【リリス】ブラック＆ダークムーン【リリト】part9
【荒らし回避のためsage推奨】
西洋占星術で扱う「リリス」と呼ばれる感受点は3つある。これらは同一の名称で呼ばれ混同しやすいため気をつけてください
①リリス：月の軌道（白道）の遠地点。別名ブラック・ムーン・リリス
公転周期は約9年（8年10ヶ月）サイン滞在期間は約9ヶ月
また別名アポジー（遠地点）ムーンとも呼び、オポジションにあたる近地点の感受点はペリジームーンとも呼ばれる
※注）ドラゴンヘッドと同様にmean（平均値）とtrue（真位置）のリリスがあり、この位置は最大30度程度異なる
②ダークムーン・リリス（リリト）：Φ の記号で表される。地球と感受点リリス（ブラック・ムーン）の中間にあると想定されている感受点
119～171日周期で動き、各サインに10日間滞在する
astro.comで調べる際には「h58」を入力。チャート上の表記はWalde
※秋月さやかが書籍で扱うリリスは②であり、混同を避けるため「リリト」表記を使用している
③ 小惑星リリス：小惑星番号1181
このスレでは扱わない。混乱を防ぐためにも小惑星スレで議論ください
過去ログは>>2
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。重複防止のため宣言後のスレ立てを推奨
【前スレ】リリスについて part.8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1569762140/
※part8までは2つのリリスの混同が甚だしいためテンプレを整理・一新しました。そのため新たなスレ名で立てています >>70
何度も説明していますので>>62をご覧ください
> DMリリスとブラック・ムーンには「共通性がない」ことは確認済みですが
はい、もちろん
もしかして両方にリリスを用いる＝同一のもの、共通のものとお思いですか？ >>70
また、リリスのシンボルが多用される傾向については>>59で説明済です
さらに詳細をお求めでしたらご自身でお調べください
そのほうが納得度が増すと思います シンボル（象徴）だから多用されるっていうなら
神話伝説上の神々や精霊、妖怪の類はなんでもぜんぶそうでしょう
なにもリリスに限ったことじゃないですね
元ネタの女悪魔リリスというキャラの象徴性は何を意味しますか？
月の遠地点と仮想天体DMとの間に、
リリスによって象徴されるどんな共通性がありましたか？
それを言わないとなんの答えにもならないと思いますが >>73
自分が知りたいことは少しは自分で調べましょうよ
あなたが知りたいことなのに、なぜ詰問調で聞かれなきゃならないのか理解に苦しみます ずっと横から見てたけど自分で調べず理解せず和訳までしてくれた人にいちゃもん付けててすげぇクレーマー気質だなと思った リリスも奥が深いなぁ
ブラックは後付けじゃなかったんか
大変勉強になりました
真摯に答える回答者様
無礼者に代わり感謝を申し上げます
ありがとうございます >>76
同じく。少しは自分で調べないの？と見ていてイラッとした >>78
全然読解力無くてびっくりしたよ
自分はめちゃくちゃ勉強になったわ 象徴が理解できない人はもうスルーでOK
読解力のない奴に説明してもまた質問返しだろうから
自分も勉強になったよ。サンクス 1年ほど前にドラゴンスレで暴れていたのと同じ人かな？
思い込みが強くケチをつけながら教えてクレクレして顰蹙を買い、最終的にヒントはもらえたもののフルボッコになっていた人と似てる リリスを悪神と決めつけるのはキリスト教的な男性中心の価値観で他の側面もある。それは絶版してない書籍にも載ってるし最低限、>>6で名前が出ている人のテキストには目を通そうよ 見てくれてる人がいたのね。ありがとう
調べるのは好きですが翻訳には自信がないので、間違いがあればご指摘をお願いします
話題を変えて、ペリジーについて
「ペリジー＆アポジーは完全な180度の位置にはない」と言う話は過去スレで既出ですが、太陽が0・90・180度の位置にある時には正確な180度になるらしいです
https://www.astro.com/astrowiki/en/Perigee
と言うことは、太陽が90度間隔で関わっていない時は「アポジーの180度」と「ペリジーの180度」を個々に読む。もしくは180度を読まない選択肢が出てきますね
＂対となる点＂ではあるが厳密に180度となるには太陽の存在が不可欠である…と言うことも、リリス解釈の一助になりそうです >>83
松村先生のテキストにありましたね
農耕民族にとっては地母神として崇敬を集める存在で、植物占星術ではリリスが重要視されるとか…
今、調べているペリジーの「Gabriel」と「Priapus」と言う、似て非なる象徴にもそのあたりの価値観が絡んでいるのを感じます こっちは勉強になるな
リリスは実体のない闇や穴のような点なのに
天体のように作用を語っているのを見るとなんだかな 自分金星ダクムン合、旦那金星ブラムン合で
やっぱネイタル似てるなあとか思ってたけど無関係だったのか 神話のリリスって多産・豊穣神だったり、嵐を起こすモノノケだったり、子供を攫う怪鳥だったり、アダムの元妻だったり多種多様ですね
でも実占上でも多様な鑑定に使えるものなんですかね？
私の4ハウスリリス月合で母の実家が遊郭
無理矢理お客を取らされた事に耐えきれなかったのか翌日首括って亡くなった女性を鴨居から降ろしてるのを目撃した事があります
逆に生き生きしてウチのじーさんに取り入ろうとするパワフルな女性もいたりして
更にじーさんの愛人やら子供やら孫やら間男やらが入り混じってカオス
ちなみにじーさんがボケて死んだ後にガス爆発が起きて遊郭は更地になりました >>86
遠地点リリスは軌道上、DMは架空の点なので実天体と別に考えなきゃですよね。DMのほうがより幻想的で非日常感あります
>>87
成り立ちも場所も違うのを知ると類似アスでは読めなくなりますね… >>88
わぉすごい！4室リリスのテキストそのままですね。貴重な実例ありがとうございます
ちなみにお母さんのチャートでも出ていたりしますか？
> 実占上でも多様な鑑定に使えるものなんですかね？
この質問は、象徴の多様性が実占で使えるか？と言う解釈であってますか？
象徴のどの面が出やすいかはサイン・ハウスはもちろん、チャートによっても変わるのだと思います
6室リリス月合（オポ天王星）の友人はサインが示す身体箇所の障害を持っていて、へその緒が首に巻きついて仮死状態で生まれた話がリリスの大蛇をイメージさせますが…
この子はリリスの他にも生死の暗示が多く出ているホロなので、リリス一点のみで語れない感じではあります
別の6室リリス木星持ちの友人は太陽海王星とグラトラで芸術家。ハーバリストでガーデニングの仕事もしてました。リリスの闇はもっぱら芸術面に出ていて、素人目に難解な絵を描いているくらいかな >>90
貴重な実占を挙げて頂きましてありがとうございます。
確かにリリス＝蛇と言うイメージですね
身体への影響があると仮定して「神話上の胎児や子供の運命を左右する力を持っていたリリス」的な恐怖がじわじわありますね
6室に強い惑星や感受点などがあると身体に癒しを与える職業に適性があると聞いた事があります
豊穣神リリス的な影響でハーバリストなんでしょうかね
芸術で自分の内面の闇を発露するのも興味深いです
母のリリスも今度見てみようと思います 自分も4室リリスだけど母方の家系が地域信仰の祭祀儀礼の主宰
性感帯やエロは全く心当たりがなくリリス使えないと思っていたがルーツはばっちり当てはまっていて吃驚した
>>88
モテモテじーさんのホロも見てみたいw >>91
有意義な実例をいただいて、こちらこそです！
> 身体への影響があると仮定して「神話上の胎児や子供の運命を左右する力を持っていたリリス」的な恐怖
これ、もっと直接的な例がASC合の松田聖子で出生時間は2候補ありますが…
17:05ならtrueリリスASC合
17:30ならオーブなし冥王星合ASCにリリス合
いずれにしても冥王星＆リリスがASCオーブ内にあり仮死状態で生まれています 松田聖子に関しては娘さんの件も気になるところで、神田沙也加はmeanリリスがMC合
父親の名字を名乗っているように男系ルーツで芸能。神田正輝の母親も松竹少女歌劇団出身の女優さんなので、ミュージカル女優の道があっていたのでしょうね
亡くなった日が遠地点満月の1日前、IC-MCのオーブ圏内（つまりリリス回帰）なのが印象的でした
>>92
宗教系もそのまんまで興味深いですね
IC-MC、4-10室はルーツにわかりやすく出る人が多いのかな？
二世芸能人でもIC-MCに出る人、出ない人がいて絶対ではないですが、比較して見ていけば何か違いが見つかりそうです 遠地点リリスとMCがオーブ6ではあるけど合
実家がもう廃業したけど土建業で
不法就労の南米人とか背中に絵があるシャブ中の作業員とかが出入りしてたってのはリリス関係あるんだろか
ちなみに自分はその遠地点リリスにn太火金のステリウムがオポ
前に誰か言ってた、付き合う人は自分じゃなくて神が選ぶ巫女的な感じ分からなくもない >>93
松田聖子の出生時間は17:30で合ってましたね
> オーブなし冥王星合ASCにリリス合
> 仮死状態で生まれています
540 名無しさん＠占い修業中[sage] 2022/07/01(金) 22:17:41.04 ID:bskCRZKH
松田聖子 昭和37年3月10日午後5時30出まれ（出典：大百科）
https://i.imgur.com/u2WS9aS.jpg クレクレ質問しながら喧嘩越しの>>73って感じ悪いねー。ログを追って今さらだけど苛々した。
稀に見る良スレ。自分は勉強になりました。 子供の頃、兄から性的虐待を受けた
ホロ出したら私のリリスに兄のドラゴンヘッドが合かつ月がオポ
グエエー
もし他人だったら強力に惹かれ合ったんだろうか？
私は兄に対して恐怖心しかないんだけど 異性とmeanコンジャで惹かれる感じがどんなだか知りたい。
相性はTrueと言われてるけど、蠍持ちしか寄ってこない。相手が蠍持ってるかも何となく分かる。
月牡牛火星射手だからリリスの実感が分からない。
true射手
mean蠍 向こうのスレで蠍か射手かどっちかわからないって言ってた人？
相性見るのに必死なクレクレ懲りないね >>73
何度も同じ質問で噛みついていて草
理解力なさすぎ
>>95
冥王星っぽいリリス
関係あると思います！ >>101
このスレを立てた1ですが、スレを最初から読まれましたか？
ここは占術理論や知識、方法論を持ち寄れる人の板でありスレなので、自分で調べられない人には有料占いを勧めます
まだ占断できる状態ではなさそうなので、相性が知りたいならYahoo!占いの「リリス占星術」を買うのが手っ取り早いと思います 文面も内容も幼いしマルチ言われて逆ギレじゃ何も教える気にならないね 相性って何で見てるの？
mean？True？リリト？ 好きなバンドのメンバーのネイタル見てたら
フロントマン2人がお互いに太陽とダークムーン合でこんなことあるのか～と思った
仲良しとは違うけど険悪ってこともなく絆はある感じ
めちゃくちゃ感情を吐き出すタイプの音楽だからそこら辺関係ありそう リリス10室で双子座のせいか悪評が立ちやすい
虚偽の噂を事実かのように流されたり
それで変な目で見られたり
いいことない リリスなんて実体のない感受点なのに
シナでは火星が求める～と書くサイトがあってビックリ…
先に反応するのは天体を乗せられたリリスなのに >>116
いや、実体がないからこそリリスは動かない。
リリスの近くにいると引き寄せられるのが天体。
だから動くのは天体。
だから「私のリリスがあの人の月に～」なんてのは本来ない。
別の何かが反応してるのだろう。 >>117
実体なく動かないからこそ先にリリスありきだよ
天体からは何も見えないから
リリスは普段は眠っている急所みたいなポイント
シナでは相手天体の光が当たることで存在が露わになり
リリスの反応に応じて、天体が呼応する
そのため、リリスが天体に拒絶反応を起こした場合は天体側が悪意的な解釈になる
リリスの意向によって、天体を語る良し悪しが変わる
例えば、火星で性的な関係に発展するのはリリスがその火星を好み受け入れたケース
リリスが火星を拒絶した場合は、いじめやタゲられた等のエピソードになる
天体受け入れの可否は、自己リリスの受容度合いによる
忌むべき隠すべき欲求としていれば拒絶が起こり、自己受容が進んでいれば拒むことなく天体の光を受け入れる えぇ?!((o(=ω=｀;o)(o;´=ω=)o))まじでぇ?! >>116
>>118
リリスは欲求不満にさせられるばかり
火星の欲求は一切、感じられなくてガッカリした 
