【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/04/16(日) 13:59:28.66

東京外かく環状道路（外環）を構成する、東京外環自動車道、
一般国道298号、外環の2など外環関連全般を語る総合スレです。

前スレ
【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298号】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445142069/

**R774** · 2018/02/22(木) 15:51:44.92

今後数年で首都高は経年劣化によりあちこちでトラブルが間違いなく発生する。
今後は首都高も全て大深度で作り変える時期がやって来るが、その前に外環を
全通させないと都心はＣ２だけではパニックになるね。
今回も談合問題でストップしてるとすれば遅れによる責任は誰が取る？
何でも反対党は４工区の発注に競争力のある入札が可能とでも思ってるなら
知的障害者以下の犯罪者だな。
外環開通遅延で今後発生するであろう首都機能の混乱の原因を作った組織は
それなりの報いを受けるのは当然。

**R774** · 2018/02/22(木) 16:49:09.58

パヨは日本が発展してほしくないんだよ

**R774** · 2018/02/22(木) 16:50:50.68

日本で一番作るべき道路が外環
地方の道路なら好きなだけ反対して占拠して闘争でもなんでもしてもいいけど
外環に反対してるのは現実を見てない知的障害としか思えない

**R774** · 2018/02/22(木) 17:55:39.16

反対派は外環の何ガイカンのだろうか・・

**R774** · 2018/02/22(木) 21:22:57.10

>>604
外環の進路を阻む者は国家反逆罪で処刑すればいい
東京の首都機能を混乱させ日本を沈没させる気だからね

**R774** · 2018/02/22(木) 21:38:13.89

都知事選に出てた宇都宮なんて反対派の集会に参加してみんな反対してるなんて言ってて
思考回路がおかしいと言うか視野が狭いと思った
小池の方が遥かにましだし石原が長続きしたのも納得がいったよ

**R774** · 2018/02/22(木) 22:21:59.57

自分の回りしか見てないからみんな同じ意見だと思い込むようになるんだよ
ツイッターとかＳＮＳなんかその典型例

**R774** · 2018/02/23(金) 00:42:42.44

>>605
審議中（AA略）

**R774** · 2018/02/23(金) 01:27:24.05

>>605
外環の外観を概観した結果、何かが遺憾なんだろう。それ以外考えられない。

**R774** · 2018/02/23(金) 07:11:36.15

>>606
外患誘致だな

**R774** · 2018/02/23(金) 08:15:35.20

完成しちゃいけない何かの力が働いているんじゃないかって思うわ。
これ完成した方がメリットだらけだろ
反対派って糖質や池沼とかそんなレベル。

**R774** · 2018/02/23(金) 08:17:11.47

>>612
外患に決まってんだろ
非日本人の勢力

**R774** · 2018/02/23(金) 08:46:09.18

東名の先大師殿町まで延長してアクアラインとの接続はこの国の一番重要な国家事業
そのためにはいかなる犠牲も無視するべきだ

**R774** · 2018/02/23(金) 08:58:07.65

>>611
外環が伸びてくるのを拒むのに外患誘致罪とかｗ

**R774** · 2018/02/23(金) 15:05:34.68

開通したら埼玉県の株が上がるから開通しないな

**R774** · 2018/02/23(金) 15:10:44.69

工事の進捗を阻む害虫は国家反逆罪で公開銃殺にするべき

**R774** · 2018/02/23(金) 23:38:53.05

もしかして、外環と外患をかけた高度なギャグなのでは？

**R774** · 2018/02/24(土) 15:30:28.75

東名から先も第三京浜ＪＣ～横羽ＪＣ～大師ＪＣでアクアラインまで同時開通
勿論２０２０年オリンピック

**R774** · 2018/02/24(土) 16:07:20.10

反対派ってただかまってほしいだけだろ。

**R774** · 2018/02/24(土) 17:45:22.14

>>620
何でも反対して馬鹿を先導して議員になって税金を搾取するためです

**R774** · 2018/02/26(月) 21:17:14.81

レーニンは自国が（第1次大戦に）負けを望み、それを内乱に持ち込み共産革命を起こした。
祖国を呪詛するのが左派の本質。

**R774** · 2018/02/27(火) 10:58:50.32

国家的な大事業をいたずらに阻害する無責任な集団は国家反逆罪で公開処刑にするべきだ

**R774** · 2018/02/28(水) 09:28:09.03

外環の進捗を阻むキチガイは環八の中央分離帯に縛り付けろ

**R774** · 2018/02/28(水) 09:54:45.44

速く繋げてね東京も千葉もby埼玉県

**R774** · 2018/03/01(木) 15:40:26.55

限られた時間で競争入札の原理など存在する筈もない高い技術を要する国家的事業を
談合とか馬鹿馬鹿しいなイチャモン付けて首都機能を混乱に陥れる組織を抹殺する事

**R774** · 2018/03/01(木) 16:08:45.86

高速はともかくリニアなんて完全に民間の話なのに談合だの言ってるのおかしいわなあ

**R774** · 2018/03/01(木) 20:27:14.11

ウルトラセブンと帰ってきたウルトラマンか・・

**R774** · 2018/03/02(金) 00:30:13.41

>>626
競争しないのに高い技術が開発されると思うかね。

**R774** · 2018/03/02(金) 13:23:46.16

競争＝潰し合い

**R774** · 2018/03/02(金) 14:41:42.53

机上の空論してる認知症患者>>629

**R774** · 2018/03/02(金) 16:14:06.05

掘削が進まなくて焦ってるんですねわかります

**R774** · 2018/03/02(金) 17:35:38.93

無駄な中央リニアの談合など以ての外だが、外環の談合は必要悪。
都合のよい解釈で早く掘削進めんかい！！

**R774** · 2018/03/02(金) 17:51:14.38

確かに中央リニアはあってもなくても構わんけど
外環に反対してる勢力は火あぶりの刑な

**R774** · 2018/03/07(水) 08:29:10.71

今この国で一番重要な国家的事業の進捗を妨げるものは公開処刑するべき

**R774** · 2018/03/07(水) 16:50:38.08

中央リニアと並行して高速道路も掘ってくれ

**R774** · 2018/03/07(水) 21:59:12.23

それより関越と首都高を直結せよ

**R774** · 2018/03/07(水) 22:42:30.59

>>637
だな

**R774** · 2018/03/07(水) 23:54:18.05

練馬区近辺金なさそう

**R774** · 2018/03/08(木) 01:15:48.30

練馬インターを改良して目白通りの地下に通せば何とか中央環状線まで繋げられる気がするけど、そんな莫大な費用誰が払うんだという話

**R774** · 2018/03/08(木) 01:55:23.50

>>640
目白通りの地下にはもう空間ないだろ

**R774** · 2018/03/08(木) 03:26:15.16

http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html

**R774** · 2018/03/08(木) 04:34:55.46

>>641
上は空いてるね

**R774** · 2018/03/08(木) 09:50:22.47

目白通り地下に川の調節池みたいなの作ったんだっけ
じゃあもう無理だねぇ

**R774** · 2018/03/08(木) 12:12:02.33

>>644
造る気ないってことだな

**R774** · 2018/03/08(木) 13:47:03.50

外環の料金が首都高と一緒に計算されるようになれば美女木周りでいいんだよな？
もしくはＥＴＣ特典で美女木-関越練馬間は200円位の低料金とかさ

ついでに、与野あたりから関越川越方面へ首都高伸ばしてくれれば尚うれしい

**R774** · 2018/03/08(木) 15:47:40.19

高速練馬線ね。もう死語になってしまったが、大深度なら計画通り早稲田まで可能だろ。
外環出来ても４号渋滞するから作るべき。

**R774** · 2018/03/08(木) 15:53:35.92

出来たらいいなぁレベルだからな
計画すらされてないんだもの

**R774** · 2018/03/08(木) 18:49:49.92

https://trafficnews.jp/post/79914

**R774** · 2018/03/08(木) 21:20:11.77

練馬線ができたらどれくらい５号の負担が増えるんだろう
外環経由のが回ってくるだけならいいけど環八経由のまで吸収するとなると大変だろう

**R774** · 2018/03/08(木) 21:48:20.97

仮に練馬線出来たら早稲田～竹橋は片側３車線にして欲しい。

**R774** · 2018/03/09(金) 15:12:47.78

4号と5号の間は首都高空白地帯だからねぇ
目白通りが無理なら青梅街道でもいいからそのへんに首都高がほしい

**R774** · 2018/03/09(金) 20:27:20.61

>>652
青梅街道なんて、魔窟杉並区を真っ二つにぶった切る道路が作れるわけないじゃん・・

**R774** · 2018/03/10(土) 02:08:22.71

与野～桶川間新線の方がまだ期待できる

**R774** · 2018/03/10(土) 02:14:32.30

>>654
与野から上尾南は首都高が事業着手したでしょ
プレスリリースしてるよ

**R774** · 2018/03/10(土) 09:17:43.69

>>655
圏央道まで一気につくればいいのに。

ほぼ土地も確保されとるんだし。

**R774** · 2018/03/10(土) 09:38:43.84

>>656
土地があっても、つくるカネとヒトが足りない

**R774** · 2018/03/10(土) 16:13:23.07

与野から上尾南までは首都高で確定したんだから、桶川までも首都高であって欲しいね

**R774** · 2018/03/10(土) 16:54:28.47

>>656
圏央道までの途中に希少植物エリアがあって
移植や上尾道路工事の影響観察とかが終わるまで動けない

**R774** · 2018/03/10(土) 17:57:17.06

やれ希少植物だ、やれ絶滅危惧種だ、やれ古墳だ
雑草や原始人のウンコが首都圏の交通渋滞より大事だってのかよ

**R774** · 2018/03/10(土) 20:41:00.74

人の数だけ「正義」があり、何に重きを置くかも人それぞれで違う

向こうの頭は「多少我慢すれば済む渋滞の対策ごときで、
貴重な環境や重要な歴史遺跡を潰してはならない」という「正義」で
凝り固まっているんだろう

**R774** · 2018/03/10(土) 21:21:40.92

都内はワゴンRで充分だからね

**R774** · 2018/03/11(日) 14:05:20.94

>>659

一般道の上尾道路が開通してるから、そっちはほぼケリがついてるのでは。
桶川江川区間はまず4車線化してから、あとは自専道という感じかと。
それより上尾道路区間は、まだ土地買収が終わっていない区間があるはずで、桶川の東光寺あたりとか、地図上も不自然に狭くなってますよね。

**R774** · 2018/03/14(水) 00:30:09.02

>>566
というより都市計画から5年以内に立ち退かなかったら
問答無用で土地収用するとかっていう法律に変えたらいいと思う
期限を区切らないから不公平が生じるし、いちいち自治体の判断が必要になる

**R774** · 2018/03/14(水) 08:27:29.77

>>664
そうしたら都市計画決める段階で現在の土地収用時並みの厳格な手続きをすることになるし
その都市計画道路が本当にその場所を通ることに必然性があるのか
計画段階でPIのような手間のかかる手続きが義務付けられることになる。

**R774** · 2018/03/14(水) 18:26:38.67

今は都市計画決定されてたら事業認定されてるのと同じでしょ

**R774** · 2018/03/15(木) 01:23:55.79

C3東京外環自動車道（外回り）三郷JCTからE6常磐自動車道方面への
専用ランプ※（第1ランプ）が平成30年4月11日（水）22時に開通します
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/0314/
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/0314/pdfs/pdf.pdf

**R774** · 2018/03/15(木) 02:59:35.78

>>667
そのまま下道へ流してくれた方が三郷付近の出口渋滞は解消されるような気がするがどうなんだろ？

**R774** · 2018/03/15(木) 08:13:27.38

これ出来たなら常磐道の武蔵野線のところに出口作って欲しいなあ。
IKEAららぽーとコストコ行くクルマをそっち流して欲しい。

**R774** · 2018/03/15(木) 08:28:07.71

>>668
出口が混んでるのに出口に流してどうする

**R774** · 2018/03/15(木) 08:31:23.35

>>669
なんか三郷市が検討してるみたいだよ
ttp://www.city.misato.lg.jp/1081.htm

**R774** · 2018/03/15(木) 20:37:23.11

>>667
やっとかよ
首都圏のJCTは最初から2車線で作っとけよ

**R774** · 2018/03/15(木) 23:56:22.28

>>668
なんか誤解してない？

**R774** · 2018/03/16(金) 07:28:32.68

>>673
今回はジャンクションのランプ増設だが、欠陥構造の外環三郷西出口以外に出口が欲しいのは同意だ。

**R774** · 2018/03/16(金) 08:15:10.48

>>672
あまりそこ通らないからしらなかったけど、重大対策用ランプってこと？

**R774** · 2018/03/16(金) 08:15:46.48

重大 → 渋滞

**R774** · 2018/03/16(金) 17:44:19.58

距離的に首都高より高いよね

**R774** · 2018/03/18(日) 14:32:14.77

根本的な原因は、最近開通の高速に多いが、ケチってjctにインター機能を抱き込む設計。
JCT箇所でない本線上にIC設置するのがセオリーだが、用地的にも予算的にも恐らく
どさくさにJCTにインター機能持たせたほうが早くて安いのだろう。

**R774** · 2018/03/19(月) 00:08:06.13

>>678
三郷ICは33年前からあるけどな

**R774** · 2018/03/19(月) 05:47:25.71

>>678
その、最近多いというのは、もしかしてあなたの主観ではないでしょうか

**R774** · 2018/03/19(月) 08:55:47.13

JCTに組み込んだ方が両方の路線で使えるから効率的だし分岐路はスピード落とすから合流しやすい

**R774** · 2018/03/19(月) 21:47:28.49

片側2車線で作ったのが痛いね。
3車線は必須だろう。
たぶん、渋滞ばかりで使い物ならなそう。

諸外国だと環状高速は片側4車線は当たり前。

**R774** · 2018/03/19(月) 22:13:18.54

そうだね、ヨーロッパ各国でも片側3車線はあるからね。考え方と金の使い方が下手くそな国だね、日本は。

現に朝夕はさいたま区間は年中混んでる
東京区間、片側3車線が唯一の救い

**R774** · 2018/03/19(月) 23:11:06.40

スケールが小さくて遅いってのが日本らしいグダグダ感だよ。

**R774** · 2018/03/19(月) 23:51:33.96

>>682
諸外国って言っても先進国の話でしょ？
日本は先進国じゃないから

**R774** · 2018/03/20(火) 13:24:41.16

まあ外環東京区間もラッシュ時には結構酷い渋滞になると思うんだが・・・
朝ラッシュ時内回りは行き止まりの東名jctを先頭に渋滞しそうだし（しかも地下から地上への登坂ループ＆jct手前での本線車線絞り込み）
夕方ラッシュ時外回りは大泉jctで３車線から２車線に減らすのか、あるいは、和光PAまで３車線のままにするのか？
どちらにせよそれらネックで渋滞するし、その先のサキタマ大橋や美女木のネックも加算されるし悲惨な感じ。
ま、その時には当然３環状＋C1をフル活用状態だからそれほど悲観することもないのかも

**R774** · 2018/03/20(火) 13:27:45.99

結局、都内区間だけ3車線だとかえって酷い結果になりそうだし意味がないので、
暫くは都内区間も片側2車線運用のほうが良さそうな気がする。
まあそれだと中央道上りや東名上りが東八jctや東名jctを先頭に渋滞する懸念があるか

**R774** · 2018/03/20(火) 13:52:11.45

３環状って定義オカシイよなC1という名称からして
単に語呂の良さだけで命名したのかな

**R774** · 2018/03/20(火) 15:40:15.51

C1って名称より三環状の構想の方が遥かに古いだろ

**R774** · 2018/03/20(火) 16:37:03.60

いや、どっちが古いとかそういう話じゃなくて、三環状と呼称するなら都心環状線をC1と命名すべきじゃないし、名付けるなら四環状と改めるべきだということ
お分かりかな？

**R774** · 2018/03/20(火) 16:44:18.70

C1都環　
C2中環「三
C3外環　環
C4圏央　状」

**R774** · 2018/03/20(火) 18:22:26.15

外環は首都高に入れるべき

**R774** · 2018/03/20(火) 18:33:04.25

競争原理が働くためにも外環は首都高に組込むべきではない。
>>691
都心から南西方向の環状高速の数は凄い。
C2
外環（未定）
川崎縦貫
横浜環状北線/北西線
保土ヶ谷バイパス
横浜環状南線/新湘南バイパス（圏央道）
なんと6系統環状高速
こうして見るとこの区間の圏央道は継ぎはぎだな。無理やり圏央道を名乗ってる感じ。
南線の本線は戸塚IC側で新湘南へは分岐構造だし、新湘南も1号バイパス本線が本流で南線へは分岐扱い

**R774** · 2018/03/20(火) 18:50:27.20

外環と川崎縦貫は一本に繋がる方向で確定してきているし川崎縦貫そのものは放射道路で環状道路ではない
北線/北西線は横浜環状以前に三環状を補完する核都市広域幹線道路の一部(というより本来三環状は圏央じゃなくてこっちだった)
保土ヶ谷バイパスは国道16号の一部なので首都圏を取り囲む環状道路としては名目上完成している
圏央道の経路そのものは釜利谷から始まる計画ではあるがその定義を採るなら神奈川県内に圏央道は存在しない

そこで挙げた道路全てが本来なら全部神奈川から埼玉方面を通って千葉方面まで繋がっているはずだったんだがな

**R774** · 2018/03/20(火) 20:03:50.42

つC0

**R774** · 2018/03/20(火) 21:13:23.03

C1.5こと内環は凍結されたのでもうできることはないと思うぞい

**R774** · 2018/03/20(火) 21:51:19.72

かつて外環を凍結とか言ってた人がいたのは無視するんで？

**R774** · 2018/03/20(火) 21:53:28.37

>>686
中央JCTが酷いことになりそう

構造見ると分岐路は全て1車線
八王子JCTみたいな感じ

内回りも外回りもそこを先頭に渋滞しそう

**R774** · 2018/03/20(火) 22:20:34.23

>>685
いた、東アジアや東南アジア、中東でもそうだぞ。

**R774** · 2018/03/20(火) 22:49:38.51

>>699
東アジアに東南アジア、中東…
いまや日本の先を行く地域ばかりですね

**R774** · 2018/03/20(火) 23:11:19.03

バンコクなんてもほとんどの高速が片側3車線以上ある。

片側二車線の高速なんてこれだけの大都市では珍しい。

**R774** · 2018/03/20(火) 23:15:53.55

だって高速は要らないとか静かな町とか言い出す人たちがいるし