【吉川】舞鶴若狭自動車道4 【敦賀】 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2016/06/01(水) 06:39:48.56

北近畿地方を通りながら山陽道と北陸道を短絡する
舞鶴若狭自動車道についてのスレです。

前スレ
舞鶴若狭自動車道２　吉川～小浜西～敦賀
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1386373848/
【吉川】舞鶴若狭自動車道３【敦賀】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1406815425/

**R774** · 2021/04/22(木) 19:19:04.65

見た目から汚くて脂っこく味も微妙なラーメンやカツ丼。
町全体が古っぽい。
変な汚い感じの温泉に入ったら水虫をうつされたり。
魚も近所の魚屋と特に違わない。
わざわざ行くような所ではない。
単なる分岐点か通過点だな。

**R774** · 2021/04/24(土) 13:56:17.23

非難するのは簡単
なんでも文句つけるだけ
クレーマーの典型

**R774** · 2021/04/24(土) 18:23:05.12

敦賀小浜間の通行料金は300円が適正と喚くキチガイクレーマーは最悪

**R774** · 2021/04/25(日) 05:16:55.90

>>498
要るんだよ
お前が要らない

**R774** · 2021/04/25(日) 07:47:55.16

また基地外か

**R774** · 2021/04/25(日) 12:22:42.21

貧乏人は下道走ればいい

**R774** · 2021/04/25(日) 14:56:56.48

かつ丼やラーメンが名物って庶民文化ってことだろうが
味の肥えた関西人には不評かもしれんね

**R774** · 2021/04/25(日) 18:11:56.02

お国自慢がどうしたって？

ばかみたい

**R774** · 2021/04/29(木) 01:16:29.51

>>491 できてたら全線開通時に三ノ宮から北陸方面の高速バス路線も雨後の筍の様に出てたかもな
でもルートをどう引いたら舞鶴若狭道回りのほうが神戸から北陸方面を短距離にできたかな

結局icやjctの無い区間のルートの蛇行を極力抑えること？
でも確かずっと直線だと居眠り運転を誘発するから、あえて蛇行させてるという面もあるんだっけ？
もちろん元の地形に素直に沿った結果でもあるんだろうけど

**R774** · 2021/04/29(木) 06:02:54.73

>>507
>>でもルートをどう引いたら舞鶴若狭道回りのほうが神戸から北陸方面を短距離にできたかな

福知山と舞鶴を通る時点でどうやっても無理。この2都市を外すと、舞鶴道の存在価値が半減してしまう
もともと、大阪～舞鶴が主力ルートで、国道も鉄道もこのルートが最初に作られたくらい。神戸～北陸は、ただ行けるってだけで、もともとの目的じゃないと思う

**R774** · 2021/04/29(木) 07:56:03.28

もともと近舞線として事業化したあとに近敦線になったんだよな
大阪神戸から北陸に行くというよりは
北陸・中国山陽短絡の意味の方が大きいだろ
1995年震災でのR27大渋滞が引き金になった

**R774** · 2021/04/29(木) 10:42:15.33

妄想で語るな
証拠を出せ

**R774** · 2021/04/30(金) 02:14:15.18

最初から大阪神戸と北陸繋ぐためではなく中国地方と北陸地方をつなぐため
播磨道の整備目的でもある

大阪からは舞鶴（北海道）が目的地で兼用だね

**R774** · 2021/04/30(金) 07:18:00.08

吉川ＪＣＴから新神戸トンネルまで道路つなげば神戸ー北陸ルートは速くはなるが、生田川あたりが渋滞している現状を見ればメリットはない。
吉川ＪＣＴー三木ＣＪＴ接続で山陽・四国ー北陸ルートは改善されるが作るほどの効果があるのかどうか

**R774** · 2021/04/30(金) 08:53:59.59

「神戸」と言っても国交省とかNEXCO基準で言えば「神戸JCT」が起点になるので
すでに「神戸」・北陸という意味では完成済み（ただし4車線化の途上）

大阪・北陸の意味では舞鶴経由は確かに遠回りなのだがリダンダンシーという意味では完成

それ以外はやはり中国九州・北陸東海を結ぶ幹線の位置づけですよ
開通当初と比べると平日の物流トラックの交通量が半端なく増えたなあ

**R774** · 2021/04/30(金) 12:29:31.09

あっそ

**R774** · 2021/04/30(金) 19:14:24.88

大阪→大山崎JCT→京都縦貫道→綾部JCT→舞鶴若狭道→敦賀JCT→北陸　　って選択肢もあるし。

このほうがリダンダンシーってのにならないかな？

**R774** · 2021/04/30(金) 19:55:30.12

それはない

**R774** · 2021/04/30(金) 20:48:36.14

>>511
播磨道？

**R774** · 2021/04/30(金) 22:39:18.17

大阪ー北陸で言うなら山科の新十条通を京都東まで直結させて
湖西道路を完全に高速道路として整備する方がよっぽどええやん

**R774** · 2021/05/01(土) 05:04:43.86

全線通してなら神戸以西から大阪スルーで北陸方面を繋ぐため
吉川舞鶴間なら北近畿と阪神を繋ぐため

**R774** · 2021/05/01(土) 10:06:28.27

>>518
山崎のトンネルから吹田まで渋滞してこの１０年前までそのような計画がたてられる訳なかったな。
新名神が開通すれば名神自体が北陸ルート用になるからいらん。

**R774** · 2021/05/01(土) 12:11:17.52

>>497
舞鶴SA、加斗SAが理想的

**R774** · 2021/05/01(土) 16:48:55.12

敦賀から中国道方面は舞鶴若狭道経由のほうが33.2キロ短いが
山陽道方面へは15.5キロ短いだけなので時間は１０分弱しか違わない。

**R774** · 2021/05/01(土) 16:57:47.31

播磨道と舞若道が全線4車線化したら交通量的に楽

**R774** · 2021/05/01(土) 17:00:10.19

わざわざ播磨道なんか使わない

**R774** · 2021/05/01(土) 17:47:51.97

浜田道よりは全線4車線化の可能性高いと思うよ播磨道と舞若道
京都縦貫道の綾部園部間もネクスコ移管で拡幅すると思う

**R774** · 2021/05/01(土) 19:04:09.13

>>522
だが実際走ると４０分ぐらい若狭道の方が早い。
車の数も少ないし１車線も減ってきたからストレスもあまりない。名神は２車線３車線あっても遅い車が追い越しを走行車線と同じ速度で走るから舞鶴道の１車線よりたちが悪い。

**R774** · 2021/05/01(土) 19:44:37.84

>>525
比較対象がおかしいｗ

**R774** · 2021/05/02(日) 17:10:57.80

北陸から山陽姫路東ＩＣへ行く場合は舞若道から中国道へ入って福崎から播但連絡道でいくほうが
安いが、備前や岡山へ行く場合は逆に播但道を使わないほうが安い。
播但連絡道はネクスコじゃないから山陽姫路東から初乗り運賃がかかってくる。

**R774** · 2021/05/02(日) 17:29:15.75

京都みたいに県公社廃止して遠阪は無料化播但道はネクスコ移管して欲しい

**R774** · 2021/05/02(日) 17:31:33.27

姫路は播但のが安いね。通過すると高速料金が千切れるという

**R774** · 2021/05/03(月) 07:45:18.13

岡山は岡山自動車道があるし、神戸ＪＣＴ通れば山陽道に入れるから現状でも良いような気がする。

**R774** · 2021/05/04(火) 07:14:41.81

東播磨南北道は山陽道とはジャンクションでつながないことになったけど、若干の下道に目をつむれば全線開通後はこのルートもありか？
小野から姫路まで自動車専用道路で無料
ただ、このルートが知れ渡ると、175号線の三木小野ICから北播磨総合医療センター近くまでの渋滞がえげつないことになるかも

**R774** · 2021/05/04(火) 07:37:47.03

>>532
未完成の今でもそのルート使ってるよ
どう考えても最安ルートだから

**R774** · 2021/05/04(火) 19:35:44.65

東播磨南北道が北へ延伸して西脇から丹波市の氷上ICまでつながるともっと最短になるんだが。
計画はまだないのか？

**R774** · 2021/05/04(火) 20:35:42.92

R175　４車線にするからないんじゃね

**R774** · 2021/05/08(土) 19:17:45.16

北陸の方が加古川・姫路へ向かう用事ってあるの？
逆に加古川・姫路の方が北陸へ向かう用事も。

**R774** · 2021/05/09(日) 14:02:59.16

ないよ

**R774** · 2021/05/09(日) 15:48:24.15

幼稚だわ

「用事があるない」なんて愚問
「ない」証明なんて決してできないから「ある」になりますよ

まあもうちょっと親切に書いてやれば
個人としての旅行（レジャー）
業務としての旅行（出張）
陸運　営業　土木建築
などいろんな面で移動する人はいるでしょうなあ

**R774** · 2021/05/09(日) 15:51:53.04

もうちょっと書いてやると

播州地方には重電プラントメーカー生産拠点
北陸地方には発電所（電力会社）
これだけでも人やモノが行き来してるのはわかるでしょ

**R774** · 2021/05/09(日) 16:09:13.23

原発銀座の若狭や敦賀なんて素通りするところで遊ぶ所なんて無い

**R774** · 2021/05/09(日) 16:14:16.36

そうだよ

**R774** · 2021/05/09(日) 22:43:02.36

敦賀小浜間の通行料金は300円が適切と騒ぐ厚かましい乞食が悪い

**R774** · 2021/05/10(月) 22:23:29.06

転居で、香川〜新潟へ行き帰りこの道路使うようになったけど
この道路なかったら大変なんだろうなあと思ってる

**R774** · 2021/05/16(日) 13:15:06.94

香川新潟の個人的な移動でわざわざ車使うかね
物流ならいざしらず

**R774** · 2021/05/16(日) 14:21:31.04

しらんがな

**R774** · 2021/05/16(日) 16:00:49.56

割と飛行機や新幹線が使いにくいルートだとは思う

**R774** · 2021/05/16(日) 19:59:52.92

舞鶴西～敦賀JCTの片側二車線化と、
西紀以東にSAを１つ備えてください
GSとか必要

**R774** · 2021/05/16(日) 21:41:44.97

不要

**R774** · 2021/05/16(日) 23:04:45.36

んー。仕事を午前中で切り上げてメシ食って、14:30に高松出ると、新潟西に日付変わるくらいでつくんだよね。
深夜割引今後どうなるか不明だけどね。

マリンライナーが止まる駅か高速バス停のそばに住んでないかぎり
車以外難しいとこあるよ香川新潟

ibexで伊丹、その後バリ得使ったんだけど結構時間食う。
新幹線オンリーはさすがに高い。

**R774** · 2021/05/17(月) 05:34:39.11

２人で交代しながら運転なら楽勝だが、１人運転は辛いだろう、今後も気をつけて走ってくれ。

**R774** · 2021/05/17(月) 10:01:38.06

>>549
さーどうだかねえ
車で往復すること自体が目的じゃない
目的地で何かをするのが目的

夜中に着いたら何もできないし
（店も閉まってるし実家の親兄弟も寝てるし）
同じ距離を戻ってくると時間も体力も使ってまたヘロヘロで何もできない
そしたら結局は長距離を車で移動できるのは実質的には連休だけ

**R774** · 2021/05/17(月) 19:43:41.46

>>548
お前が不要

**R774** · 2021/05/17(月) 20:07:28.37

新潟～四国って夜の高速バスがありそうなんだが・・。
直通はなかったか。
自分で高速を走ったら高速料金・ガソリン・体力が大変でしょ。

**R774** · 2021/05/17(月) 21:12:40.43

>>553
関西に出れば多分ある。以前はJRの夜行急行の「きたぐに」も運行してた。

**R774** · 2021/05/17(月) 23:18:36.33

年を取ったら体力的には辛いだろうと思う。
お金は高速が深夜割引で片道13000、ガソリン代が6000円
移動距離約800kmです。

バリ得と夜間高速バス駆使すると片道で約4000円ほどの差
peachを使えばもっと安くなるけど日程決め打ちしないとダメだし
日中一日潰れるのが微妙ですね。
年末年始は流石に公共交通機関使います。

ちなみに高速バスは梅田か新大阪、WILLERか新潟交通の二択。でも今は
WILLERがコロナもあって運行してないよ。料金は10200円でした。

**R774** · 2021/05/17(月) 23:24:02.59

はてどうかね
頻繁に戻るというなら余計に往復時間節約・現地活動時間（体力）確保も重要

all or nothingじゃだめだよ
伊丹空港近傍だとコインパークがけっこうあるから
香川から車で乗り付けて飛行機
というパターンを考えればいい

うちも伊丹まで乗り付けて九州とかよくやるよ
結局は早いし楽

**R774** · 2021/05/18(火) 09:29:24.31

ibex、ピーチ、バリ得、夜行バス…

いろいろと試してられるみたいですね。

あとは、徳島～東京、敦賀～新潟のフェリーくらい？？

昔だと、昼行の雷鳥、白鳥とか、夜行のきたぐに、つるぎとか、
新津に停まる日本海とか、名古屋から赤倉とか…
代わりは新幹線乗り継ぎですよね。本数は多いけど。
時間をお金で買う時代になってきたってことかな？

交通ネタでふと思ったけど、
舞鶴若狭道の高速道上のバス停は数カ所あるけど、
神姫バスの高速バス以降では、使われてないのかな？

**R774** · 2021/05/18(火) 15:10:03.73

香川もそうだと思うのだが
地方では車を日常的に移動手段として使うわけで
自分だったら長距離移動では目的地に応じて
車と車以外をうまく連携させるのが良いかなと

空港（航空）は車とマッチング良いと思う
必ず使い勝手の良い駐車場があるから

駅（鉄道）は車とはイマイチで駐車場が少ないか
あっても駐車料金が高かったり

高速バス停は駐車場あったりなかったりでまちまち
行き先にもよるけど道路経由する以上は車と所要時間が変わらんことだけは確か

**R774** · 2021/05/19(水) 07:13:59.74

綾部まで４車線区間が延びて本当に速い。三田西から金沢東まで３時間ちょっとで行けるようになった。

**R774** · 2021/05/20(木) 19:52:32.59

三田って関西では普通にサンダって読むけど関東だとミタって読むのが普通らしいな。
三田市１１万人弱が舞若道沿線では最大都市なんやけど
あとは舞鶴市の８万人や福知山市の７万６千人などの町を通るが通過な

**R774** · 2021/05/20(木) 20:57:32.40

それは勘違い
関西はミタ、東日本はサンダと読む場合が多い。

偶然三田市はサンダ　地下鉄三田駅はミタだっただけ。

**R774** · 2021/05/20(木) 20:57:44.53

>>560
首都圏出身者はミタと思うな。慶応大学があるわ。

**R774** · 2021/05/21(金) 10:33:50.20

コピーのミタは関西だっけ？

地名で言ったら、
舞鶴道だと西紀って名前が結構好き。
旧町名だけどね。

**R774** · 2021/05/22(土) 14:45:16.10

北陸・新潟方面　⇔　西日本方面　のショートカットの為だけの高速か。
物流には役に立っているのだろうが。
沿線は恩恵を受けているのだろうが過疎地しかない。

**R774** · 2021/05/22(土) 18:04:00.34

それで？

**R774** · 2021/05/22(土) 19:28:32.59

敦賀小浜300円乞食は狂った貧乏人の考え

**R774** · 2021/05/22(土) 20:32:20.34

>>563
西紀SA以東にもう一つSAが欲しいね

**R774** · 2021/05/22(土) 22:17:51.67

>>564
舞鶴まで開通すれば主目的は達成、敦賀まではオマケみたいなもんでしょ
もともと舞鶴自動車道だったんだぜ

**R774** · 2021/05/22(土) 22:32:23.03

敦賀まで延伸したことで倍ぐらい用途が増えた。

**R774** · 2021/05/23(日) 05:42:58.68

>>567
過疎高速にＳＡは不要

**R774** · 2021/05/23(日) 09:55:33.06

綾部はそこそこ車止まってるし六人部くらいの施設があってもいいと思う

**R774** · 2021/05/23(日) 10:22:12.99

Nexcoが業者から甘い汁を吸おうとすると、綾部ぐらいの利用数でも無理かもしれない。

**R774** · 2021/05/23(日) 14:58:48.77

綾部って所は舞鶴と福知山に挟まれてて面積以外は約半分の規模の市なので
綾部が主導権をとるような分野は中丹地域でまず無いと思っていいフロク。
限界集落の田舎をウリにしている所だが丹波篠山市のような観光地も食もないね。

**R774** · 2021/05/23(日) 15:41:08.13

お国自慢かい？
さもしいね　笑

**R774** · 2021/05/23(日) 17:34:27.03

田舎のＳＡは集落に近い大きな国道との交差部に国道からも入れる道の駅併設、更に駐車場だけ分離した上下一体型ぐらいにすれば、利便性と維持のバランスがとれるかもしれない。

**R774** · 2021/05/23(日) 20:16:22.72

要するに欲しけりゃネクスコはやらないから自治体で作りなってこと

**R774** · 2021/05/23(日) 20:36:24.60

>>573
舞鶴も港と日立造船と漁港と海自しか無くね？
あとは喜楽鉱業くらい

**R774** · 2021/05/23(日) 22:23:43.18

多いな

**R774** · 2021/05/24(月) 09:27:28.49

港があるってことはフェリーがある

**R774** · 2021/05/24(月) 09:40:37.69

舞鶴は、赤レンガ倉庫群も。
肉じゃがと海軍（海自）カレーも。

>>573
中丹文化会館は綾部にあるね。

**R774** · 2021/05/24(月) 18:42:04.92

はいはい舞鶴には何でもありますよあはは通過しないでね

**R774** · 2021/05/24(月) 18:58:24.03

>>570
お前はこの世に不要

**R774** · 2021/06/02(水) 18:24:29.79

舞鶴若狭道っていうけど舞鶴が中心じゃないんだよね。
舞鶴なんか単なる通過点でしかないしな。

**R774** · 2021/06/02(水) 21:48:57.54

もともと舞鶴ICで終点だった舞鶴道が敦賀まで延びて舞鶴若狭道になったんだからしゃーない

**R774** · 2021/06/03(木) 18:44:03.36

若狭なんか舞鶴以上になんにもないし。
ちなみに終点の敦賀は若狭じゃなく越前だけどな。

**R774** · 2021/06/03(木) 21:38:00.74

つまり、起終点ではなく、中間地点の名前が2つ入った珍しいパターン
ほかに例が思いつかない

**R774** · 2021/06/03(木) 23:57:14.22

30年くらい前、九州（北部）ドライブをした
行きは中国道しかなく
帰りは日本海周りで萩・津和野・松江の小泉八雲記念館、美保関、鳥取砂丘に寄って、ひたすらR9を東に走った
深夜、山の中のループ橋のたもとで小休憩
再度高速乗ったのが福知山ICで、吉川JCTに行く方向しかなかった
当時は、あそこまでたどり着くのが大変だったと記憶している

**R774** · 2021/06/04(金) 06:01:03.88

今なら八鹿から北近畿豊岡道だな。ループ橋は関宮かな？
まだ遠阪トンネルも無い時期だろうか

**R774** · 2021/06/04(金) 09:45:20.26

遠阪トンネルって舞鶴道より新しいの？
と思って調べたら、1977年にはできてますね。

**R774** · 2021/06/04(金) 11:30:49.22

沿線上に「なにか」目的地がないと困るのかね・・・？
頭おかしいんじゃない？

**R774** · 2021/06/04(金) 18:37:24.37

中国道から枝分かれする支線あつかい
北陸道から枝分かれする支線あつかい

しかし短絡できるから、意外に重要な路線かも
東西交通に組み込まれている

**R774** · 2021/06/04(金) 23:52:10.06

はて

保土ヶ谷バイパス
道路名の「保土ヶ谷」に用事がある車ってのはどの程度走ってるのか

名阪国道
名古屋にも大阪にも届かないし沿線にもめぼしい行き先は一切ないが
交通量は非常に多い

まあこんなのはいくらでもありますわな

**R774** · 2021/06/04(金) 23:57:17.47

>>589
そんなに前に出来てて、未だに無料化されへんのは何故？償還中？

**R774** · 2021/06/05(土) 00:16:53.83

>>592
旧東名阪道路（1号）、旧西名阪道路（25号）が高速自動車国道に編入されちゃったからね

**R774** · 2021/06/05(土) 08:55:02.85

名阪国道はつながってるから例として間違ってるな

**R774** · 2021/06/05(土) 09:21:57.93

そうか？
名阪国道は亀山・天理間だけで名古屋にも大阪にもつながってない

あと
名は名古屋市だったら阪は大阪市？
大阪市には全然入ってないでしょ
そもそも「大阪」を冠するICは皆無だからな
西名阪だろうが名阪国道だろうが詐欺だわ

**R774** · 2021/06/05(土) 09:24:26.89

名前だけで言えば
名神高速ってのも詐欺だな
名古屋も神戸も終点（小牧と西宮）より先だからな

神戸市に乗り入れるようになったのは新名神ができてからの話（神戸JCT）
その新名神は名古屋市には入らないからな
けっきょくは名神も詐欺

**R774** · 2021/06/05(土) 09:35:20.61

西名阪、名阪国道、東名阪で一体化してるし西名阪も松原から阪神高速が直通してるから誰も詐欺だなんて思わないよ

【吉川】 舞鶴若狭自動車道4 【敦賀】 [無断転載禁止]©2ch.net

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