【ATP】男子プロテニス総合スレッド348 ﾜｯﾁｮｲ有

2020/11/12(木) 16:41:10.95

☆★実況禁止厳守 ★☆
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。

・荒らし、釣り氏は完全放置で。
・放置できないあなたも荒らしです。
・特定の選手だけに拘った話題、最強議論等は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
・○○オタ等のレッテル張り、○○オタを名乗るのも荒れるので止めてください
・次スレは>>980が責任を持って立ててください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一行目の文頭に!extend:on:vvvvv:1000:512 を入れたらﾜｯﾁｮｲ付きになります

前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド346 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1602460560/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド347 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1603282531/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/23(月) 21:47:50.16

big4と言わずbig3というやつが増えてるけどマレーも別格なのはちがいない
MS取ってる数が尋常じゃないしGSも3勝のみだが決勝までは何回もいってるしツアーは40勝以上
big4と言ってもいいだろう
ティエムはたぶんこれからギアあげてタイトル取りまくってもマレーほどの成績は残せない

2020/11/23(月) 21:48:25.89

>>890
お前が異常にマレー下げしてるだけだけどな。

2020/11/23(月) 21:53:31.42

>>892
どこが？

2020/11/23(月) 22:05:46.96

BIG4時代全盛の頃（2011～2016とする）厳密にはほとんどの年で
誰もがうんこになったぞ
13年フェデラー14年マレー15年ナダル16年ジョコナダフェデ
でも16年ジョコだけは例のアレで怪我以外の要素ありだけどな

2020/11/23(月) 22:06:17.17

プロなんだから結果が全てでしょ。その時代その時代で結果を出してる奴が強いんだよ。

2020/11/23(月) 22:07:24.52

仮にネクジェンの誰かが運よく年間GS達成したらその時はBIG4超えた選手って評価で良いと思う

2020/11/23(月) 22:15:04.46

>>875
全仏→全英を1週間伸ばしたのが限界じゃね？
もう1週伸ばしたら後ろに更にずれて休暇期間が短くなるだけだと思う
ただコロナの影響で開催できる大会数が減れば上手くいくかもしれないが

2020/11/23(月) 22:20:25.88

メドべは気性さえ直せばテニスIQあるから勝ちだしたら止まらん感じするわ
セカンドサーブもサーシャより雑さ加減はマシだし徐々によくなっている
ティームはサーブがビッグサーバでない分、強いが損傷が激しいイメージがある
マレーのように深手を負わなければいいがな

2020/11/23(月) 22:24:02.17

ティエムって本当、バックハンドは半端だな
スライスですぐに逃げるしリターンのときも微妙だし、やっぱりワウリンカや全盛期のフェデラーのバックハンドっておかしかったんだな

2020/11/23(月) 22:27:57.52

>>897
まあ、確かに。アジアツアーが犠牲になってしまうね。クレーより芝が先ってできないのかね？選手の怪我も減る気がするけど。

2020/11/23(月) 22:29:12.46

メドべとズベレフはよく壊れないな。上の世代のビッグマン達と何が違うんだろ。

2020/11/23(月) 22:30:46.08

コロナを契機にツアースケジュールを本気で見直すのはいい機会だな
クレーの何大会をリストラして全仏5月初旬、全豪は酷暑じゃない3月がいいな
あとオフシーズンは1か月ちょっとじゃ短すぎるな2月中旬開幕でいい

2020/11/23(月) 22:33:36.82

まず出場義務をなくせば良いのに

2020/11/23(月) 22:37:48.40

>>903
これは確かに。出場義務がなければスキップに対する不公平さとか無気力試合、戦略的撤退が減りそう。

2020/11/23(月) 22:40:33.60

>>900
4月～6月上旬のイギリス・ドイツとか寒いと思うけどな
寒いと選手は怪我しやすいし集客悪くなるし、第一芝がちゃんと生えそろっているのだろうか
クレーは南仏→スペイン→イタリア→パリでやってるから選手も客も寒からず怪我もなくやっていけるのだと思う

2020/11/23(月) 22:42:19.55

強制加算0も無くさないと意味がないと思うが義務撤廃は賛成だな

2020/11/23(月) 22:43:20.06

>>905
そうか、ヨーロッパでも気候が違うのか…いっそのことビニールハウスグラスコートにしよう

2020/11/23(月) 22:44:44.13

全豪→全米→芝→クレーの方がいい気がする

2020/11/23(月) 22:47:42.61

>>906
その辺は意味不明なルールだからな

2020/11/24(火) 00:26:02.09

しかしティエムの世代とはいえファイナルズ決勝で若手に負けると結構ショックだろうな
今後ますます若手もレベル上がるし取れる保証もないしな

2020/11/24(火) 01:23:23.80

>>901
ガリガリに絞ってる
あとは才能だろう
壊れない巨人がいればそりゃ強いよねって話

2020/11/24(火) 01:40:25.20

>>911
筋肉が長い人はそれで充分なんだろうね。
ラオニッチが筋肉をつけて上を狙ったけど失敗した。筋肉を強化前のほうがランキングが良かった。

2020/11/24(火) 02:20:56.42

アディダスのホームページのテニスウェアのページとかズベレフからチチパスだらけになってる
アディダスはやっぱり気にしてるのかな？

2020/11/24(火) 02:29:20.06

>>913
自分が読んだ記事だとアディダスは今年いっぱいで契約終了なんだってよ
満了なのか切るのかはわからない

2020/11/24(火) 02:46:18.65

>>880
年末になりゃ解消するペアなんて例年ある
ペア解消ったって別に喧嘩別れするわけじゃなし、その辺りはビジネスとしてみんなやってんだろさ

今もそうなのか知らんが、以前は固定化して人気が停滞するのを避けるためとか言って
定期的にペアを替えることが上から推奨されたとか（ブラブラとか一部特例除き）

>>914
次どこと契約なんだろね

2020/11/24(火) 02:53:04.23

>>912
遠心力とか言っちゃうとネタみたいだけど、メドベは体格とリーチをうまく使って足腰に負担のかからないショットを打ってるように見える
もちろん走るから負担はかかるんだけど、あの巻きつくフォームで上半身の力で打つことでイーブンにしてるというか
サーブも全く反らず前の方でシンプルに打ってる
長身の選手は腰にくると厄介だけどメドベはそれはなさそう
膝はちょっと心配だけど

2020/11/24(火) 06:35:28.26

なんか完全に世代交代しちゃったな
若手が活躍するのはいいことなんだが今の若手はみんな見た目も含めてなんか神経質そうなのがなあ
ズベレフとか出たての頃は見た目もキュートな感じだったけど今は別人みたいに人相悪くなってるし
おじさんたちと比べるとマナー悪すぎや

2020/11/24(火) 09:16:23.62

若手が台頭してきただけでまだ世代交代ではないだろ
交代と言えるのはGSの過半を若手が取って、1位も若手になったら

2020/11/24(火) 09:36:07.93

>>902
しれっとナダル対策

2020/11/24(火) 10:02:48.56

ツアーの歴史から考えたら今はハードが多すぎ
カーペットとグリーンクレーが廃止されたせいだなこれは

2020/11/24(火) 10:11:02.83

>>882
>>豪州押しw
みんなスルーしてやって優しいな
さすが紳士のスポーツ

2020/11/24(火) 10:26:30.69

もう世代交代なんてないよ。
BIG4は欲しいタイトル・実績を全て成し遂げて完全に逃げ切った。
個人的に世代交代の定義の1つに、絶対に負けられない・キャリアに傷がつく・負けたら失うものが大きすぎる様な試合で倒すこともあると思う。
今の4人は完全に余生じゃん。

2020/11/24(火) 10:38:00.93

>>922
たしかに逃げ切ったという表現が正しいかもな

テニスの歴史的にはヤングガンズ世代がbig3を蹴散らして引導を渡すのがノーマルだったんだけど、それをさせなかった

さらにその下の世代にもGSでは勝ってる

やはりモンスターが3人同じ時代に生まれたやな

2020/11/24(火) 10:55:22.56

>>922
ふーむ確かに。
別に負けても手痛くないもんな。
むしろようやくか、みたいな感じだし。

2020/11/24(火) 11:04:04.17

サンプラスとアガシの世代もあんましまともな世代交代引き継ぎしてなかった気がする

2020/11/24(火) 11:21:04.47

今全盛期を迎えてる連中は余生を送ってるbig3達と競うんじゃなくて
big3達が築いた実績と競わないとな

2020/11/24(火) 11:25:11.56

>>925
そう？

フェデラー、サフィン、ヒューイット達はサンプラスやアガシ達に勝ってGS勝ってるよ

2020/11/24(火) 11:32:35.70

その頃のアガシは晩年だった
サンプラスはサフィンに完敗したね

2020/11/24(火) 11:44:47.69

>>928
その晩年に若者がボコるのを世代交代って普通は言うんじゃないのか

big3達は2016あたりから晩年だけどGSでは勝ち続けている

2020/11/24(火) 11:46:55.91

サンプって全米優勝を最後に引退したのでは？

2020/11/24(火) 11:47:49.30

まあヤンガン世代辺りが弱かった
時代的には一番被害受けてるフェレールやベルディヒに実績で劣るのだから

2020/11/24(火) 11:52:05.45

>>923
ノーマルじゃないでしょ
ヤンガンはナダルジョコマレーと2～4歳差
その差で世代交代出来るほうが稀
マッケンローコナーズあたりとベッカーは7、8歳、サンプラスアガシとニューボールズは10歳前後、フェデラーとナダルジョコマレーは5、6歳離れてる
歴史的にはヤンガンの下、ティエム世代から世代交代出来るのがノーマル

2020/11/24(火) 11:55:21.49

昔から見てきたわけじゃないからわからないんですが、ティエムって現時点でベルディヒより実績ありますか？
GSは取ってますが。

2020/11/24(火) 11:58:33.56

実績というか強さですね

2020/11/24(火) 12:00:39.62

ちょっと強引だけど、ナダル・ガスケ世代～デルポ・錦織世代あたりまでは同じ括りでもいいかもしれない。
ズべレフとアリアシムあたりの年齢差と変わらんだろ？

2020/11/24(火) 12:01:51.31

サンプ、アガシを超えるGSMS記録を建てていったのはフェデラーだが
一足先に世代交代感のイメージづけたのはヒュー、サフィンで全員彼等より10歳下
サンプはGSと1位記録で更新。アガシは生涯GS達成で余生感はあったかもね
現にサンプは持病もあったがあっさり退場した
ヤンガンは次世代化されたのは単なる話題作り臭いな今思うと
このころのナダジョコはフェデラーの記録超えのモチベがありまくりだもんな

2020/11/24(火) 12:02:42.25

>>934
個人的には互角かなと思う
へたれ具合も含めて
昔のBIG3相手だとティエムのマッチポイントなんかのへたれ癖は致命的

2020/11/24(火) 12:05:08.51

レンドルはずっと強かったけど怪我で落ちていった感じだから世代交代のイメージがないな

2020/11/24(火) 12:11:42.17

あります
ベルディヒは長く活躍しましたがツアー優勝も13回程度
多くの大きな大会でもQF、SF止まりが多く、主要な選手との対戦でもBIG4のみならず錦織やダビデンコ、ソダーリンはじめ多くの相性が悪い選手がいました
逆に大きく勝ち越した主要な強豪選手というのがあまりいなかったりもします

2020/11/24(火) 12:12:06.28

ティエムの世代もティエム以外はヤンガン世代よりパッとしないな

2020/11/24(火) 12:12:15.34

あ、>>934へね

2020/11/24(火) 12:15:45.70

ティーム世代って言うか本来ならトミック世代だよね。

2020/11/24(火) 12:21:47.23

聞いといてアレですが、対戦成績などを調べたらこの調子でいけばティエムの方が実績作れるかなと思いました

2020/11/24(火) 12:22:19.20

>>930
最後の試合は自身が初めて制した全米決勝で相手はあの時と同じ宿敵アガシ
その後試合に出なかった理由は諸説あるみたいだけど結果的に最高の終わり方したよな

2020/11/24(火) 12:34:49.99

サンプの02全米優勝は奇跡に近いかな、その年の惨状ぶりを見るともう並み以下の選手だし
早期敗退を繰り返し芝ですらそうなっていたから引退する気持ちに相当傾いていたと思う
まあ上位陣の安定感はのちのBIG4時代及ばずだから最後の一花ができた見方もできるな
これは後付けだが

2020/11/24(火) 12:40:18.86

>>915
ドイツ国籍のスター選手を手離すんかねぇ。
ナイキはなさそうだし、アシックスもなんか似合わんし、マイナーなとこになりそう。
ヘッドになったら嫌だなぁ笑

2020/11/24(火) 12:43:10.10

>>933
クレーならティエムが上、芝ならベルディが上、ハードで最近になってトントンぐらいかなって感じかなあ
優勝回数とか対BIG4とか書いてる人いるけど、BIG4全盛期なんて500だってみんなかっさらって行ってたんだから穴場の250を選びまくるんでもない限りタイトル数は増えない
ベルディは穴場狙いはあまりしてこなかったから少ない
ビッグタイトルのSFに進出するにもQFでまずBIG4の一人を倒さないといけないんだから今とは難易度がだいぶ違う
ただ、この時代にティエムがいたとしてもクレーだけは間違いなくSFやFに進める強さは十分あると思う

2020/11/24(火) 13:00:24.21

>>945
全米優勝しても13位だったからね
トップ選手の入れ替わりやラケットの進化含めてサンプラスのスタイルで戦うには潮時だったのかもね

2020/11/24(火) 13:16:18.31

>>947
なるほど、数字に表れない強さがありますね

2020/11/24(火) 13:24:52.61

残念ながらベルディヒは小さな大会もじゃんじゃん出てる
でもなかなか優勝までは行けてなかったのが現実
というか決勝まで行かずSFくらいで負けてた
実況板やテニス板で空気と呼ばれてたのは
知らないうちにそこそこ勝ち上がって知らないうちに負けていなくなるから

2020/11/24(火) 13:25:54.71

そうなるとティエムは今後サフィンを抜けるかが面白そうですね
本人はそんなこと考えてないかもしれませんが

2020/11/24(火) 13:31:46.83

>>931
ゆーてコリラオがそいつらにしっかりと勝ち星上げて2014年からエリート8に乗り込んだのも事実
マックスの強さなら互角といっていいな
フェレール、ベルディヒのトップ10稼働期間はまあ他の世代と比べても異常だし称賛に値する
2014年の錦織vsフェレール3連戦は最高の世代交代マッチだった
ああいうのをヤンガン→暗黒、暗黒→ネクジェン前期でやってほしかったんだが上手くいかんもんだ

2020/11/24(火) 13:36:32.17

>>946
タッキーニとかラコステとか？
ロットには絶対に来ないでほしいw

2020/11/24(火) 13:37:07.63

>>952
2014フェレールって32歳だしなあ…

2020/11/24(火) 14:52:26.81

ラオニッチとかあれだけのサーブをもってしても
BIG4にはほとんど勝ててないからな
2012年あたりの出てきた時を見てたらもうちょっと活躍できると思ったわ

2020/11/24(火) 14:56:08.77

>>922
2000全米決勝で同時二十歳のサフィンが王者サンプラスに内容的にも圧勝したようなやつか
たしかに、BIG4時代以降だと2009全米でデルポがフェデに勝った決勝ぐらいしかそういう「世代交代の衝撃」って言えるようなのはないね

そっか、BIG3は逃げ切ったのか…

2020/11/24(火) 15:10:34.58

2014年に錦織がジョコに勝ってビッグ４のいないGS決勝になって
wowowはそれから1年間ぐらいは「世代交代」というワードを使っていた記憶ｗｗｗ
今では誰も言わない

2020/11/24(火) 15:11:48.13

>>955
ラオニッチこそたわし被害者の会会長がふさわしい

2020/11/24(火) 15:15:35.50

錦織は暗黒期のジョコにも負けた時点でどうにもならんなと思った

2020/11/24(火) 15:31:20.06

今回のジョコビッチでも
錦織なら軽くボコられたんだろうな
2016年とかまさにそんな感じだったし

2020/11/24(火) 15:46:11.51

錦織のプレーはジョコには相性最悪でしょ

むしろラリーすればするほどジョコの調子が上がっていく

2020/11/24(火) 15:51:29.31

だからジョコにとっては相性最高なんじゃんｗ

2020/11/24(火) 15:53:12.60

そもそも錦織クリニックの由来は...

2020/11/24(火) 15:58:17.24

ダビデンコとかメドベもある意味錦織と似てる気がするんだけどなあ
サーブ力だけの違いなの？ストロークでもジョコに打ち勝ってる

2020/11/24(火) 16:12:37.64

錦織は攻め主体のストロークだからちょっと違うだろ

2020/11/24(火) 16:27:22.24

>>964
メドベは別ジャンルだと思う

2020/11/24(火) 16:33:17.94

世代交代ってある程度長期に渡ってNo1に君臨していた選手が
ある選手に負け続けたりNo1をある程度の長期間譲り渡した場合とか
ATPが命名した世代やTOPグループのユニット間対決で
後発の方がランクやH2Hで逆転して入れ替わりが多くなった場合
こういうケースを言うのかと思ってたんだけど
2014年の錦織とフェレールとか中途半端な立ち位置の
個々の選手の立場が逆転した例も世代交代って言うの？

2020/11/24(火) 16:33:19.18

錦織とダビデンコはストロークも基本ライジングだけど
メドべデフもそうなのか？よくわからんけど
ちょっと前までどっちかと言えばシコラーだったよな

2020/11/24(火) 16:39:48.43

>>964
メドベは似てないよ

ダビデンコは似てるけど普通に強いサーブ打てるからサーブで崩せるし、ストロークのテンポも錦織よりかなり速い

2020/11/24(火) 17:08:50.61

錦織はどっちかといえばナルバンディアンに似てるな
クイックネスはデンコっぽさあるが

2020/11/24(火) 17:27:36.21

>>967
個々の選手ならあまり言わないだろうけど、BIG3以外のトップ10の世代が入れ替わったりしたら世代交代ではあるでしょ
頂点の世代交代ではないだけで
例えば錦織を西岡が超えたら日本テニス選手の世代交代だし

2020/11/24(火) 17:51:39.15

ティエムはフェデラーの座は奪ったな

2020/11/24(火) 18:12:50.60

また荒れるから程々にしとけよお前らw

2020/11/24(火) 18:38:15.28

時代は変わったんです

2020/11/24(火) 18:42:45.22

>>971
ATPが命名した世代やTOPグループのユニット間対決でなくても
BIG3以外の面子との入れ替えに関してはそういうのもあるなと思う
錦織と西岡なら括りが日本人限定でもNo1交代だから当然分かる
ただ2015年の最終ランクはフェレールの方が錦織より上だし
2014年の錦織とフェレールの対戦成績を元に世代交代と称するのは違和感を拭えない

2020/11/24(火) 18:49:37.58

>>973
荒れてなかったからついチェックを怠ってたけど
その世代交代発言は錦織ageの人だったようだ
触っちゃいけない人に触ったようで反省してる
さらに連投になってしまい申し訳ない

2020/11/24(火) 19:31:46.45

ラファエル・ナダル「オフにハードワークする」

ラウンドロビンを2勝1敗で決勝トーナメントに進出したナダルは、2013年以来となる決勝をかけてダニール・メドベデフ(ロシア)と対戦。第1セットを6-3で先取しながらも、第2セットを7-6(4)、ファイナルセット6-3で奪われ、逆転負けを喫し、今シーズンを終えた。

その試合後の会見でナダルは、今シーズンを振り返り、「いつもと同じだよ。楽でもないし、難しくもない。私の目標はいつも同じで、それが毎年の目標だ」と納得したシーズンを送ることができたとした。
だが、「来年は重要な年になるだろう。自分が戦いたいと思っているものに向けて、しっかりと準備をしていきたいと思う。スタートがしっかり切れるようにオフシーズンにハードワークするつもりだ」と早くも2021年シーズンの活躍を誓った。https://tennisclassic.jp/article/detail/1333?page=1

2020/11/24(火) 19:39:15.60

>>969
デンコとナルの対決は凄まじかったな
何が凄まじいって高速で動くデンコにつられて普段走らないナルが別人のように動き回るところ

2020/11/24(火) 19:43:32.75

次スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド349 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1606214572/l50

2020/11/24(火) 21:01:05.96

錦織もせめてナル、デンコ、ディミくらいの実績は残したかったよなぁ

2020/11/24(火) 21:16:29.36

ナルデンコとディミは格が違うでしょｗ

2020/11/24(火) 21:53:38.82

フェデは別世代として、ナダル・マレー・ジョコのすぐ下の世代(デルポ・チリッチ・錦織・ラオ)は実は同世代なのに別世代扱いされて可哀想ではある。
錦織だってナダルと3歳差、マレージョコとか2歳差しかない。
デルポとチリッチはこの中で良く実績を残したよ。

2020/11/24(火) 22:11:50.18

同じような話ばっかり
よく飽きないね

2020/11/24(火) 22:34:35.43

>>982
デルポトロは毛色違うでしょ
なかなか壁破れなかった面々と違って、あっさりGS取ったし、ジョコビッチやマレーより上だった

2020/11/24(火) 23:00:09.01

マレーはまだしもジョコってデルポより先にGS取ったじゃんけ
2009年当時でも既にジョコ＞デルポだわ

2020/11/24(火) 23:00:29.42

やっぱりデルポトロが怪我しなかった世界線と
ソダーリンが病気しなかった世界は見てみたかったなあ
ソダーリンもグランドスラム取れてた可能性は十分あったと思うし

2020/11/24(火) 23:23:15.40

ソダが離脱しなかったらバブのGS3勝はなかった。

2020/11/24(火) 23:32:24.61

実力はジョコの方が上だけど、デルポテニスはジョコに相性良くていい感じの案配になってこの2人の打ち合いは面白かった
ジョコのライバルになり得たのはデルポだったかなって思ってる

2020/11/24(火) 23:45:57.01

今全盛期マレーがいれば無双してるだろう
それぐらいのレベル

2020/11/24(火) 23:49:30.68

トップ10時代の28歳あたりのベルディヒでもタイトル取りまくりだったろうな