発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ168

**無責任な名無しさん** · 2024/05/21(火) 20:13:34.97

このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。

前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ167
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1713384979/

**無責任な名無しさん** · 2024/05/21(火) 20:17:55.26

>>1
スレ立て乙

関連スレ
トレント関連開示請求相談スレ51【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1712383762/

**無責任な名無しさん** · 2024/05/21(火) 21:20:13.40

1000 無責任な名無しさん 2024/05/21(火) 20:11:52.37
>>997
その言葉、そっくりそのままお返しするよ
このスレで一番有害なのは、人のことを煽ってばかりいるあんただよ　
すぐに請求者認定とか自演認定してくるしね
みんな面倒くさいから相手してないだけ
スレの最後だから、久しぶりに相手してあげた
ID:mwUj0938(12/12)

勝手に自ら請求者認定されて絡んできた上また騒いでおいてこの言い草よw
発達ガイジチビって感じだな🤭
やれやれ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 04:57:22.43

誹謗中傷してやるってきめたわ
グズは叩かれても仕方ない

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 04:58:55.16

信用できない人間ってやっぱりわかるもんだな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 05:17:22.28

>>3
でもその人の他のレス見てみたけど請求者というわけでもなさそうな感じがしたけどな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:04:09.89

>>6
電車君が開示されたことを指摘しただけで請求者扱いするバカだから
「開示されるわけねーだろｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ」
とか荒らしてるの見て本当のアタオカだと確信した
ちなみにこいつは増税メガネの熱烈な信者で、堀口氏に訴えられてる

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:08:19.54

・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→開示請求されるような書き込みをした場合はヤバい。開示手続きのワンステップが省略されるため、請求側のタイムリミットが1～2ヶ月ほど長くなる。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。

◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:13:03.29

tps://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1705773520/

※書き込む前の注意点
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい

★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:14:20.55

657無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:40:22.29ID:YSYgN31w
ざっくりこんな感じ

新たな裁判手続（非訟手続）
①コンテンツプロバイダ及びアクセスプロバイダ等に対する発信者情報の開示命令（以下「開示命令」という。）

②コンテンツプロバイダが保有する権利侵害に関係する発信者情報を、被害者には秘密にしたまま、アクセスプロバイダに提供するための命令（以下「提供命令」という。）

③アクセスプロバイダに対して、コンテンツプロバイダから提供された発信者情報を踏まえ、権利侵害に関係する発信者情報の消去を禁止する命令（以下「消去禁止命令」という。）

被害者が裁判所にCP(コンテンツプロバイダ)及びAP(アクセスプロバイダ)に対する開示命令①、提供命令②、消去禁止命令③を申立
↓
裁判所がCPに対する提供命令②を発令
↓
CPの発信者情報からAPを特定し、APに提供
裁判所がAPに対する消去禁止命令③を発令

↓　←この間にAPから発信者へ意見照会書が送られる(意見照会書回答を踏まえて審理が行われるはず)

裁判所がCP及びAPに対する開示命令①※を発令

※開示命令①に対して異議申立があると通常の訴訟手続に移行する

最終とりまとめ（案）にはこういう記述もある
＞事案に応じて、一本化された手続において柔軟に書面審理や口頭審理など適切な手続を活用することにより

＞非訟手続においては、原告と被告という対審構造や裁判手続の公開が原則とはされていないこと、既判力がないことなどの特徴があること

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:15:33.49

650無責任な名無しさん2022/09/30(金) 14:32:18.28ID:odLZS5ps

非訟はその名のとおり訴訟に非ずだから厳格な証明を免れる開示請求者には楽
後は東京大阪地裁が管轄になるので地方住まいも楽
プロバイダもわざわざ弁護士を使わず従業員名で書面出すだけでいいんで楽ととにかく簡易化されている

663無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:49:00.58ID:odLZS5ps
訴訟は開示する権利の存否を争うけど非訟は開示する権利はあるものとしてその是非を決定する

プロバイダ訴訟の判決は開示する権利の存在の証明があればこそだけど、開示手続きだと開示する合理的理由があれば開示決定を出せると裁判所の裁量が大きくなる

915無責任な名無しさん2022/10/02(日) 10:43:44.67ID:T5D3xcgZ
://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E8%A8%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6-119757
非訟事件
＞民事訴訟手続では、原則として当事者が提出した資料のみを裁判所の資料とするたてまえ（弁論主義）をとるが、非訟事件手続では、裁判の基礎資料につき必要があれば裁判所が職権で探知することができる。

＞非訟事件の決定内容については、裁判所の裁量余地が広く、一度なされた決定も、不当と認めるならば取消し、変更がかなり自由に認められるが、訴訟事件の判決では、このようなことはない。

＞非訟事件においては2当事者対立構造は希薄で，非公開で (非訟事件手続法) ，職権探知によるし，裁判は決定でされ，告知によって効力を生ずる。

非訟事件って訴訟とはまるで違う

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:16:03.77

発信者情報開示関係書式（ガイドライン本編）
https://www.isplaw.jp/vc-files/isplaw/h_form202210.pdf
発信者情報開示関係書式（別冊手引編）
https://www.isplaw.jp/vc-files/isplaw/h_inform_form202210.pdf

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:16:46.07

248無責任な名無しさん2022/10/25(火) 13:10:11.49ID:LDbL4HH+
脅迫請求者のよくある手口
・誇大表現
・脅迫
・自演

全く大したことがないものを、まるで連続殺人が起きたくらいの大問題かのように大袈裟に被害者アピールする
大したことがないじゃんといった冷静な意見を書き消すように、多人数を自演して同調してるものが多いかのように見せ、あたかもその誇大表現が現実かのように見せる
それらを利用し、警察や裁判などといったワードで脅す

249無責任な名無しさん2022/10/25(火) 14:15:50.43ID:wOAzhKw4
>>248　
自分の開示裁判はマスコミが大注目するって馬鹿いたなwwwwww

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:17:19.95

・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞

これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される　
　
　
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:17:54.95

・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:18:25.23

無職童貞のまま40代以上になると99.9%生涯独身で過ごすことになる
かなりの確率の孤独死予備軍とされ、また40後半男性においては自殺率が最も高い
また自暴自棄になりやすくストーカーにもなりやすい

こういった男性は引きこもりやすい上に非常に精神面がデリケートなために匿名アカウントでの活動を余儀なくされる
その唯一の活動の場である匿名アカウントへの中傷は精神的な殺人と同義とされる
したがって賠償額もかなり高額になる
40代以上の無職童貞への中傷は決して許される事はなく人間社会全体に多大な影響と衝撃を与えるためマスコミも黙ってない

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:19:36.24

発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
s://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
ps://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c

誹謗中傷・風評被害対策/削除【弁護士神田知宏】
IT弁護士神田知宏サイト
ps://kandato.jp/
掲示板
ps://kandato.jp/bbs/

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 07:56:20.26

スレ立てもテンプレもお疲れさん

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 13:20:55.24

>>6
昨日はあの発達を請求者とは一言も言ってないがw
まーた他人のふりして自分擁護かよ。ガイジ解釈するのはお前だけだからすぐバレるんだよ

>>7
今度は何の話を始めたんだ？コロキチ
そろそろいつものコロコロが始まると思ったら案の定だな
行動がワンパターンなんだよ

で、アラサー高卒無職を「堀口氏」呼びですかwそしてなぜか突然の岸田wしゃべればしゃべるほどシッポ出すよなお前
結局、昨日のは自ら申し出たってことでいいのか？

しかしまあ…自作自演で人形劇やるなら早朝に時間あけずにやるのはやめとけよ。我慢できない幼稚園児かw

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 15:08:24.96

確かに純粋な発信者であれば“大量開示しているような請求者”に訴えられている事を攻め手に用いたりしないか

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 17:35:07.62

大量開示って安くやってもらえるとかなのかな
名誉権の侵害ならともかく、名誉感情の侵害とか適当に出しても開示通っちゃったりしないんかな
ハンネや匿名でも通るんだよね？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 17:55:33.00

キチガイとか書いたら名誉感情侵害になるんだろうけど相手が普段からどのような発言してるかによって認められなかったりするんじゃない？
普段から煽ってて批判されてたり、あるいは多くの匿名全員がキチガイ発言してて言い放つ例とかもよく見るけど…実際、どうなんだろうね
100％通る訳は無いと思うけど基準がわからんね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 18:16:14.12

それを例にすると、普段キチガイ行為してる人に「キチガイ」と発言して開示請求来る事になるけど、開示拒否するには何か証拠みたいのを出さないとダメという事なんかね？
普段からスレの人達から言われててそれでも止めないからそう書いた/書かれたとかって具合に

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 19:02:40.23

その時の状況や発言内容から判断して、受任限度の範囲内か
過去の同様の事例なども考慮されると思うが、最終的に決めるのは裁判官

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 19:21:20.12

その受任限度ってどのくらいの効力あるんだろうな
例えば本人が精神的疾患持ってて、スレで暴言吐いた後に「アスペ黙ってろ」みたいな自業自得で怒鳴られたパターンとか
これが俺のインスタ垢です、とスレの流れに関係なく日記スレとして勝手に使ってる後に「キチガイは来るな」と制止されたパターンとか

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 20:04:57.31

これは気になるな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 20:24:00.58

お互いに暴言を吐いたのであれば、対抗言論の法理で何とかなりそう
スレを個人の日記扱いしてキチガイ呼びは、どうなるかよく分からんが
いずれにせよ、強い言葉は使い過ぎない方が無難じゃないかね

ネットはちょっとしたことで罵倒を浴びせていくのがトラブルの元かと思うんだがな
それを言ってしまうと5chの文化自体を否定してしまうようで、何とも忍びないが（笑）

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 20:36:37.27

当該人物の人格ではなく、行動に対しての批判の言葉だった
とか何とか言っとけば、いけるかもしれない？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 20:52:25.44

名誉感情の開示拒否通らない確率ってらどのくらいなんやろねえ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 20:58:41.35

うーん難しいな
「過去の同様の事例」というのは、例えば相手は普段名前無記入で、それでも該当する書き込みをいくつか抜粋すればいいって事？名前無記入でも有効なんかな
訴える側も同定可能性なくても名誉感情侵害で訴えられるんだから、開示拒否する側もそれできるような気がするが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 21:10:15.00

もっと酷い書き込みをいくつも抜粋して「請求者が精神的苦痛を受けたのはこちらの書き込みによるものであるのは明らかであって、こちらの書き込みによって苦痛を受けたとは到底考えられない」とでもするんかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 21:10:30.03

名誉権侵害の開示否定は明確な手段あるけど
名誉感情侵害の手段はあまりまとめられてない気がする

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 21:12:31.14

>>31
それだと、「いいや、この書き込みで間違いない！」で強行されそうじゃない？
プロバイダは名誉感情の侵害でも強く突っぱねてくれるもんなのかな？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 21:22:24.54

>>32
まとめが少ない=拒否が通る可能性も高いという事？
名誉権侵害より名誉感情侵害の方が開示がヌルイというのも妙な話だが
教えてエロい人

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 22:16:46.03

>>33
それ証明してねで終わりじゃない？
請求者は「この書き込みによってプライドが傷ついた！だから内容如何に関わらず開示！」以外言ってないような気がするが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 22:41:50.04

>>30
過去の事例というのは、名誉感情侵害なら名誉感情侵害の過去の裁判例のこと

>>31
それは言い訳にならんような
もっと酷い書き込みがあるからといって、自身の罪がなくなる訳ではないし

>>33
プロバイダは開示拒否の意思を見せれば、とにかく戦ってはくれる
但し、開示判決や開示命令が出ても控訴や異議申立は基本してくれない

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 22:46:49.60

名誉感情侵害は同定可能性不要説も確かにあるけど
一部の弁護士などが言ってるだけなので、同定可能性は基本必要だと思うよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 22:51:40.28

>>37
理論上は原則不要、実務面では実質的に必要ってやつ？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/22(水) 23:48:03.57

やっと一年経過、手紙が届いてからの3ヶ月はめちゃくちゃ痩せたな、できるなら体型だけあの頃に戻りたい。今は何もかも美味しく感じて結局元通り。
照会書は届いたものの返信してからどうなったのかさっぱりわからないが、多分裁判にすらなっていないだろう。向こうの弁護士のホームページにお手紙だけのコースもあったし、それだろうなと思いつつこちらも弁護士に依頼した。依頼してお金を少し失ったのは痛かったけどここ最近の株高がたくさん癒してくれたし家族にもバレなかった。思ったより全て丸く治った。やはり馬鹿をからかってはいけない。
皆さんも良い一年後をお迎えください。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 07:41:32.71

>>37
なんかどこも本人が特定できなくとも感情侵害は成立するって書かれてあるのに？それともあれは判決の一例を大きく取り上げてるだけ？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 07:50:51.04

名誉棄損・侮辱の投稿があるなら被害届を出せばいいだけ。受理されればスムーズに事が進む。逆に、被害届を受理されない場合、不法行為責任がないので刑事事件にできない。そこで、民事裁判で不法行為責任を明らかにするため立証し、慰謝料を請求しないといけない。しかし、裁判しない、裁判できないなら慰謝料を払う必要・強制力は全くない

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:00:30.56

たとえば、１０００件の開示請求しました。そのうち、何件を名誉棄損・侮辱の民事裁判できるんだろうね？せいぜい、１人が生涯でできる裁判は２件くらいかな。民法１条があるし

民法第1条（基本原則）

1　私権は、公共の福祉に適合しなければならない。

2　権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。

3　権利の濫用は、これを許さない。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:05:42.94

だから、芸能人やお笑い芸人は開示請求をして威嚇するものの、名誉棄損・侮辱の裁判はでしてない。裁判できれば、〇〇億円もの慰謝料・示談金ゲットできて遊んで暮らせるけどね。そんなこと、できないから。言論の自由もあるし、権利の濫用、訴権の濫用だし。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:11:10.36

名誉棄損・侮辱の投稿があるなら被害届を出せばいいだけ。司法警察が判断して被害届を受理されない場合、刑事事件として違法性はないわけだから、民事裁判してないのに示談金・慰謝料請求するって、逆に不法行為だろ？言論の自由は？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:14:07.82

過大な慰謝料請求されたら、債務不存在確認（請求）訴訟すればいいよ。給付訴訟ではないので、〇〇万円の賠償金判決が出ても、払う必要なし。逆に、違法性なしの賠償金０円判決も出る場合がるよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:20:17.18

裁判をちらつかせれば、相手はびくびくして示談金を払うと、たかをくくってる相手に債務不存在確認訴訟すると絶大な効果あるよ。立証責任は相手側にあるからね。提示された証拠をけなせばいいだけ。もっとも、ろくに証拠も提示されないが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:25:24.19

債務不存在確認訴訟の立証責任は原告にあるけど？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:32:18.01

>>39
おめっとう
お手紙だけプランなんてあるの？
それって安いのかな
安いと手当たり次第開示請求出して一件でも引っ掛かったらウマーできるんかな
あるいは身内探しとかにも使えそうだが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:32:29.35

債務不存在確認訴訟の立証責任は被告（金を請求した側）だし。平気で嘘つくね。債務不存在確認（請求）訴訟は、かなり都合が悪いんだろう

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 10:47:45.80

>>40
根拠になってる福岡の判例自体が同定可能性あるんよね
で同定可能性の無い判例は今のところ無いんだわ
テンプレ>>17の弁護士さんとかは同定可能性や特定可能性が必要だと何度も言ってるよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 11:47:25.13

訴えると告げるのが脅迫になるというのと同じ
理論上はそうだとされているけど、実際の判例は無いか殆ど存在しないケース

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 13:57:30.54

固定可能性なく開示が通った判例が無いって事？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 14:15:46.60

少なくとも、ここでは聞いたことが無いと思う
ただ、プロバイダ側が裁判で手抜きをしたり、裁判官がおかしな判断をすることもあるので
もしかしたらあるのかもしれないが、ソースなしだと信じられない状態

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 15:04:39.05

>>52
無いね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 15:05:07.04

一口に本名の分からない匿名と言っても色々で、ハンネでアフィリエイトを含む商業活動をしてたり、アカウント登録型のSNSに写真を載せてるような連中には同定可能性は生じる
そこを勘違いしてるのかそれともわざとなのか、同定可能性の無い５ちゃんなどの完全匿名書き込みも一緒くたにして開示出来ると吹聴してるのが一定数いるんだわ
実際には後者の開示例や裁判例は皆無
このスレで開示されたと報告されてるのも、現実世界と何かしらつながってる特定の人に誹謗中傷をしたケースばかりだったよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 15:44:09.15

それがそうでもない
証拠は作れるものだから、例えばどっかに自分の氏名を書いたやつをのっけて
これが同定可能性がある証拠だって主張すれば通る
本訴になれば反論できるだろうけどね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 16:08:52.75

>>56
実例をソース付きでどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 16:53:16.48

>>56
それ後日作ったの本訴でバレたらエラい目にあうぞ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 17:34:45.44

やりそうな連中がいるのも笑えないし、裁判官がろくに精査もせずに通しそうで笑えない
やっぱり開示請求は後の本訴と紐づけてきちんと精査すべきよ
なんなら開示請求で発信者が判明した一定期間内に本訴に移行しなければ請求者逮捕とかでもいいからさ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:00:42.84

ネット掲示板の同定可能性とか、裁判官や関係者がいちいちチェックするとか労力と時間と公費の無駄じゃね。数十人もいない誰も知らないし関心ない閉鎖的な掲示板で、そんなの調べて何になるんだよ。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:04:19.95

名誉棄損・裁判て、裁判官が背景の事情とかいろいろ調べるだろ？なにが誹謗中傷だよ、誰も見ない、しょーもない口喧嘩・ヤジの投稿に関して調べて、労力と時間と公費の無駄じゃね。しかも、賠償金は３万円以下が妥当だし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:06:57.81

>>56
5chで言うなら通らないよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:22:39.75

>>56
そういや捏造画像で開示された人いたけど
裁判も起こされたんだっけ？
でもどちらにしてもそれは同定無しとは関係ないか

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:23:50.52

いや、それも一種の“同定可能性関係なく開示された”という実例っちゃ実例か

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:24:30.48

でもそれって明らかに法律の不備だろうから改善すべき事だよな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:29:35.18

>>48
ip開示が1万か2万＋プロバイダに任意請求？で10万だったかな…。確認したら何故かサイトが見られなくなってた（閉鎖？）から正確ではないです。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 18:55:41.53

5ちゃんの書き込みで「俺このアカウントです」と主張しても
その書き込みがそのアカウント本人のものなのか立証できないもんな
テキトーに似たやつのアカウント提示してる可能性もあるし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 19:41:59.88

やる意味あるかは疑問だが、
自らの書き込みは開示の手続きの中でIPと照らし合わせればさくっと立証できるんじゃないの

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 21:22:09.19

匿名同士のレスバなんて昔は一笑に付されるレベルだったのに今じゃ「名誉感情の侵害ｶﾞｰ」で全部開示だもんな
すごい時代になったよ本当に

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 21:31:06.12

>>69
なにが全部開示だよ
5ちゃんの匿名同士のレスバで開示など一件もないよ
一件でもいいから実例だしてみなよ

下手な印象操作はやめとけw

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 21:36:55.30

名誉感情の侵害なら同定可能性は要らないしレスバでも普通に開示通るらしいね
ヤフコメみたいなアカウント制なら更に通りやすい

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 21:38:21.12

今それを話してるんだっつーの

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 21:38:22.73

すぐ上のやり取りも読めないんかw

**無責任な名無しさん** · 2024/05/23(木) 21:40:26.91

>>64
原告は名前と顔出してるんだから元々同定可能性はあるよ
証拠捏造は全く別の話

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 00:03:02.09

最近は匿名だろうがなんだろうが名誉感情が傷ついたと言えば開示自体は通るとする意見の弁護士も多い
その後の裁判がどうなるかはまた別の話ではあるが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 00:37:17.36

それこそ>>66みたいなトンズラ商売やってるかもしれんぞ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 01:41:29.48

だから5ちゃんの匿名同士じゃCP開示すら通らないからさ
AP開示なんか絶対に通らないよ
だって同定可能性が無いんだから通りようがないんだよね

それでも通るというなら実例を示してほしいね
報告してる人がいるならその人のアカウントやツイートでもいいから教えて

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 02:30:20.75

>>69
そんな時代はきてないよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 02:36:01.49

>>75
実例が無いのにどこにそんな弁護士が？
アカウントの話ならともかく

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 05:41:26.98

昔某トレカスレで荒らししてた奴が開示請求したるって騒いでた事あったんだけど普段からスレ荒らししてた奴がそんな事できんの？請求してもログ提示されたら棄却されないのかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 06:16:12.15

「開示請求してやる！」と息巻いている人にさ、発信者が「裁判するなら20万円でオイラの住所氏名教えてあげるよ！」と持ちかけてもいいのだろうか

請求者は金銭で確実に発信者の住所氏名分かって裁判に持ち込める
発信者は金銭が手に入る
裁判所は手間が省ける

みんながウィンウィンで三方一両得

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 06:31:48.06

>>80
トレカ荒らしのログも開示しないと否定されたら意味無いだろ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 06:54:18.69

手口は、大量に開示請求して、個人情報が公開されたやつの家に文書やメールを一斉送信。「３０万円（くらい）の示談金・慰謝料を払え」との内容。示談金ビジネスて、本人も言ってるしな。よって、裁判はしない、裁判はできない。１件もなし。だから、慰謝料や不法行為責任に法的根拠はまったくなく一切払う必要なし。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 06:59:02.06

たとえば、１０００件の開示請求して、そのうち何件の名誉棄損・裁判が受理されるのだろうか？おそらく、１件あるかないかだろう。なぜなら、裁判所はネット上のしょーもない口喧嘩に関与するほどリソースはないからだ。権利の濫用だし。そもそも、損害もなし、立証もなし、たとえ裁判できても賠償金も３万円以下だろう。裁判できるわけがない

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 07:01:24.85

誹謗中傷の投稿で困ってるなら、警察署に相談しに行き、被害届を出せばいいだけだし。すぐに特定されるよ。逆に、なぜ、そうしないのか？それは名誉棄損・侮辱罪の誹謗中傷に該当しないのをわかってるから

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 07:07:30.30

開示請求して、個人を特定して、名誉棄損・裁判して、勝訴して、賠償金が確定して、慰謝料を支払う義務が生じる。逆に、裁判しないなら、１円も払う必要なし。名誉棄損・裁判して、不法行為責任や損害額の立証をしないと損害とやらが不明だからね。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 07:12:48.19

誹謗中傷（？）で簡単に開示請求できて損害賠償請求できるなら、支払督促や少額訴訟を大量にできちゃうよねｗｗｗしかし、できるわけない。なぜなら、債権債務・損害の立証がないから。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 07:18:21.65

オレオレ詐欺・架空請求詐欺と名誉棄損・示談金せびり。

どう違うのか？
何でもかんでも名誉棄損と大騒ぎしても、逆に言えば、言論の自由を弾圧する言論統制・強要・脅迫だしな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 07:27:25.87

ツイッター上で口喧嘩してたやつが、１件目の名誉棄損・裁判（敗訴）は受理されたけど、２件目から受理されなかったよ。権利の濫用だし当然かな。くだらないし。訴訟するには訴えの利益が必要だからね。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 10:19:45.55

最近、どんぐりがどーたらで書き込みできないこと増えたんだが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 10:20:15.01

おっと書けた
昨日は書けんかったわ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 11:45:03.67

「開示してやる！」ならまだしも「晒してやる！」と書いてしまった場合ってどうなるんだろ
開示請求の本来の使い方じゃないけど、そこを否定理由で出したら有効なのかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 12:13:56.34

警察は開示請求無しでは基本動かないから、開示して告訴状提出で動かす手法が一般的
あと裁判しないのは、裁判にもまたお金が掛かるし、勝訴しても回収出来る保証が無いからだろうね

>>91
「どんぐりが枯れてしまいました」は、更新からの再送信で送れる場合が多い
レベル０になっても、同一環境内でもPCからスマホに変えるとかで打てたりする
どんぐりは変な奴に私怨で撃たれると面倒だが、スクリプト荒らしがいなくなったのは有益

>>92
それは有効
プロ責法違反で「開示する正当な理由が無い」でいける

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 12:22:18.81

>>92
既に請求棄却の判例がある

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 13:28:13.14

名誉感情侵害1回だけで賠償50万とか行くんかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 13:49:23.23

いったら判例研究物の結構な重大トピック

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 15:32:50.51

特殊事例といえば特殊事例だけど、１８３氏はたった一言で９６万判決
あれは答弁書の内容が酷かったのもあるけど、内容次第では分からないね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 16:23:46.81

簡単に調べた感じ有名女優に誹謗中傷を10年間、計1000件超えで300万超えの地裁判決
判決が出たものでは歴代トップかな？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 17:00:31.91

10年間誹謗中傷繰り返して300万で〇〇分でええやんの一発で96万、もう分からんな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 17:03:16.60

>>93
どんぐりが他者から私怨で打たれるってどういう事？
攻撃に使えたりするものなの？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 17:12:59.26

>>99
いや分かるだろ
183氏の場合は本人の意向もあった事と態度が極めて悪かったと言う心証になった事と
社会通念上いわゆる弱者に対する存在の全否定のような差別的な発言であったから高額になったと思わないのか？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 17:15:39.83

>>101
すまん183氏について今調べたけど氏の裁判での答弁が答えだったわ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 17:20:28.86

183氏と同案件の愛知の人は慰謝料だけで50万円

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 17:33:24.74

>>99
あれは効果的な反論どころか悪化させるような事を言ってたからしょうがない

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 18:10:13.72

>>103
アレは183氏の判例や心象も影響してそうだよなw

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 18:15:38.53

やっぱり障害者の人に対しての誹謗中傷は50万のような高額でも仕方ないと思うわ
人として絶対やっちゃいけない事だし仮に正当な理由に基づく批判であったとしても慎重に言葉を選ぶべき
平等を盾にして健常者に対する批判と同じノリで叩くのは間違っていると思う
そうすると決まり文句のようにその考えこそが差別だという指摘もあろうかと思うが差別じゃなくて区別
君達の得意とする解釈だろ？
差別じゃなくて区別なんだよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 18:20:57.97

>>106
例の殺傷事件以降障害を抱えた人に対する誹謗中傷は絶対やっちゃダメな判例が出来たな
バカアホの一言で開示から示談交渉まで持っていかれる以上ネットにおける悪口は超高リスクになった

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 18:24:32.00

開示から示談交渉まで持っていかれても、裁判が受理されて裁判して判決でないと賠償金を支払う必要ないよ。敗訴しても相手方の弁護士費用を出す必要ないし。結局、裁判したほうが安上がり

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 18:34:47.27

>>108
まあ判決出るまで賠償金出ないのは分かるけど、個人情報奪って訴訟チラつかせてる奴を相手にするのはやっぱ怖いしだからこそ示談ビジネスが成立するんだろうな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 18:36:34.90

>>107
お前請求者だろバレバレだよ
自分の薄っぺらい正義に酔うなクズが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 18:42:34.68

請求者ってのは自身の脱法恐喝＆乞食行為を正当化する為に
反誹謗中傷という正義の要素を誇大的に解釈して自己暗示する傾向があるよね
この世から誹謗中傷なんて無くなればいいんだ！
と本当は思ってもいない事を、自己正当化の為に本当に思い込もうとするんだよね
最高に気持ち悪すぎる

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 19:28:47.13

>>108
即決和解ってのはどうなん？
あれは確か絶対に支払わないとダメで、もし払わないと家とか差し押さえられるみたいな話を聞いたことがあるけど

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 21:20:37.41

>>106
逆差別ってやつだな
行き過ぎた誹謗中傷に健常者、障害者は関係ないよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 21:52:12.43

>>113
誹謗中傷での判決において被害側の属性は大いに反映されるので関係なくはないな
風俗嬢や障害者に対する差別的な誹謗中傷は健常者や社会的強者に対するものよりも現に高額になっている

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 22:22:32.71

妄想でかたられてもなー
ケースバイケースなんだから一般化なんてできないしさー

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 23:12:56.66

幸いお金は訴えてきたら弁護士に頼んで人生初裁判を楽しむことにします

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 23:37:12.60

いっつも障害者様は特別扱いして当然！と騒いでるやつ、コロコロしてまで必死だな
レッド界隈の人かな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/24(金) 23:43:52.38

183氏案件以外で障害者様案件ってあったっけ？
183氏の件だけで障害者様は特別って考えてるならおかしいわな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 02:03:11.01

>>117
俺が障害者は特別って思ってるんじゃなくて世の中と裁判の判決がそうなってるんだよね
逆に俺だけのせいにしないでほしい

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 03:05:40.10

>>119
ただのお前の願望に見えるのでソース
ところでお前は障害者？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 06:53:30.75

障害者に加えて風俗嬢を特別扱いしたいという強い願望が透けて見えて面白い

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 09:31:41.35

サンプル数が少なすぎて傾向すらもわからんような気がするんだが
障害者が中傷で訴えた例を10個くらい挙げてもらえんだろうか

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 10:30:24.04

>>122
本人と言うより親が動いた例だけど、障害や病気のある子供に誹謗中傷して開示請求どころか、逮捕されたり刑事になってる件は複数あるよ
産まれてすぐピエロと呼ばれた息子
とか
誹謗中傷犯に勝訴しました
辺りを調べてみたら？
現在進行形だけどヲチ板にも開示と示談に成功して裁判も控えてる障害児親がいるよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 10:38:08.43

匿名掲示板だと書いてるやつが本当に障害者かどうかなんてわからないもんな
仮に手帳を持っていたとしても周囲に喧嘩を売ったり著名人のことをクソミソに悪く書いたり
普段から問題のある行動と書き込みしてたら叩かれるんでね？

そこは健常者も障害者も関係ない
匿名掲示板では相手が健常者か障害者かなんて確かめようがないし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 10:38:53.03

匿名掲示板だと書いてるやつが本当に障◯者かどうかなんてわからないもんな
仮に手帳を持っていたとしても周囲に喧嘩を売ったり著名人のことをクソミソに悪く書いたり
普段から問題のある行動と書き込みしてたら叩かれるんでね？

そこは健常者も障○者も関係ない
匿名掲示板では相手が健常者か障◯者かなんて確かめようがないし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 10:40:08.37

質問が悪かったかな、すまん
聞きたかったのは障害者が原告の民事訴訟で判決額がいくらかまでわかるサンプル
障害者という属性があることでそれを理由として高額判決になっているかどうかが判断できる程度のサンプル数がほしいってこと
ピエロの件は検索したけど賠償額の記事は見つけられなかった

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 10:48:47.17

今のところこのスレで判明しているケース
・183氏　慰謝料60万円　名誉感情侵害1回
・183氏事件の愛知の人　慰謝料50万円　名誉感情侵害1回？

比較として健常者に対する名誉感情侵害1回のサンプルも必要だな
できればどちらも30～50件程度のサンプルは欲しいところ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:04:54.00

>>126
著作物だから詳しくは書けないけど勝訴の人は民事で100万越えてる
ヲチ板の人(無理矢理さん)は裁判終わったらブログに書いてくれるみたいだからそのうち分かるよ
サンプル集め頑張ってね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:06:25.12

原告の属性は大きく関係あるだろ
池袋や山梨の例でわかるように犯罪被害者を中傷すると刑事事件になる
障害者は現実ではVIP待遇されてるから裁判でも普通に高額になると思っていい
183はともかく、愛知の人は謝罪してると弁護士ドットコムに書いてあったわけでそれでも５０万いったわけだから

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:07:18.13

志村けんの件は影響の割に安かった印象
12万だっけ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:11:08.39

欠席裁判で34万とか18万円のやつは原告医者だったな
医者や有名人は低額なのか？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:13:35.68

34万の方は欠席ではないよ
全くノータッチだったのは18万の方

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:14:12.55

志村けんのは原告の職業が理由ではないかと言ってる人もいた

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:15:42.40

発信者の書き込みがあまりにアレで、社会的名声は落ちていないと判断されて慰謝料下げられた裁判とかもあったね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:16:53.81

俳優の春名風花氏の件だと380万円の判決だけど、6年間で1000件以上の投稿ということで1件あたりに換算すると3800円だから有名人は安いのかもなあ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:23:17.56

６年間１０００回で380万円なら、１回の投稿につき３８００円の賠償金か。。逆に言えば、短期間の数回くらい中傷で裁判にならない。また１人の男に対して裁判してるので、複数人を同時に訴えるのは不可能。また、今回は芸能人の場合だし、内容も悪質な中傷による損害額でも少額だし。一般人になるとさらに少額になるね。
名誉棄損は、受忍限度を超えるものに限って違法性が認めらるが今回のようなハードルが設けられ逆に言えば、軽微な中傷はスルーされるてこと。
１回の投稿で鬼の首を取ったよう「名誉棄損・名誉棄損」と大騒ぎしてるやつにとっては、かなり都合が悪い裁判じゃね。裁判は受理されないでしょ、

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:27:59.16

一般人なら少額ではなく一般人はあのような長期間、人目につく形で誹謗中傷をされない

そもそも違法性のある誹謗中傷は個別事案で考えるから誰々なら高い安いは全く意味が無い　

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 11:51:09.36

1件で4000円ってより
例えば1件だけで10万とかなら、2~5件なら15万、~10件なら17万、~20件なら20万みたいにお気持ち程度に増えていくそうだよ
1件毎の慰謝料は全件数に反比例する感じっぽい
件数よりも前後の流れとか属性とか状況とか内容の方が大きく影響するみたいだし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 12:07:17.10

件数も多いから弁護士費用と合わせてトントンってとこかな
払ってもらえなければ大赤字だけど
物申す系？だったのか知らんが、ファンよりアンチの方が多いんじゃねーの？
売れないタレントなんざこんなもんだろ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 13:42:50.30

原告(被害側)の属性は確実に関係あるね
こんなもの当たり前の話だ
そこに対して疑問を呈している人は本当はわかってるクセして、自分の持論を妨害されたくないからすっとぼけて分からないフリしてるだけでしかないね
本当に分かっていないのだとしたらこのスレに来る前に最低限の常識を身に着けてから意見してほしい

**無責任な名無しさん** ころころ · 2024/05/25(土) 13:59:47.34

・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞

これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される　
　
　
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:18:08.05

きみ、テンプレも読めないの？新参？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:25:26.32

:原告
・医師：　(1)被告自白　34.5万円　(2)被告擬制自白18万円
・大学教授：　被告大学講師？　220万円
・女性俳優：　6年間で1000件超　380万円
・障害者：　(1)本人訴訟、名誉感情侵害1回　96.5万円　(2)愛知の人　慰謝料50万円
・クラブのママ：　2人に対して各12万円
・プロレスラーの母：　129万円

このスレで話題になったもの限定だと1位大学教授、2位母…、6位ママの順か
母とママの違いでこれほどの差がでるとは
原告の属性は重要だな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:40:15.19

>>143
やっぱりそれ以外の要因のブレがデカいよね
被告の属性が全く影響ないとは言わないけど方向性が決まるほどではないでしょ
しかし>>114はどこから風俗嬢に対する誹謗中傷の判決知ったのだろうか
xでのイキリ風俗嬢の嘘を頭から信じ込んでしまったとかかな、お可哀想なこと

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:59:34.89

>>143
名誉感情一回で96万てやっぱり高額だよなぁ
まぁその人は答弁書でも煽ってたってのもあるけどな

**無責任な名無しさん** ころころ · 2024/05/25(土) 15:02:12.76

>>144
被告じゃなくて原告でしょ？
何を言ってるの君？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 15:17:14.01

>>146
ああごめん、間違えたよ
原告の間違い

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 15:29:18.24

>>135
>>136
３８０万円という判決自体、かなり高金額の判決であるのは間違いないし
書き込み一件あたりいくらとか、あまりそういう風に単純換算で考えない方が良いと思う
名誉毀損の受忍限度に関しては、意見論評型の民事の名誉権侵害のことだね
書き込み内容によっては一発アウトもありうるし、何とも言えないね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 15:30:58.02

１０００回投稿と言っても、１０００件全て開示されて訴えられた訳でもないだろうしね
勿論、継続性とか頻度とかで考慮はされるだろうけど

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 15:55:30.17

こういうのってSNSや5ch上でも煽ってる人だったら、どうなるんかな？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 15:59:13.95

>>150
全部別々に開示して同一人物である証明をまずしないとね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 16:15:39.30

女優は3600万円請求して380万円だよ？
長期間1000件も誹謗中傷しても主張が10％しか認められなかったってこと
やはり裁判までいくと民事では原告が納得のいく判決をもらうのは難しいという判例だね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 16:51:05.63

>>140
早くソース出しなよ
すっとぼけてるのはどっちだよw

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 16:57:34.22

春風がいつの間にか女優の肩書になってることにびっくり。バラエティで一人称僕でイキってた子役だよね。てか今でも僕って言ってるのか。欠席裁判かな。弁護士ドットコムの記事待ちだね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 16:58:38.95

尋問までやったらしいよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 17:01:59.04

３００万くらいで示談してたのは前にもあったと思うけど
最近また裁判までしたってことかな？
判決とあるので、そういうことなんだろうけど

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 17:40:28.90

気になるのは183氏みたいなライン超えた奴以外の1件の名誉感情侵害で起訴されるかどうか
いくら示談チラつかせて法的措置検討されても裁判所が受理しなきゃ不起訴で終わりだし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 17:44:39.50

名誉感情侵害といえば民事、不起訴といえば刑事だけど、ごっちゃになってない？
１８３氏は裁判所での答弁の内容が原因で刑事告訴までされてたけど
これは名誉毀損罪か侮辱罪のどっちだったかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 17:50:02.83

>>157
名誉感情で起訴？
名誉感情は民事だよ
>>158
裁判では名誉毀損は棄却だったから侮辱でしょ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 17:51:50.40

ああすまんごっちゃになった

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 17:56:41.46

名誉感情一件なら棄却半々
賠償金は調査費用込みで数万～10万円台
調査費用は認められて平均3割
調査費用は弁護士費用に含む判決もあるからその場合実質認められない、てとこかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 18:03:38.32

名誉感情1件の判例ってどこで見れるかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 18:10:03.20

匿名同士でも簡単に開示される時代によく実名相手に誹謗中傷できるわ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 18:28:50.93

一見すると、匿名のツイッターアカウントでも小さい文字で本名を書いてるよ。それで匿名ではないアカウントなので知らずにからかう投稿した連中に開示請求して示談金を要求してる

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 18:38:24.32

>>162
判例サイトで検索すれば？
>>164
なんかもう完全にビジネスモデルだね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 18:51:03.03

>>163
またしれっと嘘を書いてる
完全匿名で開示された判例が出たら書きなよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 22:07:11.32

福岡地裁の判例後に一時期言われたスレバ中に自らの個人情報を開示し同定可能性を得てレスバ相手を開示する
これをやろうとセルフ開示までしたアホは結局失敗(失踪)した

いいかげん匿名同士で開示は判例を持って来てから喋ってな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 22:07:19.05

法律相談サイトによると、アカウントを作成する類のサイトならログイン画面を提示すれば匿名同士でも同定可能性が認定される場合もあると回答してる弁護士さんがいるね

匿名だと賠償金も大して取れないだろうからやろうと思えば開示できるけどあえて依頼を受けない弁護士さんが多いのかも知れない

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 22:46:49.84

>>168
完全匿名の意味を理解してから話に入ってな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 23:33:45.31

ログイン制ということは５ｃｈには適用出来ないかもしれないが
個人情報なしという意味では、匿名とは言えるかもしれないな
しかし、それで本当に開示が通るのだろうか？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/25(土) 23:55:16.45

ログイン型なんて本訴結果はあまり知らないが開示自体は複数あるよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 00:09:35.66

なるほど、自分が知らないだけか
というか、ここでもそういうことがあるみたいな話は何度も出てきてるけどね
本当にそれ以外の個人情報０でログインの証拠だけで同定が認められてるの？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 00:25:15.13

>>172
個人情報というか同定可能性が無いのなら開示は難しいだろう
ログイン型であれば開示請求自体は要件を満たすから出来るだろうけど

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 00:27:49.60

後付けで個人情報出して同定可能性出すのは悪質と捉えられるんかな

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 00:44:09.04

法の不遡及で考えればいいんじゃない？
匿名掲示板ではそもそも無効だろうけど

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 00:46:16.49

ログイン画面提示だけで同定が認められる、みたいな話に読めたんだけど
あくまでも原告適格を満たすというだけの話で、そういう話（同定認定）ではなかったのかな？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 00:48:26.57

書き込みの同一認定という意味なら、IDとかコテトリとかはどう判断されるのかな？
厳密な証拠にはならずとも、ある程度確からしいという推認には用いられるよね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 02:02:59.43

そのコテトリがよっぽど悪質な事やってたら弁護士も裁判官も加味するっしょ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 02:10:08.92

毎日毎日毎日、匿名でも開示されるぞぉー！と繰り返してるアホがいる。しかし匿名で開示された事例は一つも出さない。声に出せば夢は叶う的な話？そういうのは日記帳にでも書いとけよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 02:14:49.53

>>168
ログイン画面を提示できたら、同定可能性が認められるかも！

意味不明にもほどがある。ログイン画面は本人なら誰でも提示できるし、それと同定可能性がどうつながるんだよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 02:16:09.90

それでもスレタイ出してる&届いてる人いるんだろ？
請求者は勝ちが見込めないスレタイ出して何が目的なんだろう
金の無駄じゃね？

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 07:45:21.03

>>178
発信者側としては勿論そうだけど
請求者側も｢自分はコテトリをつけているから同一人物に対する書き込みである｣
みたいに言えるのかな？って

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 07:47:11.14

Xとかブログみたいなアカウント登録型なら、写真を複数載せてるとかリアル知り合いが知ってると同定可能性ありと判断されるよ
だから認められる場合があるとしか言ってない>>168の弁護士は別に間違ってはいない
ハンネは同定可能性認められないと勘違いして特定個人を５ちゃんでぶっ叩いて、あっさり開示されちゃった奴も実際いるし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 08:15:33.68

>>143
それ全部名誉感情の侵害？
法的には倫理的に問題のあるレベルの悪口よりも、嘘を事実のように書いて広める風説の流布の方が重くなるそうだよ

Xのユーザーを訴えて名誉感情で57万5,000円の小説家兼医師がいたけど、
自身も最近元議員の弁護士に訴えられて、まさに上記の理由で名誉毀損が認められ、損害賠償110万円だとニュースになってたよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 08:22:28.66

コテハンと聞くと思いつくのが5chのコテハン
がXなどの匿名アカウントもコテハンと言える

コテハンでも開示できる
Xの匿名アカウントでも開示できる◯
5chのコテハンでも開示できる☓

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 08:39:07.18

>>181
いないんだそれが
直近でも電車「5chで匿名に開示された」→話を聞いて調べたら同定可能性あり
掲示板荒らし「匿名から開示請求されるそうです」→照会書が届く事は無いので万が一届いたら相談に来て下さい→続報無し　

こんなのばかり

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 08:59:14.87

Ｘやブログやゲームのハンドルネームでも5chのコテハンでも、第三者がそれを見て現実世界の唯一人に特定できるなら同定可能性あり
>>179氏のいう完全匿名って「唯一人に特定できない」匿名のことなんで、正確に言えば「同定可能性を満たさない匿名アカウント等」ってこと
本名不詳＝匿名と前からずっと言ってる人がいて平行線
5chの名無し匿名と有名ブロガー等の匿名とを同様に考えてる人がいるみたいだけどまるで違うから
弁護士が言ってるのは、本名不詳でも第三者から見て唯一人に特定できるなら同定可能性は満たすってだけの話

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 09:05:54.28

匿名の同定可能性？？？ないない。
裁判所や職員は暇じゃないんだよ。国の重要人物でもない一般人のネット上のくだらない口喧嘩でそんなこと調べる価値なし

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 09:08:09.88

匿名(ハンドルネームなども含むよ派)と匿名(ハンドルネームなどは含まない派)の醜い争いはさすがにお腹いっぱいです

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 10:16:10.83

>>183
そういう意味なら分かるし、これまでにもずっと言われてきたことだね
（ごく一部を除いて）ここでも特に否定されてないと思うし、わざわざ書く意味があんまり・・・

>>185
5chのコテハンでも、場合によっては開示が可能なんじゃないかと思ってるんだけど
コテハンに対して中傷しても、同一人物に対する書き込みか分からないから権利侵害が認められない
要するにIDやトリップだけでは同一認定されないから、同定のある内容を直接書かないと対象にならない
みたいなことが起こりうるのかなあ、というのが目下の疑問
説明しづらいので上手く伝わるか分からんが

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 10:20:33.41

>>190
１８３みたいなコテだったら５ｃｈでも認められるかもね
殺処分と書いて開示請求受けた渋谷区の人というログ出せば同一人物とわかるわけで書類までうｐしてるから
まあ５ｃｈで身元明かす人は滅多にいないからかなり特殊な例だけど

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 10:34:19.50

>>191
確かに１８３氏の場合なんかはいけそうだよね
また自分から身元を明かす人は滅多にいないはそうなんだけど、他者に特定して晒される人はかなり居る
その場合には普通に考えていけると思って良さそうなんだが、トリップだけでは同一認定出来ない
だから特定人物に対する中傷とは言えない、とかいういちゃもんを付けることも可能なのかな、と思ってね
そういう場合にはツイッターとかだとログイン画面となるんだろうけど、IDやトリップはどうなのかなと

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 10:43:21.92

>>192
5ch等の掲示板は不特定の投稿者とのやり取りの場であり、Xは(匿名アカウントを含む)特定の投稿者とのやり取りの場であるから
Xでコテハン(匿名アカウント)が開示できるから5chのコテトリで可能とはならないと思うよ

不特定の人とのやり取りの場で自分にはコテトリで特定性があると言うならその人には回避義務や予見義務が発生すると思う

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 10:52:50.80

>>193
なるほど
ただそれだと、痴漢に遭うのは服装が悪いとか、泥棒に入られるのは鍵を掛けないのが悪い
みたいな話と同じことになってきそうな気もするんだが、そういう話でもないのかな
また、その理屈だと１８３氏に対して過度の中傷や社会的評価を落とすようなデマを書いても権利侵害にはならない、ということかな

**183氏** · 2024/05/26(日) 11:12:26.33

>>194
183氏とのレスバなら問題に問える可能性は低いが
183氏のいないところで権利侵害にあたる投稿するのは訴えられた場合に開示され、本訴に至る可能性はあると思うよ
そもそも183氏はXアカウント保有者であり、裁判も行ってる、懲戒請求を行っている等の事情もあるし

5ch上の183氏に特定性はあるとは言い難い(なりすましも可能)だが
ただ単に183氏への誹謗中傷は問題に問える的な
色々条件を足すと複雑にはなるだろうけど

**183氏** · 2024/05/26(日) 11:15:53.32

これで俺がレスバした場合
ID:Whkc9oRrに請求権は無いが183氏に請求権が発生する可能性はレス内容次第ではあるかもね

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 11:49:29.49

>>183
A「ログイン画面見せれば認められちゃうこともあるぞ！」
↓
謎変換
↓
B「写真が載ってたり、リアルの知り合いが知ってると同定可能性が認められる場合もあるからAの話は間違ってない」

ログイン画面の話は全く関係ないじゃんw
写真がのっていたから同定可能性が認められたケースとリアルの知り合いが知ってたから同定可能性が認められたケースのソースを。確認したいので。

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 11:55:29.04

>>187
179に完全匿名とは一言も書いてないし、そもそも完全匿名(笑)って何？ガイジ、また一人で頭ぐるぐる🌀なってるだろ。病院行けよ

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 12:11:26.05

匿名でも開示されるぞぉー
→ソース

匿名アカウントでも場合によっては開示されるぞぉー
→何の事を言ってるのか確認する必要があるのでソースを

電車は開示されたぞぉー
→そもそもドコモは「あなた、開示されましたよ」とご親切に連絡してくるんだっけ？本人の自己申告以外に開示された証拠ってあったっけ？電車はスレがカオス過ぎて中身を確認してないのと電車ネタは斜め読みしてるので見落としあると思うのでソースがあるなら共有してほしい

**無責任な名無しさん** · 2024/05/26(日) 13:41:44.39

弁護士経由の示談書って双方がやり取りする度に弁護士費用発生するの？