでにR２４６もｗｗｗ

並行する下道がひどいから、高速に車が集中して、
東名も中央も渋滞は神奈川県ばっかりｗｗｗ

**R774** · 2019/05/19(日) 02:17:05.62

>>825
横浜環状北西線がスムーズに進んでるのは菅さんがかなり絡んでるはず
羽田と殿町の連絡道も大田区が長いこと反対してたけど菅さんの裁定であっさり建設が決まった

**R774** · 2019/05/19(日) 05:46:06.28

R412とR413の交点の青山とかちょっと拡幅か新道作りゃ右折渋滞解消するのに何十年も放置だからなあ
国道といっても県か相模原市がやる気があれば用地買収できるだろ
一方、秋山みちの山梨側は雛鶴トンネルまで追い越し可能の立派なみち
壮麗長大の雛鶴トンネル抜けてもまともな信号一個だけで走りやすい
しかし秋山みちから神奈川県に入ると牧馬峠のしょぼさが際立つ

**R774** · 2019/05/19(日) 08:05:30.26

>>833
国直轄と県管理では違うのかもよ
神奈川でもR246は片側1車線なのに、それに繋がるr22やr71は2車線とか

r730は神奈川県内区間も山梨県に委託して整備してるので、山梨県内並みの走りやすさ
(ここの一番下) http://www.pref.kanagawa.jp/docs/vd8/iji/documents/dourokannrienntyou.pdf

**R774** · 2019/05/19(日) 08:24:04.94

連投失礼

そういや南足柄と箱根を結ぶ定山・黒白・明神林道を県道化工事してるけど、
足柄峠から金時山頂を通って公時神社に至る登山道が指定されてる今のr731はどうなるんだろう
現在は神奈川県内最高標高の県道だが

**R774** · 2019/05/19(日) 17:56:13.85

久し振りに小雀の抜け道使ったら横環南の戸塚ICへの工事が進んでいてびっくりした。
いつも小雀は抜け道の抜け道を使ってるからまったく気付かなかった…

あと石川下土棚線も久し振りに通ったら、夏刈交差点北側のバイク屋が無くなっていたね。

**R774** · 2019/05/20(月) 11:00:04.88

とあるニコ生の車載配信を見ていたら、箱根新道で最近話題になっているコンパクトなオービスを使った取り締まりをやっていたという書き込みを見た。

**R774** · 2019/05/20(月) 11:25:43.09

>>840
小田厚スレで
七曲り登り切って少し行った所から始まる登坂車線だね
あそこにあるチェーン着脱場を駐車場にしてサイン会やったんだろう
とのこと、8.5ｋｐ付近の上り坂方向を狙ってます

**R774** · 2019/05/20(月) 16:51:09.14

>>839
横環南も工事が進んでるし、横浜湘南道路もトンネル掘り進めてるし、あの辺りの道路事情改善に期待が持てますな。
横浜藤沢線？知らない子ですね・・

**R774** · 2019/05/21(火) 08:30:42.09

>>836
道志みちも似たようなもんだわな。
青野原のあたりは幾分マシになったけど、県境の所とかひでーもんだよな。
道志みちの土砂崩れの現場はようやく片側通行できるようになったんだな。

**R774** · 2019/05/21(火) 08:36:16.55

>>836
秋山道の神奈川県内をちゃんと道路作れば、
中央道やR20の神奈川県内の渋滞も減るし、
秋山郷や牧場峠に観光客も定住者も来るだろうに。

**R774** · 2019/05/21(火) 09:24:16.49

山梨と神奈川なら神奈川の方が人口も税収も圧倒的に多いのに、、、まともな県知事に立候補してほしいよね。

**R774** · 2019/05/21(火) 09:32:50.93

>>845
ブラックロックさんダメですかね？

**R774** · 2019/05/21(火) 10:03:43.98

>>844
牧馬な。
あの辺観光するところなんてないだろ。道路整備したところであそこで定住って・・・。

**R774** · 2019/05/21(火) 11:46:23.04

>>843
>R412とR413の交点の青山とかちょっと拡幅か新道作りゃ右折渋滞解消するのに何十年も放置だからなあ

青山の拡幅をやってくれるとありがたいな。

**R774** · 2019/05/21(火) 11:55:57.99

あの辺混むのって基本的に休日だけだし。日常的に混むような場所のが優先順位が高いと思うけど。

**R774** · 2019/05/21(火) 12:48:37.25

>>845
生活に必要な道路でなければ優先度は下がる。
税収が高くても、それ以上に整備すべき道路が多くあり僻地の林道もどきに金をかける余裕はない。

**R774** · 2019/05/21(火) 13:04:16.84

>>849
>>850
津久井の方は片側一車線で渋滞がひどくない？

とりあえず都市計画だけかけておけばいいじゃん。

**R774** · 2019/05/21(火) 14:14:23.66

>>850
おれは牧場に行きたいよ

丘をこえ、いこうよ～
口笛ふきふき～

**R774** · 2019/05/21(火) 14:20:21.73

>>851
あの程度は県内の他の場所でも沢山あるし。もっと酷い箇所もあるからそっちが優先でしょ

**R774** · 2019/05/21(火) 14:26:23.18

笛を拭き拭きとかいやらしいわ

**R774** · 2019/05/21(火) 14:36:12.19

峠の周辺にはギフチョウがおるんやで
ギフハフちゃう

**R774** · 2019/05/21(火) 15:39:19.16

>>849
今日は平日だがその15時でも信号2回待ち
日常的に混んでるんだが

**R774** · 2019/05/21(火) 17:29:13.09

>>856
信号二回待ちなんてたいしたことなくね？それで混んでるって普段どんな田舎に住んでるの？

**R774** · 2019/05/21(火) 17:37:43.32

>>857
2回待ちは結構混んでるな。
GWに1500km走ったが、信号2回待ちは港北のいつも混むところの1回だけじゃった。

**R774** · 2019/05/22(水) 06:36:01.39

中原街道、佐江戸北山田線の山王前の交差点形状が変わってた
佐江戸北山田線方面(ららぽーとそば、鴨池大橋)が直線に、中原街道方面は右折になった
つまり、Y字路→丁字路
これにより、余白の怪しい三角地帯が出現
中原街道方面は旧道っぽくなった

**R774** · 2019/05/22(水) 06:39:28.93

問題は右折矢印制御になっているが、その時間は長いのかどうか
右折車線が短すぎる(普通車2台分しかない)のと、狭すぎること
多分、大型2台は幅が狭くて並べない
これ、ただの渋滞の起点だろ

**R774** · 2019/05/22(水) 06:44:53.82

後、案内看板は中原街道が直進、鴨池大橋方面が左折するように表記されていた(変わってない)
うーん、雑

**R774** · 2019/05/22(水) 07:49:19.61

>>859
12年かかったのか
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/doro/iji/kaoryo/list/kg-tsuzuki.html

**R774** · 2019/05/22(水) 11:07:54.37

上麻生線行きたいのに直進して困ったことあったな

**R774** · 2019/05/22(水) 11:37:40.25

>>857
そんなひどい混雑状況に飼いならされちゃって、可哀そう
都区内だけど、そんな場所には出向かないようにするわ

**R774** · 2019/05/22(水) 17:43:55.11

>>859
2月の半ばかな、その頃には切り替わってたよ

>>864
環七とかの一番左の車線、やたら狭くて走りづらいんだけど、なんとかならんの
バスが超はみ出してるし

**R774** · 2019/05/22(水) 19:32:45.81

都内の道路は別スレやれよ

**R774** · 2019/05/22(水) 20:36:07.62

南部沿線道路や多摩沿線道路は取り締まりしてますか？

**R774** · 2019/05/23(木) 01:50:55.07

>>836
なんか牧馬峠の恐いくらいの寂寥感が好きなんよ、東部なんで馴染みもないし
初めて通ったときは夜で、不安が塊で押し寄せてきた

**R774** · 2019/05/23(木) 08:02:10.94

自分は中央道&R20の渋滞を避けるため、
秋山道に進んで、牧野を超え、相模湖南岸の大嵐、
相模湖休養村キャンプ場内の逆U字を進んだ時。

周りには他に一台も車もなく、
落ち葉を踏みしめて進む。

この道で良かったんだろうかという疑念とともに、家族を乗せて、車は進むよ。進む。

**R774** · 2019/05/23(木) 08:03:20.90

あの実験一回で、秋山道はもう使わなくなった。

**R774** · 2019/05/23(木) 08:24:13.50

最近、牧場峠が注目されてるのは、米中経済戦争のせいか！

75 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/23(木) 08:08:47.82
>>11
俺はこの戦争が終わったら故郷に帰って牧場を経営するよ

**R774** · 2019/05/23(木) 09:49:09.39

>>871
牧場じゃなくて牧馬ね。ついでに言うと読み方もマキバじゃなくてマキメ。

**R774** · 2019/05/23(木) 10:24:19.99

牧馬峠のある牧野も【まきの】じゃなくて【まぎの】だしね。

…何故か変換出来ない。

**R774** · 2019/05/23(木) 10:35:28.93

しょうじぎすまんかった

**R774** · 2019/05/23(木) 10:37:48.62

秋山の県境と青野原までトンネルで貫通してくれればなぁ。
あの一帯の山道は車が少ないとはいえあまり使いたくない。

**R774** · 2019/05/23(木) 18:44:20.71

>>875
苦痛に感じるなら無理して下道使わなくても上野原へ抜けて高速使えば良いだけでは？

**R774** · 2019/05/23(木) 19:30:51.30

地形見てわかった。相模ダムが元凶。
ダムが道路が本来通るべき平地を相模湖の底に沈めてしまった。

ならば、代替道路を湖岸につけるべきだが、北岸は昭和のド田舎のダムでもありえないウネウネのひどい道路、
南岸に至っては道路さえない。

南岸に道路がないから、南岸につながる道路も整備されない。

旧相模湖町がここまで南岸、北岸の道路整備を放置した諸事情はわからないが、その悪影響が令和の時代になっても残ってる。

**R774** · 2019/05/23(木) 19:38:04.81

相模ダムは古いんだねえ。

建設に伴い196戸が水没することから水没住民より強固な反対運動が持ち上がった。だが、陸軍海軍のために、反対する住民に対して示威行為を以って強力な圧力を掛けた。

神奈川県及び山梨県の二県にまたがる水没補償は1938年10月より始まり、上記の経緯を経て1940年（昭和15年）11月3日に妥結された。
このように有無を言わせず本体工事を着工させた戦時下ならではの軍による圧政があったことは、ダム建設の暗部として記憶されている。

そりゃ、こんな時代じゃ、補償の道路もまともに整備されないはずだ。

**R774** · 2019/05/23(木) 23:31:10.39

軍事目的で作られたんだし、今どうこう言うのは間違い

**R774** · 2019/05/24(金) 01:45:08.49

ダムの下流を見たら谷が深くてあの辺に平地なんてあるのかと思うような地形じゃないか？

**R774** · 2019/05/24(金) 01:55:47.09

>>880
ないよ
相模川中流なのに平地なんてあるわけない
支流の道志川も同様
何寝ぼけたこと言ってるのか分からんが

典型的河岸段丘なんで、どこまでも険しい崖と谷と狭い平地が繰り返し現れるだけ

**R774** · 2019/05/24(金) 05:00:00.04

相模湖なんて
あんな僻地にインターが２つもあるのを寧ろ有難く思った方がいいレベル

**R774** · 2019/05/24(金) 06:18:01.39

>>880 >>881
地形見ればわかる。
ダム湖も幅が広くなってる。
V字谷の峡谷じゃない。

そもそも平地がないなら、196戸が水没なんてしない。
相模湖がなければ、ダム湖の底に
河原と平地があり、小さな集落や道路があったはず。相模川の南岸にも道路があったはずだ。

**R774** · 2019/05/24(金) 06:43:09.94

>>883
はいはい、お前は神奈川県民じゃないんだな
相模湖がどれだけの恩恵与えてるか知らんのだろう
後地形に関してはお前の妄想で固めた話はどうてもいい
ちゃんと調べろ

**R774** · 2019/05/24(金) 07:28:46.15

>>884
気の短いやつだなw

**R774** · 2019/05/24(金) 08:07:51.07

まあ平地とか集落とかはあったのかも知れないけどダムが出来なかったとしてそこを広い道路が通ってたかどうかは鉄道と国道と高速の位置を考えると疑問だけどなあ。

**R774** · 2019/05/24(金) 11:22:51.20

道路はあったはず。
R412の旧ピクニックランド近くに関所があったから、その道が甲州街道まで続いていたと思う。
ダムは昭和初期だから立派な道というのは考えられないが。

**R774** · 2019/05/24(金) 14:28:47.99

それを考えても
黒部というのはすごいとこにダム作ったもんだなぁ

**R774** · 2019/05/24(金) 17:30:31.34

間違ってダム板に飛ばされたと思ったじゃないか！

**R774** · 2019/05/25(土) 00:48:14.97

>>886-887
昔の地図によるとR412から相模湖インターのところまでほぼ一直線に道路があったみたい
https://chinobouken.com/wp-content/uploads/2018/08/sagamiko123.jpg
この写真の右側に写っている道路がそれだと思う
https://smtrc.jp/town-archives/city/sagamihara/p02.html

**R774** · 2019/05/25(土) 00:51:56.81

>>890
２つ目のリンクがずれてしまったけど「先の湖底に沈んだ集落」っていうところの写真

**R774** · 2019/05/25(土) 08:10:54.53

>>890
ページ真ん中あたりの日連村勝瀬の写真見たよ。
河原遊びによさげなきれいなＵ型の河原や広い平地が広がってたんだね。
その中を今の国道412号にあたる道路が通ってた。

津久井郡日連（ひづれ）村（現・相模原市緑区）勝瀬（かっせ）の集落は
「相模川」右岸の低い段丘に位置し、農業のほか、舟運、川魚漁なども盛んで、山間地としては恵まれていた。

昭和初期には耕地整理や架橋を行ったばかりだった。写真は戦前期、「相模ダム」建設前の勝瀬集落。

ダム建設の調査段階であった1935（昭和10）年頃から、新聞などで計画を知った住民から反発があり、
1938（昭和13）年の建設決定前後には、住民をはじめ、農業・漁業・観光関係者などから
設計変更や補償など各種の陳情が行われた。

勝瀬集落では当初「用地不売同盟」の看板を掲げ挙村一致で反対したが、
戦時体制の中、反対を続けることは叶わず、1940（昭和15）年、全ての調印が完了。
勝瀬集落全93戸を含め、神奈川県・山梨県合わせて、4町6村の計136戸が湖底に沈むこととなった。

勝瀬集落では集団移住に際し、移住先は『「勝瀬」と呼ぶこと』『水田耕作の可能な土地を代替地とすること』『「相模川」の流域であること』という3点を要望。
県は高座郡海老名町（現・海老名市）勝瀬を集団移住先とした。

**R774** · 2019/05/25(土) 08:20:24.09

ダムに沈む前と沈んだ後の写真が、同じ地点からとっていて比較ができて興味深い。

写真に写ってるホテルアイネというのは、勝瀬を一望できる場所にあるんだな。

**R774** · 2019/05/25(土) 15:20:56.63

>>892
今となっては良い所に移転出来たんだね

**R774** · 2019/05/26(日) 20:30:34.91

相模ダム建設で集団移転して右岸側には集落が無くなってしまったが故に道路整備が為されなかったってわけか
津久井広域道路も尾根の一本向こうだし、勝瀬から寸沢嵐にかけて、これから先も道が敷かれることはなさそう
(津久井湖では逆に左岸側の道が廃道になって無くなっているっていうのもこれとは関係無いけどおもしろいよね)

**R774** · 2019/05/27(月) 06:58:38.43

1958年製作の成瀬巳喜男監督「鰯雲」を見ると、昭和30年代の厚木市北部の道路事情がわかります

**R774** · 2019/05/28(火) 22:11:32.64

小田厚は覆面うじゃうじゃでした？

**R774** · 2019/05/28(火) 22:51:12.65

>>897
たかだか30kmの距離を法的速度で走れないなら
病気だから車の運転しない方がいいよ

**R774** · 2019/05/28(火) 22:52:47.98

>>898
覆面いるか聞いただけでそんなレスするのは病気だから死んだほうがいいよ

**R774** · 2019/05/28(火) 22:57:47.14

>>899
普通は気にならねぇよ

**R774** · 2019/05/28(火) 23:44:14.94

70～80で走行車線走れば大丈夫

**R774** · 2019/05/29(水) 00:04:30.90

>>899いちいち揚げ足とるカス野郎のお前が死ねよヴォケ

自爆事故おこしてさっさと死ね>>899

**R774** · 2019/05/29(水) 01:09:39.93

>>900
>>902
自演しなくていいから笑笑

**R774** · 2019/05/29(水) 08:36:37.05

スピードの話になると突然いきり立って絡んでくるやついるよねw
こういう奴ってちょっとでも車間詰めると突然車から降りて窓叩いてきそうで怖い

**R774** · 2019/05/29(水) 09:32:24.21

>>898-900が悪いな
無礼すぎる

**R774** · 2019/05/29(水) 10:06:13.54

>>904
スピード違反の車に妹殺された家族の身からすると聞き捨てならない発言だなぁ

**R774** · 2019/05/29(水) 10:11:20.93

>>906
妹が好きなんだな

**R774** · 2019/05/29(水) 11:37:40.01

>>905
自演しなくていいから笑笑

**R774** · 2019/05/29(水) 11:40:34.59

>>908
自演だと勘違いしてる
赤の他人だww
赤の他人から
お前が間違ってると指摘されて乙

**R774** · 2019/05/29(水) 11:52:46.72

>>909
お前も妹が好きですか？

**R774** · 2019/05/29(水) 19:38:33.50

高坂京介？それとも司波達也？

**R774** · 2019/05/29(水) 21:29:40.50

自分を見失いがちなヒトは、運転にもそれが表れることに気付いてもらいたい

**R774** · 2019/05/29(水) 22:49:57.18

小田厚の二宮と大磯インターって普通の住宅街やただの田舎道にいきなりインターチェンジがあって面白い
他にもこういうのないのかな