【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品96
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1524636927/ スレチになるけどルカが倒してスカッとするタイプと言われたら違う気がするわ
徹底的に悪ではあるけど スカッとできるというか遠慮なくぶっ倒せる敵かな
敵側を掘り下げるのは人気の手法ではあるけど
敵にもこんなにつらい事情があったんです！本当は可哀そうなんです！
とアピられると倒しても後味悪くてスッキリしないという意見はたまに見る
ゲームジャンルなら特に >>543
どちらかというと悪という信念を貫いた539の言う二つの要素の混合タイプだと思った
それなりに最期付近はしんみりもさせるし不幸な過去もあるけどそれに酔ったりせず最後まで自分を悪として誇って死んだ
だから今でもゲーマーの間で語られる悪役の一人になってるんだと思う
そこら辺の匙加減ができてないのがここでだとロゼ辺りかなあ
誰も責めない所かさすロゼになる流れは流石に怖い そもそもロゼやヌエコは製作側が悪役や敵としてつくってないからな
それが問題な気がする ヌエコの旦那の◼がそんなかんじじゃね？
プレイヤーからみたらクズ行為しかしてないけど女神がベタ惚れマンセー
でも枡田はこいつも悪役として描いてないのか？ 最強の悪役として描いたはずのキャラがぬえこのせいで同情される たしかぬえことも戦えるけど倒した後すっきりしないセリフ言われたよね ならいっそ悪徳の栄えばりに悪をきちんと悪として主張・正当化して訴えればいいのに
周囲に無条件で愛される良い子なんです！そういう魅力を持ってるんです！主役はこの2人！
って全能の神がすべてを振り回すストーリー描いちゃうから問題がある
昼子にリメイクでも喧嘩売れる行為はあったじゃん
こういったバランス感覚のある人だと思うんだけどね桝田
個人的には桝田よりもねぇ… 昼子を殴れる（ただし、あちらは仕方ないので相手をしてやってる感満載）要素は
ユーザーの要望があったから実装しただけで、桝田自身は「え、そんな需要あるの？なんで？」みたいな反応じゃなかったっけ
まあそれでも１リメイク製作当時はそういったユーザーの意見を取り入れる柔軟さはあったし、
周りのスタッフもそこまで狂ってなかったんだなっていう… すっきりといっても、そもヌエコ本人には何か悪事をした・しようという意図はないのよなあ…
というか話の構造的には旦那が諸悪の根源で収まるはずなんだが晴明ネグレクトが全部ぶち壊しにしてるという 桝田は特に何もしてないヌエコが嫌われるのが理解できないみたいな反応だったよな
確かに直接悪事を働いたのは旦那と息子だけど、それでもヌエコが批判される理由はゲームをサラッとでもクリアすれば分かりそうなもんだけど >>542
萌え駄目自体が一歩引いた目で見れず色眼鏡入るから盛り盛りよろしく状態だし
悪より多少綺麗な方が一般受けしやすいわな
萌え駄目の綺麗さはなぜか逆効果だけど 昼子ヘイトって声はデカかったけどストーリーの誤読か敵方の判官贔屓もしくは言い分丸呑みにしか見えなかったし
交神の仕様変更とかもだけど、プレイヤー全体の好みが分からなくなったり直接届く一部の声だけを重要視した結果
「何もしない」＝陰謀策略を駆使しないヌエコの登場となったのも、ひいては外部からライター呼んだのも繋がらなくはないかな
まぁ全部が全部ファンの横槍による迷走の所為にするには桝田本人の意向や好みが反映したダメ要素多すぎるんだけど… 私も個人的には昼子は嫌いじゃなかったから一部のあのノリには困惑してたな
＞「何もしない」＝陰謀策略を駆使しないヌエコの登場
あー…なるほど…昼子は協力者面しながら裏でアレコレ手を回していたのが嫌われたらしい、
では今度は何もしない受身のキャラなら問題ないだろう、と思われたと…
それで今度は当事者のくせにロクに動こうとしない、何を考えてるのかわからない不気味なキャラになってしまったわけね
俺のヌエコに萌えていけ！というだけではなく、一応は鵺を愛されるキャラにしようという気はあったのかもな
結局はその嫁も最終的にはフレンドリーファイアで後ろから撃ち殺して捨てたけどｗ ヌエコは何か悪事をした・しようという意図はないのがある意味一番まずいんじゃないかなぁ
｢自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪｣になってしまった
図らずも辛苦を舐めさせたわが子清明に対する申し訳なさの描写は作中皆無だし
自分たちのせいで迷惑をかけた一族へのずうずうしい厚顔無恥な態度もある
冒頭で一族をよみがえらせはしたがそもそもの原因は自分のミスなのでマッチポンプにすぎないわけで
悪気のない悪事すなわち結果的な育児放棄と虐待がある上に反省のなさまで加わって
悪気がないから直しようがない悪人または偽善者になりはてた
上記のごとくプレイヤー≒一族から見たヌエコは災厄の根源でしかないのに
それを埋め合わせるだけのすばらしい何か、人柄や目覚しい活躍も描かれないないうちに終了
マイナス要因の塊なままで神々にヨイショされ続ければそりゃしらけるに決まってるよ >>551
桝田自身はそんな需要あるの？って言ってたし
実際昼子殴りに行くとキツトに「君らも暇だねえ」って馬鹿にする口調で言われるんだよね
キツトはそういうキャラと言えばそうなんだが桝田の発言も鑑みるに馬鹿馬鹿しいって思ってたのは本当だろうし
そういう諸々があってせっかく昼子倒せるのに余計モヤモヤしたプレーヤーも多かった
まあそれも当時はこの後味の悪さこそ桝田節と言われてもいたけどね
今となっては桝田本人が匙加減を忘れたのか、元々周囲に優秀なスタッフがいて加減していたのにその人達がいなくなったのかは分からない >>557
｢自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪｣ことプッチ神父には
独善でも明確な目的があり計画的な行為があった
だから最後までプッチ神父が自分の正義を確信しようともその目論見が破綻すれば一応すっきりする
でもヌエコの場合はそんな一貫した意図というか理由もないんだよね
かといって己の弱さからの保身でやったとかでもなく、本当にただ関心薄いだけ
白けるというのは言い得て妙だけど、まさしく「悪役にすらなれないろくでなし」止まりだと思った >>541
で、第1の精神崩壊エンドを見て「やっぱりな」と納得するんだよね
家康の第1エンドも似てるって言われてるけどあれは非情になりきれない家康の優しさが出てる様に見えた
>>543
見直すとそうだった…
とりあえず名前出さないとって感じでルカを出してしまった…
>>545
ロゼは三成とヌエコの要素の合体って感じもする
暗殺者だけど扱いは誰にでも好かれる聖人君子って
>>559
プッチ神父は信念があるからな
三成とは絶対に違う(というか三成が本来なるべきだったのがプッチ神父)
ヌエコは「無自覚で無関心の悪意」って言うのが本質だと思う このスレでも突っ込まれてた気がするけど、BASARA三成初出時点のダークサイド面とか
秀吉狂信者で家康絶対殺すマンな点などは従来までのBASARAファンからは概ね受け入れられてたんだよね
盲信する君主が死んで闇落ちって所までならむしろ人間の感情としては十分あり得るし
キャラファンが過保護なことを自覚しつつ二次創作でやりそうな漂白を
公式がアニメ使ってまでやり続けたから萌えダメ化してしまった ヌエコは悪というかなにもかも無責任ってイメージだわ
晴明が記憶消されても交神の端々で母親求めてる中自分は息子を殺した夫といちゃいちゃしたり楽しかったとか意味不明な自己完結したし 全部旦那がぬえこのためにやったこと
全部息子がぬえこのためにやったこと
全部一族がぬえこのために喜んでやっている(というプレイヤーの思いとかけ離れた行動原理を前提に話が進む)
これで話を進めるからぬえこは何もしていない、ただ旦那を、息子を、一族を愛してそいつらが暴走しただけみたいに言い訳できるんだよね
悪意がないから責められることはないと思ったら大間違いだよね BASARAは三成以外のキャラもどっちかというと欠点部分をデフォルメして
そこがユーザーに受けていたんだろうにその中に
「この子には欠点ありません絶対正義この子を嫌う方がおかしい」みたいな事やれば
そりゃそれまでの世界観も壊れるし矛盾も出てくるよな 実際公式のきれいな三成を望んでたファンってどれくらいいるんだろう
初期に付いたファンは偏狭だが一途で本人は大真面目で多分にシリアスな笑い的部分もある
それたを併せて気に入ったわけでそれを途中から急にシリアス大正義・三成みたいに言われても >>561
個人的には三成って出た当初は
「2英雄伝でバッドエンドを迎えた小十郎のif」
って感じだったんだよね
>>563
「悪意が無い」からじゃなくて「何もしない」から嫌われたのにな
>>564
俺はBASARAだと浅井長政が大好きだった
正義厨だけどそれが本当の英雄として立ち上がる所とかが特に
夫婦幸せになってほしいと凄く思ってる
後、個人的に大友宗麟はBASARA向きだと思ってたし3で来た時「やっと来たか！」と思うくらいだったし
小早川秀秋が最初から家康の友人として書かれていたのも好きだったなぁ…
>>565
少なくとも4では秀吉復活だったから
「迷う事なく、ただ秀吉に付き従う三成」
を望んでいたファンはいたと思う
後は所謂大谷吉継みたいな
「私がいないとこの人はダメだ」
って思うタイプの人はファンだったはず フィクション・現実にかぎらず現代社会で生きる人間だからこそ嫌悪するシチュエーションってあるよね
それにも度合いがあって爪で引っかかれる程度のものから触りたくないレベルのものまである
なのに「フィクションだから好みの問題」「フィクションだから何やってもいい、合わない奴から去れ」って
他者の嫌悪や痛みの管理をできずに商業として世に送り出す方がクソすわ
そっちが何出してもいいでしょ、というならこっちだって何言ってもいいよなって感じ >>565
3の頃にBASARAの二次創作を見てたけど
漂白された天使三成を散々見たから結構いたと思うよ
腹黒の家康や政宗にいじめられる可哀想な三成たんみたいなの 二次創作でやるのと公式でやられるのはまた違うと思う 極端な例えだが全年齢向け作品のエロ同人出したり買って愛読してるファンも
だからって公式に次回からもろR指定寸前のエロ化されたら喜ぶどころか困惑すると思うんだよね
歓迎する向きもあるかもしれないが比率としてはやはりええ…という反応の方が多い気がする >>561
初代からやってたけどまさしく3までは好きだったよ
BASARAのキャラってバカゲーなりにも戦やってるから敵勢力に基本ドライなんだよね
幸村とかも、信長が殺された直後の濃姫に、かわいそうだが自業自得、みたいなこと面と向かって言ってる
どこで見たか忘れたけど、三成周辺だけ大学のサークルかよってファンがツッコんでた シャアアズナブルが情けないやつじゃなければ人気1位は無理だぞう
おはげ様以外だと間違いなく超萌えだめスーパーキャラになってたぞう 自分も3発売当時のファン界隈（というか渋）を思い出すと
三成が当初はギャグ要素ネタ要素で受けてた、とはあまり思えないんだよなぁ
製作側のキャラ設定や対比の思惑はともかくファンの受け入れ方は萌え駄目の下地になりそうな内容ばっかだった記憶がある
2の誰得シリアスと比較すると3はシリアス増量でもキャラもシナリオもかなり受けたから
キチンと制御出来ていればまた違ったんだろうけど >>573
そうかなぁ
仮面を外してからとかララァと邂逅してからのシャアは見るに耐えないって人多そう さすがに支部の二次創作でそういうネタが多かったから
そういう受け取り方をしたファンが多かったというのは支部に毒されすぎだし、
公式にまで望んだプレイヤーが多かったというのも無理がある
何で二次の中で三成関連だけ公式に取り入れてしまったのかという話にもなるしなあ >>576
そういえば三成以外のキャラの二次はどんな感じだったの
割と原作に近い感じかな
そうでなきゃそれこそどうして三成だけということになるが >>578
BASARA３発売の頃って２時点で二次創作的にもブレイクした余波もあり
BASARAの二次は多岐に渡りすぎてとても一概にこうとは言い切れない状態
私は当時二次まで追ってたけど、三成の二次にいわゆる天使化が多いのをここで知ったぐらい
多分キャラのタグまで追ってたらそういうのも目に入ったんだろうけど
三成ファン以外の描く三成はそれこそ家康連呼厨みたいなネタキャラ化したのも多かった 完璧超人のほうが人気出てたですかわしゃどっかずれとるんじゃの CP物とか除くと当時は家康絡みはもちろん、三成が政宗の名前覚えられないネタとか
東軍に対して当たり強い作風は多かった
西軍でも毛利と仲悪いネタはよく見た
幸村と三成が子ども扱いのファミリーっぽい西軍とまとまりの悪い東軍みたいな対比もあった
動画は音MADだの中の人ネタだの芸人パロだのネタ系が強かったと思う 自分はどっちかというと東軍贔屓だったからそっち中心に見てたけど
ビジネスライクで割り切ってまとまってる東軍と感情論に偏った西軍て感じの
描き方されてることが多かったような気がする
東軍は未来を見据えたあくまで国主同士の連盟的な感じで
西軍は感情的な部分が合致してるけど方針や未来図はバラバラみたいな >>578
801系だし基本キャラブレはしてた
ただキャラ崩壊まで言われてたのは攻めの家康と受けの元就くらい次いで攻めの元親攻めの三成だった記憶
ただ昔から801界隈には受け白痴化＋総受け＋攻め変態化＋他キャラセコム化ってキャラ崩壊テンプレがあって
それが特に多かったのが三成なんだよな
話は少しそれるが三成は攻めや彼氏役に回ると
「言葉は足りないしどこかズレているが一途で愛が深く守ってくれる男」
になってたあと常識もついてくる
同じ漂白でもこっち方面ならキャラ崩壊にはなっても萌え駄目にはならなかったかもね 家康は本心を見せないキャラだから複数ルートクリアしないとキャラ掴みにくくて最初は腹黒とか言われてた
三成は裏表ないからキャラ掴みやすくてすぐ人気が出た
SQ版と4とJEの三成が萌え駄目なのは三成をヨイショする為に周りも皆キャラ崩壊したせいかと思う 当時ピクシブとかでヘイト創作が起こり始めた時期と合致しちゃって
三成にはまさにモンペ型の対立キャラヘイト厨が結構ついちゃったんだよ
ニコ動じゃ家康ファンが作ったMMDモデルを借りて家康ヘイト動画作る基地外までいた
テンプレ入りしてたSQ版コミカライズの作者は
その手の人間とツイッターで馴れ合いまくってああなったし
Dだけじゃなく公式のツイッター広報なんかも
一部の痛いファンの大きな声で三成ワッショイが大正義と勘違い暴走した結果今に至る >>585
SNSの麻薬性に当てられたというか
公式なら冷静さと距離感を保ってなくてはいけないのに自らかなぐり捨ててただの同人厨に成り果てたって事なのかな もし自分がひと昔前の作り手だったら目の前で直接反応が上がって
二次とか動画とかバンバン作られちゃったらそりゃ舞い上がって
よし張り切ってその人達（それ以外は見えないから脳内から吹っ飛ぶ）
の喜ぶもん作っちゃうぞーみたいに思うかもしれんな 政宗や幸村のファンはPixivが出来る前からのファンで
二次創作も個人サイトやオフラインが主流だったのも悲劇だったのかもね BASARAはかつて四大ヘイトジャンルの一つと呼ばれるほどにヘイト創作多かった
主なヘイト対象は家康と政宗で、家康は三成かわいそかわいいするためのテンプレ腹黒要因
政宗は三成に名前覚えてもらえない雑魚って感じの見下し対象によくなってた記憶がある
今思えば一番人気の政宗を踏みつけにして優越性を誇示するのは公式の前から痛いキャラ厨にもあった >>588の言うようにBASARAはpixivできる前からのジャンで
政宗や幸村は個人サイトが主流だったので
pixivできて以降に発売された3で一番投稿の盛り上がった三成が
まるで二次創作一番人気キャラみたいに錯覚されてたりね…
それが実際のオフラインだとコミケでもオンリーでも
政宗の一番人気は不動で三成カプは四番手くらいなので「あ…あれっ？」となる人がいた そういえば確かに英雄外伝までのキャラは個人サイト主流だった 懐かしい
大河便乗の幸村伝出た時はそれなら何故三成伝も出して隔離しないのかと思ったな
最初から完全に三成単体主人公のスピンオフで全て三成に良い様に話が演出されます！位のアクセルベタ踏み贔屓なら賛否はあれど萌えありき枠みたいなもんだし本編の傷は浅く済んだかもしれない 不思議な事に萌え駄目キャラってそのキャラ専用のスピンオフ作るよりも
幾らそのキャラが出番喰ってて本来の面影がなくなってようが
一応本編に頑なに居座るタイプが多いんだよな 二次は一般のファンアートだからどうでもいいけど公式が逆輸入してくるのと警戒しちゃう >>592
スピンオフ移行できる時点で作者にある程度の客観性があるか
やりたいと言って実現できるだけの人気と実力があるってことだからな
逆にそのまま本編に居座ったら萌え駄目確定なくらい作者が入れ込んでたけど
スピンオフに移った結果辛うじてセーフみたいな作品ってあるのかな スピンオフって媒体がなんであれ新しくひとつの作品として作るから
上なりメディアミックス先なりの許可がいるわけで
冷静な第三者からすればスタッフや作者が好きという理由じゃ儲けにならないとわかってるから
やるなら「一番人気キャラでスピンオフ」という体にしないと許可が出ないんだろう
で許可さえ取っちまえばこっちのものとばかりに暴走した結果萌え駄目になる スピンオフで暴走っていうとここで話題に出てたアカギとか？
あれはアカギじゃなく鷲巣萌え疑惑な時点で変則的な暴走なのかもしれないけど そういやバサラのスピンオフがアニメ化するのをちらっと見たんだけど
こっちはギャグみたいだから贔屓はしづらいのかな >>592
萌え駄目作者からしたら萌え駄目キャラこそが本編の主人公だから
本編に居座るというよりも本編は萌え駄目キャラの物語だと判断しているんじゃない？ ここ数日の石田絡みの論調見てるとここでは門前払い食らう無双の司馬一族がかなり当てはまってるように感じる… >>600
萌え駄目があっても規模の縮小で大して騒がれないんだと思う
無双プレイしてきて目に余る物だと思ったけど腐っても勝者だし逆に敗者を贔屓してたらそれこそバサラの三成になってたわ 司馬一族は新しい顔にしたかったんだけどミスったって感じじゃろ まんねり打破のために新しいことをしようとして統一した勝利勢力を新たに出す
当然新しく出したんで他よりプッシュする
今度出るオロチ3でももうおそらくそこまでプッシュされんでしょ
そこですべてぶち壊すほどの司馬万歳が起これば萌えだめになるじゃろ 何が何でも無双はダメ！にしたい人がずっと粘着してる 上で昼子や鵺子を殴りたいって話があったけど
司馬師や司馬昭に三国で立ち向かえるステージがもっとあったらよかったのに
年代の合う武将が少なくて敵味方が寂しいことになるから難しいんだろうけど そもそもスピンオフ出来る程人気あるキャラだったら（少なくともスピンオフ時点では）萌え駄目とは言い難いし
本編から除外しないと本編のバランスが崩壊するって客観的認識持ってる作者なら
萌え駄目扱いされる程歪んだ展開にはならないだろう >>607
魏と蜀好きとしては殴りたいというよりは関わり合いたくない、だな
萌えダメキャラと同じくsageられたり変なこと言わされるから 仮に司馬一族が幅効かせてたとしてそれが原因で作品全体や後のシリーズにまで悪影響を及ぼしたのか
さらに製作者が萌えてた言質などはあるのか
双方当てはまるなら立派なスレ案件だけど違うならよくある単純に新キャラプッシュはずしただけだろうな 司馬イ単体ならネタ成分も多くて好きなキャラだったけど
あの一族ageは望んでなかったな、そのせいでシリーズ追わなくなったからもう詳細はわからないけど
>>609
萌え駄目と言っていいかはわからないけど、製作側に寵愛されるキャラあるあるだね
寵愛されるキャラと関わったキャラがマンセー要員や太鼓持ちキャラにされるから、
他のキャラファンからしたら関わったら負け、触っちゃいけないもの扱いになるっていう >>609
俺も同意だな
魏勢は無能化で蜀勢は悪役状態だし
蜀が好きだからキツい ｢悪意がないヌエコが嫌われるはずがない｣もだが
バサラ三成、ロゼに見られる｢このキャラは純粋だから無罪｣って思考は薄気味悪いな 純粋だから悪気無いからの言い訳が通用するのは本当に幼い子供の頃だけだよな
しかもバサラ三成やロゼはその辺の平凡な一市民じゃない
相応の地位と権力と武力を兼ね備えた大名だったり
百名近くの暗殺に関わった暗殺ギルドの頭領なわけだろう 悪気がないのに無神経な言動を取るって、それもう単に素で性格悪いだけじゃん…てなるよな >>610
ディレクターが司馬昭お気に入りだと6発売時のインタビューに書いてた
三國無双が衰退した原因はわからん 萌え駄目に関する嫌悪感はカルト宗教見た時と似たような不快感だ >>615
それな
悪気なく皆に不快感を与えるってある意味悪い奴よりすごい才能だし
悪い事狙って思い通りになってる悪い奴よりも
悪気のなさを狙って思い通りになってない時点で頭も悪い気がする 無双は戦国の方も新キャラageの匙加減適当で既存キャラファンの反感買ったりしてたし
誰かを踏み台にせずに新しいキャラの魅力見せるのが結構下手
草刈りが爽快ならそれで良しのゲームだしシナリオの変なとこがアクションに悪影響及ぼすような事は無いけど 龍玉の悟空なんかは子供の頃は純粋扱いだったけど大人になってからは作者自身が父親失格的な発言をしたりバトル狂な面が強調されたりしてたよな
純粋さ、無神経さ、悪気の無さはちゃんとキャラを客観的にみて描き分けないと危険だと思うわ 無双は単純に、新規の客が増えることもなく既存ユーザーが少しずつ離れて行ったってだけじゃないかね >>621
悟飯に関してピッコロさんにたしなめられてたりしたしな
ロゼとかも全肯定じゃなくて誰か一人くらい異議や疑問を投げかける
そんなキャラがいたら印象ずいぶん変わったと思うわ
常識的な意見ならともかく偏った極端な思考に全員賛成じゃ不自然だし
ヤバい宗教かボスに洗脳されてる悪役の組織みたいで気味が悪いよ >>621
鳥山バランスは魅力の足し算と引き算が抜群にうまくてびっくりする
普通なら戦闘狂の子はやはり戦闘狂の血がうずいてその道を目指すなんて話が王道だけど
フツーに頭良くて大学行って人並みに悩んでとかやってたもんね
当時じゃピッコロの取った行動も新鮮でものすごく胸に迫った
メインキャラとお互い関わった人がその環境の中で次第に変わっていく様をそれ主題で描かずに少年誌で描写できたのはすごいと思う
その後にベジータがあんなになったのはあれだけどさ
鳥山補正で個人的には何とか許せてるというか
まあ需要はあるんだろうね >>623
＞ロゼとかも全肯定じゃなくて誰か一人くらい異議や疑問を投げかける
＞そんなキャラがいたら印象ずいぶん変わったと思うわ
ネガティヴ意識が即穢れになる世界設定だっけ？
萌えダメ製作者の規制もあったろうけどその設定も結構な足かせになってたと思う 萌えだめ軍団のバサラ三成以外のキャラ性能はよく聞くけど三成はどんなんなん ・ずれた劉禅再評価も手伝って一方的に踏まれ続ける姜維ら後期蜀
・呉ifなのに何故か元姫マンセーを見せられる
・一方的に踏まれるだけでifですら三国がやり返すチャンス無し
・本来の蜀進攻立役者トウガイの空気扱い
・存在自体が噛ませ扱いの諸葛誕
・残念なイケメン扱いの鍾会(ただし人気は司馬昭より高い)
・不信感から蜀に逃亡した夏候覇、意味不明な和解で晋に残留(ただし人気は略)
・光の司馬昭の対として闇の賈充(ただし略)
・シナリオにおける強制使用、選択使用の比率が高い(本来その戦場で活躍した武将使用不可もザラ)
・6からずっと推し続けてるにも関わらず人気投票の順位は80人以上の中で真ん中ぐらい、元姫人気も陰りが見え司馬懿も魏時代と比べて人気低下 >>611
まさに自分の好きなキャラが太鼓持ちマシーンかsageられるか人気あるキャラだから萌えが擦り寄ってトロフィー役にされるだけだったわ
6から8まで11年間変わらずだったし8でむそーから離れた
というか仮に萌え駄目認定されても変わらないからどうでもいい 無双はただの新キャラプッシュみたいなこと言われてるけど
司馬一族以外の新キャラたちはどうなの？
荀イクとか賈クとか追加されたよね 大蛇の新作でどうなるかで分かりやすくなるかな
あんだけいて中心になるの数人て決まってるみたいだし
それに前作でもメイン格だった昭が入ってくるか
どういう扱いになるか >>626
個人レベルでの感想になるが三成の性能は強くて使いやすい初心者向けキャラだな
機動力・攻撃性能・範囲とこの手のゲームで重視される性能は全て平均点～それ以上
コンボが大きな意味を持つゲームシステムともガッチリ噛み合った手数形
なによりアクション面が強化された3以降で突進&ボタン連打でも大体どうにかなるのが激烈に強い
同じ主人公格の政宗・幸村・慶次・家康と比べても格段に扱いやすい
幸村が好きでBASARA始めた妹が使いやすさの一点で三成に乗り換えたくらい
一応同じ方向で三成より強いキャラ(謙信)もいるけどそっちは多少のテクニックがいるので上位互換にはならない 三国世界でなら歴史として晋が勝つから
ゲームでもそういう扱いになるのは仕方ないとして
完全異世界で年代も超えてるオロチでも司馬一族ばっかりageだったら
危ないかなと思う >>623
>>625
ネガティブ意識で穢れる世界だけど一方で穢れを生まずに悪事行ったヤツについても
ちゃんと怪物だと非難されているのでは……ただし非難してるのが当のロゼだけど
結局、悪意がなければいいという思想に対してのカウンターは存在するけれど
ロゼ本人には当たり判定ないよう設計されている、という形なので余計キャラ贔屓が目立つというか >>630
荀彧は派生ソフトで発出だけど今回が初ナンバリングということで
そこそこ目立ってるけどゴリ押しという程度でもない
賈詡は有名な離間の計や敵だった軍師を味方にする曹操の器エピソードなどが三国志的に扱いやすいのと
同僚の郭嘉と軍師としての会話多めだけど
史実を考えればこのくらいは活躍するよねというのが納得できる塩梅
軍師が一気に増えた8では控えめになった
無双の新キャラプッシュは基本登場したナンバリングとその派生程度なんだけど
司馬一族だけはほぼずっと出番ましましにされてるのと
同時に出て来た他の晋勢力の人たちが出番を奪われっぱなしなので余計に目立つんだと思う
たとえば魏の時代から活躍してる郭淮という武将は
本来は司馬昭を助ける戦なのに助けられる戦に改変され本人の活躍がかなり削られている
司馬昭の人気をあげるために勝ち戦をあげたかったんだろうね
でも司馬昭って本来はバリバリ前線に出てた武将でもないので
ちゃんと前線で戦った武将たちのファンからはヘイトが溜まってる 三国は戦国と違って実質的な主人公は君主だからね
晋に限らずだが 司馬昭はオロチ2ではメインの一人だったけど馬超と半兵衛とのキャラのバランス取れててわりと好きだったな 最新作は司馬昭よりも司馬懿の方がよっぽど出番目立ってたと思うけどな
魏後半から晋前半に掛けて出るから活躍期間が長い&他のキャラのエンディングにもかなり出る
でも今回の無双恒例新キャラプッシュに割を食ってるのは魏前半勢主に郭嘉だと思う
OROCHI3も今のところ推されてるのは告知映像とか見てもOROCHIシリーズ初登場組に見える
三國はどうせ君主キャラは出番保証されるからなぁ >>639
残念ながら8は脱落者が多いから司馬懿の出番の多さがあまり話題にならないんだと思う…
6からスタッフの作為的な努力の跡が見えやすいのは昭で
8で司馬懿がまた増えた感じだね
郭嘉は荀彧が出たならもっと会話があってもよかった人だけど
中の人が病気で降板、交代ということもあって出しにくかったと思う
前任者は仕事はなさってたようだけど叫びや長い収録時間に耐えられるかなど予測は難しいものだから
OROCHIは司馬一族よりは戦国の方の井伊直虎、早川殿のほうが危ぶまれているね
この2人もスタッフお気に入りの発言があるから続報が気になってる
萌え駄目というよりは上に出ているように寵愛の範囲にギリギリ止まってくれるといいんだけど… >>627
劉禅は張遼と似た「史実の方が凄い」(というかマトモ)ってタイプだけどあの上げ方は何か違う
後、蜀しかやってないけど6で晋への反撃は一応あった
ただし、ストーリー無しで戦闘だけだけど
王元姫に関しては過度なプッシュの副作用だろうな
あの時の三國無双は何かにしろ王元姫でそれこそ萌え駄目レベルのゴリ押しだった
後、比較対象の関銀屏の方が兄弟+鮑三娘の性格がどれもキツくないのが良い(鮑三娘は7以降だけど)
>>640
直虎は大河補正無くなったから大人しくなるとは思いたい(DOAに現れた時は目を疑った) >>633
歴史として晋が勝つから良い扱いになるのは仕方ないで済ませるには少し問題があって、
・元々三国のように自分たちで領土を確保したわけでなく大国である魏をクーデターで乗っ取った
・その上で魏の皇帝をぶっ殺した
・統一後割とすぐ贅沢と内ゲバで政治が腐敗して国が滅ぶ
・その後孤児や未亡人を騙して天下を盗んだと言われる
晋の統一後の事績を知っていると最終的な勝利者として扱われるにしても
あまりスッキリしない過程と結末なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
