【ATP】男子プロテニス総合スレッド348 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド346 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド347 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1603282531/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナダルは当たりを引いた感あるな
ファイル取る最後のチャンスじゃね？ そうか？
グループリーグ勝ち上がるには当たりだけど準決で必ずジョコ、メドベ、ズベに当たるって結構無理ゲーじゃん ジョコ、メドべ、ズベ、シュワルツマンとか
グループ東京は長くなりそうだな なんで東京1970と思ったらマスターズの初回は日本開催で東京体育館だったのか。知らなかった。 ジョコの方がアタリに見える
メドべズベシュワならまだかてそうだけど
ティームにはいつも勝ちかねてるし
チチパスにはインドアでよく負けるし
ルブレフはしらん シュワルツマンとルブレフに負けたやつが
グループ敗退やな >>12
ナダル、ティエム、チチパス、ルブレフ
読めないなぁ。ティエムは体調万全なのかね。 シュワは三敗しなきゃ上出来だろな、このサーフェスじゃ…ここは三人で2枠争う感じ
ルブレフは読めないが、一番怪しいのはティエムの状態か ジョコズベメドべから1人は落ちるとか相当キツいなあ >>17
ジョコが落ちるかもしれんて考えるようになってきたな。前ならありえない考え。 ジョコ、メドベ
ナダル、ルブ
が残ると予想
ナダルメドベ決勝はあるとおもう
ナダル優勝できるかはしらんが >>20
たしか遅くて、跳ねないんじゃなかったかな >>22
去年は絶好調期のあとの下がり期にファイナルだったし、今年は逆だから期待できんじゃない？ 5-1 40-15から5-7で取られてナダルに負けてたな去年のメドベ
一度崩れると脆いんだなと感じたわ ジョコってインドア弱くなってねーか、ウィーンで雑魚負けした時
そう思った。最終戦も15年優勝したの最後だろう 歳だからインドアシーズンは露骨に手抜きするようになっただけ 今年はコロナもあるから、
みんなでスーツ着て記念撮影はやらんかな？ BIG3全員ジジイだからインドアになるともう死にかけ メルツァーが最終戦ダブルスに2011年以来9年ぶりの出場だと
２，３年前は名前も見ないからてっきり引退したもんだと思ってた シナーがシーズン最後に初優勝して終わるか
ポスピシルがベテランの石まで意地を見せるか >>32
メルツァーって一時期シングルスでトップ10あたりにいなかったっけ？ シナーが優勝できなきゃポス空気嫁扱いされそう
でもどっちも初タイトルだからなぁ >>28
ウィーンは無気力試合の疑いあり。ランク1位決定したから手を抜いたという疑惑。 あの頃の日本は輝いてたんだね
あの時の輝き、完全に中国にもってかれたね たしかに宇宙開発とか都市のスマート化では日本の上を行ってる中国はすごいけど基礎研究や文化ではまだまだ日本もいける
ただ経済のほうは他の国があがってくる関係上落ちるだろうけどね、文化とスポーツで取り戻せばいい 10代のツアー優勝者調べたら錦織ってナダルよりも若く優勝したんやな >>41
ツアーファイナルの第一回が1970年東京で開催された >>36
2011年にシングルス、ダブルス同時にTOP10入りしてる
この年後半で息切れしなかったら単複両方でWTFに出られたかも
最終戦にシングル、ダブル両方に出たことあるのって、現役だとメルツァーとダスコだけか
ダスコはダブルスで優勝したが >>45
そういう時代に産まれたかったな。物心つかない時にバブルがはじけて、常に不景気って言葉を聞きながら育ったわ。 バブルのジャパンマネーで買いまくりの頃、GSも買収するうわさは流れた
デマだろうが、妙に真実味があった
せめてマスターズぐらいは分捕りたかっただろうな..
第1回東京大会...上位6人で争われたんだよな
ただ年末エキシのようなスタートだったと聞く、上位選手が必ずしも集まらんし
70年～80年末NYのMS開催を続け定着させたのが大きいな >70年～80年末NYのMS開催を続け定着させたのが大きいな
MS開催でなくMSG開催 【テニスの頂点】アンディ・マレー選手のイギリスの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13157 今O2の練習コートでシャポが練習してるけど、モンとラオはリザーバー断ったの？ ホスピ頑張ったがあれが精いっぱいだったな最後やはりビビったし
シナーミス多かったが崩れそうで崩れないネクジェンにない質感 最終戦の代役で思い出したのがだいぶ前のステパネク
途中で誰かが棄権したんだけど9位以下がみんな断って
普通なら呼ばれるはずのないｋｔｂｒにお鉢が回って来て、バカンス先から急遽ロンドン入りしたのはいいけど
手違いかなんかでラケットとシューズが間に合わなくて、みんな借り物で試合してた
ジョコ戦だったかな >>50
GS買収してても当時の日本人はテニスなんて見向きもしないよ
今なら錦織がいるから採算取れると思うけど シナーが初タイトルってことになってるが、ネクストジェンのツアーファイナルは加算されないのか
確かATPポイントはついていたよな？ ポイントもないはず。年齢制限のある大会だからだろうね 年齢制限もあるし、そもそも試合のフォーマット違うし
さすがにあれは加算できないでしょう >>56 ステパネ 懐かしい
ウィンブルドンで、ジョコから毎回1stセットは奪取してたな～
サーブ＆ボレー 良かったぜ～ シナーはなにか目立つところが出てくれば人気出そうだな なんか一味ある選手がどんどん消えていくね～
こないだのパリ決勝
DVズべレフVS禿露助
つまらなすぎ・・・ >>63
シナーからジョコとベルディヒ感が漂ってる
1位になっても人気は出なさそう
シャポバロフみたいなプレーだと人気出るんやろうけど、あのスタイルで安定して勝つのはむずいわ フェデナダのプレイの個性が強すぎて
恵まれた上背からのサーブ力が基本にある若手連中が量産型に見えてしまうのはまあ致し方ないな
その中でもズベレフのプレイのつまらなさは群を抜いてるとは思う >>67
つまらないけどハマってる時はクソ強いよな
安定したビッグサーブにパワーストローク
現代テニスの究極感はある
ただ全米で見せたチキンぶりを見る限りズベレフがツアーを支配することはなさそうや 無駄や遊び(一般人からそう見えるだけの場合も多い)があったほうがエンタメとしては面白いんだよ つかネクジェン前期三羽烏は身長が195以上ある時点で安定した支配は難しいと思うわ
ズベレフの不安定感はダブルフォルトという分かりやすい印象で目立っているがメドチチも1年間通した上でのムラッ気は変わらんよ(もちろん全員強い時は強い)
デルポチリッチもそうだったが身長があそこまで高いと怪我か波の激しさがキャリア通してついてまわる
あの3人は怪我は今のところ少ないからデルポよりチリッチに近いのかもしれんが シナーはプレースタイル的に1位になったら人気出ると思うがなぁフェデラーみたいに駆け出し地味だが後付けでじわじわ人気になるタイプ
いいライバルや名試合も必要になってくるだろうが 名試合って点ならジョコビッチかナダルが元気なうちにやっておきたいな >>64
ハゲはキャラ的にもプレー的にも一癖ある選手だろ 人気は時代に恵まれるかどうかが重要
フェデラーのように >>74 あの詰まらないズべレフより、更にプレーの多様性がない時点で、禿はオワコンだと思う。 シナーはつまらん
個人的にネタ要素あるズベレフ以上につまらんテニス フェデラーやナダルみたいなクセの塊のような選手が同時代に勝ち続けれたのが奇跡
テニスみたいな自分のスーパーショットも相手も凡ミスも同じ一点のスポーツでは、勝ちを追求するとジョコやマレーみたいなつまらないプレーになるはず パリ決勝は途中まで40近いラリーもありなかなかだったけどな
そういう時間帯はBIG4比較など頭から吹っ飛ぶようなもんだよ
確かに後から突っ込まれる締めっぷりをあの時はズベレフがやらかしたけどな
でも一口に全てつまらんとはいえんな プレースタイルは関係ないと思う。
単純に20歳前後の期待の若手枠の時に勢いそのまま一気にGS優勝しないと分かりやすい人気って出ない気がする。
あとやっぱり旬や話題になったり期待されてる時に勝つことが大事。
デルポやバブがそう。
ティームですら今更感がある。
チリッチは相手が弱すぎた。 フェデラーのように一気にGS優勝して1位になる事だね どんなプレーしてようと勝ち続けてる人のテニスは何かしらケチをつけられるもんだろう 全米決勝見てからの全仏決勝のプレー見て色んな意味でもやもやがぶっ飛んだ
BIG３引退したらマジやべーと改めておもったのは俺のせいではないはず 足痛めてる奴にシコシコやりだすとか話にならんわそんで負けるし 全米はどっちかっていうとティームが期待外れだったような
ズベはもともとあんな奴ってみんなわかってたと思うけど 2019WBも2020全米も決勝は勢いのまま押し切れずメンタル負けだったな シナーは押したり引いたりが面白い。マレーに通じるものがある。 ズベは1stがかなり良い日でないと同格以上に勝てる見込みが薄いってのがな
当たり日と外れ日とか籤みたい
>>88
全豪とか見てたらあっさり勝てても不思議じゃなかったのに2セットダウンだもんな ティエムは大舞台の決勝だと出来がイマイチになりがちに見える >>93
フェデラーも10代の頃はモサっとした老け顔ブサメンだったよ
勝っていくと風格が出てくるもんなのよ
スポンサーもカッコいいのを着させようとするし フェデラーが出てくるときって男子テニスはちょい不人気ぎみだったのもでかいでしょ
そしてフェデラー効果と土ナダル効果で一気に跳ねた
今はすでにビッグ３で人気絶頂だからハードルは高いよやっぱり シナー面白いだろ
昨日の決勝ファイナルタイブレでのMPを引き寄せた勇気あるウィナーに痺れたわ
重要所でも自分からがんがん展開してウィナー獲ってく選手は華があるなぁと感じる
バックのアングルショットが個人的に好きだわ フェデラーがポニテのままだったらこんなに人気出てなかった
シナーも髪型を変えたら人気出る 強くなればいろんなスポンサーがついて専属の担当者がかっこよくしてくれるさ
周囲が持ち上げてもくれるから風格とか振舞い方もわかってくるし >>99
フェデラーのテニスは昔から華があった
シナーにはそれがないからズベ2世になるだけだｗ ツアーファイナルは誰が優勝するか全く読めないのが面白いな。 フォニーニ
ベレッティーニ
シナー
ムゼッティ
ソネゴ
トラバグリア
カルソ
チェッキナート
マジェル
セッピ
バルディ
ロレンツィ
ファビアーノ
ナポリターノ
ボレッリ
etc.
若手からベテランまでイタリア勢黄金時代過ぎ。
200位以内に16人もいる。 ベレはアルパチーノのマイケルコルレオーネ役にピッタリ シナーは既にロレックスと契約してるくらい将来的な商品価値があると思われてるよ >>107
シナーはイタリア臭しない名前でしょ
金髪白人だし シナ－は英語読み、イタリア語読みはシンネル
シナーってスペルがまんま「罪人」だからなあ、すごい名前だ ナダルが悲願の優勝しそうやな、サーブの速度上げてるな ティエム×チチパスみてるととてもじゃないがナダルが優勝出来るとは思わん。優勝して欲しいけど >>119
優勝はわからんが二人があの程度ならナダル一位通過はあると思ったが ルブレフはここを逃すと、GSTSMS無冠マンになるのか
全員本気モードだとなかなか勝てない 初出場はO2アリーナは難しいよ
他の会場と違うからサーブが入らなくなるとかマレーが言ってたような 19歳の頃からずっと出場資格あって一回も優勝できてないのは悔しいやろうな
フェデラージョコに邪魔されたせいだけど >>125
その二人にもファイナルズで勝ったことあるんだけどねえ
決勝で見事に阻まれた >>123
現状、門番ポジだね
BIG3に勝てないのは仕方ないにしても
ズベメドベあたりを苦手にしてるのはつらい >>120
1位通過は出来るやろけどチチと特にティエムにはかなり苦戦するやろうし、スベレフのミサイルフォアとタワシに勝てると思わん。 ズべレフは全てが自分次第な選手だからどうなるか読めないね adidasは選手ごとにもっとウェアのデザイン変えたらいいのに
ティエム襟付き、チチパスクルーネックだけど2人とも黒×黒でつまらなかった。途中からチチパスがシューズ変えて更に双子コーデになってた
試合はティエムがリベンジできて良かった！ ティエムはいつまであのモブキャラ用みたいな地味なadidas着てるんだよ
そろそろ専用モデル作ってもらってもいい頃だろ ジョコはどうだろな
シュワはボコるとおもうけど
ズベメドベ相手に圧勝はないだろな 万に一つの可能性でもシュワの確変に期待してるわ。
ジョコは早い展開に持ち込みたいだろうから
なんとか抑えて長いラリー戦に持ち込めればゼロではないかも。
3セットマッチだし。 ルブレフはハードコートのナダルにあれじゃどうしようもないな
気持ちよくフォアを打たせてくれる相手でないと勝てない
クレーのナダルならベーグル焼かれる 正直もうちょいやれるかと思ったけどなー
気負いすぎた感じはあるね
初出場で初の相手がナダルだし仕方ないかも 試合見てないけどナダルとルブレフとか騒がしそうだな ナダルは一時期ネクジェン絶対殺すマンだった頃があった バック自体の精度もそうだがバック側の守備が微妙だよなルブレフ
ありゃナダルからすりゃやりやすいだろう ルブレフもフェデラーには圧勝してたよ
何だかんだ若手はフェデラーには勝てるな ジョコビッチ今年微妙だったからファイナルぐらいは強いジョコビッチみたいわ。 今年は最高勝率だから最も良い年だよ
また晩成してしまったな 全仏は歴史的大敗
全米は失格
最悪でしょ今年w
本人が引きずってるって言ってるぐらいだし。 最高勝率とかジョコビッチからしたらどうでもいいよね。
big3が気にしてんのは基本GS数争いとか記録だけでしょ。 ティームは05～07年辺りのナダルよりは既に強いよなあ
本来なら全仏で2勝しててもおかしくないのに ATPカップと全豪では今年オリンピックも金メダル余裕で絶好調と思われてたのにな
なにが起こるか分からん モジャーの全盛期に全仏取ってたナダルより強いとかないやん 全仏の強さは遠く及ばないけどハードGSとなると2008年ナダルくらいの強さはあるかもティエム
総合力だと2006年ナダルくらいの強さか？(言い過ぎ？) >>150
05ナダルと全仏で互角くらいかな？
ハードでは完全に上 05ナダルってハードMSも取って最終2位だろ
そもそもハード限定で上～とか意味不明なんだが。
BIG3内の実績比較レベルならまだしも恥ずかしい >>150
2008ナダルとか全盛期じゃん
最大限評価しても2010以降のナダルじゃないか そうだよな
05ナダルはハードMS2勝してる上にマイアミ決勝でフェデに勝ちそうな勢いあったからな
ティエムが完全上とは全く思えん BIG4の強さって単純なテニスの実力じゃなくて勝敗を左右する様なポイントを取り切るところでしょ？
良い試合が出来ても勝ちきれると思えない。 >>157
その大事なポイントでのプレーこそテニスの実力なんやで >>155
実績は他にも良い年はあるけど、実力的には08
から09序盤が全盛期で間違いないでしょ
怪我以降だいぶ弱くなってるよ >>160
08年はスタミナの底なしさ、足の速さ、ショットの鋭さがヤバかった まぁナダルの全盛期といえは08年10年13年で意見分かれる感じよね >>163
怪我あったからわかりにくくなってるが
2008～2010までが全盛期といっていいと思う
誰にも負けない強さがあった
2011も強かったが、さすがにツアーそのものに疲れ始めてた(フェデラーでいう2009～10年あたりか) テニス選手の全盛期年齢は23～26歳の印象
ワウリンカやマレーは例外かな ナダルの2008-2010年ぐらいなら22-24歳ぐらいか。
ジョコも最強クラス2011年だと24歳ぐらいだからズベやメドベは今全盛期なのかねぇ。 ナダルの2011年はジョコビッチにやられまくったから評価低いのな
あの年のナダルはインフルの影響でオセアニアシーズンこそイマイチだったけど、
その後欧州アウトドアシーズン終了までほとんどで決勝行きまくってたし、
テニス内容も2010年以上の出来だったんだけどな ツアーファイナルで1番豪華な8人っていつなんだろうか
8人全員GSタイトル持ってる時とかなかったのかな
2010年はなかなか豪華だと思う >>165
ここにくる前は毎日観てた。ここの方が詳しい人多いから最近は見なくなった。 フェデラーの2010、ナダルの2011、ジョコの2013
強いけど、なんか微妙だったね ナダルって隔年気味だったから11年より10年は勿論12年の方が良かったと思うけどね
12年は怪我無ければ一位のチャンスあったって本人も言ってたし ジョコは2014じゃないかな
MSじゃ強いのにGSの内容が全体的に微妙だった >>175
ジョコは2014は錦織に負けたイメージが強すぎるな。日本人だけだろうけど。
2016のジョコは強すぎて憎かった。 あの全米はBIG4無しの決勝だしインパクトはあった ジョコビッチなんか元気ないね。
このメンツでインドアハードでやるならシュワルツマンだけ1setハンデあげないと可哀想。 確かにｗ
チャレンジもないからサクサク進行して良い でも客がいるならチャレンジのリプレイのドキドキ感があるほうが興行としては良いかもね
それでも線審は絶対に要らない。主審だけで十分 穴「ぼくは1stが8割以上入る当たり日じゃないと勝てませぇん」 Novak Djokovic in press: „I‘m more of a proponent for two out of three matches - everywhere. Even though the Grand slams have a long tradition and history... I am not sure if there is a chance to change that. But yeah, I am a proponent for best of three matches.“
グランドスラムは5セットマッチだからおもしろいと思うんだが
3セットマッチって他のツアーと同じやん。こういうのも変えたくて選手会作ったんかな？ ぜんぜん他のツアー大会と同じじゃないだろ
なんてったって高額賞金且つ中１日でショーコート沢山あるからな
余裕を持ったスケジュールが組めるからどの大会より上位選手に優しい大会になる
ま、ジョコビッチみたいにどの大会でも勝ち上がるのが当たり前の選手だと
こなすゲーム数は少なければ少ないほどいいわな メドベがナルバンディアン化してきたな
二代目インドアキング フェデラー「マスターズも5セットマッチにすべきだ」
ガチで言ってたからな まぁすべきというか戻すべきということなのか08までの決勝5セットに 3セットになったらGSの価値もMSと大差なくなるかもな
今までの記録も参考記録になりそう ジョコビッチは男女格差をなくしたいんだろw
女子は3セットマッチだけど5セットマッチ相当の賞金アップで待遇を変えたが
ジョコビッチはGS3セットマッチ化で、試合手ぬきさせることで実質賞金アップを目指している。 シュワルツマンは頑張っても錦織と同じくらいなのかな >>199
錦織の域にも全く達してないしこれからも無理だろう 特に錦織ファンじゃないが錦織が元気だった時期はランキング4～6位ぐらいで
BIG4以外には勝ち越すぐらいの力があったから、シュワの年齢からして、そこまでは行けないだろう 女子と賞金額が同じなのはどうかと思う
GSを女子単独でやれば良い
客入らないから男子と共同でしかも3セットマッチで賞金同じは納得出来んね
せめて決勝位は5セットにすべき >>202
昔からそうしてきたからなー
今更男女で差をつけると色々うるさい連中が今の世の中にはいるんよ >>202
重鎮ナブラチロワ様が烈火のごとく怒り出すからダメです >>198
シモンみたいに正攻法でいくとポリコレ武装したゴリラとかに沼みたいに虐められるかKYマレェの横槍が入るんで… >>203
GS以外の3セットマッチなら男女で賞金同じでいいと思うんだけど5セットマッチのGSで賞金同額はおかしいだろ
例えば同じ仕事してて男は勤務時間10時間女は勤務時間6時間で1日あたりの給料同じですとか言われたらやってられんぜ >>206
お前はビル・ゲイツと自分の給料が同じじゃないと愚痴るのか？馬鹿も休み休み言え >>207
ここまで身体能力ありきだともう当分ないんじゃない？
ヒンギスみたいなのがトップ選手にゴロゴロいて、男子のトップ選手がみんなズベレフみたいなら人気逆転ありえるが >>208
ビルゲイツとは仕事も能力も違うだろ
むしろビルゲイツの給料が安い状態 >>208
男ビルゲイツに対して女ビルゲイツが2/3の労力で同額稼いでるって話だろ
一般人と比べても意味ねーだろ馬鹿か ヘンマンがそんなこと言って袋叩きにあってたね
まぁ当時のテニス人気」は女子＞＞男子だったから仕方ないが・・・ >>208
？？
ブーメラン刺さってんぞ？
マジレスするとゲイツとかあのクラスの人間はそもそもお給料なんて概念じゃないだろw 女子も決勝だけでも５セットやってほしいってのは同感だけど、
この前の全仏男子決勝ジョコ×ナダルみたいな、
高レベルなプレーの応酬にはそうそうならず、
女子だとミスし合い合戦みたいになりがちだからね……
それで５セット見るのはきついかも
まあ、それでもこの前のケニン×シフィオンテクは、
シフィオンテクの個性が強くて面白かった そもそも男子テニスの人気はBig3いないとやばいしな BIG3が引退して女子でシフィオンテクみたいな選手が複数出てきたら人気逆転しそう ティエムは錦織より少し後の世代で明確に格上といえるけど、それより下の世代
ティティパス、メドベ、ズベレフ、ルブレフあたりは誰が錦織より上？
ルブレフはとりあえず格下だと思うが >>217
まだまだこれからの選手なのにどうやって格付けするの
同年齢での比較なら錦織が一番格下になるけど 上も下とか以前にルブは勝ち出したところだし比較にもならん
錦織ネタってめんどくさいけど、MS0勝で全米以外はGSベスト4無しって考えれば自ずと分かるのでは？
乳はファイナルズは取ったが500の優勝すらまだない明確な格下なのに対し、
ズベレフメドベは互いにグランドサラム、MS優勝3回だし チチパスが最終戦以外は250しかタイトル無いのは案外忘れられてる事実w
メドベージェフは全米以外のGSでもそろそろ実績が欲しいところだが
ズベレフはまともにぶつかるとメドベージェフに勝つの難しくなってるが
何だかんだで実績は一番あるしタイトルではコリ超えてる メドベとズベレフは明確に実績は上よね
チチパスは微妙、ファイナルズ優勝をどう評価するか
あとGSでは決勝行ったことないとはいえベスト4が二回あるな ズベっちゃんはMS3勝TF取ってるし錦織より明らかに上
しかもディミトロフみたいに決勝の相手が運良く雑魚だったわけじゃなくジョコとフェデラーを破って優勝してるし まあ…ファイナルズの相手がカレーティームゴファンソックというの数十年に一度レベルだろうな この前の対ナダル戦のときのようなズベレフを見たい。弱気になって表情がズーンと暗くなるのが嫌なんだよね ズベは来年1年がかりでいいからサーブを何とかしてくれ むしろ神サーブ＆シコのスタイルを改善してくれんと
結局サーブ次第のままなんじゃない >神サーブ＆シコのスタイル
ロディック「なんか呼ばれた気がしたんだけど空耳かな」 >>227
ズベに足りんのはメンタルだけ
最後まで集中切れずにそれこなされると誰も勝てないよ >>229
どんなタラレバやねんw
メンタルがどうにかなれば全盛期BIG3を凌駕できるレベルになるとは思えんな ティエムが優勝してナダルがラウンドロビン敗退だと年末ランキングでティエム2位になる？
計算よくわからんくなってきた
ビッグ3+マレー以外が2位になったら10年以上ぶりだよな ズべな集中力とか修正力とか体力とか色々ありそうだけどなｗ >>202
現状だと男子3セットにした方がいいと思う。全仏ナダルを見るとそういう錯覚起こす
あの男から3セットもとらなきゃならないというだけで疲労を感じるろうから
ジョコ、全盛期のフェデラーもそうだろう、異常強は5セットがかえって利する
女子も昔、最終戦だけ5セット制にしたことあるのよ、理由がはっきりしててクソ強なぶらっち対策で >>231
残りナダルが全敗ティエムが全勝ならたぶんそうなる ティエム強すぎ
こりゃ来年全仏ナダル以外は食えるだろ >>175
悲願の全仏取ってから不振まっしぐらの16シーズンがか？
ジョコがアホみたいに最強だったのは15年だろ。 いやー見応えのある試合だった…
トイレに行けなかった何なのこの二人！
ティエムslightly連呼してたな >>238
ハード特化のルブレフに普通に勝っていたんだが。。。
まあでもネクジェン最上位層はもう難しそうだな
ナダルの独特な球筋に慣れてきているしナダル自身の守備力の低下がなぁ こりゃ２週目いけても優勝は厳しいかもねナダル
タイブレでこんなに弱いナダルなんて 乳は昨年は負けてたのと状態が気になる
>>241
上海やパリみたいなハードならともかく
全米やカナダなら普通に勝てるのでは
まあ全米も以前は全豪より速かったくらいだが >>238
ティエムにタイブレならジョコとティエム除けばまだ勝てるでしょ ティームのあの角度のあるショットに最後まで対応できなかった
ナダルもハードじゃ衰えが目立つな 今の万全ハードティエムに勝てるのってジョコか心技体揃ったアレズベぐらいじゃないか？
かなりタフな試合だったがティエムがほとんど落ちることなかったし、強いわ。 技体までならともかく心言い出したらもう訳分からんべ
てか技はまだなんでは 五輪をモチベとしてるジョコビッチにとって、今の五輪のかんじはたまらんだろうな 今日の試合でだけとか言われたら大半がハードで雑魚になるぞ 何度も言われてる様にメンタルが弱点なんて言われてるうちはまだまだ
誰よりも上手くなればメンタルが弱点だなんて誰も言わなくなる
ジョコビッチだってマレーだってメンタルがメンタルとさんざん言われてた >>247
ジョコビッチも勝ててないじゃん
一番ジョコビッチが得意なハード大会の全豪決勝であれだぞ
ツアーファイナルズでなら負けてるし
今のハード最強はティエムだよ ナダルのルーティンがじりじり増えてってるのがうぜー 単発の試合が終わる度に誰が最強だなんだのってなんなのww 思考停止して目先の結果しか見えてない奴ばっかりだからな 今でも最強なんて言えるのは全仏ナダルぐらいでしょ。
他は勝ったり負けたり別に最強なんてないと思うけど。 ティエム勝ち抜けでナダルチチパスの直接対決で勝った方が勝ち抜け？ >>259
そう
ティエムがルブレフに負けても1位通過は確定のはず >>255
機械判定なのに不満げな顔もダントツで多いな
これ他の選手なら叩かれてるだろ >>254
全豪はジョコの脱水症状があった
最終的にはジョコのターンだったろ >>262
脱水症状だからなに？
意味不明なんだけど 意味不明は草
今年の全米もティームが万全ならヘタレズベからもっと楽に勝てたと思うぞ 信者認定されて草
ハード最強のティームなら優勝出来るよ ジョコとティエムのプラクティスマッチ上がってるね
かなりお互いガチモード >>254
全豪ティーム負けてんのにポジってて草
最終セットヘロヘロだったし全米も酷かったしまともにGS勝ち切れてないでしょ今のところ
プレースタイルもあるが序盤で消耗し過ぎ ハゲったらサーブ打つ前のルーティン増えてんじゃないのよ
うっとーしいわね >>257
ここに限らず5chは2ch時代から短絡的なものの見方しかできない奴の巣窟だぞ まさに激闘という言葉がふさわしかったよね
次世代の筆頭ティーム対最多王者ナダル
結果はティームのストレート勝ちとなったけど
ナダルも王者の意地を見せた熱い試合だった
ティームって戦うたびに明らかに強くなっている
相手が強ければ強いほど力が発揮されるタイプ
あとは体力の配分をコントロールできるようになったら無敵状態になりそうだよなぁ
すぐに熱くなって全力パワーショット続けるクセは弱点でもある
ナダルは流石ベテランで要所要所で抜いている ティエムいいね
この調子で決勝Tでジョコ相手にいい試合すれば
ビッグ3のに割って入れるプレイヤーとして濃厚なポジションに立てる ティームみたいに怪我なく延々にバコれたらめっちゃ楽しそう インドアナダルとかいう問題じゃない
ジョコビッチも相手にならん
ティエム時代だよ
一位になるよこいつは >>276
一位になっても長続きするとは思えないな
在位通算で50週もいかないと思う >>275
ティームのフォームって理想だよな
意識せずにあのフォームで打てるなら最高だろな ティームってマレーやワウリンカを超えてもおかしくないよね
今のナダルくらいの年齢まで活躍しそうだし (ｽﾌｯ Sd02-NECU)
コイツただのティーム信者かよ
芝で結果出してから頼むわ ルブはティエムに負けて全敗したら来年魔界堕ちかもね メドベは立ち上がり悪くて2セット目から修正して、みたいなのが多いけど
それではティエナダジョコにはいい勝負しても勝てない気がする
最初から機関車モードにする術を身につけてくれ >>282
ジョコも初めてのツアーファイナルは全試合スト負けだった気がする >>281
芝なんて無双したところで2500ポイント程しかない心底どうでもいいサーフェス
時代遅れのサーフェスだよ まあ、TMを過剰に評価するのは早いとは思うが
芝は正直現代テニスではGSで1つあるだけでMSもないサーフェスなので
ここで結果出せとかあまり強調したくはないな
土だけの以前と違いハードでも強い今は 芝ってネクジェネの時代じゃ力入れる選手が殆どいなくなりそう とはいえ権威云々維持したいならATPが責任持ってグラス大会増やせやとは思う
でないとBIG4以外は特殊能力持ちが上行くような扱いになってる
今の若手トップはサービスは強くても適応してるとは言い難いし 全盛期マレーと全盛期ティエムだったらどっちが強い？ コリオタって以前はティームの事めっちゃコケにしてたよな
格下だのGSで勝てないだの ティエムは芝どころかむしろ土のMSを早く取れと言いたい もうハードの方が強いだろティエム
全豪と全米を庭にしそう ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは全仏が欲しいんだお…
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＿＿＿_
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも全仏は土魔神がいるお…
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから全豪全米でやるお！
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＼ `ー'´ ／ ナダルが衰えるとして、ティエムの全仏を止めそうな若手いる？ >>298
チチパス
たぶん、ナダルの衰えた途端にチチパスが覚醒してティエムは全仏獲り切れないよ ティエムが30になるまでナダルがRG支配したらそんな事言ってられなくなりそうな気が 試合見てないけどインドアハードのナダルに勝ったくらいで持ち上げ過ぎでは？ そもそも全豪決勝、全米も内容はともかく優勝してるし
今更ナダルにハードで勝っても驚くレベルではない 今のティエムってハードでもジョコビッチと大差ない強さだから >>305
もうジョコより強いな
全豪の時はGS優勝なかったが今は優勝する方法を知っている 昨夜はナダルにリードされた時点で負けたと観念してたから
諦めずに追いついて逆転して勝ち切ったのは凄いと思った
ただ流れや内容的にどちらが勝ってもおかしくなかったと思う
チチパス戦でも同じように感じたけどタイブレの強さに助けられた
ティエムは努力家で確実に進化してるけど安定感がないのも事実
ポイントをしっかり計算して試合を選んでるジョコが現1位なんだし
ティエムが1位になるのはかなり難しいと思う
全米は元々相性は悪くなかったけど全豪はどうかな？
今年の全豪は火災の影響でコートが遅かったこともあって
ティエムは快進撃で決勝に駒を進めてワクワクしたけど
ジョコの体調が回復する前に仕留められなかったのは痛かった 安定感ないやつが今年全豪準優勝、全米優勝、全仏ベスト4なんて結果だせるかよ
十分安定してるだろ >>308
全仏はベスト8だろ。わっふんはGS以外は全てベスト8以下ってのも、次期No.1候補には物足りない。 >>308
ティエムは今年の全仏はベスト8だよ
速いコートに回されて相手が好調だったせいもあるけど
今年のシンシナティではクライノにストレート負けしてる
他にも色々あるけど応援してるので敢えて書き連ねたくない
今年優勝したので来年は流石に辺境コートには回されないだろうけど
そういう明らかな弱点がまだ残ってるのが不安材料だと思う >>309
>>310
ごめん普通に間違えたわ
そこは謝る
でも今年一番GSで安定してるのにはかわりない GS安定してれば充分だろ
調整大会のMSで早期敗退なんてサンプでもよくあったからね 今のハード最強がティエムだなんてとても思えないね
現に今季の優勝回数、勝率もティエムよりジョコビッチのほうが上だし
来年急激にジョコビッチが衰えればティエムの１位もあるだろうけど
ちょっと想像つかないわ 急激に衰えなくても調子落としたらティエム一位はあり得ると思うけど ナダルの活躍を見る限りティエムもあと8年はGS優勝候補かな 坂井息子は"すこし～"と"うまく～"禁止
"え～"代わりに使ってる毎回で聞き苦しい 楽しそうにアンダーサーブの練習するシャポとユーズニーｗ ナダルはティエムに敗北で次のチチパス次第、ジョコはメドベに敗北で次のズベ次第。
ルブシュワ2敗で両方似たような展開だな。 余裕余裕無敵ジョコビッチFINAL優勝決めるwwwww
キチガイアンチが騒げは騒ぐほどジョコビッチは勝ち上がり余裕で優勝してしまうんだよwwwww
今年全大会優勝未だに無敗ジョコビッチ強いな凄過ぎwwwww
ジョコビッチFINAL優勝間違いなしwwwww プリキュアくん狂ったの？
ズベ苦戦したな大丈夫か
しかしティエムの話ばっかだったがやっぱメドベつおい
ネクジェン内だと土以外最強か クッソ眠い中見てたがズベレフシコシコしかしてねえし ジョコとやんのって全仏のあの酷いSFCのダフォ落とし以来か メドベはフェデラータイプが苦手だが
フェデラータイプがレアだから有利だな コロナ以降のジョコは何かおかしい
全米、全仏の負け方といい、今朝のメドベとの試合といい
それぞれ近年全然勝ててない大会とはいえ、ここまで情けない試合が続くのは心配 ズベレフは勝てるチャンスはあるが今日みたいに心折る展開はむりってか
逆に折られる可能性はあるな ジョコは全仏のドロップ多用と今回のネットに出る回数の多さを見てると
ラリーを長引かせたくないんだろうなって感じる 次世代のトップ勢が安定してきちゃったらこんなもんってとこだろ
メドベなんて9歳年下なんだし big3にとってグランドスラム以外はただの調整と小遣い稼ぎやからな
グランドスラムでbig3を倒して優勝するまでは信じない ジョコは一位伸ばすのにもかなり固執してたはずなんだがな >>333
それな
今回の結果はグランドスラムでは参考外 ジョコビッチはガチでやってメドベに負けたね
純粋なストローク力ならメドベが上だった
ナダルみたいに緩急つけたり、ムーンボール使ったり、スライス使ったりしないとメドベには勝てないよ
ティエムだけはパワーでゴリ押しプレーで勝てるけどね
パワーのないジョコビッチ、試練だな big3が誰も準決勝に上がれないツアーファイナルはおそらく2001年以来やな
つまりフェデラーがツアーファイナル出る前まで遡る もはやベースラインからのラリーだけだとジョコナダよりティエムメドベあたりの方が強くなってしまったな ただ全仏があるナダルはあと２つはタイトル増やせそうでわい安心
２２勝まではいけると思ってる、欲出せば２３勝も狙えるかなと ナダルはパリオリンピック狙ってるな
クレーでの金メダルがクレーキングとしてどうしても欲しいらしい
決勝はティエムナダルが見たい
金メダル2つも取ったら1位在位期間以外は実績で文句なしの史上最強だな >>328
なんか執念みたいな熱いものがなくなった感じだよな。 >>339
コロナ禍での出場ペースならRGだけで伸ばせそう
以前の出場ペースに戻ると消耗激しいだろうから、どこまで伸ばせるかはUSでティエムに勝てるか次第 >>341
そうなんだよね
ビッグ3の中ではGS以外にも力入れてるジョコが、怪我前後でも無かった低勝率
後遺症なのかメンタルなのか、あるいはポイント減らないから抜いてるのか >>345
快進撃したら怪我でおちるのが復帰後ジョコビッチのお決まりのパターンだからな
ナダルばかり言われるがジョコビッチももうボロボロだよ 全豪開催するならさすがにティエムが取りそうだわ
ジョコの場合はモチベが全てだからGSだとやる気出るんだろうけど身体も年相応に衰えてきてる 後遺症はねぇわ
もう最終一位確定してるだろ500の酷さ見ても 見てないけどジョコビッチが駄目だったのかメドベが良かったのかどっちなの？ ジョコビッチ前に出過ぎだった
後ろで打ち合わないでどうするんだよ ジョコが前に出てくれたら相手としてはかなりありがたいやろうな >>349
>>351
ジョコビッチは駄目ではないよ
むしろ良い方な調子だよ
悪くさせたのはメドベ
ジョコビッチがボコられたのは単純にメドベが今のジョコビッチの上位互換だからだよ モチベって言っても、モチベ全開の2016全仏もワウリンカきたらほぼ負けてただろうし、
その前の大会でもベセリに負けたり、オリンピックも負けるし別にモチベあろうとよく負けてるよ
ジョコは確かにストロークが強くて磐石だけど、プレーの引き出しが多いわけじゃないから、ストロークが噛み合わないとそのまま負けたりすることは前からある
あとは年齢も30半ばで衰えがキツくなってはきてるんだろ
そう考えるとその年齢で全盛期ジョコとかなり肉薄できてたフェデラーはやっぱり異常だわ ホークアイ判定は非常にスムースで素晴らしいけど
ギリギリアウトのとき「close call out」ではなく「5mm out」とかアウトの距離まで表示できないかな >>354
2016全仏に関してはマレー以上にバブの方がやりやすかったかも
なんで準決勝に勝ちあがれたのか分からんくらい酷い出来だった GSバブはジョコ相手だとどんどん調子上がるからあまり参考にならん ジョコってやっぱフラット系苦手なんだな
割りとアグーとかにも苦戦するし
メドべが好調維持できるならこの先いちばんやりにくい相手になるかも
てかティエムは去年ジョコフェデ2枚抜きして今年ナダルに勝ってすごいな
クレーの馬車馬だったころからは想像つかん >>343
ビッグ3の中ではGS以外にも力入れてるジョコ
これ笑うところだろｗ
GS以外はやる気ないとか負けた時にさんざん言ってんのによｗ ロシア:メドべ、ルブ、ハチャ
カナダ:シャポ、アリアシム
イタリア:ベレッティーニ、シナー
こーゆー自国のハイレベルなライバルっていいよな >>361
錦織をひたすらポジりまくるよりいいよな
1人だけ飛び抜けてるのはあんまり好みの選手じゃなかった時きつい そういやベレッティーニとシナーって当たったことあるんかな？ >>363
なさそう
シナーがツアーレベルに来てまだ一年くらいだからね >>362
錦織くんが2人いればNHKでマスターズ放送し続けてくれるだろな。 ティエムはクレーとハードで試合の仕方が全然違うからな。自分で意識的に変えてるんだろう
それが両サーフェスで強い秘訣だ
ポジショニングも違えば組み立てや戦術も違うし、なんならストロークのフォームも違う
ハードではフォアはちょっとフェデっぽいコンパクトなスイングしてる
素人のお前らには分からないだろうがな 自分が素人だと分かってない奴よりはるかにいいだろう そう言えばベレティーニ去年はファイナル出てたな
あの単調なプレースタイルだと大舞台での優勝は厳しいかな ようやくジョコメドベの試合見れた
相手を走らせる以上に自分が走らされて先に足がついて行かなくなるところに年齢というものを感じる
それをカバーするためのネットプレー多用だろうし間違った選択じゃないと思うけど、普段あんなに多用しないから上手く運べなくて苦しかったね
決勝ラウンドにBIG4不在は悲しいから何とか残ってもらいたい
>>354
14-15のフェデラーを今見るとフットワーク本当すごいね 上でも出てたコロナの後遺症説はどうなんだろう
肺組織が線維化して心肺機能低下からの体力低下はあり得る >>359
ズベが一昨年フェデジョコ抜いて昨年ナダル倒した時点でファイナルズでBIG3全員に勝った初めての選手らしいからティエムは2人目 >>371
年齢的な衰えも出てくる時期だからなんとも言えんね
仮にコロナの影響があったとしてもなんか言いにくいだろうしｗ >>360
笑いどころがわからない
他の2人がウィンブルドンのために他はパスするフェデラーと、欧州以外パスするナダル
それに対して今年は出場義務ないからやる気無かったら出なくていいのに1位のためかまだ出てるジョコ
BIG3にしたらマスターズでも価値が無いのは確かだが >>370
自分にはネットプレーを試してるように見えた。来年は多用してくるかもね。 >>374
ジョコ本人の話じゃなくてジョコオタの発言に対してでしょ
MS以下の大会で負けたらGSにしか興味ないとか言ってたし全仏で負けた時はクレーなんか興味ないとか言ってたからな
ジョコが負けた試合は全部興味なくてやる気がないから負けただけことにしたいんだろう >>375
根本的にネットプレーのセンスがないから多用して苦しくなるのはジョコ自身 ジョコはボレー単体で見ると最近そんなに悪くないと思うんだよね
サイドダッシュやドロップ拾いに行く時は速いけどネットダッシュ遅いのが気になるかな
あとダブルスでもそうだけどネット出たあとポジションに迷ってる(？)ことが多いような >>378
すごく分かる。ナダルフェデラーほどネットガン詰めしないし、ロブを警戒してるのか後ろ気味だよね。 おそらく自信がないんだと思うよネットプレーには
でも彼自身40歳になっても現役で戦うと公言してるくらいだから今後のことを考えてショートポイントを増やそうとしてるんだと思う ナダルの方がジョコより長くやるかもな
引き出しの多さが違いすぎる >>381
どうだろう、ナダルの方が体重が重そうだから関節へのダメージは蓄積されてそう。マレーみたく急に引退もあり得る（マレーは復帰したけど） 最近の若手がかなりのイケメンでいいね～
チチパスがだんとつカッコいいかな。ズベもかなりのイケメン。最近チラッと見たテイラーフリッツって人もびっくりする程のイケメン。顔面偏差値上がってる 昨日のジョコ戦といい全米決勝ナダル相手にフルセットといい現状ネクジェネ最強はやっぱメドベだな
ティエっちゃんとメドベは今の若手の中では抜けて強い >>381
BIG3の中でも環境、適正的に最も不利だったから打開するために色々やってたからなあ不器用だ土専だ言われても >>370
ジョコは全仏でもそうだったね
カレーノブスタ戦やチチパス戦でストローク合戦で分が悪くなると、ドロップ多用
してた。
決勝のナダル陣営も、ジョコはストローク合戦で押し切れなくとドロップ来るぞって
読んでて対策してた感じだったな >>370
試合を捨てたんじゃなくて捨てさせられたが正しい
普通にスタミナ負け >>384
ティエムは若手じゃないけどジョコナダルからも自分らより若い世代で抜けてるのはこの2人と認識されてるだろうね。
対戦成績だとあまり差はないものの。
ティエム4-7ジョコ 20全豪
ティエム6-9ナダル 18全仏、19全仏
メドベ3-4ジョコ
メドベ0-3ナダル 19全米
チチパス2-4ジョコ
チチパス1-5ナダル
ズベレフ2-3ジョコ
ズベレフ2-5ナダル >>388
横ですが、こうしてみるとBIG3が突出してるとも言い難いのね メドべをタコに例えるのは得てして妙
何考えているか分からないようでインテリジェンスがあって
柔らかいようでパワーも兼ね備えている
キモいところもそっくりw >>378
俺にはロディックのネットプレーと被って見える
ネットプレー単体はそこまで酷いもんじゃないけど
何でそんなボールでネット出るんだよってショットで前に出て
難しいボレーを強いられてることが多いように思う イタリアのロレンツォ・ムゼッティの夢は、
ウィンブルドン決勝でロジャー・フェデラーと対戦すること 来年の全豪でメドベかティエムに始末されるジョコが容易に想像できる >>393
来年再来年がラストチャンスやろフェデラー側が フェデラーはもう5セットマッチのGSは厳しいわ
加齢による体力の減衰は人間である以上止められないものだし今のフェデラーは若花田に負けた千代の富士が引退せずに現役にしがみついているようなもの
このままではテニス界の三浦知良になってしまう日もそう遠くないだろう 本人もきれいな引退はしない、ファンをがっかりさせてしまうかも的な発言してたからそうなるのは本望なんじゃない？ フェデラーはGSで2週目いけなくなったらさくっと辞めそうだけどな
かなりの負けず嫌いだし >>398
でもカズも宣伝効果があるから契約できるし好きなサッカーできるし契約金ももらえてるでしょ。
フェデラー自信はしがみついているというより奥さんが試合を見てくれているからプレーしていると言っているよ？奥さんが試合を見に来てくれなくなったら引退すると言ってる。
長島一茂さんや錦織さんの奥さん？のような後妻業ではないからここまで現役を続けられたんだと思う。 そういやテニス実況スレがなくなってるのってなんでなん？ ルブレフ勝ち
ティームは少しだけギア上げたらブレイク取ったけど
また適当になっていた
1位通過決まっているとはいえプレーが全力なせいか
手抜きがわかり杉 テニスファンの平均年齢が61歳って本当なんでしょうか？ H2Hは過去2勝2敗の五分でティエム2勝のあとルブが2連勝、この間のウィーンでも勝ってるから
ティエムにとっちゃ結構やりにくい相手なんだろ
SF進出は決めてるし、ここで必死に勝ちに行く必要もなかったんじゃないかね ティームはちょっと集中切れてる感じだった
既に準決勝進出決めてたから仕方ないかな モンフィスとマレーのtwitchの会話面白いな
他の人とのも面白い >>410
まだ
ナダルがチチパスに負けて、ティエム が優勝すればティエム が2位になる >>410
今年のファイナルズのポイント失効無くなったから確定した ATP杯も失効ないんだっけ
ジョコナダルは有利だな 海外のコメントで最近ルブがBWEEEEH呼ばわりされてて草生える
確かにフォア打つたびに叫んでるけど「ブウェェ」なんて言ってるか？w >>383
チチパスの髭なし若い頃
伊藤美誠ちゃんに似ててかわいかった
今あんまそこまでかっこいいと思えない シュヴァルツマンの身長170cm って
あのバランスで言うと いったいどんな頭のでかさだよ
絶対165cmぐらいだろ
世界中の170cmに謝れ ジョコビッチ以外のトップ4はいいプレーしてるな。ジョコビッチ全然プレーよくないしズベレフに負けたら沼に落ちていきそうw 2人ともダフォで運命を変えたね！！！！フルセットだー 現状チチパスはズベメドベより少し落ちるね
ルブと互角くらいかも チチパスはバックのダウンザラインの精度上げないと、中々上位には勝てないと思う。 >>428
失セット数的にティエっちゃん1位ナダル2位だな
ティエっちゃん同様勝ち抜け決まってるメドベは今日の消化試合ガチるかどうか
ズベっちゃんとジョコどっちが勝つかが見どころだな 2人が並んだ場合は直接対決だから今日やる前からナダルチチパスどっちが勝ってもティームが1位通過。 ナダル戦でティエムとチチパスのバックの差が浮き彫りになった
チチパスも片手バックとしてはバモスピンへの対応は良い方だがティエムとはレベルが違いすぎた
ティエムはハードコートでの完璧なバモスピン対策ができている >>434
片手バックでナダルのスピンに対応できてるのは、ティエムとフェデラーぐらいと思う。ティエムのスゴいところは、下がってもナダルのスピンと片手バックで打ち合えることだね。 >>436
古い選手だとブレークもそうだな
アレは技術で対応してるというより身体能力で強引に抑え込んでたようにも思えるけど ブレーク懐かしいな
あのフラット系は結構ナダル苦しんでたよな フェデはネオバックとかイキってた時にようやく対応できただけでそれほど対応してないと思うそれまでは羽目殺しとか言われてたし 選手の休憩時にかかる音楽はたいてい最近のポップなんだけどイギリスだとビートルズもかかるんだ ナダルメドベが楽しみである。
メドベはナダルに勝ったことないが好調、得意サーフェス、そしてナダルにも慣れてくるだろうし。
ナダルも状態は良さそうだし。 もう片方もティエムジョコビッチになったら豪華になるね
ズベは全米の前科あるからな 全盛期でのフェデラーでもバック攻められて叩きのめされてたことを考えると
今の段階でティエムがバックを弱点としてないのは
レベル高くなってると言えるな ティエムのバックはフェデラーみたいに軽く振ってコントロールもできるしバブリンカみたいなパワーショットもできるのがいい ズベは負けると思う
最近色々プライベートとか問題あって集中出来てないだろw 全盛期バモスピンは5000rpm超えだからいくらティエムでもあんなの打ち込まれたらやっぱジリ貧になるんかね
テレビで見てても軌道とバウンドが明らかにおかしい
ジョコですら自分はバックハンド得意だけどあれをひたすら打ち返すのはメンタル的に辛いものがあるって本音こぼしたほどだしな
バブの怪力すら無力化するの本当やべぇわ >>444
ナダルの今のスピン量大したことないよ
多分ティームやソックのほうがスピン量多い >>447
片手バック最強はバブだと思うけど、それでもナダルのスピン相手には分がわるいもんな >>447
フェデがコロコロやられてた頃のバリバリナダルと今のナダルはだいぶ違うからな
フットワークが鈍ってバックも弱くなって、フォア側を大きくあけてポジション取ることが増えてランニングフォアが増えた
しっかり構えて打つフォアが少なくなった
ティームやチチパスは今のナダルと結構戦えてるけど、元気だったころのフェデよりバックが良いとは言えない 今のナダルは回転量とフットワークが大幅に落ちたものの
サーブやストロークのコース深さ、展開のうまさは昔より良いから総合的には昔よりそこまで劣ってるようには見えない
解説の誰かが昔より今の方が全体のレベルは上がっているとも言ってたし このコート、そんなに速くないから、遅いコートならティエムのほうがフェデラーより強いんじゃね？速いコートならフェデラーのライジングバックが生きてくる 今のフェデラーは遅めの方が安定してるぞ
速いと寧ろ若手に負けがち ティームは20代前半から今の強さあればまた違ってきただろうに
開花するのが遅い ティームは今の強さをどれだけ維持できるかって年齢だと思う。 2、3年後が全盛期になりそう
マレーやジョコビッチも30歳手前で覚醒した >>451
浅い＝不調
はっきりわかりやすい位だな
後はバックがネットにかかったり ナダルは、クレー以外のサーフェスでは結構ネットに出るしな
実はオールラウンダーっていう >>456
ティエムの今の強さはマスーとの出会いが大きいと思う
ハードでの弱点がどんどん改善されて色々なことが出来るようになった
ネクジェンファイナルズが出来て10代から台頭する選手が増えたけど
ティエムが2016年に全サーフェス含む４タイトルを取った時は22歳
上には上がいるけどその時も十分凄いと思ったよ ティエムってなんか評価低くねーか？
全仏ナダル
全豪ジョコ
に一番競れてるのがティエム
めちゃ凄いことだと思うんだけどな >>463
ティエムすげえよりもジョコナダ衰えたな～って思ってしまうからな～ ティエムはフェデラーに大きく勝ち越してる事も評価するべき やっぱ男なら片手BHだと思わせるわDTは
居合抜きっぽくてかっけーわ >>444
インドアじゃ反対にナダルは叩きのめされてた。インドアは芝以上に高速サーフェスなので
バモスピンにアジャストしただけでクレーのように減速しないもんだから
楽々カバーできんしとてもバック攻めどころではなかった
06、07最終戦見て展開が逆になっていたので対比ぶりがすげー分かった 元々メドベはジョコの下位互換だからな、今は互角になってるが
技術やタイプは同じでも年齢というものがあるから来年再来年と30代が勝つのは難しくなってくるな 連投になるが06、07最終戦は上海でアウトドアだがハードでかなり高速な部類だな ジョコはもうダメだな
深く正確に打ち続けるストローク、ウイナー級を倍返しカウンターもだんだん見られなくなった
自分から展開を動かすパワーショットも見る影もなくなった
最近のジョコは強いと言われてたが、全くそう思えなかった
若手が本格化したら今朝みたいな展開多くなるだろう ここ最近の調子だけみてすぐジョコは駄目だとか言う気はないけど
ナダルがそうしてきたようにジョコもフィジカルの衰えに合わせてプレイスタイルを変化する時かね 変化はずっと試しているように見える
結果がいつ出るかはわからん サーブ改良も18年頃は良かったけど19年中盤あたりから逆にダブルフォルトが目立つようになってきたのが気になる
最近はセカンドのコースが特に甘い
昔は屈指のセカンドだったのに おまえら、ちゃんとジョコのことも気にかけてくれてたんだな ナダルのほうがまだ衰えが少ない、今回はジョコビッチと当たればハードで久しぶりに勝てると思う。 インドアじゃあ無理だろうけど、全米あたりで当たればチャンスありそう
ナダルが全然ダメだったATP杯でなぜかタイブレまでこぎ着けたからな テクニック的にはジョコが上でも体力が続かないんだよな昔から 一応体調がどうとか言ってたし今日だったり勝てば明日以降も見てみないと分からないような
何だかんだジョコは怖いよ、というナダオタの感想 >>460
そうだよな
ていうか「実戦でポイントの取れるボレー」って意味ではナダルのボレーがATPトップだとすら思う
お手本に出来るようなフォームじゃないからいまいち評価上がらんけど >>458
ガイジか？
ジョコは初めてGS獲ったとき20歳だしGS三冠の2011で24歳だ >>403
>>406
まあ、あとに影響しない試合に全力出して、
スタミナ減らしたり、
怪我したりしたら意味ないもんな >>484
ナダルはあらゆる事が規格外でお手本にできないまである ルブは前のティエム地元の大会も２セット目6-1で取ったからマグレじゃなく
ちょっと相性あるような ジョコビッチ全然パワーがないけどどこか痛めてるのか しかし今ズベとやってる試合、リードはしてるがジョコ全くウイナーが取れないな
ノーバワーすぎる 結局ジョコナダルともに勝ち残ったか
一人はコケると思ったんだが ジョコはあと2年でフェデラーに追いつくのはほぼ確実かな GS数というよりはキャリアを通じての功績で
https://www.ultimatetennisstatistics.com/goatList ジョコビッチ調子悪くても勝ち方は相変わらずうまい。 全仏あたりではもっと強打打ってたけど
今は完全に7割くらいの力でプレイしてる感じだな 2018全豪もダブフォのオンパレードだったし
またサービス改良してんじゃのないの ジョコの不安や心配ばっかでもはやズベの通常運転には殆ど触れてないのは草
キャラ固まっちゃってるじゃん
まぁ今日のジョコ相手でも勝てず要所でダフォるしなあ 1st75%入ってるのに勝てないならもうどうしようもないなズベ
2セット目なんて79%も入ってて負けるとか セカンドが入ってもATPトップクラスの糞だから仕方ない神頼みのダブルファーストでごまかしているけれど
つかファーストも力任せで質悪すぎだろ
速度慣れられれば返されるわ メドベ完璧やな
このインドアの強さはナルバソディアソの
再来だろう しかしメドベとシュワルツマン比べると
メドベが小顔過ぎて草 シュワルツマンが小さくなったジョン・シナにしか見えない 片手バックの選手って基本左右の腕の太さ全然違くてちょっと気持ち悪い ハードをクレー以上に得意にしたティエムの才能が凄すぎる >>508
シュワは首から上だけ見れば、肉体もゴツい身体じゃないと違和感ある
なんか顔と身長がアンバランスなんだよなｗ メドべはサポーター履かない主義なんかな
なんつーか息子さんが自由に動きすぎな気がw ティエムジョコとメドベナダルとか楽しみ。
この中ではジョコの調子がイマイチに見えるのが気がかりではある。 >>516
ティエムが優勝したら、ナダジョコ2枚抜きになるのか。BIG3(BIG4)2枚抜きなら珍しくないんだっけ？ ツアーファイナル ダブルス 棄権したのに
準決勝進めるんだ…
ソアレス パビッチ 可哀想…
みんな2勝1敗で並んでやればやる程予選敗退のリスクが上がるから棄権したとした思えない。
なんだかな… >>521
ダブルス観てないけど、リーグ戦でそんなこと可能？ >>517
ベルディヒとツォンガが二枚か三枚抜いて決勝でまたBIG4で力尽きていた記憶はある ナダルは全仏最優先で考えるから逆に全仏取れる確率はますます上がるよ ジョコビッチの様子見てるとティームに押し負けそうなんだよなあ
今のティームは誰にも止められない >>530
今年のメドベは最近まで弱かったから
てかナダルに負ける可能性すらある >>509
それ思ってたわ
ぜひ膝丈のデニムパンツ風のウェアを着用して欲しいｗ メドベージェフの物静かで不気味な雰囲気はランディ・オートンに似てる >>529
ジョコはフタを開けてみないと分からない不気味さがある
ズベ戦だってメドべ戦みたいな出来なら普通にズベに押し切られてただろうにしれっと勝ってるし >>535
試合見てた？
あれはジョコビッチっていうよりズベが、、、っていう試合だったよ
てかメドベ戦のジョコビッチ悪くないからな
メドベが強かっただけだよ
ジョコビッチはずっと同じ調子だわ 全豪いらんわ
昔の3大タイトル制に戻した方が良い
芝のWB、土の全仏、ハードの全米が最高峰って分かりやすくなるし カーペットやグリーンクレーがあるんだから差別化できるのになあ 近年じゃ入場者数も盛り上がりも全豪オープンが一番だろに 部屋でぬくぬくしながら見る全豪はたまらん
全米はこっちが夏バテみたいになってるから気力が >>505
それはでかいな
思えば熱くなって勝手に崩れて負けること多いから
それがなければ今年の全米オープンの結果だって変わったかもしれないのに デコもだが、わっふんは順当だとジョコ・ハゲ連続撃破しにゃ初優勝達成ならんのか。
デコが去年みたいにしつこくしつこく負けないハゲに初めて勝てるとは思えんし、このあんばいだと粘り魔ハゲが悲願の最終戦初優勝かね。 アハハ
ジョコナダ連続撃破なんてインドアなら1/5くらいの難易度だわ >>526
もし本当にそうなったらこれを機に今後も4月で固定してもらいたい
毎年酷暑でリタイアする選手続出するんだし
真夏のオーストラリアとか今もう屋外スポーツする環境じゃない >>548
4月6月7月8月って流石に4大大会が固まり過ぎになるわ この好調メドベがインドアナダルに勝てないようじゃ
どこでメドベ勝てるんだって話
ここで負けたらやばいよメドベ メドベはセットすら落としてないんだな。
ジョコ不調？、ズベ足に不安、シュワ不得意サーフェスとはいえ世界ランク上位相手の3試合ですごくない？ >>551
ジョコは不調というより単なる衰えだな
(もちろん怪我やコロナの影響からの経年劣化も踏まえて)
今年連勝したのも2011年や15年ほどの強さは全く感じなかった
ちょうどティエム以下の世代がまだ成長しきれてなくて門番も総じて衰え、穴だった時期に今までの余力で勝てただけにすぎない
強打もほとんどなく置きに行くだけのシコりストロークで相手の自滅待ちしか出来ない
ティエムやメドベにはもうそれでは勝てない
全盛期のプレーが出来ないなら何か変えないとこのままズルズル負けがこんでいくだけだろうな ジョコは16年の途中からはずっとこんなもんじゃないの 2011ジョコは全方向からバズーカ打ってたからな 劣勢になるとリターンエース連発で巻き返してくるから防ぐのが至難の業だった >>553
うむ
ずっとこんなんだと思う
復活しても15年ほどの強さは一度も観れなかった
まあそれは復活後のフェデナダにも言えることだが、そんな状態でも勝てたのはBIG3が偉大で全盛期の力がなくてもしばらくは勝てたということ
しかし今のティエムやメドベはそれでは止められないレベルに来たということもあるし
BIG3の劣化がさらに進んだのもある
ナダルはまだ踏ん張ってはいるが、ジョコは今日の試合に注目したい >>555
チチパス
↓
ジョコ→ティーム←シュワ
↘ ↓ ↖ ↑
ズベレフ↔ルブレフ→メドベ
ナダル
クッ矢印文字化けすんのか⤵⇘ BIG3が衰えるよりさらにベテラン勢も衰えてるんだから当然ちゃ当然 >>557
同年代から挙げられてないチチパスも……
対してティームは人気者ね 若手ロシアン系はみんな古くからの知り合いっぽいけど
チチパスだけ謎 >>565
ドミやんはあまり裏表が無さそう、
悪く言えば結構単純そうな感じがするよね ティエムがフェデラーに勝ち越してるって言うから調べてみたら、初対戦時に今のジョコビッチより年齢上やんけ
そんなヨボヨボになってからの対戦成績引き合いに出されてフェデラーも可哀想 そういえばジョコビッチってコロナ陽性だったときがあったな。 チチパスは人間不信なのかも知れん。
Stefanos Tsitsipas: 'I don't want to be a kid any more – I want to be treated as a man'
The world No 6, hoping to defend his ATP Finals title, on early struggles, facing racism and taking time to forge relationships
https://www.theguardian.com/sport/2020/nov/18/stefanos-tsitsipas-i-dont-want-to-be-a-kid-any-more-tennis-atp-finals そう言えばトミックは妙なことやってるぽいね
セクシー系モデルとの際どい画像公開したりして
（お金払うと、たぶんもっと際どい画像かなんか見られるっぽい）
そのうちコカインとかにも手を出しそう…… ウイナーもエラーもティエムが圧倒
ジョコはまあ現状の実力通り、今の力はこんなもん、パワーで押されまくる
ティエムが決めるかエラーするかの展開
スコアは互角に見えるが主導権は完全にティエムだなあ
結果はまだわからんがティエムは強くなったわ
大事なとこでエラー癖なくせばBIG3の全盛期には遠く及ばないが、今後しばらくはティエム中心に動きそうだな >>576
大事なところで無駄に力んでミス多すぎ
ストレートで勝たないとダメな試合 ティームはかつて週刊だったし努力家なイメージ
２７歳で怪我がなければ１位になれるんじゃないかと思う
ジョコとフルセットになってる >>579
大事なとこでミスする意外はあまり弱点がないプレーヤーに見える
対メドベにもねちっこいスライス攻撃もするし
今日のジョコ戦なんてフォアバックのストロークはもちろん、ネット際のプレーもかなりのレベル
なによりあのサーブが強烈
ストローク戦でティエムがパワーショット打つとブロック気味に返すのが精一杯ですぐジリ貧になるジョコを見ると少し寂しい気もした BIG時代でもどっちか駄目だと今日みたいな具合だよ
ぎりぎりのところまで行くがどっちかがミスを連続して負けるという
少なくともどっちが勝つかわからんがティームはその領域まで
きたと思うよ。ジョコは確かに随所で衰えているが、プレッシャーの
賭け方は上手いと思うし >>578
そうさせないとこがジョコの面目躍如ってことにしといて ナダル初優勝チャンスが来たな
ほんとにラストチャンスだろ ティエムほんとに強くなったな…
最後マスーがほんとに嬉しそうな顔しててちょっとジーンときてしまった テイエムすごいけどまだ300勝しかしてなかったのか
改めて1000勝ってとんでもないな 2セット目お互いgdgdして譲り合って落としたティエムだったけど最後は冷静になってよく巻き返したね
ずいぶんと遠回りな勝利だったけど着実に強くなってる
それにしてもジョコのセカンドサーブどうしてしまったのやら…
あのフワフワ具合はズベが憑依してるとしか思えない >>589
今年のティエムの快進撃レベル（それ以上）をずーっと維持し続けてきた人たちだからねえ・・・ ジョコは負けてもヘラヘラしてやがるな
心まで劣化したのか ティエムの対BIG3戦績は凄すぎるな
マレーより勝率高いぞ ジョコに初勝利したのは確か3年前の全仏かな
でもそこから5勝3敗と勝ち越している。
ジョコは技巧以外のほとんどを失ってしまったコースついたつもりでも拾われるし
変化についていけなくなりつつあるしサーブはセカンドが相当落ちた
このままいくと衰えがかなり進む可能性が出てきたな
大量失効する来年の全豪どう乗り切るかが焦点だろう 最近GSで活躍してる次代1位候補2人が2TOPを2位通過に追いやり準決勝でも撃破
世代交代を印象づける象徴的な大会だった
と後から振り返るためにもここはナダルに負けてもらわないと ここ最近、毎年世代交代実感してる気がするぞツアーファイナルズｗ >>593
マレーと同じ時代に生まれたら27まではボコボコにされてるよ フェデジョコナダはインドアを捨てシーズンとして見做しているきらいがあるから
来年こそTMメドその他で吹っ飛ばしてもらいたいわ >>593
おっさんボコってるだけだからな
同年代ならビッグ3被害者の会の一人になってただろ ジョコはコロナ中断後になぜかサーブが劣化したな
それまではむしろサーブ良くなった感じだったのに何が起きたのかよく分からん
身体的な能力が劣化するのは避けられんから今後も強さを維持するにはサーブは必須だろうな 今年のジョコは、かつての無敵感あるプレーが全くなかったな
メディアが無敗とかはしゃいでたのもクレー挟んでなかったからに過ぎないし
ナダルもそんな感じだけど全仏があるからまだなんとかなるか
来年はまたBIG3以外のGSチャンピオン出るだろうな
もう独占は無理だ ナダルに対して2-5から、ジョコに対して0-4から逆転してタイブレ取るってホントすごいな >>576
先日のティエムｖｓナダルでも
ティエムがウィナーもエラーも圧倒してたな >>565
シュワとかティエムをめっちゃ慕ってるからな
ルブレフはハチャノフのほうが親友って印象がある
チチパスとメドべは犬猿の仲でいてほしいｗ
みんながみんな仲良しこよしだと面白くないしｗ ティーム勝ってナダルが一番嬉しそうだった
決勝はナダルvsティームが観たい ティエムってジョコビッチとのストローク戦に全くびびってないのが頼もしさを感じるな
今これできる奴ってティエムとメドベとクレーナダルくらい ナダル一回もフェデラージョコと当たらずにツアーファイナル優勝のチャンスは初めてやな
ここで取らないともうずっと取れないやろうな >>517
2014全豪バブが、ジョコとナダルの2枚抜き優勝 ATPファイルの放送で、ゲームとゲームの間にプレーのスローモーションが流れるんだが、
たまたまボールのどアップが映ってたんだが、たった数ゲームなのにボールの毛が凄くボサボサになっている
のに驚いた。一流プレーヤーの打球の凄さを実感。 ジョコティームのハイライト
ティームマジかよ！結局ジョコ！ｗって展開かと思ったら最後のタイブレークで捲って勝ってワロター
ティームやっぱ強いな
でも全豪はジョコ、つか全豪ってあるのか メドベのテニスおもしれーわ
こりゃ相手はやりにくいよな～ ティームは勝つには勝ったけど毎回ここまで死闘になってる時点でジョコの事は得意ではなさそうだな ナダルがパッシングされまくって
ナダル戦のフェデラーみたいやん
メドベの底知れなさよ ハードでジョコビッチが弱くなった、おちたらこうなるってかんじだか。むしろここまでのジョコビッチが異常すぎたと ナダルさんミス多し
あれでは勝てない
メドちゃんおめ ツアーファイナルズはもう若手の方が強いね
ナダルはいいにしてもジョコが逝きまくってるのは気になるが ストローク戦で勝てないからネット特攻しまくって抜かれまくるといジョコと全く同じ事やってたねナダルも なんかやっと世代交代感出てきたな
あとはGSだ、寂しいけど GS全豪全米はともかく、クレー芝は若手はどうなんだろうね？ティエムは穴がなくなりつつあるけど（芝の印象はないが）メドベは5セットダメ、クレーダメと課題も多いし。 本来キリオスがティエムレベルの存在感を芝で発揮してる予定だったのにな～ ケガも何も決めのボレーがシュート回転掛かかって メドベに簡単に切り返されたんやが… >>634
結局ネットで吠えてるだけの小物だったな
来年からツアー復帰するきあんのか ナダルは色々ショックでかいやろな～
あんなにあっさり土俵わるナダルって珍しいわ sfmから勝ちを逃すなんて久々見たわ最終戦はさすがにもう無理げーと悟っただろナダル ていうか嫌がらせして勝とうとしても昔のようになれんな
共に燃料切れ起こしてたやんけジョコナダやっぱじじいだったんだな ただティエムメドべがビッグ3ほど安定感あるとは思えないが >>641
ティエムはもう本物だろう
メドベはちょっとまだ怪しい気がするけど 衰えたなあ
高速コートとはいえあそこから負けるとは SFMが不安定だしタイブレポロポロ落とすし
メドベもティエムも準決勝はそこまで良いとは思わなかったが >>641
ビッグ3の安定感というかツアー支配する力がそもそも異常なのでそこは比較してやらん方が
ティエムはともかくメドベは無理したら壊れるんじゃないの ティエムがマレーを超える日も近いんだろうな
その内BIG3は時代に恵まれただけって言われてしまいそうだ… ジョコはともかくナダルはSFMまでいって勝てたの落としたしもったいね
メドベは全米以外のGSでも結果出してくれ来年は
沼と250しか勝ててない乳よりは期待している >>634
メドベが他とは異質なテニスで面白いよ
意外にギャンブラーだしな
ティエムは良くも悪くも高校野球みたいな
根性テニスするナダル二世だね ティエムがBIG3以上の実績を残すことは年齢的に厳しい。
ただ、BIG3加齢による衰え、若手もまだ発展途上の隙間で1位にはなれるだろうし、それなりに勝てそう。その期間はそんなに長くはないだろうが。
今回はナダルはともかく、ジョコが今後を考えさせられる展開だった。 しかしSFは2試合ともフルで見てラッキーだったな
ズべレフの試合みたいなガッカリ感が無くて満足
おやすみ～ そういえばデルポトロはまだ復帰のめど立ってないのかな
フェデラーの方が先に復帰する？ デルポは休載ばっかしてる漫画家みたいやな
冨樫みたいな ジョコナダルはかなり衰えてるのにまだこんなに強いんだな。 >>656
身体は多少衰えても
頭は衰えないからな
特に5セットならプレーマネージメントが
他とは段違いやし >>658
てかナダ、ジョコは
もうファイナルにそんな力入れてないかと
グランドスラムに全力投球やろ >>656
GS勝利数歴代ベスト3の内の二人だからな
多少、衰えたところで並の時代を作った超一流選手レベルだろう
ベスト3が全員現役選手ってのが現実なのにちょっと意味が分からないとこだけど
ティームはあいつらとまともにやりあえる様になったから並の時代を作った王者くらいにはなりつつあるんじゃない？ ティエムや特にメドベは意味不明な雑魚にあっさり負けるから、別に時代作ってる感はあんまりないな
それがなければ手放しに凄いんだけど ティエムは来年1位奪うならここは絶対欲しいタイトルだな >>659
いやナダルは1回も取ってないじゃん
だからほかの人よりは取りたいという気持ちはあると思うが ネクジェネからはアガシくらいの王者になる選手は出てきそうだ 数年後は何でティエムじゃなくマレーがBIG4なの？って言われる時代くるな ナダルのファイナル優勝はもう無理だろう
今年はチャンスだったと思ったが >>666
まあグランドスラム4勝してからの話だな >>669
5～6勝はすると思うけど怪我とかもあるから分からないね >>666
年齢的にズレてるしなあ
とりあえずBIG4時代を終わらせた新時代の覇者みたいな位置付けになるんじゃないかな
まあでも天下は長くて5年てとこだろうが、どこまでタイトル手に入れられるか >>671
フェデラーとジョコマレが6歳差
ジョコマレとティエムが6歳差 >>670
結局そこだよな
多分登ってきた今こそがティエムの全盛期の始まり
何故なら怪我とか気にしないでやれる状態だから
ティエムはやや晩成だと思う
そしてBIG4は皆早熟持続型
なんだかんだで皆25前後が全盛期だったのだろうと思う、怪我や体力気にしないでやれる分ね
マレーも腰やる前のまだ若いフェデに善戦してた頃がやはり1番元気だったかもしれないし
テニスはハードなスポーツだからデルポやチリ、ワウリンカみたいに短い間ならBIG4に相当する強さを発揮するが
怪我や耐久力がないと長く安定して活躍は出来ない
それをケアしながらも4人とも10年くらいはトップレベルで時代を作った
次々現れる存在ではないわな >>672
4人で大会上位独占してた時代とティエムは少しズレてる
でもそれを調べなければ確かに、そういう疑問も出るだろうね、リアルで見て無ければ >>647
見る側が恵まれてはいたがBIG3の時代がぬるいみたいな言い方はどうかと >>673
big3のほんとうの凄さは耐久性だと思う
普通はマレーやデルポみたいに壊れるのに
１０年以上第一線でやってるのは
異次元だわな >>677
だよなあ
例えば韓国人のチョンヒョンだっけ？
錦織に勝ったりフェデに善戦したりして結構期待されてたのに
どっかの試合後足の皮ベロンてなったインスタ後全く見なくなった
あの試合スタイルじゃ長くは持たないなと思ったらやはりすぐ失踪してしまった、、
でもよくよく考えるとフェデ以外のBIG4はずっとあんなスタイルで連戦して長く上位独占してたんだよなあ
今のナダジョコは全盛期ほど速くもなく無理して走らなくなったが、やはり化け物だと思った 書いてて思い出したがやはりジョコは大分衰えたと思う
インサイドワークもフェデのウイナー級に追いつき変な体制からでも厳しい返球してた
昨日のティエム戦ではもう返すのがやっと
手首も悪いだろうし、昔の変態ジョコなら普通に勝てただろうに ファイナルズの格はGSとMSの間だけど、どちらかと言うとMS寄りだからね。 18年も19年も若手がファイナル獲って翌年AOはジョコだし
RGナダルWBジョコは今年も優勝候補筆頭だろうし
とりあえず全豪を若手が獲らないと世代交代と言うにはまだまだ テニスファンであればあるほど、もう若手がBIG4に勝っても冷めた感じになってるよね。
仮にGS決勝で倒しても世代交代するには遅すぎる。
もう相手も35歳も見えてるのに。 >>683
実力で世代交代でなくて時間でそうなった感が強すぎるわな 来年はマジで全豪ティームかメドベ取れるんかね？
またジョコビッチってオチだと世代交代詐欺 ジョコビッチの全豪飽きた。
ナダルの全仏みたいに別格に強いわけでもないし。 >>686
昨日の感じならティエムだろうが
ここ1番メンタルの弱さ出てくるから、それを乗り越えれるかどうかだな
いずれにしろ既に力関係の主導権はティエムが握っている(ウイナーエラー量産して1人相撲してる感じになるだろう)
しかしティエムが弱気になればジョコも一瞬だけなら全盛期に近い集中力とプレーを発揮するしどうなるかな >>686
今年の全豪もその流れだったけど
ジョコが優勝したし、５セットマッチだとBig３にまだ分がありそう
ジョコがＧＳでも３セットマッチを主張してるのが皮肉っぽいけど せだナダルの全仏こそ飽きたわ
不人気サーフェスクレーでいくら強くてもファイナル０勝じゃ完全に過大評価選手
ナダルは今年もあいかわらず弱かったな >>691
クレーは最強すぎってのを負け惜しみ表現するとこうなるの見本 メドベってスタイル的に芝は強そうだけどWBで覚醒しないかな 負け惜しみ？ｗ
まーた５ちゃん依存の人生の負け犬クンがナダルになったつもりになってるのか
５ちゃんに常駐しすぎた精神病の典型だな
クレーで異常に強くてもインドアハード生涯０勝じゃ笑い話だよ この結果がGSだと世代交代を確信するけど、結局GSだとbig3だからな
big3を倒してGS優勝するまで俺は信じない 自分から負け犬臭プンプンな負け犬くんが負け惜しみ自分がジョコビッチになったつもりで悔しいのかなジョコのハード支配力ナダルのクレーより遥か下で陰りが露見してしまったから悔しいよなあ ジョコは今年の全仏開催期間中に急激に衰えたような気がします ティームがハードコートの方が得意になったのは面白いな
次はグラスか おまえらの頭の悪さとみる目の無さは長年に及び証明済だからなｗ
そもそも、ここは意味不明な言葉を書いてる精神病が常駐しているキモいスレ
そのせいで誰も来なくなり数人の老人がバカを露呈するスレになってたしな
まあ、１位、２位が完全に入れ替わるまで世代交代とは言わんだろ
ジョコビッチも衰えてるので来年あたりに１位交代は起こりそうだが
１位を維持するのはGS優勝するより難易度はさらに高い
なのでティエムじゃ１位維持はおそらく無理
だからジョコビッチと何度か入れ替わる感じだろう
本当の世代交代はシナーが本格化する３年後くらいだろう
次世代の真の王者は、不調ジョコビッチに追いつめられるティエムじゃーない ジョコはサーフィス云々より自身が人気ないのを自覚しろよコロナスプレッダーw 34歳まで１位を年下に１度も譲ることなかったんだから王者記録はジョコが妥当
というか34歳まで年下に1度も譲ることなく1位維持は凄すぎる
さすがフェデラーナダルマレーがいる時代に王者だった最強の男
全盛期の20代に20歳そこその選手に負け世代交代を許したフェデラーはジョコの足元にも及ばんよ
ティエムもフェデラーと同じく時代に恵まれてる感があるので
本物の才能ある選手にはあっという間に食われるだろう ティームは立ち位置的にクエルテンになれるかどうかだろ？
今の20歳前後の世代からサフィン・ヒューイット・フェレーロ・ロディック・フェデラーが出る。 クエルテンとニューボールズに似てるな、ティエムとネクジェンは よくわからんけど、ティエム本人はクエルテンなんて全く意識してないと思うぞ ナダルもジョコもスタミナがなくなってきたか
フルセットになるときつのかも やっぱり20代前半でGS優勝しないと世代交代や次世代の王者って感じはしないわ
最高に盛り上がるのは20歳そこその超新星が旧世代をバッタバッタと倒していくパターン
一時期のニューボールズもそうだし、ナダルジョコ最強世代もそうだった
努力家ティエムは素晴らしいが、衰えてなんとか勝てるようになったでは盛り上がりには欠ける
来年シナー世代から突然強い奴が現れて旧世代をフルボッコしてくれたら面白いんだがな 以前から言われてたけど、ティームって世代№2が似合うんだよな。 フェデラー来年40だっけ？さすがにウインブルドン以外は厳しいだろう。 >>709
でもティエムの同世代はイマイチ
メドベ24歳以下は世代としては1つ下になるから
BIG4衰えていなくなり下の世代が本格化するまでは1位は間違いないだろう
昨日のような気持ち(タイブレーク0-4から逆転)を持てればかなり下の世代にも抵抗出来そう
まあプレースタイル的に怪我が1番の難敵だろう ナダルはクレーに偏りすぎてるよなぁ
最強とかレジェンドというには
フェデラー、ジョコビッチには及ばないような フェデラーは実績が尻すぼみすぎるのでバランス良いというより全盛期の周りのレベルに助けられた感がどうにも ナダルは異質過ぎるからな
特定環境のスペシャリスト
悪く言えば土専で偏ってる
でも10代でトップクラスで史上最速生涯ゴールデンスラムは誰にも真似できん大偉業 ID:GoBKjhPV0
プリキュア再び
>>695
ウム ティエムはハード専になったな
クレーのビッグタイトルは生涯獲得出来なかったりして ティエムはルブレフに負けてやったのかと思ったがポイントのこと考えるとそれはなかったな、全豪オープンのシードで二位た三位ではえらい違いやわ 最終戦って ロクにＧＳで勝てなかった若手の生活費稼ぎの場になっとるな～ >>649
メドべのギャンブルショットは昔いた先輩のカフェルニコフを彷彿とさせるな
普段は安定したストロークを展開しておきながら時折際どいところを狙ってくるあたりがよく似てるわ
フットワークはメドべの方が上だと思うけど 太マラってひたすら痛いだけなんだよね
ぶっちゃけチンポはスリムで長い方がいいわ
奥まで入るけど痛みはないから ∧,,∧
( `･ω･) う～む…
/ ∽ |
しー-Ｊ >>717
そう？
今のツアーにサフィンやナルバンディアンやダビデンコを入れればGS普通に優勝しそうやけどな >>721
第2シード:準決勝メドべorナダル（ジョコ回避）
第3シード:準決勝ジョコorナダル（メドべ回避）
第5-9シード:フェデ、チチパス、ズベレフ、ルブレフ
うーん…普通にファイナル取りたくてルブレフは抜いたんじゃないかな？ BIG3全員にそれぞれ５勝以上している選手は、ドミニクティエムのみ
すげぇなティエム >>717
いや、フェデラーが強すぎただけで、周りもサンプアガシ世代を倒して上がってきてるメンバーだから ナダルがインドアが本当は弱くなくてハードなツアーによる年末疲労という風評があったが
コロナのお陰で本当に弱かったのが完全に証明されてしまったでいいな
34試合しかやってないし再開後も全米スキップしたし言い訳でけん 年齢考えろよたった一回で何から何まで違う状況なのに遡って全て証明されたみたいなのは考察が浅いとしか それいうとジョコビッチですら実はインドア弱かったって事になりかねないが >>731
別に本人は言い訳してないだろ
本人は前から素直にたまにはファイナルズもアウトドアでやってほしいって公言してたし
あとナダルはインドア弱いっていうか、普通の選手はインドアになるとより強くなるから、それで勝てなくなってるだけっていう風評だった気がするけど
（ナダルはインドアとアウトドアのパフォーマンス差がほかの選手と比べて無い） ティエムはハードクレー良くて芝苦手、今のとこGS優位な結果でバブみたいだな。
BIG4全盛期に被っているバブよりはタイトル等はもちろん取っていけると思うが。
実績でマレーを超えることはさすがに現状難しそう ワウリンカよりはクレー苦手でハードが得意って感じかな
あと5年活躍続ければマレーに匹敵する実績は残せそう ワウリンカがインドア苦手なのにティエムが得意な理由は何だろうな？ >>734
言葉足りんが一部のファンに対して言っているんだよ、本人認めているのは同意だが
ただフェデラー、ジョコビッチ、マレーも同じ条件だったわけだしな、BIG4全盛の頃は
だからナダルだけ疲労にいくのは整合ないよとその方たちに言いたいだけ
ただ本人素直になり過ぎてファイナルズでクレーもあってもいいんじゃないかと言っていたけどな ティームはもうテニスそのものの実力では一番上だよな
ジョコビッチやナダルは経験があるからなんとか互角の戦いできてるけど、基本的にはティームがずっと押してる
要所で自滅する癖を直したら誰も勝てんだろ今のティームって
それこそ全仏ナダルしかいなくなる 全仏でもそろそろ勝てると思うんだけどね
ティエムは何故かビッグタイトルの決勝だとよく負けてる気がする それならナダル以外のBIG4が毎年クレーシーズンでフル回転させてみて同じような活躍できるのか検証しなきゃフェアじゃないよな インドア苦手って感覚が分からん。アウトドア苦手な選手がインドアになると強いってならわかる。 ツアーファイナルもいいが
早くGSでこういう状況になってほしいね 若手勢だとティエムとメドベがとびぬけてる感じあるな
ズベレフとチチパスが若干空気になってる >>742
風を利用できなくなるのがでかい気がする ティームがまだ足りないのは自滅だけでなく戦術をミスったら馬鹿正直に
拘ってハマり続けること
今年全仏逃したのはガストン戦だなドロップボレー仕掛けているのがわかってて
ムキなって拾い続けたこうすることでメンタル切れるの待っていたと思うが
ガストンは味をしめフルセットになってしまい体力を使い果たした 自己レスだけど>>739
ナダルはリードしてるのになぜか守り切れないんだよな
不調だった全豪、苦手インドアっていうのもあるのかもしれんが ティームは最終戦優勝したら来年ランキング一位狙えるな ティエムがインドアハード得意という評価に困惑してる
初タイトルは確か2018年のサンクトだし
長年出場していたウィーンでも早期敗退が続いていて
2019年にようやく優勝したけどサーフェスとの相性は今でも良くない
ファイナルズだってここ2年決勝進出だけどそれまではダメだった
インドアに限らずティエムの地力レベルが上がってるんだと思う
ティエムのクレーの評価が急に下がってるのも不思議で仕方ない
ティエムの爆発力は凄いけど安定感に欠けるから結果には波がある
直近の試合の成績で安易に評価し過ぎじゃないかな >>708
シナー世代ってかそれこそシナーじゃないかな？あるとしたら
再来年くらいまでは待ってもいいが >>749
バブは地力上がってもグラス弱かったしフェデラーもクレーは克服出来なかった
苦手を得意に変えたティエムの才能はズバ抜けてると思うけどな >>751
ナダルいなかったら全仏5回くらいとってるだろ バブみたいにメンタルに波のある選手が歳とってから結果出すのはわかる。心と身体のバランスが取れた結果かなと。
ティエムは若い時から冷静だし、チキンでもないしメンタルは普通～強いくらいだと思ってる。技術的には若いときの方が強そうなスタイルだし、今になって結果が伴ってきた理由がよく分からない。 >>752
ティエムはジョコにファイナルで2年連続で勝つってのが出来てるからね
10代に全仏で負けるフェデラーとは違うのよ >>751
フェデラーが土苦手？へーそうなん？
クレーを克服するというより
土ナダルを克服出来なかっただけだと思う俺は
少数派か？ >>755
フェデラーが土苦手とか初耳だな
ニワカなんじゃないの BIG3はBIG3間で比較されるからフェデのクレーとかナダルのハード芝とか過小評価されがちである。 >>751
最近テニス見始めたのか？
フェデラーがクレー苦手なんて >>748
ATPカップ全豪でジョコの大型失効が相次ぐからチャンスだな
ティームが今日勝ち全豪優勝すれば
ジョコがATP杯全豪で早期敗退すればあり得るかもな
ただオージーはコロナの事で開催延期を検討中らしい
https://www.afpbb.com/articles/-/3317307 フェデは全仏4回準優勝してるからな
ナダルの壁破れなかっただけで全然苦手って印象ないな >>757
だな
とりあえずティエムの評価が爆上げしてるが、正直BIG4と同時期に出てきたらマレーより善戦出来たかすら甚だ疑問
昨日の試合も2011や15のジョコ相手なら完全にやられてただろう
それを証明するには今後今いる有望株相手にしばらくは無双しなきゃならない
実際マレーは元気な頃のBIG3にもある程度善戦し、それ以外にもレベルの高かった数多いる門番には無双出来た
BIG3クラスの逸材が出てこない限りはどこまで勝ち続けられるかが鍵 ティームは強いってことで良いじゃん。
全盛期ツォンガ並みはある。 衰えたBIG3相手に27でGSMS1つずつの選手がマレー超えたとか100年早いわな マレーって14年に怪我するまでナダルとは分が悪かったがフェデに勝ち越し、ジョコとほぼ互角だよ。
しかも3人とも今よりはるかに強い。 この数年ツアーファイナル面白くないなぁ
ジョコビッチも本気じゃないのでは？ >>765
フェデラーから、2セットダウン逆転勝ちした2011WBもなかなかだったな。 >>753
ティエムは若い頃から勝負度胸はあった(チキンじゃない)けど、試合運びが冷静かと言われたらそれはそうでもなかったように思う
オフコートでの人間性が落ち着いてるから冷静に思われがちなのかもだけど
4年前ぐらいはティエムと言ったら脳筋てのがテニス板共有のイメージだったし、もともとテニスIQの高いタイプじゃないのを地道に実力上げて本人に自信が付いてきたから結果が出てるんだと思う
成長曲線がガタガタせずにゆっくりだけど常に上がり続ける本当の大器晩成型というか >>594
前年の全仏では、初のＧＳベスト4ティエムをストレートで軽く叩き潰してそのあと悲願の初優勝を達成したのに、翌年は完全に同じことをリベンジされ、ジョコに悲壮感漂ってたよな。
あれでジョコはほぼ終わったかと思ったんだがw ティエムも馬車馬みたいに試合出まくってるのに怪我しないわ、無事是名馬の見本 何気にATPランキング見たらモンちゃん11位なんだな どこで活躍してた？っけ？
コロナプロテクトのおかげ？ キリオスがコーチをつけない理由
「お金の無駄」「コーチが設定しすぎる」「自分のやり方でやりたい」「（コーチがいたら）それは悪夢のようなものだ」
シュワがここまで活躍するとは思わなかった メドベのギャンブラー魂が勝ったな
ティエム相手にネット出るってかなり勇気いるよな
ジョコが昨日やられたみたいになるからな
GSもこの調子で頼むわ
フェデラーの後釜はメドベや バブの後継者 ティエム
ジョコの後継者 メドベ
フェデナダの代わりはあと１０～２０年は出てこないよ メドべはプレーに安定感はあるけど成績には安定感ないから
来年の全豪はコロッと負けてる可能性もある 上位は僅差だね
ティエムも今大会フォアが不調の中よくやった ティエムはもう少し脱力した方が良くないか
常に全力で怪我しそう
メドベはこのままオールラウンダー目指してくれ
ティエムもメドベもジョコナダ相手にしても
全く飲まれなくなったな
これは良い傾向 ティエムはフェデラーに対しても臆することなくいくからな
あれはガチでええ根性してる ティームは20代前半からあんなフォームでプレイスタイルで更に馬車馬のように出まくっていつか怪我しそうって言われてながら怪我しないんだよ
その辺はちょっと連戦になっただけで怪我の心配しなきゃならない錦織とは大違い メドべはプレー幅が相当広がったよ、ナダル、ティエムの逆転で勝ったが
ギャンブルショットだけでなく、勝つために色々な戦術を試すなんてなかなかできん
ネット37回もやりまくってボレーをモノにしてしまうなんてモンスターになる素質
あるかもしれん...それがたとえ全豪1回戦負けであっても別に驚かん >>792
ティエムは大会数は多くても意外と試合数は多くないんじゃなかったか
これから安定して勝って試合数や連戦が増えると分からんくなるぞ、アラサーになってくるのもあるし 198であんだけ動いてジャックナイフまで決めるって
バケモンだよなあ
メドベは薄い体格だけどあれ以上筋肉つけない方が
いいんだろうな ひっそりズベ押しだったけど、今のメドベ見てるとズベがメドベの劣化にしか見えなくて悲しい >>794
ティエムは大一番以外は露骨に手抜きするようになった メドベ第1セットをアンラッキーなコードボールで落としたのに珍しくテイームの謝罪に笑顔で応えてたな
仲が良いのかそれとめその反応が吉と出たのか兎に角おめでとう >>797
ズベ推しの人ってズベのどの辺を買ってるの？
外見は別として フェデラーが今のティエムメドベあたりに勝つ姿
想像できんな
ここ半年で過去の人になった感が半端ない
カムバックして強かったら嬉しいがね～
シナーあたりに負けたら引退かねえ >>799
A great story recounted by Medvedev,
upon first meeting and playing Thiem at a junior event in Umag in 2011,
the same season Thiem made the Roland Garros junior final.
‘You're going to have a good future maybe,
but you need to be a little more calm’ because I was going crazy.
RGジュニアでのこと。18歳のティエムが15歳のメドべにこういったらしい
（メドべ）俺のコートの態度は今の10倍悪かった。試合後彼に言われたよ
「君は成功するだろうがもう少し落ち着いた方がいいよ」
そんな縁もあってメドべとは仲はいいよ、ティエムはいい男だと思うシュワとも仲いいし
https://twitter.com/seiadoumogera/status/1330384374978625536?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>801
今のナダルジョコビッチみたいに過去になっちゃうんだろうな メドベ強いね
ティエムは爆発力は上だからもうちょい安定感出れば突っ走れると思うけど、片手バックの逆クロスDTL強打大好きなんてそもそも安定するのかってのはある
このあたりはスタイル変えたほうがいいのかもね いよいよ世代交代になってきたな
フェデナダジョコニシコリはもう終わりだろう >>802
フェデラーに通じる気性だな、メドベ
大人になって大分収まってきたか GSでbig3を倒して優勝するまで世代交代は信じない
多分来年はまだbig3がGSとる
再来年にいよいよ3人は枯れる >>808
フェデラーは無いよ、少なくとも
試合見れればok >>809
芝ならまだいけるやろ
まあジョコには勝てないが
土芝はジョコナダかな
豪、米はメドベ、ティエムあるいはチチ
あたりの争い >>808
3セットと5セットではまったく別物でからな
そこがどうかだな
メドベも5セットじゃまだ安定感なく格下にコロッと負ける傾向あるからな 2019年末
全米準優勝！来年はメドベの時代！
2020年
メドベ低迷し過ぎw燃え尽きたか？
2020年末
ファイナル優勝！来年はメドベの時代！
やっぱりまだ信じられんな >>772
ズベちゃんはケガ以前の問題
弱くてケガしないて意味ナス 錦織ラオディミゴファンあたりは完全に空気になっちゃったな
この世代ってなんだったんだろう >>816
負け犬世代やろ
まあ。。超絶に運が悪い世代だったな。。 >>816
時代に恵まれなかった
BIG3とマレーがいたんでは疲労するだけ 錦織もラオも年齢的には17～19年も全盛期な筈なんだけどねえ
早衰タイプだったのが ラオの試合はいつも同じで詰まらない
ジョコナダに歯が立たないし
ベルディヒも同様 まあ実力はぶっちゃけ互角だしな
錦織もネクジェンとは対戦成績いい感じに競ってる かつての錦織の試合は面白かったな
ハラハラもイライラもしたけど 年齢差7～10歳差とかじゃしゃーない
錦織とフェデラー以外のニューボールズの対戦数だってめちゃ少ないしな
2018年にやりまくれそうな雰囲気あったがその頃はネクジェン側が不安定過ぎてシード通り上がってこなかったし 17シティOPのズベ（●）、18モンテのズベ（〇）、楽天のチチ（〇）とメドベ（●）
19ブリスベンのメドベ（〇）
これしか記憶に無い。爪痕ぐらいは残したか… わっふんはでかい大会で準優勝負け犬ぶりが板についてきた。
このままマレーの後継者になるかもしれん。 3年前ウィンブルドンで優勝した時のフェデラーも今みたいに長期休息してた 来年はカレーノブスタが大活躍するとみた
このコメント保存しとけ ハイライトしか見てないけどメドベいいストロークしてたね >>829
いやアラサーになると衰えるのが一般的やで
テニスみたいな交代もできずにずっと動きまくるスポーツで30代が勝てるのが異常 >>836
規模によるが、まぁ45まではいける
極端に落ちるのは45あたりから >>829
早衰ていうかその世代まではそれが普通だったよね
30歳前後で引退するのが普通だったし ティエムはなんか微妙だなぁ
これからメドベ、ティエム、ズベ、チチとかがトップ層の試合ってことになると
試合結果だけみりゃいいかなってなりそ そこまで試合が楽しくないんだよなぁ ハイライト見たけどティエムはコケてからおかしくなったの？ >>844
第二セットでネットに出てコケたけどその次のファーストサーブ決めてポイントとってたから大丈夫だったような >>842
過去スレで貼られてた、
ティエムものまねを見ればわかりやすい
↓の動画の終わりのほうね
https://youtu.be/mfq3zIN7zCI
ワウリンカのスローモーなスライススイングや、
チチパスのボールが来る直前の動きなど笑える要素が多いが、
フェデラーはものまねされてても、
なんか優雅で格好いいのね
大昔にジョコビッチがやってた、
がに股で偉そうに歩くフェデラーのものまねは似てる上に笑えたがｗ >>839
リターナーがいないからヒリヒリ感がどうもないんだよな
そこら辺はシナーの成長に期待かな ティームってフェレールに似てるようで全然似てない気がする。
パワーがあるのと体の耐久性は似て非なるもの。
フィジカルの劣化がそのままテニスの劣化になるかもしれないし、正直どっちに転ぶか分からん。 最近知ったが、ニシキオリ・キー という選手にも来年は注目してみたい
インスタを見る限り結構な意気込みだ
ユニクロと契約してるから親近感のある選手だ 全豪が楽しみだな
まず開催がいつなのかって話もあるけど メドベはフォームがラオと共通するカッコ悪さだからなぁ
正直優勝嬉しくない >>848
これ毎回キリオスのバックで笑ってしまう >>816
ラオと錦織一緒にすんなってｗ
ラオはコロナ後ランキングあげてるだろ
シンシナティで準優勝、パリではベスト４だ まだまだこれからの年なのに、ティエムはまんま昨日のナダルみたいな逆転のされ方はいかんでしょ
まぁ上位いく安定感はBIG3以外では一番かもしれんが
メドベはいつのまにか逆転してる得体の知れない強さがあるが
GS1コケみたいなのは勘弁だし来年は全大会ベスト8以上義務だなマジ
ま、ここで名前上がってる4人全員それくらいやってほしいところだが無理なんだろなぁ…芝とか特に >>857
奇妙な安定感を身に付けてるよななんか
全く優勝しそうにないという別の意味でも安定してるが(実質シンシが今年ラストチャンスだった) ディミもラオも粘り強くやってる
錦織が一番はやく引退だな ラオニッチ、ゴファン、カレーノ、ディミ、錦織などなど
1990年前後生まれの世代の中ではラオとカレーが安定しているか。BIG3にとっては脅威にもならないが。
ティエム以下の年代だとBIG3とGS以外では互角以上の試合をするがここらへんは本当に大人しい。 アグーはまだ対ジョコビッチでは頑張ってる気がするな 錦織もなんやかんやBIG4に複数ずつ優勝してたりやべえな 来年も沸くだろうな
「ナダルはさすがにもう全仏勝てないだろう！」
とﾄﾞﾔった矢先に土魔人が圧倒優勝したとたん何事もなかったかのように消える奴ら インドアハードでナダル相手にぎりぎり辛勝の時点で全仏で他の奴に勝ち目はないよ
GS２１勝はほぼ当確、２２勝も濃厚 毎年全仏の前のクレー大会でナダルが負けると全仏危ういと言い出す人必ずいるね
全仏のナダルは他のクレー大会と比べても2段階はギアを上げて来るのをまだ理解していないのか WBはどうなるかねえ
ティエムが今度は芝にも適応するか ティエムはタイプ的にはバブが近いからな
芝いきなり覚醒するのはハードル高そう 一応芝のタイトル持ってるけどね、しかも決勝でフェデラー倒して ティエムは能力がないんじゃないんだよな
クレーで全力出して休養に当てたら芝にフィットする時間がなくなる
でも休まないと体が持たない
そこらがなかなかうまくいかなくてジレンマがあるんだろう
全仏全英の両方で好成績を残すのは難易度高い
それをたった2週間でやってしまってたBIG3が凄すぎるだけだ >>874
クレー→芝のくそ日程見直して欲しい。フェデラーの全仏スキップもナダルの全英手抜きもどちらも嫌い。 >>848
>>856
このキリオス、前から思ってたんだけどヘッドホン着けてるよね？ ダブルスだけどブラブラももう引退近いのかな
ダブ専でもあれだけの結果残してれば十分レジェンドだけど
キャリアでどれくらい稼いだんだろうか >>877
もう正式に引退したよ
本当は今年の全米で最後にするつもりだったが
無観客試合なのも考慮して出ずに引退した
2人で30億くらい稼いでる
ただボブが欠場期間がありその間マイクがソックと組んで
タイトル獲ってるからマイクの方が賞金額では上のはず 引退してたのか…知らなかった
それにやっぱり結構稼いでるんだな
また双子兄弟ダブルスプレイヤー出てくるといいな ペア解消するとこもチラホラ、寂しいね
コロナで移動制限の影響だろうか 今年のダブルスのファイナルズグループ名がブラブラの名前になってたはず
引退の餞かなー、みたいな感じだと思ってた 頓珍漢な解説だなww
ミスが多い方が負けただけだよな。
スライスの深さとか疲労とかあまり言
わねーな。豪州押しの感じがしたな。 今はジョコナダルティエムメドベはマレーくらいのレベルでみんな戦ってるな 1大会の強さは2016年マレーと同じぐらいかもな
これを1年続けられたらマレーになれる BIG3の強さが今と桁違いの2016年で正真正銘ナンバーワンを取っておまけに金メダルまで取ったマレーを舐めすぎてるような いま2016マレーがいれば全仏以外のGS勝てるだろうね
マスターズも全部勝てそう >>886
ジョコは後半うんこだし、ナダルは暗黒期だし、フェデラーは後半離脱だしで
マレーぐらいしかいなかったシーズンだけど？ たまにこうやってウソついてまでマレー上げする奴はなんなんだろう big4と言わずbig3というやつが増えてるけどマレーも別格なのはちがいない
MS取ってる数が尋常じゃないしGSも3勝のみだが決勝までは何回もいってるしツアーは40勝以上
big4と言ってもいいだろう
ティエムはたぶんこれからギアあげてタイトル取りまくってもマレーほどの成績は残せない >>890
お前が異常にマレー下げしてるだけだけどな。 BIG4時代全盛の頃（2011～2016とする）厳密にはほとんどの年で
誰もがうんこになったぞ
13年フェデラー14年マレー15年ナダル16年ジョコナダフェデ
でも16年ジョコだけは例のアレで怪我以外の要素ありだけどな プロなんだから結果が全てでしょ。その時代その時代で結果を出してる奴が強いんだよ。 仮にネクジェンの誰かが運よく年間GS達成したらその時はBIG4超えた選手って評価で良いと思う >>875
全仏→全英を1週間伸ばしたのが限界じゃね？
もう1週伸ばしたら後ろに更にずれて休暇期間が短くなるだけだと思う
ただコロナの影響で開催できる大会数が減れば上手くいくかもしれないが メドべは気性さえ直せばテニスIQあるから勝ちだしたら止まらん感じするわ
セカンドサーブもサーシャより雑さ加減はマシだし徐々によくなっている
ティームはサーブがビッグサーバでない分、強いが損傷が激しいイメージがある
マレーのように深手を負わなければいいがな ティエムって本当、バックハンドは半端だな
スライスですぐに逃げるしリターンのときも微妙だし、やっぱりワウリンカや全盛期のフェデラーのバックハンドっておかしかったんだな >>897
まあ、確かに。アジアツアーが犠牲になってしまうね。クレーより芝が先ってできないのかね？選手の怪我も減る気がするけど。 メドべとズベレフはよく壊れないな。上の世代のビッグマン達と何が違うんだろ。 コロナを契機にツアースケジュールを本気で見直すのはいい機会だな
クレーの何大会をリストラして全仏5月初旬、全豪は酷暑じゃない3月がいいな
あとオフシーズンは1か月ちょっとじゃ短すぎるな2月中旬開幕でいい >>903
これは確かに。出場義務がなければスキップに対する不公平さとか無気力試合、戦略的撤退が減りそう。 >>900
4月～6月上旬のイギリス・ドイツとか寒いと思うけどな
寒いと選手は怪我しやすいし集客悪くなるし、第一芝がちゃんと生えそろっているのだろうか
クレーは南仏→スペイン→イタリア→パリでやってるから選手も客も寒からず怪我もなくやっていけるのだと思う 強制加算0も無くさないと意味がないと思うが義務撤廃は賛成だな >>905
そうか、ヨーロッパでも気候が違うのか…いっそのことビニールハウスグラスコートにしよう しかしティエムの世代とはいえファイナルズ決勝で若手に負けると結構ショックだろうな
今後ますます若手もレベル上がるし取れる保証もないしな >>901
ガリガリに絞ってる
あとは才能だろう
壊れない巨人がいればそりゃ強いよねって話 >>911
筋肉が長い人はそれで充分なんだろうね。
ラオニッチが筋肉をつけて上を狙ったけど失敗した。筋肉を強化前のほうがランキングが良かった。 アディダスのホームページのテニスウェアのページとかズベレフからチチパスだらけになってる
アディダスはやっぱり気にしてるのかな？ >>913
自分が読んだ記事だとアディダスは今年いっぱいで契約終了なんだってよ
満了なのか切るのかはわからない >>880
年末になりゃ解消するペアなんて例年ある
ペア解消ったって別に喧嘩別れするわけじゃなし、その辺りはビジネスとしてみんなやってんだろさ
今もそうなのか知らんが、以前は固定化して人気が停滞するのを避けるためとか言って
定期的にペアを替えることが上から推奨されたとか（ブラブラとか一部特例除き）
>>914
次どこと契約なんだろね >>912
遠心力とか言っちゃうとネタみたいだけど、メドベは体格とリーチをうまく使って足腰に負担のかからないショットを打ってるように見える
もちろん走るから負担はかかるんだけど、あの巻きつくフォームで上半身の力で打つことでイーブンにしてるというか
サーブも全く反らず前の方でシンプルに打ってる
長身の選手は腰にくると厄介だけどメドベはそれはなさそう
膝はちょっと心配だけど なんか完全に世代交代しちゃったな
若手が活躍するのはいいことなんだが今の若手はみんな見た目も含めてなんか神経質そうなのがなあ
ズベレフとか出たての頃は見た目もキュートな感じだったけど今は別人みたいに人相悪くなってるし
おじさんたちと比べるとマナー悪すぎや 若手が台頭してきただけでまだ世代交代ではないだろ
交代と言えるのはGSの過半を若手が取って、1位も若手になったら ツアーの歴史から考えたら今はハードが多すぎ
カーペットとグリーンクレーが廃止されたせいだなこれは >>882
>>豪州押しw
みんなスルーしてやって優しいな
さすが紳士のスポーツ もう世代交代なんてないよ。
BIG4は欲しいタイトル・実績を全て成し遂げて完全に逃げ切った。
個人的に世代交代の定義の1つに、絶対に負けられない・キャリアに傷がつく・負けたら失うものが大きすぎる様な試合で倒すこともあると思う。
今の4人は完全に余生じゃん。 >>922
たしかに逃げ切ったという表現が正しいかもな
テニスの歴史的にはヤングガンズ世代がbig3を蹴散らして引導を渡すのがノーマルだったんだけど、それをさせなかった
さらにその下の世代にもGSでは勝ってる
やはりモンスターが3人同じ時代に生まれたやな >>922
ふーむ確かに。
別に負けても手痛くないもんな。
むしろようやくか、みたいな感じだし。 サンプラスとアガシの世代もあんましまともな世代交代引き継ぎしてなかった気がする 今全盛期を迎えてる連中は余生を送ってるbig3達と競うんじゃなくて
big3達が築いた実績と競わないとな >>925
そう？
フェデラー、サフィン、ヒューイット達はサンプラスやアガシ達に勝ってGS勝ってるよ その頃のアガシは晩年だった
サンプラスはサフィンに完敗したね >>928
その晩年に若者がボコるのを世代交代って普通は言うんじゃないのか
big3達は2016あたりから晩年だけどGSでは勝ち続けている まあヤンガン世代辺りが弱かった
時代的には一番被害受けてるフェレールやベルディヒに実績で劣るのだから >>923
ノーマルじゃないでしょ
ヤンガンはナダルジョコマレーと2～4歳差
その差で世代交代出来るほうが稀
マッケンローコナーズあたりとベッカーは7、8歳、サンプラスアガシとニューボールズは10歳前後、フェデラーとナダルジョコマレーは5、6歳離れてる
歴史的にはヤンガンの下、ティエム世代から世代交代出来るのがノーマル 昔から見てきたわけじゃないからわからないんですが、ティエムって現時点でベルディヒより実績ありますか？
GSは取ってますが。 ちょっと強引だけど、ナダル・ガスケ世代～デルポ・錦織世代あたりまでは同じ括りでもいいかもしれない。
ズべレフとアリアシムあたりの年齢差と変わらんだろ？ サンプ、アガシを超えるGSMS記録を建てていったのはフェデラーだが
一足先に世代交代感のイメージづけたのはヒュー、サフィンで全員彼等より10歳下
サンプはGSと1位記録で更新。アガシは生涯GS達成で余生感はあったかもね
現にサンプは持病もあったがあっさり退場した
ヤンガンは次世代化されたのは単なる話題作り臭いな今思うと
このころのナダジョコはフェデラーの記録超えのモチベがありまくりだもんな >>934
個人的には互角かなと思う
へたれ具合も含めて
昔のBIG3相手だとティエムのマッチポイントなんかのへたれ癖は致命的 レンドルはずっと強かったけど怪我で落ちていった感じだから世代交代のイメージがないな あります
ベルディヒは長く活躍しましたがツアー優勝も13回程度
多くの大きな大会でもQF、SF止まりが多く、主要な選手との対戦でもBIG4のみならず錦織やダビデンコ、ソダーリンはじめ多くの相性が悪い選手がいました
逆に大きく勝ち越した主要な強豪選手というのがあまりいなかったりもします ティエムの世代もティエム以外はヤンガン世代よりパッとしないな ティーム世代って言うか本来ならトミック世代だよね。 聞いといてアレですが、対戦成績などを調べたらこの調子でいけばティエムの方が実績作れるかなと思いました >>930
最後の試合は自身が初めて制した全米決勝で相手はあの時と同じ宿敵アガシ
その後試合に出なかった理由は諸説あるみたいだけど結果的に最高の終わり方したよな サンプの02全米優勝は奇跡に近いかな、その年の惨状ぶりを見るともう並み以下の選手だし
早期敗退を繰り返し芝ですらそうなっていたから引退する気持ちに相当傾いていたと思う
まあ上位陣の安定感はのちのBIG4時代及ばずだから最後の一花ができた見方もできるな
これは後付けだが >>915
ドイツ国籍のスター選手を手離すんかねぇ。
ナイキはなさそうだし、アシックスもなんか似合わんし、マイナーなとこになりそう。
ヘッドになったら嫌だなぁ笑 >>933
クレーならティエムが上、芝ならベルディが上、ハードで最近になってトントンぐらいかなって感じかなあ
優勝回数とか対BIG4とか書いてる人いるけど、BIG4全盛期なんて500だってみんなかっさらって行ってたんだから穴場の250を選びまくるんでもない限りタイトル数は増えない
ベルディは穴場狙いはあまりしてこなかったから少ない
ビッグタイトルのSFに進出するにもQFでまずBIG4の一人を倒さないといけないんだから今とは難易度がだいぶ違う
ただ、この時代にティエムがいたとしてもクレーだけは間違いなくSFやFに進める強さは十分あると思う >>945
全米優勝しても13位だったからね
トップ選手の入れ替わりやラケットの進化含めてサンプラスのスタイルで戦うには潮時だったのかもね >>947
なるほど、数字に表れない強さがありますね 残念ながらベルディヒは小さな大会もじゃんじゃん出てる
でもなかなか優勝までは行けてなかったのが現実
というか決勝まで行かずSFくらいで負けてた
実況板やテニス板で空気と呼ばれてたのは
知らないうちにそこそこ勝ち上がって知らないうちに負けていなくなるから そうなるとティエムは今後サフィンを抜けるかが面白そうですね
本人はそんなこと考えてないかもしれませんが >>931
ゆーてコリラオがそいつらにしっかりと勝ち星上げて2014年からエリート8に乗り込んだのも事実
マックスの強さなら互角といっていいな
フェレール、ベルディヒのトップ10稼働期間はまあ他の世代と比べても異常だし称賛に値する
2014年の錦織vsフェレール3連戦は最高の世代交代マッチだった
ああいうのをヤンガン→暗黒、暗黒→ネクジェン前期でやってほしかったんだが上手くいかんもんだ >>946
タッキーニとかラコステとか？
ロットには絶対に来ないでほしいw >>952
2014フェレールって32歳だしなあ… ラオニッチとかあれだけのサーブをもってしても
BIG4にはほとんど勝ててないからな
2012年あたりの出てきた時を見てたらもうちょっと活躍できると思ったわ >>922
2000全米決勝で同時二十歳のサフィンが王者サンプラスに内容的にも圧勝したようなやつか
たしかに、BIG4時代以降だと2009全米でデルポがフェデに勝った決勝ぐらいしかそういう「世代交代の衝撃」って言えるようなのはないね
そっか、BIG3は逃げ切ったのか… 2014年に錦織がジョコに勝ってビッグ４のいないGS決勝になって
wowowはそれから1年間ぐらいは「世代交代」というワードを使っていた記憶ｗｗｗ
今では誰も言わない >>955
ラオニッチこそたわし被害者の会会長がふさわしい 錦織は暗黒期のジョコにも負けた時点でどうにもならんなと思った 今回のジョコビッチでも
錦織なら軽くボコられたんだろうな
2016年とかまさにそんな感じだったし 錦織のプレーはジョコには相性最悪でしょ
むしろラリーすればするほどジョコの調子が上がっていく ダビデンコとかメドベもある意味錦織と似てる気がするんだけどなあ
サーブ力だけの違いなの？ストロークでもジョコに打ち勝ってる 世代交代ってある程度長期に渡ってNo1に君臨していた選手が
ある選手に負け続けたりNo1をある程度の長期間譲り渡した場合とか
ATPが命名した世代やTOPグループのユニット間対決で
後発の方がランクやH2Hで逆転して入れ替わりが多くなった場合
こういうケースを言うのかと思ってたんだけど
2014年の錦織とフェレールとか中途半端な立ち位置の
個々の選手の立場が逆転した例も世代交代って言うの？ 錦織とダビデンコはストロークも基本ライジングだけど
メドべデフもそうなのか？よくわからんけど
ちょっと前までどっちかと言えばシコラーだったよな >>964
メドベは似てないよ
ダビデンコは似てるけど普通に強いサーブ打てるからサーブで崩せるし、ストロークのテンポも錦織よりかなり速い 錦織はどっちかといえばナルバンディアンに似てるな
クイックネスはデンコっぽさあるが >>967
個々の選手ならあまり言わないだろうけど、BIG3以外のトップ10の世代が入れ替わったりしたら世代交代ではあるでしょ
頂点の世代交代ではないだけで
例えば錦織を西岡が超えたら日本テニス選手の世代交代だし >>971
ATPが命名した世代やTOPグループのユニット間対決でなくても
BIG3以外の面子との入れ替えに関してはそういうのもあるなと思う
錦織と西岡なら括りが日本人限定でもNo1交代だから当然分かる
ただ2015年の最終ランクはフェレールの方が錦織より上だし
2014年の錦織とフェレールの対戦成績を元に世代交代と称するのは違和感を拭えない >>973
荒れてなかったからついチェックを怠ってたけど
その世代交代発言は錦織ageの人だったようだ
触っちゃいけない人に触ったようで反省してる
さらに連投になってしまい申し訳ない ラファエル・ナダル「オフにハードワークする」
ラウンドロビンを2勝1敗で決勝トーナメントに進出したナダルは、2013年以来となる決勝をかけてダニール・メドベデフ(ロシア)と対戦。第1セットを6-3で先取しながらも、第2セットを7-6(4)、ファイナルセット6-3で奪われ、逆転負けを喫し、今シーズンを終えた。
その試合後の会見でナダルは、今シーズンを振り返り、「いつもと同じだよ。楽でもないし、難しくもない。私の目標はいつも同じで、それが毎年の目標だ」と納得したシーズンを送ることができたとした。
だが、「来年は重要な年になるだろう。自分が戦いたいと思っているものに向けて、しっかりと準備をしていきたいと思う。スタートがしっかり切れるようにオフシーズンにハードワークするつもりだ」と早くも2021年シーズンの活躍を誓った。https://tennisclassic.jp/article/detail/1333?page=1 >>969
デンコとナルの対決は凄まじかったな
何が凄まじいって高速で動くデンコにつられて普段走らないナルが別人のように動き回るところ 錦織もせめてナル、デンコ、ディミくらいの実績は残したかったよなぁ フェデは別世代として、ナダル・マレー・ジョコのすぐ下の世代(デルポ・チリッチ・錦織・ラオ)は実は同世代なのに別世代扱いされて可哀想ではある。
錦織だってナダルと3歳差、マレージョコとか2歳差しかない。
デルポとチリッチはこの中で良く実績を残したよ。 >>982
デルポトロは毛色違うでしょ
なかなか壁破れなかった面々と違って、あっさりGS取ったし、ジョコビッチやマレーより上だった マレーはまだしもジョコってデルポより先にGS取ったじゃんけ
2009年当時でも既にジョコ＞デルポだわ やっぱりデルポトロが怪我しなかった世界線と
ソダーリンが病気しなかった世界は見てみたかったなあ
ソダーリンもグランドスラム取れてた可能性は十分あったと思うし 実力はジョコの方が上だけど、デルポテニスはジョコに相性良くていい感じの案配になってこの2人の打ち合いは面白かった
ジョコのライバルになり得たのはデルポだったかなって思ってる 今全盛期マレーがいれば無双してるだろう
それぐらいのレベル トップ10時代の28歳あたりのベルディヒでもタイトル取りまくりだったろうな 2010年代前半のベルディヒが今の時代に居たら、どちらが強いかの議論はしないけど少なくともやりやすい相手ばかりなのは間違いない。 >>982
デルポ以外は上にあがってくるのが遅かったからな
2014年ごろとかBIG3は一通り活躍し終わってるころだ
だからもうちょっと長持ちすると思ったのに先に衰えてしもて >>985
2008全豪ジョコは所詮モノフェデとツォンガ倒しただけだし
2009全米デルポは全豪優勝してハードも最強クラスになってたナダル、そして全仏ウィンブルドン優勝のフェデラーをなぎ倒して優勝だよ
デルポのが凄いよ
その時のジョコビッチって万年3位扱いだし >>968
＞メドべデフもそうなのか？よくわからんけど
＞ちょっと前までどっちかと言えばシコラーだったよな
ティエムも子供の頃はシコラーだったっぽい
＞ブレスニクさんの話によると、
＞ドミニクは14歳ごろまでバックハンドが両手で、
＞とても守備的なプレーをしていたそうです。
big3を見ると、ジョコビッチもナダルも、
元々はシコラーだ
そう考えると、ルブレフみたいなバコラーが守りを覚えるより、
シコラーが攻撃力を手に入れるほうが、
結果的に強くなれる感じがするな >>993
万年3位って言うけどデルポは2018にようやく3位だぞ
ジョコはその10年前に既にGSもファイナルズもMSも優勝済みで3位になってんだよ
マレーもGSこそ遅れたがGS皿やMS取って2位まで上がったこともあった
当時ランキングで常に2人より下だったデルポが全米だけで持ち上げられるのはおかしい >>993
なんで万年3位を馬鹿にしとるん？
デルポはそれ以下やぞ？ ベルディヒは頑丈ですごい選手だけど、
H2Hとか見ると、同格かその付近の選手に対して案外優位とも言えないから
仮に３強もしくは４強が居ない場合、また別のライバル関係が生まれて、そこで優位に立てたとは言い切れない。
でも、GSのSFやQF到達回数から言ってもいくつかビッグタイトル取れただろうけどね >>995
おかしいたって
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