既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ443

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 20:52:37.75

既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。

次スレは>>980が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。

※ここは気団スレです、独身男性及び独身女性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。

不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://mercury.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。

●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。

Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。

独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします

※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ441
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1610629514/
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ442
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1613985045/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 21:09:46.66

>>316
> 美人で趣味が合って理屈が通じる（と思っていた）し俺のこと好いてくれてるし

その条件は、どうみても恋人選びの条件だぜ
夫婦として必要な条件を何も満たしていないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 21:12:37.06

>>321
そこまで言うなら自分の現実の配偶者の評価は、>>320と合致してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 21:16:44.49

>>316
正社員ということは週5なのかな？
謝らないからやる気ないように見えるだけで改善できないというより
体力的にきつくて続かないのかもしれないと思うんだがどうだろう
316のキャパもあるし頑張りでカバーするより家電に頼るのも含めて家事の内容を見直したほうがいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 22:33:39.50

色々意見ありがとう
>>317
妻実家は、夫婦関係に多少問題はあるけどまともだよ
ただ元役所の偉いさんで厳しかった義父に対する妻の感情的な反発が根本にある気がする

>>321
結婚前8年付き合ってお互い好きで理屈が通じるならこうはならないと思ってたけど、子ども生まれると変わるね
変わったのは俺のほうなんだろうけど、家庭を持つということの意識のズレがあったんだろうね

>>323
家電は食洗機はすでに使っていて、ルンバは片付けしてくれないから導入できない
かと言って妻のペースに合わせると家がゴミ屋敷になって子どもがダメ人間になるのが目に見えてるから手は抜けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 22:41:00.88

>>322
現実の嫁はこんな感じだ

容姿　０
知能　４
運動能力　２
性格的魅力　３
財産資産稼ぎ　５
性的魅力・性的相性　０
家事能力　３

理想どおりは難しいが方向性はほぼあってるから、結婚後12年で一度も喧嘩したことはないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 22:55:06.28

うち
容姿　３
知能　３
運動能力　１
性格的魅力　４
財産資産稼ぎ　３
性的魅力・性的相性　３
家事能力３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 22:59:01.24

>>324
例えばある程度片付けなくてもいい空間作るとか
2人でやるより普段を減らして休む方向の視点でやらないとどの道破綻してしまうよ
多分お互いにそれぞれのキャパいっぱいまでやってるのではないかと思うし
あなたは限界超えて身体壊しそうで心配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 22:59:48.53

>>324
嫁さんもだらしない方の部類だけど
ID:RIbLTQ5k0も結構神経質な所あるんじゃないのかなと思った
お互いのここまでは最低限やろうというラインが全然違う
そういう価値観すり合わせたら？
多分話し合いじゃなくて嫁さん責めるスタンスで行くから余計に逆ギレモードになるんだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:03:50.24

>>326
バランスいいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:11:59.29

自分がしなきゃダンナするだろうというのが根底にある
甘えだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:41:06.53

どこまで放置したら妻が自発的に家事をするのか確かめたことがある

掃除は月1ペースで1階リビングと廊下の掃除機とトイレ洗面所を軽く拭くだけ
人が来るときに見えるところしかしない
妻と子どもが寝てる寝室なんか1年以上掃除しなくて窓際カビだらけになっていたのを、結局俺が見かねて掃除した
庭にいたっては結婚して一度も草むしりも掃き掃除もやったことがない
妻の希望で飼った猫が廊下にゲロ吐いていても見て見ぬ振りをするし、猫トイレも掃除しないからコバエが大量発生する

料理についても色々あるし書き尽くせないけど、つまり擦り合わせとか最低限とかいうレベルじゃないんだ
圧倒的下過ぎて話し合いが上から注意にならざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:44:10.01

>>324
ちゃんとした家庭育ちで、嫁母も料理するのに、休日に一切料理しないでインスタントと惣菜で済ますのは更年期かなんかでは
しかし、責めてもはじまらんと思う
人は変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:47:23.10

話し合いをしない夫婦っておる？
話し合いができなくて最終殴られんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:50:56.89

>>331
まあ話し合いする気もないし見下しを省みることもするつもり無いんだから
何言っても無駄だな
ブチ切れるまで家事を背負うしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:51:31.50

>>333
どっちが既男？

参考までに配偶者を判定してみて
容姿
知能
運動能力
性格的魅力
財産資産稼ぎ
性的魅力・相性
家事能力

これをそれぞれ5点満点で、かつ合計21点以下になるように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 00:53:02.08

毎度毎度下の下を確認させられて
嫁の悪口が見当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 01:08:04.83

>>335
その採点なんの意味あんの？どうでもええわ
能力なんか体調や気分でパフォーマンス変わるだろ、バカじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 01:15:52.41

上の相談(愚痴)読んでたらわかるわ～と思った
謝らないやつってどうして謝らないんだろうな？しかも無口になってずっと不機嫌
こっちがゴキゲン伺いしなきゃいつまでもブータレてんの、家の空気悪すぎ

こういうやつに対する対応ってどうすりゃいいのかね？
寝て起きたら次のアクション(話すなり考えや理由を述べるなり)するだろ普通

話し合いしたらしたで過去のこと持ち出して話膨らまして本題からずれるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 02:06:48.19

…客観的にですが

容姿　8
知能　8
運動能力　1
性格的魅力　6
財産資産稼ぎ　5
性的魅力・性的相性　8
家事能力6

かな…

結婚してるけど、、おばさんだけど、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 02:31:23.09

>>324
>>331
配偶者の能力とキャパシティが低いのならそれ以上を求めてもハラスメントにしかならないし
格下と見られて舐められてるのなら怒ったところで改善を期待するのは難しそうだな
不満が募りそうなら話し合いは諦めて無理な部分は外注も考えてみるのもいいかもね

>>338
そもそも、どんなことを謝ってほしいんだろ
相手の能力的にできないことなら無理に謝らせても意味ないが
他人のものを壊しても謝らないとかなら舐められてるか頭がおかしいかだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 04:16:20.26

>>316
お前と嫁さんはもう夫婦じゃなくて親子になっているよ
RIbLTQ5k0に嫁さんが敵うものがない事が判っているから不貞腐れるしかない
今のままでは関係が悪化するばかりだろう

案としては、嫁さんをパートにするか専業にするかだな
それが不可能なら悪化する状況に歯止めはきかないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 07:39:30.26

>>333
話し合いができないのは、最初から話し合いが出来ない相手か、本人が話し合いに持っていくのが下手なのかどちらかだな
うちの嫁はできない相手かと思ったけど、根気よく話し合いに持っていったら話し合えたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 08:31:17.30

>>333はレス見たら夫婦でうまくいかないのも察せられてしまうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 09:02:53.87

色々意見くれてるけど、善意のひとはありがとう
でもそういうの求めてないんだ
特に責めるな諦めろというのはあり得ない
子どもや障害者じゃないんだから家事する能力くらい誰でもあるし、酒飲んでスマホ弄ってばかりいるんだからキャパが足りないわけがない、ただただやる気がないだけ
そんなのを専業なんかにしたら余計に悪化するのは目に見えてる

最初に書いたとおり詰んでるって自分で答えは出てる
俺にはこれ以上譲る理由がないからこれからも最低限の家事育児を妻に求め続けるし、妻が改心しない限り行き着く先は離婚だろうがそれも仕方ない
自分の落ち度を反省しないで逆恨みするような相手ならいない方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 09:04:43.76

答え出してるんじゃないか
要するにお前は正しい、嫁最低って言ってほしいだけだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 09:18:47.24

>>345
5ちゃんなんて、そんなのばっかりだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 09:22:54.72

>>344
セックスはあるのか？
美人なのか？
で大きく変わる

美人で抱き心地が良くてセックスがあれば我慢出来るw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 09:29:52.75

美人だから結婚したって書いてあったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 09:59:17.83

>>344
嫁さんを幸せにしたいと思わないなら折り合いはつきそうにないね
不出来な嫁を貰った可哀想な自分に酔いながら
ギスギスした家庭で今後の人生を歩むしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 10:03:12.22

娘のいる親からすれば、「避妊はしとけよ」だけ言われてたら怒るのも無理ないと思うがな
避妊だって絶対ではないし、性的な話を避けるのではなく相手の女の子のことも考えて行動しろって話もきちんとしておけってことかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 10:05:42.11

いくら容姿がよくても、酒のんでスマホいじって、仕事休みなのに朝昼晩惣菜とインスタントはあんまりだよなｗ
わかるよ
でも選んだのおまえじゃんｗ

結婚は人生の質を左右する最重要要素

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 11:11:48.99

幸せにしたいという気持ちがなくなってきた
嫁から、子どもへの対応と全然違うと言われたわ
なんとか盛り返せるのかな
結局は自分の気の持ちようだと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 11:16:28.64

よほど配偶者選びに成功した一部以外は、子育て終了までは維持しつつ
そこで夫婦解散してお互いが余裕ある状態で次の相手に巡り合うほうがいいと思う
この時期は子育や仕事家事などで衝突しがちなのでお互いに嫌な面見すぎているから
今更仲良くできないというわだまかりができてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 12:26:59.21

嫁さんが小梨専業だけど幸せ
コロナになってからは土日の料理は俺がやってる
でも幸せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 12:29:19.48

>>339
＞それぞれ5点満点で、かつ合計21点以下になるように採点したら理想はどうなる？
設定を無視しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 12:33:49.18

>>345
そもそも相談してないからただの雑談だ
聞かれたから答えたまででどうと言ってほしいこともない
>>347
こうなってからはもちろんないね
クールダウンすると普通にするし、まあそこは美人だから楽しい
我慢はしないけどな
>>349
嫁さんを幸せにするとか、酔ってるのはどっちだろうね
俺たち夫婦にとって結婚というのは妻をペットみたいに貰うものじゃなく対等な関係で家庭を築く契約だから、それが履行されないなら相手の有責で終了ってこと
自分の価値観だけで偉そうに言うなら俺も言わせてもらうが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 12:36:46.02

バカ親に振り回される子供が一番不幸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 13:41:11.53

結局話し合ったり環境が変わったりして好転するかもしれないのに
夫婦で山あり谷ありなんて普通の事だと思うし少なくとも家事やってる側が批判されて夫婦全否定される筋合いはないんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 13:45:57.43

夫と妻の収入逆で専業主夫ができたら今すぐ円満なんだろうけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 13:55:48.09

>>356
>俺たち夫婦にとって

ワロタ
そう思っているのはお前だけだろw
嫁さんはお前のATM兼家政婦としか見てないじゃないか
嫁さんからすれば、美人な自分の世話をさせてやっているとしか思ってないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 14:08:15.18

【公明】山口代表「五輪中止は非現実的な主張」 [シャチ★★] 　
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1623899136/

【厚労省】コロナ禍で仕事失った外国人労働者再就職の支援強化へ [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623901894/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 14:21:18.96

>>342
・矛盾点を指摘したら発狂する→責めてるわけではないよと言ってもギャーギャー喚く
・過去の話を持ち出す→それはまた別の時に話そう、と提案しても「別じゃない！あのときも～」と切れ始める
仕方ないので「どういう類似点？」と聞くと延々とその時感じた感情を言ってくる
・そのくせ反論？できなくなると「もう寝る時間がない！お前のせいだ！」と言い始めて結局脱線した話だけで終わる
・すぐに「オマエガ！」「ボケ！アホかお前！」と言葉遣いが荒くなる→それはやめよう、冷静にと言うと
「お前が私を責めるからだ！」と言ってくる(最初のやつ)

責めてないし淡々と話してるし過去の件は別件だし自分は持ち出さないしそもそも結びつかない
こっちは最初からテーマを言って「今日は○○についてどうするか話す」と宣言し
「時間も○分しかないからその話限定で進めたい」と言ってるのに、コレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 15:16:36.67

>>362
そういうタイプの人がいるって聞くけどそれって結婚前から？
それとも結婚後や出産後にそうなったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 15:25:44.46

>>356
雑談がてら折角なんで配偶者の査定やってくれ
興味ある

つ>>335

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 16:38:00.54

多分お互いに相手の話を理解する気がなくて、相手の言い分より自分の都合を通したいだけみたいだから、そのままならずっと反発し合って平行線をたどり続けると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 16:56:19.44

>>362
そのパターンは発達障害とかだったりしそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:06:21.73

>>362
そこまでひどくはないが、そういう傾向のある女と付き合ったことはある
もちろん結婚相手としては考えられなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:14:02.32

【政府】＜ワクチンパスポート＞ 7月めどに導入で調整！ [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623917257/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:33:17.74

パートだけど働いて家事もちゃんとする
身だしなみも気にしてるし、妻としてはとても良いだと思う

ただ家族との仲があまり良くないので、嫁の家系との付き合いがほとんどない
俺が小さい頃従兄弟とかと遊ぶのが楽しかったから、そういうのが無いのが少し寂しい
まあそこまで考えて結婚する人いないもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:37:16.41

オンナは理性より感情だから
理屈で納得させ、行動変容を促すなんてことは
至難

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:40:24.14

>>369だけ読むと、仲良しかと思ったのに上のレス見てちょっと驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:45:10.71

自分達の決めたタイムリミットまでに義両親説得出来なかったから見切り付けて結婚しちゃった
子供達は母方の祖父母と遊べず可哀想なことしてしまった
幸い義兄弟は理解があっていろいろと世話やいてくれてありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:57:35.76

【政府】＜ワクチンパスポート＞ 7月めどに導入で調整！ [Egg★] 　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623917257/

【安心してください】｢ハイリスクワクチンセンター｣設置へ　重いアレルギー経験者専用の接種会場・行橋 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623919527/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 18:45:00.50

>>358
ありがとう
心無い意見ばかりで気が滅入ってたところだ
>>360
だからさ、そういう同意の基に結婚したのに現状そうなっていないことが問題だって俺が言ってるのに、わざわざ繰り返して煽る必要あるか？
>>362
わかる
俺の妻は言葉は汚くないけどその分やり方がもっと陰湿だ
>>364
気が乗らない
何でもケチつけたいやつの餌になるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 18:50:41.39

>>369
義実家の家族仲がよくないことがそれほど気になるのも珍しいな
たとえ幾らか身内でも他人の事情なんて分からないんだから
わざわざそこまで気にしないようにできんものなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 19:03:40.30

>>374
結局、離婚するってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 20:11:43.92

餌になるのが嫌いなのは要するに負けず嫌いなんだよな
この手のタイプは女は戦うのを嫌がって話し合いを避けるようになる
やりあっても、結論は出していて
常に自分が正しいと思っている

示す情報は嫁がいかにできないか
自分は悪くないよなと確認し
我慢はしないと言うのなら
離婚しかないよな
つけを払うのは子ども
どっちが引き取るにしろ
この場合、上の女警察官のケースに子どもがいたかわからないが、同様に嫁にひきとらせたら子供の将来が危ぶまれる
離婚して自分が引き取るという選択肢があるのかどうか

結局自分のキャパが－とか言ってるが、誰がそのつけを払うのか
子どもにならないように親は無理するしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 20:31:53.57

>>339
５点満点だという前提なのに、どうして８とか点数付けるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 20:42:17.33

どうあっても叩いてやろうという執念がすごいね
>>376で何か言わせたかったけど反応ないから1時間叩き方を考えてひねり出したのが>>377なんだなぁ
勝手に憶測で決め付けて話進めてるけど、まじで頭おかしいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 20:46:36.96

まぁどっちも糞ってことでひとつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 20:49:41.46

>>378
自己採点しているようですし質問の意味を理解してないですよね
それにこのありさまで10点満点としても知能８はおかしい

>>314
35点満点で21点以下の配偶者は理想ではない
夫を採点するとこうだもの
容姿４
知能５
運動能力３
性格的魅力５
財産資産稼ぎ４
性的魅力・相性←これはいらない
社会貢献度５
家事能力４
このくらいにはなってしまう
自分を採点するとこうかな
容姿４
知能４
運動能力５
性格的魅力３
財産資産稼ぎ４
性的魅力・相性０
家事能力４

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 20:50:45.60

>>379
いや別にそこまで気にしてないから一時間も考えてひねり出したりしてないってｗ
すげえ自意識過剰でびびるな

**294** · 2021/06/17(木) 21:07:23.61

>>381
自己評価高杉
その時点で性格的魅力は1か2が妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 21:09:28.75

>>375
なんだろな
嫁実家は車で10分くらいで近いのに全然立ち寄らないんだよね
だから嫁が子ども連れて泊まりに行った…とか、嫁兄弟や子ども同士が遊んで…とか羨ましいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 21:50:06.64

相対評価ってだいたいこうだよね？
「5」上位7%以内
「4」上位7%～上位25％
「3」上位25％～75％
「2」下位25％～7％
「1」下位７％

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 21:57:55.89

>>363
婚前は「溜めて爆発」だったが40代になって一層酷くなった、ちょっとしたことで大爆発、溜めなくなった
「溜めて噴火する前に言おう、雰囲気悪くなってもいいから噴火前に解決しよ」と言い続けてたので溜めなくなったのはいいけど…そうじゃない

>>374
陰湿って？
ネチネチ？ウチもネチネチしてるよ
いつの話なんだよそれってのを引き出してくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 22:00:33.00

対策を知りたいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 22:07:48.79

>>379
叩いてやろうとは思ってないと思うよ
それこそ被害妄想…

自分はこれっぽっちも悪くない、全て読めが悪いって上からのスタンスからおりてこないと
話にならないのはID:9UmcRtwW0も同じ穴のナントヤラだなとしか思えないだけ

相談ではないとのことだけど
結局、嫁だけが悪いよねーってなかなか言われなくて拗ねてるみたいに見えてしまうのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 22:36:52.88

>>386
40代でひどくなったってことは更年期じゃねーの

**333** · 2021/06/17(木) 22:38:26.09

自分はガス抜きに共感も欲しいけどw、新たな視点や考え方や、対策が知りたい

まあそれ試してもたぶん相手は変わらんのやけど…

自分がやってきた試み
・時間指定し議題を決める(決めた以上これは時間内に話せんなと取捨選択するよね？なのに相手はやらない)
・脱線したら軌道修正する(するとキレられるんだが…ちなみに自分は過去の話は出さない、引用はしても)
・オマエガ！アタマオカシインジャネ！！とか強い言葉は使わない、淡々としゃべる
・感情主体と現実をうまく使い分ける(いつまでも感情的に言っても時間の無駄。でも、情に訴える場面は感情面を押し出す)

**333** · 2021/06/17(木) 22:40:47.00

>>389
若干脳に病変あるんか？とも思うレベルでブチギレやすくなってる
スーパーとかでさ老人がしょーもないことでキレてんのあるじゃん、アレ
てか、癇癪っていうの？泣いたり拗ねたり
口で表現できなくなったら物を壊す人を殴るのは相変わらずだが

でも、外ではうまくやってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 23:02:25.12

>>388
叩いてないと言いつつ、その後完全に思い込みで叩いてて笑うしかない
不毛だからもう去るわ
じゃあね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 23:09:48.81

>>392
思い込みというかそう見えるよって書いただけなんだけどな
一人がID変えてるとか思い込み激しいのは…の自己紹介になってるよ

結局なんて言ってもらえれば叩かれたと思わないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 23:10:47.22

>>393
言ってるそばからID変わったけど>>388です
信じるかは自由だけど書いたのはこの２回だけ

**333** · 2021/06/17(木) 23:13:23.10

2叩かれても1有益情報あれば儲けもんだと思うんだがなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 23:17:42.83

>>392
思い込みで叩いてるって、自分が
「妻の改心を求めるし離婚も視野」って書いてるわけで
妻の改心なんて求めても人はかわらない以上お互いストレスためることになるし変わらないなら離婚になると容易に想像できる話

> 餌になるのが嫌いなのは要するに負けず嫌いなんだよな
> この手のタイプは女は戦うのを嫌がって話し合いを避けるようになる
> やりあっても、結論は出していて
> 常に自分が正しいと思っている

これが不当に叩かれたって怒ってる箇所なのか？でもそういう印象うけたよｗ
実際夫婦の男女どちらでも、相手がとにかくやりこめてくるから話し合いにならないっていう話はよくあるケースで
自分はそれに該当しないと自信があるあたりにこそ問題があるような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 23:46:42.73

>>391
なんかもろに更年期障害に感じるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 00:04:47.47

ま　愛情がなくなると夫婦といっても仇敵のようになるもんさ
一緒に暮らしてるんだから良好な関係を、と男が願っても
女はおのれの感情がすべてだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 00:05:20.52

【オリンピック】公明党・山口代表「五輪中止は極めて非現実的で、国民の不安をあおりかねない主張だ。」 [jinjin★　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623925671/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 00:06:07.46

>>398
お前もだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 07:46:30.95

相談です
夫のビジネスリュックがボロボロなのと昇進のお祝いも兼ねて新しいバッグをプレゼントしようと思うのですが、
TUMIとAceならどちらがいいでしょうか
40代、バイク通勤、見た目より機能性重視するタイプです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 08:26:41.79

>>401
夫に２つとも見てもらって(できれば写真でなく現物を)選んでもらうのが一番外れず快適で長く使ってもらえると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 10:58:07.04

>>401
5chでアンケとられて勝手に婚約指輪買ってきたらげきおこじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 11:01:48.54

普段使うものは本人に選ばさせてよ

**342** · 2021/06/18(金) 11:49:12.25

>>362
『矛盾点を指摘する』が最初に出てくる時点で、話し合いに持っていくのが下手なんだなと思う
矛盾を指摘して論破するのは「論戦」であって、話し合いじゃない
そういうつもりは無いんだろうけど、嫁さん側にしてみれば「喧嘩売られた」としか思わないよ
自分が冷静なのは必須だけど、相手を興奮させるような言葉選びや話し方をしては本末転倒だ
二人共に冷静にならないと「問題点を洗い出して妥協案を探る」話し合いは成立しないよ
まあ、無自覚なんだろうから中々直らないだろうし、離婚に向けて考えた方が早いかもね

それでも嫁さんとの話し合いを成功させたいなら、相手が言う事を否定するのではなく「そういう事を言われると～～と感じる」というような、感情を用いた話し方をするべき
感情ベースで考える人には、感情が伴わない理屈は理解し難いものだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 12:21:45.87

>>405
ありがとう
攻撃として矛盾点を指摘したつもりはないけどそう捉えてるわな
今回はむこうが「Aを選択した場合aと思われるからBを選択したい」主張の中で「aと思われる」という点にめちゃくちゃ矛盾があったので
「さっきbというケースを言ってたからaを選んでも大丈夫だと思う」と言った、これも指摘攻撃になるんかなあ？

もちろん攻撃として使うことも出来るけどワイはしない、むしろむこうが積極的にやってくるw
「え！え！オマエ！さっきこう言った、過去にこういった、違うだろが！オマエガワルイ！」とかね

感情表現もしてる
たとえば過去を持ち出された場合現実的に「今それを話す時間はないし別件だならまた後で」とか言うのとは別に
「あなたも過去に～だったでしょ？でも今それを持ち出して攻撃はしない。なぜなら今は無関係だし
改善しようとしてる(改善した)「今」を見てるから持ち出さないよ、自分もその点は改善してるよね？だから持ち出さないでほしい」とか
「なんでそういうふうに言うんだ！」とは言わず「そういうふうに言われるのは悲しい」って言ってる(なんで！を使わない)

「攻撃されてる！ギャー！」って言われたら「攻撃と感じるのは自由だけどこちらとしてはそのつもりはなく
あなたの感じた感情を否定ではなく、自分としては違うので違うことは違うと説明させて」と言ってる

冷静にならないかんのはそのとーり
だがこちらが冷静になるとなんか…怒るのよ、上に立たれたと思うようだし、物を壊し始める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 12:30:32.58

自分としてはaじゃね.いやbのほうがよくね、いやいやcのほうがいいだろと意見出し合いをしたいのね
知らない知識とか得られるじゃん
だけどむこうはそれがイヤなんだって
意味わからん
いやbのほうがこういうとこあるよという提案も「全否定された！」と思考が繋がるらしく…そうなる？
自分は「ほーんbというもんがあるんだな～比較検討しよ」としか思わんのだけど…
これ、ワイのほうがズレてる？皆、夫婦関係抜きにどうなん

なんか人生相談なっちゃったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 12:36:07.87

人による
みんなが同じ価値観で生きてきた訳じゃないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 13:59:11.50

なんの話か分からなくなってきた…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 14:09:06.58

何か長過ぎて読み気がしない
話題を変えよう
嫁の下着について語ろうw

**405** · 2021/06/18(金) 14:40:48.17

>>407
その「意味分からん」と思っても、それを分かろうとする姿勢を見せれば、例えば「全否定されたと思ったのはどうして？俺はそうは思わないから教えてよ」と聞くとかね
あと、「ワイの方がズレてる？」というのも、「嫁さんの方がおかしくて自分は正しい」と考えているから出てくる言葉だと思う
そういうニュアンスが、嫁さんのキレる原因の一つかもよ

俺も「aじゃね、いやbじゃね、～」って感じで言ってたけど、それは「相手の意見を頭から否定している」と捉えられてしまうようだ
まず「aが良い」と言われたら「aって良いね、でもbの方がもっと良いかも(bの方が好きだな)」という言い方がベストなんだそうだ
ソースは俺の嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 15:04:21.23

「で、30文字でまとめるとどういうこと?」って聞いたら
3日ほど弁当作ってもらえなかったよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 15:09:30.18

ロジハラって概念知ってるか？
ここで長文書いてるやつはそういう傾向あるんじゃね
配偶者が満足してるなら問題ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 16:27:05.07

既に敵対関係になってるから、良好な関係の時のように意を汲むという事がお互いにできないんだよ
だから会話のやり取りがお互い攻撃的で、お互い自分の主張しかしなくなり、そのまま一触即発状態か冷戦状態になり、多分その後別居か離婚になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 16:31:02.37

>>410
それは禁止事項に抵触しそうだから
朝ドラで話題の「熱伝導」をうまく使って何かどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 16:44:59.61

>>406
主にどんな話題で話し合いをしたいんだろ
嫁さんの言動を見る限りだと発達障害者の反応ととても似てるから
もしかすると嫁さんも幾らかその要素を持ってるのかもしれんね

タイプも色々あるから全ての発達障害者がそうだとは言わんが
元から臨機応変とか論理的とか苦手なのに過去に色々と自身の特性故のトラブルを経験しすぎて
もはや常に身構えている状態になってるんだと思う

そうなったら冷静な話し合いとか無理だから
極力触らないようにしつつ心理的な距離を置くしかないんじゃないかな
そこを破ると相手からはハラスメントにしか感じなくなって余計にややこしくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 16:58:27.54

>>414
分かりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 17:28:53.97

>>414
あえてそれを狙うずる賢い作戦もアリってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 19:59:01.46

>>401
あんたが良いと思う物をあげればいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/18(金) 21:16:20.22

長杉と言われたんで簡素に書くは

>>411
「まずはそうだねと言って別案を出す」←これめっちゃやってるwなのにむこうは敵対視始まってて効かないんよね

>>416の言うように「身構えモード」に頭が切り替わるんだろうな、カウンセラーも言ってたは…

「触らない近づかない」ようにしつつ「話し合い」をしなきゃいけないのが分かった
なんとなく感覚掴めたわ、でもむずいなそれ