【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ163
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1706957156/
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ164
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ165
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2024/03/09(土) 20:57:59.23ID:WtjIuMga
2024/03/09(土) 20:58:26.59ID:WtjIuMga
・プロバイダのログ保存期間は?→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる?→最近はプロバイダ裁判が1年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる?→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい?→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい?→開示請求されるような書き込みをした場合はヤバい。開示手続きのワンステップが省略されるため、請求側のタイムリミットが1~2ヶ月ほど長くなる。
・開示の判断基準は?→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる?→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える?→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる?→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円~10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる?→最近はプロバイダ裁判が1年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる?→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい?→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい?→開示請求されるような書き込みをした場合はヤバい。開示手続きのワンステップが省略されるため、請求側のタイムリミットが1~2ヶ月ほど長くなる。
・開示の判断基準は?→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる?→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える?→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる?→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円~10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。
2024/03/09(土) 20:58:54.37ID:WtjIuMga
発信者開示請求に怯える人のスレ★17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1705773520/
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た!
書き込みから7か月後にスレタイが来た!
開示されたのに1年音沙汰がない!
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった!
去年まで平気でも今年はやばい!むやみに書き込みをしないこと!
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ(まとめと解説)|深澤諭史|note
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
ネット投稿者の責任についてのまとめQ&A(+ネット上の誤解)|深澤諭史|note
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c
誹謗中傷・風評被害対策/削除【弁護士神田知宏】
IT弁護士 神田知宏サイト
https://kandato.jp/
掲示板
https://kandato.jp/bbs/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1705773520/
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た!
書き込みから7か月後にスレタイが来た!
開示されたのに1年音沙汰がない!
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった!
去年まで平気でも今年はやばい!むやみに書き込みをしないこと!
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ(まとめと解説)|深澤諭史|note
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
ネット投稿者の責任についてのまとめQ&A(+ネット上の誤解)|深澤諭史|note
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c
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2024/03/09(土) 20:59:17.52ID:WtjIuMga
657無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:40:22.29ID:YSYgN31w
ざっくりこんな感じ
新たな裁判手続(非訟手続)
①コンテンツプロバイダ及びアクセスプロバイダ等に対する発信者情報の開示命令(以下「開示命令」という。)
②コンテンツプロバイダが保有する権利侵害に関係する発信者情報を、被害者には秘密にしたまま、アクセスプロバイダに提供するための命令(以下「提供命令」という。)
③アクセスプロバイダに対して、コンテンツプロバイダから提供された発信者情報を踏まえ、権利侵害に関係する発信者情報の消去を禁止する命令(以下「消去禁止命令」という。)
被害者が裁判所にCP(コンテンツプロバイダ)及びAP(アクセスプロバイダ)に対する開示命令①、提供命令②、消去禁止命令③を申立
↓
裁判所がCPに対する提供命令②を発令
↓
CPの発信者情報からAPを特定し、APに提供
裁判所がAPに対する消去禁止命令③を発令
↓ ←この間にAPから発信者へ意見照会書が送られる(意見照会書回答を踏まえて審理が行われるはず)
裁判所がCP及びAPに対する開示命令①※を発令
※開示命令①に対して異議申立があると通常の訴訟手続に移行する
最終とりまとめ(案)にはこういう記述もある
>事案に応じて、一本化された手続において柔軟に書面審理や口頭審理など適切な手続を活用することにより
>非訟手続においては、原告と被告という対審構造や裁判手続の公開が原則とはされていないこと、既判力がないことなどの特徴があること
ざっくりこんな感じ
新たな裁判手続(非訟手続)
①コンテンツプロバイダ及びアクセスプロバイダ等に対する発信者情報の開示命令(以下「開示命令」という。)
②コンテンツプロバイダが保有する権利侵害に関係する発信者情報を、被害者には秘密にしたまま、アクセスプロバイダに提供するための命令(以下「提供命令」という。)
③アクセスプロバイダに対して、コンテンツプロバイダから提供された発信者情報を踏まえ、権利侵害に関係する発信者情報の消去を禁止する命令(以下「消去禁止命令」という。)
被害者が裁判所にCP(コンテンツプロバイダ)及びAP(アクセスプロバイダ)に対する開示命令①、提供命令②、消去禁止命令③を申立
↓
裁判所がCPに対する提供命令②を発令
↓
CPの発信者情報からAPを特定し、APに提供
裁判所がAPに対する消去禁止命令③を発令
↓ ←この間にAPから発信者へ意見照会書が送られる(意見照会書回答を踏まえて審理が行われるはず)
裁判所がCP及びAPに対する開示命令①※を発令
※開示命令①に対して異議申立があると通常の訴訟手続に移行する
最終とりまとめ(案)にはこういう記述もある
>事案に応じて、一本化された手続において柔軟に書面審理や口頭審理など適切な手続を活用することにより
>非訟手続においては、原告と被告という対審構造や裁判手続の公開が原則とはされていないこと、既判力がないことなどの特徴があること
2024/03/09(土) 20:59:44.73ID:WtjIuMga
650無責任な名無しさん2022/09/30(金) 14:32:18.28ID:odLZS5ps
非訟はその名のとおり訴訟に非ずだから厳格な証明を免れる開示請求者には楽
後は東京大阪地裁が管轄になるので地方住まいも楽
プロバイダもわざわざ弁護士を使わず従業員名で書面出すだけでいいんで楽ととにかく簡易化されている
663無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:49:00.58ID:odLZS5ps
訴訟は開示する権利の存否を争うけど非訟は開示する権利はあるものとしてその是非を決定する
プロバイダ訴訟の判決は開示する権利の存在の証明があればこそだけど、開示手続きだと開示する合理的理由があれば開示決定を出せると裁判所の裁量が大きくなる
915無責任な名無しさん2022/10/02(日) 10:43:44.67ID:T5D3xcgZ
https://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E8%A8%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6-119757
非訟事件
>民事訴訟手続では、原則として当事者が提出した資料のみを裁判所の資料とするたてまえ(弁論主義)をとるが、非訟事件手続では、裁判の基礎資料につき必要があれば裁判所が職権で探知することができる。
>非訟事件の決定内容については、裁判所の裁量余地が広く、一度なされた決定も、不当と認めるならば取消し、変更がかなり自由に認められるが、訴訟事件の判決では、このようなことはない。
>非訟事件においては2当事者対立構造は希薄で,非公開で (非訟事件手続法) ,職権探知によるし,裁判は決定でされ,告知によって効力を生ずる。
非訟事件って訴訟とはまるで違う
非訟はその名のとおり訴訟に非ずだから厳格な証明を免れる開示請求者には楽
後は東京大阪地裁が管轄になるので地方住まいも楽
プロバイダもわざわざ弁護士を使わず従業員名で書面出すだけでいいんで楽ととにかく簡易化されている
663無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:49:00.58ID:odLZS5ps
訴訟は開示する権利の存否を争うけど非訟は開示する権利はあるものとしてその是非を決定する
プロバイダ訴訟の判決は開示する権利の存在の証明があればこそだけど、開示手続きだと開示する合理的理由があれば開示決定を出せると裁判所の裁量が大きくなる
915無責任な名無しさん2022/10/02(日) 10:43:44.67ID:T5D3xcgZ
https://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E8%A8%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6-119757
非訟事件
>民事訴訟手続では、原則として当事者が提出した資料のみを裁判所の資料とするたてまえ(弁論主義)をとるが、非訟事件手続では、裁判の基礎資料につき必要があれば裁判所が職権で探知することができる。
>非訟事件の決定内容については、裁判所の裁量余地が広く、一度なされた決定も、不当と認めるならば取消し、変更がかなり自由に認められるが、訴訟事件の判決では、このようなことはない。
>非訟事件においては2当事者対立構造は希薄で,非公開で (非訟事件手続法) ,職権探知によるし,裁判は決定でされ,告知によって効力を生ずる。
非訟事件って訴訟とはまるで違う
2024/03/09(土) 21:00:10.62ID:WtjIuMga
発信者情報開示関係書式(ガイドライン本編)
https://www.isplaw.jp/vc-files/isplaw/h_form202210.pdf
発信者情報開示関係書式(別冊手引編)
https://www.isplaw.jp/vc-files/isplaw/h_inform_form202210.pdf
https://www.isplaw.jp/vc-files/isplaw/h_form202210.pdf
発信者情報開示関係書式(別冊手引編)
https://www.isplaw.jp/vc-files/isplaw/h_inform_form202210.pdf
2024/03/09(土) 21:00:40.93ID:WtjIuMga
248無責任な名無しさん2022/10/25(火) 13:10:11.49ID:LDbL4HH+
脅迫請求者のよくある手口
・誇大表現
・脅迫
・自演
全く大したことがないものを、まるで連続殺人が起きたくらいの大問題かのように大袈裟に被害者アピールする
大したことがないじゃんといった冷静な意見を書き消すように、多人数を自演して同調してるものが多いかのように見せ、あたかもその誇大表現が現実かのように見せる
それらを利用し、警察や裁判などといったワードで脅す
249無責任な名無しさん2022/10/25(火) 14:15:50.43ID:wOAzhKw4
>>248
自分の開示裁判はマスコミが大注目するって馬鹿いたなwwwwww
脅迫請求者のよくある手口
・誇大表現
・脅迫
・自演
全く大したことがないものを、まるで連続殺人が起きたくらいの大問題かのように大袈裟に被害者アピールする
大したことがないじゃんといった冷静な意見を書き消すように、多人数を自演して同調してるものが多いかのように見せ、あたかもその誇大表現が現実かのように見せる
それらを利用し、警察や裁判などといったワードで脅す
249無責任な名無しさん2022/10/25(火) 14:15:50.43ID:wOAzhKw4
>>248
自分の開示裁判はマスコミが大注目するって馬鹿いたなwwwwww
2024/03/09(土) 21:01:11.20ID:WtjIuMga
・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞
これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞
これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください
9無責任な名無しさん
2024/03/10(日) 09:26:28.62ID:NSwbjSHU2024/03/10(日) 16:11:22.22ID:3bB4rmnH
183氏が某弁護士に出した懲戒請求が受理されたみたいだな
やるねえ
ていうか意外と進展早いんだな
弁護士に懲戒請求出す流れがリアルタイムで追える事はなかなかないから要注目だわ
やるねえ
ていうか意外と進展早いんだな
弁護士に懲戒請求出す流れがリアルタイムで追える事はなかなかないから要注目だわ
2024/03/10(日) 16:19:09.30ID:09tKEeMF
183は虚言症の気があるからなあ
全国ニュースだとチヤホヤされてたけど、IDコロコロ自演してることがバレてからは一気に冷めたわ
コロコロ自演がバレてしまった後の往生際が悪いのも痛い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1705408751/
534 183 2024/01/26(金) 20:11:31.10 ID:StCxf1hM
じゃ次はボクの番ねw
ボクが自演した事ありますか?『ハイとかイイエ』ではなくそれっぽい証拠を短文簡潔に出してみて。
出せないならこういうのを『言いがかり』といいますw
https://i.imgur.com/dhoM6rz.png
全国ニュースだとチヤホヤされてたけど、IDコロコロ自演してることがバレてからは一気に冷めたわ
コロコロ自演がバレてしまった後の往生際が悪いのも痛い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1705408751/
534 183 2024/01/26(金) 20:11:31.10 ID:StCxf1hM
じゃ次はボクの番ねw
ボクが自演した事ありますか?『ハイとかイイエ』ではなくそれっぽい証拠を短文簡潔に出してみて。
出せないならこういうのを『言いがかり』といいますw
https://i.imgur.com/dhoM6rz.png
2024/03/10(日) 17:54:35.62ID:DoB9lZ65
>>11
君っていくらレスしても無駄だと思うよ
まず立証内容が分かりにくい
おそらく自演を見破った事をアピールしたいんだろうけど仮に183が自演してたとしても
「それがどうしたの?」
で終わるだけの事だろ
それをクドクドとしつこく主張し続けてるだけでしかないから全く乗れないんだよね
そんなくだらない事じゃなくてもっと重要な事を暴いてから出直してきてくれないか?
君っていくらレスしても無駄だと思うよ
まず立証内容が分かりにくい
おそらく自演を見破った事をアピールしたいんだろうけど仮に183が自演してたとしても
「それがどうしたの?」
で終わるだけの事だろ
それをクドクドとしつこく主張し続けてるだけでしかないから全く乗れないんだよね
そんなくだらない事じゃなくてもっと重要な事を暴いてから出直してきてくれないか?
2024/03/10(日) 19:16:52.96ID:09tKEeMF
信憑性がないよねという話。嘘に踊らされる間抜けにはなりたくないからね
🤪ボクが自演した事ありますか?
🤪『ハイとかイイエ』ではなくそれっぽい証拠を短文簡潔に出してみて。
🤪出せないならこういうのを『言いがかり』といいますw
嘘をごまかすために、別の嘘をへいきでつく人間は
信用ならんよ。一度失った信用をとりもどしたいのなら、次からは証拠をださないと
嘘ついたことを認めずにとぼけ続けるようじゃダメ。また同じことやるよ
🤪ボクが自演した事ありますか?
🤪『ハイとかイイエ』ではなくそれっぽい証拠を短文簡潔に出してみて。
🤪出せないならこういうのを『言いがかり』といいますw
嘘をごまかすために、別の嘘をへいきでつく人間は
信用ならんよ。一度失った信用をとりもどしたいのなら、次からは証拠をださないと
嘘ついたことを認めずにとぼけ続けるようじゃダメ。また同じことやるよ
2024/03/10(日) 19:24:47.17ID:09tKEeMF
ザンギエフさんがお世話になった弁護士の方が、明日本来は休業にも関わらず、私の相談に乗ってくださることになりました。
本当にありがとうございます。
https://twitter.com/saibankowaiyo/status/1766416472073765023
相談終わり
相談時間は40分ほどだったのですが、事務所が休みの日に急遽相談して頂いたにも関わらず、「こんなことで相談料は要らない」と言われ驚きました。
余りに申し訳なさ過ぎたので、私が半ば強引に相談料を支払いましたw
https://twitter.com/saibankowaiyo/status/1766691806924984520
できた弁護士もいるんだな。まるで聖人だ
スラップ訴訟で困ってる人は、ザンギエフにDMすれば紹介してくれるそうなので
とりあえず取り急ぎ
https://twitter.com/thejimwatkins
本当にありがとうございます。
https://twitter.com/saibankowaiyo/status/1766416472073765023
相談終わり
相談時間は40分ほどだったのですが、事務所が休みの日に急遽相談して頂いたにも関わらず、「こんなことで相談料は要らない」と言われ驚きました。
余りに申し訳なさ過ぎたので、私が半ば強引に相談料を支払いましたw
https://twitter.com/saibankowaiyo/status/1766691806924984520
できた弁護士もいるんだな。まるで聖人だ
スラップ訴訟で困ってる人は、ザンギエフにDMすれば紹介してくれるそうなので
とりあえず取り急ぎ
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/03/10(日) 21:16:51.24ID:CyI2dQGT
スレタイ使った脅迫うけたと警察に相談に行ったけど時間の無駄だった
何を書いてそう言われたか聞かれたから答えたら
「そんなこと書くお前が悪い」と延々説教、「怖いなら引っ越せ」
先に暴言吐いてきたのは相手側からだと説明しても
「だからって言い返していいのか、同じこと言い返していいのか」と説教
正直、侮辱されたら同じ言葉で言い返すわ、お前の感想なんか聞いとらんわボケと思ってた
何を書いてそう言われたか聞かれたから答えたら
「そんなこと書くお前が悪い」と延々説教、「怖いなら引っ越せ」
先に暴言吐いてきたのは相手側からだと説明しても
「だからって言い返していいのか、同じこと言い返していいのか」と説教
正直、侮辱されたら同じ言葉で言い返すわ、お前の感想なんか聞いとらんわボケと思ってた
16無責任な名無しさん
2024/03/10(日) 21:21:09.06ID:ZScTG0PU 裁判官ガチャよりも警察ガチャの方が大きそう
法律に関して、かなり疎い人も多いからね
現場には現場の判断があるんだろうけど、微妙な対応も多い
法律に関して、かなり疎い人も多いからね
現場には現場の判断があるんだろうけど、微妙な対応も多い
17前スレ996
2024/03/10(日) 21:21:34.10ID:Sf3Qv04w 前スレ997
5chのある企業のスレ
前スレ999
去年8月訴訟→9月意見書拒否提出→今年2月判決→3月開示したと通知書届く
前スレ1000
5chだよ
5chのある企業のスレ
前スレ999
去年8月訴訟→9月意見書拒否提出→今年2月判決→3月開示したと通知書届く
前スレ1000
5chだよ
2024/03/10(日) 21:41:08.82ID:MTemHqK2
会社のスレなら前スレのこの人でしょ
http://hissi.org/read.php/shikaku/20240305/T0Q5ME5EQnE.html
http://hissi.org/read.php/shikaku/20240305/T0Q5ME5EQnE.html
22無責任な名無しさん
2024/03/10(日) 22:27:23.92ID:ZScTG0PU 特定の話題について同じ立場から話すなら、ID変えられるとややこしいな
まあ、予防策なら仕方ないが
まあ、予防策なら仕方ないが
23無責任な名無しさん
2024/03/10(日) 23:10:50.56ID:ZScTG0PU2024/03/10(日) 23:17:28.46ID:79q4Lm/x
会社のスレという事だし同定可能性認められてそうだよね
25無責任な名無しさん
2024/03/10(日) 23:26:04.35ID:r4vtGG6r まあ名誉感情でしょ
名誉感情は要件に同定可能性不要だし
名誉感情は要件に同定可能性不要だし
27無責任な名無しさん
2024/03/10(日) 23:30:09.21ID:ZScTG0PU つまり、同定可能性無しで開示通る説か
そうなると何でもありで何も言えなくなるね
そうなると何でもありで何も言えなくなるね
2024/03/11(月) 00:19:56.51ID:9S7Xp9xd
掲示板の匿名相手には開示無理だから騙されるな
2024/03/11(月) 00:25:18.13ID:Ta8THcfS
この話題はループだね
実際には名誉感情の侵害で損害賠償請求裁判までいってるケースはほぼ見ないし、開示請求するにしても受忍限度が絡んでくるから、よっぽどな投稿内容じゃないとまず無理で案外ハードル高いよ
よっぽどな書き込みしたのなら仕方ないけど
実際には名誉感情の侵害で損害賠償請求裁判までいってるケースはほぼ見ないし、開示請求するにしても受忍限度が絡んでくるから、よっぽどな投稿内容じゃないとまず無理で案外ハードル高いよ
よっぽどな書き込みしたのなら仕方ないけど
2024/03/11(月) 01:21:30.73ID:yQ3UOysa
2024/03/11(月) 01:23:46.35ID:yQ3UOysa
あーでも企業の顧問弁護士を使ったなら、相手は弁護士費用がタダってことになるな。
10万円も請求できないかもしれないが、それでも訴えてくる可能性はある。
10万円も請求できないかもしれないが、それでも訴えてくる可能性はある。
33無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 02:06:38.42ID:rL7ZYb1c34無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 02:15:56.17ID:5jbfXiFf プロ訴は発信者にあまりにも不利な仕様
まずあくまで裁判の被告はプロバイダであってそのプロバイダによって対応が様々
発信者が開示しないに○つけただけでも本気で戦ってくれるとこ
期日の度に発信者に意見求めてきて発信者ベースで戦ってくれるとこ
発信者が提出した意見書無視して独断プレイで戦うとこ
発信者が提出した意見書だけ提出して終了なとこ
意見照会の際に相手が提出した証拠さえも送らないとこ
千差万別だしプロバイダがまともに戦ってくれなければ普通に負けて開示になる
通常意見照会は一回きりで、請求者が期日の度に言いたいことを言える一方で、本訴になるまで発信者が戦える機会は実質その1回しかない
裁判官の対応も様々で、本訴のように背景や経緯など詳しく見てくれて受忍限度についてまで詳しく判断してくれるやつもいれば
書き込みの内容だけを見るやつもいたり
それの審査さえいい加減で訴訟したいという目的のためだけと言えるか程度の甘いやつもいる
H&Fコンビを見ればわかるが開示されても請求棄却など沢山ある
開示すると請求者はまるで歩をとった時のように大喜びして報告したりするが
開示されたからといって負けではないし、そこで折れると自ら反撃する機会を失ってしまう
まずあくまで裁判の被告はプロバイダであってそのプロバイダによって対応が様々
発信者が開示しないに○つけただけでも本気で戦ってくれるとこ
期日の度に発信者に意見求めてきて発信者ベースで戦ってくれるとこ
発信者が提出した意見書無視して独断プレイで戦うとこ
発信者が提出した意見書だけ提出して終了なとこ
意見照会の際に相手が提出した証拠さえも送らないとこ
千差万別だしプロバイダがまともに戦ってくれなければ普通に負けて開示になる
通常意見照会は一回きりで、請求者が期日の度に言いたいことを言える一方で、本訴になるまで発信者が戦える機会は実質その1回しかない
裁判官の対応も様々で、本訴のように背景や経緯など詳しく見てくれて受忍限度についてまで詳しく判断してくれるやつもいれば
書き込みの内容だけを見るやつもいたり
それの審査さえいい加減で訴訟したいという目的のためだけと言えるか程度の甘いやつもいる
H&Fコンビを見ればわかるが開示されても請求棄却など沢山ある
開示すると請求者はまるで歩をとった時のように大喜びして報告したりするが
開示されたからといって負けではないし、そこで折れると自ら反撃する機会を失ってしまう
2024/03/11(月) 02:28:51.89ID:6qnWCLTd
auというかkddiはしっかり戦ってくれる?
36無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 03:08:49.27ID:9EBmQyLN >>29
何度もそう言われてるし、弁護士もみんなそう言ってるのにね、前スレの1000まじかでも釣りレスに引っかかってるお馬鹿さんが多数
何度もそう言われてるし、弁護士もみんなそう言ってるのにね、前スレの1000まじかでも釣りレスに引っかかってるお馬鹿さんが多数
37無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 03:14:14.61ID:7HHZ5OBg >>34
この内容はテンプレにしても良いかもね
この内容はテンプレにしても良いかもね
2024/03/11(月) 03:26:02.49ID:2eUGXjPM
スラップで開示請求されていたザンギエフ、非開示
https://x.com/V5tL87FjId15958/status/1765577318842732723
https://imgur.com/YhrHB0O.jpg
https://x.com/V5tL87FjId15958/status/1765577318842732723
https://imgur.com/YhrHB0O.jpg
2024/03/11(月) 07:52:17.08ID:Ev3MxeyZ
名誉毀損では要件が難しいからか、やたら名誉感情名誉感情と言うようになったよね
その流れを真に受けて開示に踏み切る素人が増えてるみたいだけど、開示出来なかったり出来ても高額示談以外では請求者は赤字になるのが現状
果たして得をしてるのは誰だろうね
制度が変わった事で開示しやすくなったと勘違いさせてくるのもいるし、知識付けないと食い物にされるだけだと思うわ
その流れを真に受けて開示に踏み切る素人が増えてるみたいだけど、開示出来なかったり出来ても高額示談以外では請求者は赤字になるのが現状
果たして得をしてるのは誰だろうね
制度が変わった事で開示しやすくなったと勘違いさせてくるのもいるし、知識付けないと食い物にされるだけだと思うわ
2024/03/11(月) 08:29:37.67ID:Qm5oUF7Q
名誉感情は「要件に同定可能性不要」を「同定可能性は必要ない」と理解してしまう人が絶えないね
要件=必須、絶対に必要というわけではないという理屈を裁判所が説示しただけで、
今のところ同定可能性がなくて、又はまったく審議せずに(一切考慮せずに)出された判決ってないっぽい
有名な福岡地裁判決でも同定可能性はあったし
要件=必須、絶対に必要というわけではないという理屈を裁判所が説示しただけで、
今のところ同定可能性がなくて、又はまったく審議せずに(一切考慮せずに)出された判決ってないっぽい
有名な福岡地裁判決でも同定可能性はあったし
2024/03/11(月) 08:36:32.22ID:5uAzCMNH
でもだからといって油断すると、例えばXなんかでハンネ顔写真なしだけどリア垢だったり学校や勤め先のひとが見ると垢バレするような日常垢だったりするから
まぁヲチスレみたいのには書き込まない方が吉
まぁヲチスレみたいのには書き込まない方が吉
2024/03/11(月) 08:51:52.50ID:DICgp68O
正直、「名誉感情」を錦の御旗に当たり屋覚えたボンクラが
ターゲットを挑発してドボンワード引き出し、気に入らない
やつを精神的に追い詰め、幾らか毟り取ってやるという執念に
殺られた人もずいぶんいるだろうな。
そういう時流になりつつあるときは「被害者」が大量に出る。運が悪かったとしか言いようがない。
ウッカリ落とし穴に落ちたか狂犬に噛まれたと思って
ことを収めるしか無い
相手に払う「賠償金」は、乞食にくれてやったと思うか
自分の人生の「治療費」と思おう。
ターゲットを挑発してドボンワード引き出し、気に入らない
やつを精神的に追い詰め、幾らか毟り取ってやるという執念に
殺られた人もずいぶんいるだろうな。
そういう時流になりつつあるときは「被害者」が大量に出る。運が悪かったとしか言いようがない。
ウッカリ落とし穴に落ちたか狂犬に噛まれたと思って
ことを収めるしか無い
相手に払う「賠償金」は、乞食にくれてやったと思うか
自分の人生の「治療費」と思おう。
2024/03/11(月) 09:16:28.78ID:fUNnhDXD
>>43
ヲチスレと言えば、神田弁護士の掲示板に5ちゃんの大量開示の件を書き込んでる人がいたよ
おそらく何スレか前にここにも書き込まれてたヲチ板の開示で草とかも巻き込まれてるらしいけど、
5ちゃんはそういう事が可能(運営が海外にあるから?)だそうだから気を付けないといけないんだなとあらためて思った
ヲチスレと言えば、神田弁護士の掲示板に5ちゃんの大量開示の件を書き込んでる人がいたよ
おそらく何スレか前にここにも書き込まれてたヲチ板の開示で草とかも巻き込まれてるらしいけど、
5ちゃんはそういう事が可能(運営が海外にあるから?)だそうだから気を付けないといけないんだなとあらためて思った
2024/03/11(月) 09:25:39.50ID:RAIphm5l
自分が請求者ならスレに混ざって煽るだけ煽ってから開示請求すると思うわ
集団心理で簡単に一線超えちゃうからね
集団心理で簡単に一線超えちゃうからね
2024/03/11(月) 09:30:36.83ID:zMAT6tH0
こんなに開示請求ブームが来たのっていつくらいからなんだろ?
5ちゃんにヲチスレなんかウジャウジャあって、今の基準で見るとアウトな書き込みばかりだった
そういうの見てると感覚が麻痺するんだよ
でももう流れが変わってきてるね
過激なことを書けなくなるのはつまらんけど
逆に考えたら自分もそういう罵声を受ける機会が減る
今までは「正当に主張」して罵声で返されることが5ちゃんの
常だったけどそういうのが減るのかなと
5ちゃんにヲチスレなんかウジャウジャあって、今の基準で見るとアウトな書き込みばかりだった
そういうの見てると感覚が麻痺するんだよ
でももう流れが変わってきてるね
過激なことを書けなくなるのはつまらんけど
逆に考えたら自分もそういう罵声を受ける機会が減る
今までは「正当に主張」して罵声で返されることが5ちゃんの
常だったけどそういうのが減るのかなと
2024/03/11(月) 09:31:32.12ID:+iSrdZtp
5chで誹謗中傷辞めてくださいっていいながらXでスレ晒したりね
2024/03/11(月) 09:32:26.26ID:RAIphm5l
叩かれてる側に原因があるケースも多々あるから、請求者が強気で名誉毀損だ侮辱だ名誉感情だ開示請求だと連呼したり行動に移してるのは、側から見てても本当にもやもやする
批判と誹謗中傷のラインも微妙だから、あとは解釈次第弁護士や裁判官次第な所もあるだろうし
万が一訴えられても発信者はうまく立ち回らないといけないと思うよ
何度も言われてるけど、言い値での示談や和解が一番悪手だし、下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性があるから気を付けたいね
批判と誹謗中傷のラインも微妙だから、あとは解釈次第弁護士や裁判官次第な所もあるだろうし
万が一訴えられても発信者はうまく立ち回らないといけないと思うよ
何度も言われてるけど、言い値での示談や和解が一番悪手だし、下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性があるから気を付けたいね
2024/03/11(月) 09:34:37.33ID:5uAzCMNH
まあ名誉感情で開示請求してくるヤツはヤバいヤツだしその代理人もヤバいから近寄らない方がいい
くだらない名誉感情の代理人になった弁護士一覧とかあればいいのに
自分が何かあった時は依頼しない
くだらない名誉感情の代理人になった弁護士一覧とかあればいいのに
自分が何かあった時は依頼しない
2024/03/11(月) 09:35:16.48ID:RWjIMC3u
2024/03/11(月) 09:36:21.49ID:zMAT6tH0
>下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性がある
やだ怖いわ~
例えばどんな誘導なんでしょうか
やだ怖いわ~
例えばどんな誘導なんでしょうか
2024/03/11(月) 09:43:34.71ID:9lXdbGBP
>>48
やっぱり女子プロの子の事件と法改正だろうね
数年前は同定可能性のある人でも開示から損害賠償請求までこぎつけるのはかなり大変だったそうだよ
いや、今も大変なのは変わらないんだけど、入口のハードルはかなり下がってると思う
行方不明事件やいじめ事件の保護者とかが開示請求をやって、ネットの悪口で逮捕される事があると一般に浸透したのもあるんじゃないかな
やっぱり女子プロの子の事件と法改正だろうね
数年前は同定可能性のある人でも開示から損害賠償請求までこぎつけるのはかなり大変だったそうだよ
いや、今も大変なのは変わらないんだけど、入口のハードルはかなり下がってると思う
行方不明事件やいじめ事件の保護者とかが開示請求をやって、ネットの悪口で逮捕される事があると一般に浸透したのもあるんじゃないかな
2024/03/11(月) 10:21:00.57ID:0DTcg01S
58無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 10:21:33.43ID:SS5nBwaq2024/03/11(月) 10:32:56.31ID:2eUGXjPM
あっ、これかあ
匿名掲示板で名誉毀損をした疑いで書類送検された男性が不起訴処分に 青森県三沢市 ※追記有り
https://note.com/ns5050/n/nd41d154cf6b7
https://i.imgur.com/JSdfnqf.jpg
前々から、ドラクエが云々とか言ってるIDコロコロ画像貼り荒らしが何言ってるのかわからんかったけど
青森県三沢市の中野慎吾(なかの・しんご)35歳っておまえなん?
書類送検されてるじゃん
前歴ついたんか? 損害賠償はどうなった? そこ詳しく
匿名掲示板で名誉毀損をした疑いで書類送検された男性が不起訴処分に 青森県三沢市 ※追記有り
https://note.com/ns5050/n/nd41d154cf6b7
https://i.imgur.com/JSdfnqf.jpg
前々から、ドラクエが云々とか言ってるIDコロコロ画像貼り荒らしが何言ってるのかわからんかったけど
青森県三沢市の中野慎吾(なかの・しんご)35歳っておまえなん?
書類送検されてるじゃん
前歴ついたんか? 損害賠償はどうなった? そこ詳しく
2024/03/11(月) 10:50:28.73ID:rSqBMHBz
2024/03/11(月) 10:50:30.38ID:tYCTA5UD
匿名で5chの開示に成功したとイキってるアホを見つけたので
開示したとする投稿の5倍以上は煽ってみた
ボコボコにした(つもりだ)が
現在体調不良を起こしたので病院に行く謝罪はしないんですね?
と脅してきててわりと面白い
開示したとする投稿の5倍以上は煽ってみた
ボコボコにした(つもりだ)が
現在体調不良を起こしたので病院に行く謝罪はしないんですね?
と脅してきててわりと面白い
62あぼーん
NGNGあぼーん
2024/03/11(月) 10:56:10.60ID:DKBDmgwL
2024/03/11(月) 12:19:44.27ID:m+GzxDPL
開示で入手した個人情報晒してる奴がいるスレはここですかw
お前ら大丈夫か?
やってる事ヤバすぎるぞ?w
普通にアウトだからねそれ
お前ら大丈夫か?
やってる事ヤバすぎるぞ?w
普通にアウトだからねそれ
2024/03/11(月) 12:24:22.59ID:19RlUdHy
66無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 12:34:26.57ID:NwzBZEJ9 坂井夏樹(48)ぶちギレwwwwwwwwwwwwwwww
2024/03/11(月) 12:35:01.90ID:RzpS2yAs
その二人ずっとやりあってるよな
途中から知ったけど2020からやりあってんのか4年間も
途中から知ったけど2020からやりあってんのか4年間も
2024/03/11(月) 12:37:57.23ID:VXfpIFOr
>>65
183の人も20万がラインとか言ってたっけ
まあ分からなくはないけど、訴訟で勝つ見込みが薄かったらそもそも損害賠償請求裁判を起こされる確率は下がるからね
弁護士を付けず裁判欠席しても賠償金18万なんて判例もあったし
183の人も20万がラインとか言ってたっけ
まあ分からなくはないけど、訴訟で勝つ見込みが薄かったらそもそも損害賠償請求裁判を起こされる確率は下がるからね
弁護士を付けず裁判欠席しても賠償金18万なんて判例もあったし
2024/03/11(月) 12:38:39.77ID:A2nU0bbB
ほんとだよな
48にもなって独身無職でドラクエで中傷されたとか騒いで
逆に悔しさのあまり誹謗中傷して訴えられてるやつって何やってんだろうな?
愛知県長久手の坂井さーん?wwww
48にもなって独身無職でドラクエで中傷されたとか騒いで
逆に悔しさのあまり誹謗中傷して訴えられてるやつって何やってんだろうな?
愛知県長久手の坂井さーん?wwww
2024/03/11(月) 12:39:27.11ID:tsw1ss/9
個人情報晒しあいしてる人達はなんで裁判で決着つけないんだろう…
スレで個人情報晒しあいしててもしょうがないだろ…
スレで個人情報晒しあいしててもしょうがないだろ…
2024/03/11(月) 12:43:51.77ID:uTgGGc32
2024/03/11(月) 12:44:07.49ID:2eUGXjPM
>>38に書いたザンギエフみたいなのはさ、役に立つじゃん
有能な弁護士の紹介とかもしてくれるしさ
ザンギエフさんがお世話になった弁護士の方が、明日本来は休業にも関わらず、私の相談に乗ってくださることになりました。
本当にありがとうございます。
https://x.com/saibankowaiyo
ところが、外野にはさっぱりわからんドラクエ云々をIDコロコロで垂れ流す
中野慎吾(37歳)みたいなのはさ
みなさんご存知あのドラクエのーとか言われても、こっちは経緯も意味もわからんからさ
もっと具体的に書こうや。書類送検とか損害賠償とか、その辺の詳細を書いてくれたら、みんなの役に立つし歓迎するのに。顔文字連打されてもなあ
有能な弁護士の紹介とかもしてくれるしさ
ザンギエフさんがお世話になった弁護士の方が、明日本来は休業にも関わらず、私の相談に乗ってくださることになりました。
本当にありがとうございます。
https://x.com/saibankowaiyo
ところが、外野にはさっぱりわからんドラクエ云々をIDコロコロで垂れ流す
中野慎吾(37歳)みたいなのはさ
みなさんご存知あのドラクエのーとか言われても、こっちは経緯も意味もわからんからさ
もっと具体的に書こうや。書類送検とか損害賠償とか、その辺の詳細を書いてくれたら、みんなの役に立つし歓迎するのに。顔文字連打されてもなあ
2024/03/11(月) 12:51:01.34ID:y4lw3G4H
鳥山明へのレクイエムにしてはエッジが利きすぎてるぜお前ら
2024/03/11(月) 13:06:02.08ID:e3naFRu4
開示で得た個人情報曝すのって大丈夫なのか?
大丈夫なわけねーよなw
大丈夫なわけねーよなw
2024/03/11(月) 13:07:57.39ID:atiP5U0w
すみません
発信者の事を散々犯罪者扱いして
わざわざ自ら検察に出向いて土下座して厳罰に処してくれと頼み込んで
意気揚々と弁護士に金払って刑事告訴をしたものの
示談・反省・謝罪いずれもないにも関わらず不起訴になるというミラクルな立ち振舞いを演じた人物がいるって聞いたんですが
ここであってますか?
発信者の事を散々犯罪者扱いして
わざわざ自ら検察に出向いて土下座して厳罰に処してくれと頼み込んで
意気揚々と弁護士に金払って刑事告訴をしたものの
示談・反省・謝罪いずれもないにも関わらず不起訴になるというミラクルな立ち振舞いを演じた人物がいるって聞いたんですが
ここであってますか?
2024/03/11(月) 13:08:18.95ID:Qm5oUF7Q
書類送検されて不起訴なのはここでも話題になったけどその件で民事訴訟原告敗訴になったのか?
2024/03/11(月) 13:14:04.28ID:eQk1tAVb
>>72
それはそう
いつもの単発IDコロコロくんは「不起訴だったからセーフ」と嘯いているけど
いや、書類送検された時点できっついわ
請求者に復讐したいなら、単発IDコロコロでスレを荒らすんじゃなくて
裁判にいたるまでの詳細を語ればいいのにな
詳細を言いたくない理由でもあるのかな?それか、ただの糖質なのかな?
それはそう
いつもの単発IDコロコロくんは「不起訴だったからセーフ」と嘯いているけど
いや、書類送検された時点できっついわ
請求者に復讐したいなら、単発IDコロコロでスレを荒らすんじゃなくて
裁判にいたるまでの詳細を語ればいいのにな
詳細を言いたくない理由でもあるのかな?それか、ただの糖質なのかな?
2024/03/11(月) 13:18:50.81ID:MYcr91OW
書類送検てのは刑事告訴受理された時点でもう確定なんでしょ?
マスコミとかがよく「書類送検されました」
とか言うけどたまに弁護士がその報道の仕方に疑問をていしているよね
マスコミとかがよく「書類送検されました」
とか言うけどたまに弁護士がその報道の仕方に疑問をていしているよね
2024/03/11(月) 13:20:05.09ID:UoL8VdGb
書類送検からの不起訴つったら普通はセーフだけどな
2024/03/11(月) 13:23:24.94ID:5uAzCMNH
虚偽の意見書で弁護させたことが罪状ってことでいいのかな?
2024/03/11(月) 13:30:53.13ID:0KlUX0M8
2024/03/11(月) 13:30:54.83ID:9NxcGc64
虚偽かどうかの立証のハードルはそんなに高くないのかね
2024/03/11(月) 13:36:13.76ID:5+3L23T7
虚偽の意見書だったら、そもそも開示失敗するよ
ザンギエフがそれ
ザンギエフがそれ
2024/03/11(月) 13:38:41.40ID:5+3L23T7
2024/03/11(月) 13:50:18.10ID:Qm5oUF7Q
虚偽の意見書って例えばどんな感じのものをイメージすればいいの?
意見書ってのがそもそもどういうものかイメージ湧かない
意見書ってのがそもそもどういうものかイメージ湧かない
2024/03/11(月) 13:55:38.11ID:/28Hoe2V
この個人名出してる人たちは当事者?
2024/03/11(月) 14:07:06.66ID:nyZwhRA7
前は警察ガーって騒いでたやつが今度は自分が逮捕されかけていてやけになってんのか?
裁判も勝てそうにないのかもしれんが、ここで報復に個人情報晒したとこでなんも変わらんと思うぞ
裁判も勝てそうにないのかもしれんが、ここで報復に個人情報晒したとこでなんも変わらんと思うぞ
2024/03/11(月) 14:14:11.93ID:Qm5oUF7Q
ゲームのハンドル名?で開示に成功 → 刑事告訴 → 書類送検 → 不起訴 → 検察審査会に審査申立
請求者が開示された大まかな住所と氏名をネットに公開したことまではここでも話題になってたけど、審査結果や民事の損害賠償訴訟まで進んだかどうかは不明
G氏と呼ばれている人の名前は請求者が前々から公開してるからここでも知ってる人は多いだろうが、ついに請求者の名前までここに書かれるようになったのか
訴訟記録を閲覧した人が書き込んでる可能性もあるかも
請求者が開示された大まかな住所と氏名をネットに公開したことまではここでも話題になってたけど、審査結果や民事の損害賠償訴訟まで進んだかどうかは不明
G氏と呼ばれている人の名前は請求者が前々から公開してるからここでも知ってる人は多いだろうが、ついに請求者の名前までここに書かれるようになったのか
訴訟記録を閲覧した人が書き込んでる可能性もあるかも
2024/03/11(月) 14:17:02.86ID:UoL8VdGb
当事者じゃない可能性もあるのか
いずれにしても個人情報をレスするのはどちらにとってもマイナスな気がする
裁判でも不利になる要素だろうし
いずれにしても個人情報をレスするのはどちらにとってもマイナスな気がする
裁判でも不利になる要素だろうし
2024/03/11(月) 14:22:08.12ID:fcLdeJzw
この調子だと審査会でも却下だったんだろう
今裁判中みたいだがやはり形勢不利っぽいな
そうなると今度は加害者と被害者の立場が逆になるんだろうが
被害者になった元発信者は同じことをしてくるだろう
さすがに匿名アカウントと実名じゃ被害の度も違うだろうし
今裁判中みたいだがやはり形勢不利っぽいな
そうなると今度は加害者と被害者の立場が逆になるんだろうが
被害者になった元発信者は同じことをしてくるだろう
さすがに匿名アカウントと実名じゃ被害の度も違うだろうし
2024/03/11(月) 14:27:34.46ID:VV7HZ4Mm
つか個人が特定出来るなら伏字やイニシャルは意味無いから、どちらにしろアウトじゃないかね
個人情報晒しが目的なら開示目的にも反するから色々まずいよ
第三者なら本人を装って虚偽の書き込みをしてるって事で別の意味でやばいし
個人情報晒しが目的なら開示目的にも反するから色々まずいよ
第三者なら本人を装って虚偽の書き込みをしてるって事で別の意味でやばいし
2024/03/11(月) 14:37:34.53ID:E6OhmEa0
>>90
民事の損害賠償がどうなったかが気になりますね
サンプルが少ないから
ニュースや弁護士が言っていることだけじゃなく
生の声が聞きたい
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
民事の損害賠償がどうなったかが気になりますね
サンプルが少ないから
ニュースや弁護士が言っていることだけじゃなく
生の声が聞きたい
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
2024/03/11(月) 14:50:48.25ID:zwuixnFB
このスレたまに事件とか起こしそうな奴が沸くよね
97無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 15:03:25.42ID:oE5oQEyW 先日開示請求来たんだけど相手が弁護士立ててるかって分からんの?
プロバイダからの手紙見る限りは申立人としか書かれてない
プロバイダからの手紙見る限りは申立人としか書かれてない
2024/03/11(月) 15:15:28.15ID:ehiHzaWT
>>50
それね
〉下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性がある
自分はもう裁判も終わった発信者側なんだけど、弁護士同士って数が多い都内でも知り合いだったりすることがある
それも友好的なケースとそうじゃないケースがある
だから相談に行く時は時間が許すなら2箇所以上の弁護士から意見を聞いた上で判断してほしい
照会書が届いてから裁判の対応を依頼するまでに10人近くの弁護士に相談したけど、人によって言うことが全然違う事もあった
それね
〉下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性がある
自分はもう裁判も終わった発信者側なんだけど、弁護士同士って数が多い都内でも知り合いだったりすることがある
それも友好的なケースとそうじゃないケースがある
だから相談に行く時は時間が許すなら2箇所以上の弁護士から意見を聞いた上で判断してほしい
照会書が届いてから裁判の対応を依頼するまでに10人近くの弁護士に相談したけど、人によって言うことが全然違う事もあった
2024/03/11(月) 15:29:05.36ID:NCM4Fsiu
>>30
実を言うとまだ訴状とか届いてないので請求者が本当にそこの社員かどうかまでは分からない。
当時レスバしてたけど相手もあんな威勢のいい書き込みしてたから。なのに弁護士に泣きつくなんて本当にそいつが発信者情報開示請求したのかなと。
>>33
判決文は見てないけどプロバイダから来た意見照会書には名誉感情、侮辱、人格的利益と書かれて該当レスが2つだけだった。
しかしドコモは争う気ないんだね。控訴しないし。
https://i.imgur.com/93LzY9u.jpg
https://i.imgur.com/ipV3Dxk.jpg
実を言うとまだ訴状とか届いてないので請求者が本当にそこの社員かどうかまでは分からない。
当時レスバしてたけど相手もあんな威勢のいい書き込みしてたから。なのに弁護士に泣きつくなんて本当にそいつが発信者情報開示請求したのかなと。
>>33
判決文は見てないけどプロバイダから来た意見照会書には名誉感情、侮辱、人格的利益と書かれて該当レスが2つだけだった。
しかしドコモは争う気ないんだね。控訴しないし。
https://i.imgur.com/93LzY9u.jpg
https://i.imgur.com/ipV3Dxk.jpg
100無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 15:32:15.64ID:0KlUX0M8101無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 15:35:41.98ID:0KlUX0M8103無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 15:41:53.89ID:kZUw/2QL 回答書だしてきたわ 速達にするか迷ってレターパックにした
弁護士の言う通り主張は最低限にしたがどうなるか
弁護士の言う通り主張は最低限にしたがどうなるか
104無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 15:45:33.31ID:BVuNLTtq >>99うおぉ…どんな書き込みか知らんがガッツリアウトだと自分でも思うくらい?
106無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 15:59:33.25ID:7ZYXHPBD プロバイダ側がわざわざ異議訴訟するとしたら、企業に不利益や納得のいかない部分がある時か明らかに不当な判決の時だと思う
書き込み内容に非が認められて開示の必要ありと判断されたのだから後は自分で頑張ってという事で、企業の姿勢としては不思議でもなんでも無いけど
書き込み内容に非が認められて開示の必要ありと判断されたのだから後は自分で頑張ってという事で、企業の姿勢としては不思議でもなんでも無いけど
107無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 16:10:50.17ID:ntH8er3e どうしようもない言い掛かりレベルの訴えまで弁護士立てて争わなきゃいけないプロバイダさんたちも大変ですね
あまりにも酷い濫訴する請求者や代理人にはプロバイダが連名で訴えたりしたら楽しいのに
あまりにも酷い濫訴する請求者や代理人にはプロバイダが連名で訴えたりしたら楽しいのに
108無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 16:13:11.70ID:u34KTToN109無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 16:44:03.88ID:0q+65A3k >>108
見てきたけど社内の特定の人物を指していると思われるイニシャルが繰り返し書かれてるね
誰でも書けるとは言えスレタイは社員専用だし、相手は社内の人間だと思って開示かけたんじゃないかな
被害者が上司に相談していれば会社も把握してるだろうし、あの感じだと複数人開示請求されてる可能性もあるかも
見てきたけど社内の特定の人物を指していると思われるイニシャルが繰り返し書かれてるね
誰でも書けるとは言えスレタイは社員専用だし、相手は社内の人間だと思って開示かけたんじゃないかな
被害者が上司に相談していれば会社も把握してるだろうし、あの感じだと複数人開示請求されてる可能性もあるかも
112無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 17:07:01.58ID:2eUGXjPM >>99
情報提供いいね。こういうのがあるとみんなの役に立つ
老婆心ながら、不本意にIDコロコロしてしまう環境ならコテつけるか
それか名前欄に半角シャープとランダム文字列書いてトリップつけたほうがいいよ
このスレには、他人になりすます荒らしや、わざとIDコロコロして他人のフリする荒らしがいるから
巻き添え開示を防ぐためにも、不本意にIDコロコロするなら名前欄トリップ推奨
>>84、>>77
なんなんだろうね。支離滅裂だし、病気の人なのかもしれない
でも、だとしたら民事や刑事について詳しく話さないの矛盾してるよね。スレを荒らす目的がわからん
>>81
ザンギエフにXでDMするといいよ。対処法だけでなく、お世話になった弁護士をDMで教えてくれるとさ
情報提供いいね。こういうのがあるとみんなの役に立つ
老婆心ながら、不本意にIDコロコロしてしまう環境ならコテつけるか
それか名前欄に半角シャープとランダム文字列書いてトリップつけたほうがいいよ
このスレには、他人になりすます荒らしや、わざとIDコロコロして他人のフリする荒らしがいるから
巻き添え開示を防ぐためにも、不本意にIDコロコロするなら名前欄トリップ推奨
>>84、>>77
なんなんだろうね。支離滅裂だし、病気の人なのかもしれない
でも、だとしたら民事や刑事について詳しく話さないの矛盾してるよね。スレを荒らす目的がわからん
>>81
ザンギエフにXでDMするといいよ。対処法だけでなく、お世話になった弁護士をDMで教えてくれるとさ
113無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 17:20:32.02ID:Pcx4Z1TU 突然出てきたザンギエフって誰だよ
馴れ合いは個別スレでやってくれないか?
馴れ合いは個別スレでやってくれないか?
114無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 17:35:12.60ID:K84qDXUB なんか勝手に役に立つレスとか判別しはじめて
一人で会話してる人がいて怖いんだけど
一人で会話してる人がいて怖いんだけど
115無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 17:51:51.51ID:oeRDLBeB 911 無責任な名無しさん 2024/03/09(土) 03:50:29.31 ID:jmQdsqZ1
暇空茜がザンギエフに敗北
無償弁護士、1億円弁護団に勝利、ザンギエフ勝利
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/911
請求者からしたら
ザンギエフの話を広められるのは都合が悪いんだろうなあ笑
生活保護でも0円で開示拒否成功
暇空茜がザンギエフに敗北
無償弁護士、1億円弁護団に勝利、ザンギエフ勝利
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/911
請求者からしたら
ザンギエフの話を広められるのは都合が悪いんだろうなあ笑
生活保護でも0円で開示拒否成功
116無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:06:50.71ID:Qm5oUF7Q 開示訴訟での勝利ならプロバイダ弁護士のお仕事なんじゃないのか
それとも開示後の損害賠償訴訟での勝利なんだろうか
それとも開示後の損害賠償訴訟での勝利なんだろうか
117無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:08:34.29ID:7HHZ5OBg 実名出して煽り合ってる約二名(どちらもそうだが、特に片方は訴訟の当事者ではない可能性が高いが)は自重した方が良いよ
正直に言うと、先に実名や個人情報出された方が相手の情報も出したくなる気持ちは分かるんだけど
どうせ書くなら、当事者として経緯や思いを書いた方が良い、というのは同意
>>112
弁護士ではなく、裁判内容が知りたいのでは?
正直に言うと、先に実名や個人情報出された方が相手の情報も出したくなる気持ちは分かるんだけど
どうせ書くなら、当事者として経緯や思いを書いた方が良い、というのは同意
>>112
弁護士ではなく、裁判内容が知りたいのでは?
118無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:09:01.49ID:CIZYGall 発信者の弁護士が用意した意見書をもとにプロバイダ弁護士が勝利したって話だろ
119無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:14:02.02ID:wxnsTCY4 判決文見ないと意見書が採用されたかわからなくない?
そもそも判決文の内容を発信者が知る機会ってあるんだろうか
プロバイダが発信者に対して判決文の郵送やってくれるの?
そもそも判決文の内容を発信者が知る機会ってあるんだろうか
プロバイダが発信者に対して判決文の郵送やってくれるの?
120無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:15:42.89ID:Qm5oUF7Q プロバイダ弁護士が意見書のおかげで勝てましたとか言ったのか?
元々勝ち筋の案件であったり、裁判官ガチャ、プロバイダ弁護士の仕事が良かったなどいくつも可能性はあると思うんだが
意見書のおかげで勝てたという根拠は?
元々勝ち筋の案件であったり、裁判官ガチャ、プロバイダ弁護士の仕事が良かったなどいくつも可能性はあると思うんだが
意見書のおかげで勝てたという根拠は?
121無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:16:37.22ID:7HHZ5OBg122無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:29:18.37ID:Z7+2vz1h123無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:34:29.03ID:LXFSLphw124無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:38:00.38ID:7HHZ5OBg >>118
元々の発信内容がかなり際どい内容だったことを考えても
実際にその可能性が高いとは思うんだけど
明確な根拠無しでその話をごり押しても、このスレの住人は納得しない雰囲気
というか、発信者は生活保護の受給者で弁護士も法テラス契約の弁護士のようだけど
わざわざ無償でと言うからには、法テラスすら使わずに無償で受任してくれたのかな?
通常だと、生活保護で法テラス無償利用は普通のことなので
他の人の相談も(これも法テラス利用なしで?)無償で見てくれようとしてたみたいだし
かなり良心的な弁護士さんなのは確かなんだろうけどね
元々の発信内容がかなり際どい内容だったことを考えても
実際にその可能性が高いとは思うんだけど
明確な根拠無しでその話をごり押しても、このスレの住人は納得しない雰囲気
というか、発信者は生活保護の受給者で弁護士も法テラス契約の弁護士のようだけど
わざわざ無償でと言うからには、法テラスすら使わずに無償で受任してくれたのかな?
通常だと、生活保護で法テラス無償利用は普通のことなので
他の人の相談も(これも法テラス利用なしで?)無償で見てくれようとしてたみたいだし
かなり良心的な弁護士さんなのは確かなんだろうけどね
125無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:42:03.46ID:7HHZ5OBg まあ、普通に考えたら回答書の内容が良かったんだろうけどね
126無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:49:18.65ID:XDeMNv68 ザンギエフの裁判で「根拠がない」だの「納得してない」だの言ってるスレ住人とやらは
はたして本当に「発信者情報開示請求照会書が届いた人」なのかねぇ…
請求者の火消しか
それか暇空の大量開示請求が始まった2月あたりから毎日ずっとスレに潜伏してる暇空の信者でしょ
はたして本当に「発信者情報開示請求照会書が届いた人」なのかねぇ…
請求者の火消しか
それか暇空の大量開示請求が始まった2月あたりから毎日ずっとスレに潜伏してる暇空の信者でしょ
127無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 18:59:22.06ID:7HHZ5OBg ごめん、根拠が無いは言い過ぎたかもだけど
納得してないであろう人達の意見を代弁しただけだよ
開示訴訟はいろんなパターンがあるのも事実だしね
納得してないであろう人達の意見を代弁しただけだよ
開示訴訟はいろんなパターンがあるのも事実だしね
128無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 19:01:17.39ID:Qm5oUF7Q 証拠採用するのも主張を採用するのも裁判官なんだから
弁護士が書いた意見書を提出 という事象と 勝訴した という事象間に因果関係があると思うほうがおかしいじゃん
勝訴になる要因なんて他にもあるのだから
弁護士が書いた意見書を提出 という事象と 勝訴した という事象間に因果関係があると思うほうがおかしいじゃん
勝訴になる要因なんて他にもあるのだから
129無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 19:15:13.38ID:1Fq9PmzR >>99の話の方が興味あるな
5ちゃんねるの匿名同士という事だし、巻き込まれなら我々も他人事ではないよ
5ちゃんねるの匿名同士という事だし、巻き込まれなら我々も他人事ではないよ
130無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 19:21:40.89ID:Z7+2vz1h またやってるw
わかりやすい
頭ミジンコかな
わかりやすい
頭ミジンコかな
131無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 19:40:04.58ID:/28Hoe2V 仮に開示されて示談金2万円でも金無いから示談に応じる気がない
所謂事実陳列罪で弁護士に相談したら本人訴訟でも十分争えると言われたから裁判する覚悟は出来ているけど判決まで待ってるのが苦痛だわ
所謂事実陳列罪で弁護士に相談したら本人訴訟でも十分争えると言われたから裁判する覚悟は出来ているけど判決まで待ってるのが苦痛だわ
132無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 19:54:52.02ID:yQ3UOysa 普通はバイトでどうとでもなる金額しか賠償にならない
弁護士費用の方を心配しとけ
弁護士費用の方を心配しとけ
133無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 20:08:38.51ID:Eahe6vkL ザンギエフとか暇空とか堀口の話はこっちですればいいんじゃないの?
君達からすればこっちこそ本スレでしょ
↓
タキシードぱんだ🐼と堀口くん👔ふぁんくらぶ 示談657件
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1710148325/
君達からすればこっちこそ本スレでしょ
↓
タキシードぱんだ🐼と堀口くん👔ふぁんくらぶ 示談657件
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1710148325/
134無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 20:25:00.97ID:0KlUX0M8 >>129
該当スレがさっぱりわからんが私鉄社員の話しでイニシャルはあったようだから匿名の話ではなく請求されたんだろう
該当スレがさっぱりわからんが私鉄社員の話しでイニシャルはあったようだから匿名の話ではなく請求されたんだろう
135無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 20:50:26.14ID:NHCqaF8H 読み進めたらイニシャルどころか実名フルネームで出されてたわ
そりゃ開示されるわ
そりゃ開示されるわ
136無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 20:52:37.26ID:yQ3UOysa 同じイニシャルなんていくらでもいるからな
実名は同姓同名の確率が低すぎて言い訳にならんわ
実名は同姓同名の確率が低すぎて言い訳にならんわ
137183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/11(月) 21:12:33.95ID:w2WRcchD 最近は平和で良きかな。
開示請求なんて頭アレな奴しかやらん
開示請求なんて頭アレな奴しかやらん
139無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 21:17:04.10ID:ORtYkWMa ほんまもんのキチガイに粘着されて執拗に誹謗中傷された不幸な人以外は頭アレな奴よね
140無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 21:18:14.22ID:+iSrdZtp 名誉感情とか言い出す一般人は頭アレだと思う
141無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 21:29:12.06ID:Dctpa8BO やめたれw
殺処分されちゃうぞw
殺処分されちゃうぞw
143無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 22:30:28.24ID:/2Da5HiE ザンギの弁護士云々は流石に暇空関連だけ対応してくれるんじゃないかな…
145無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 22:46:49.70ID:/28Hoe2V スレ見てきたけど同定可能性無さそうなのにな
自分が弁護士に相談した時に言われたのは、最近は請求者の言い分そのままで開示してあとは当人同士の損害賠償請求で争ってね、という流れにもなってると聞くし開示されても諦めないことだね
自分が弁護士に相談した時に言われたのは、最近は請求者の言い分そのままで開示してあとは当人同士の損害賠償請求で争ってね、という流れにもなってると聞くし開示されても諦めないことだね
146無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 22:49:38.07ID:10Wy7Vgw 一応無敵の部類になるけど、民事より刑事の方が怖いわ。刑事だとガサと最悪罰金刑だから。
147無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 22:49:47.92ID:2eUGXjPM なぜ当該スレをここに貼らないのか、理解に苦しむな
成りすましではない当人なら、今さらごまかす理由なんてどこにもないだろう
京王電鉄運転士・車掌・駅係員専用スレッド Part 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/629
これじゃあ開示回避は無理だわ
どんな弁護士でも、これを見て「同定可能性がない」とは言えないよ
こんなの空手でほおっておいたら、そりゃ開示されるよ。むしろ敗戦処理させられたドコモに同情する
成りすましではない当人なら、今さらごまかす理由なんてどこにもないだろう
京王電鉄運転士・車掌・駅係員専用スレッド Part 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/629
これじゃあ開示回避は無理だわ
どんな弁護士でも、これを見て「同定可能性がない」とは言えないよ
こんなの空手でほおっておいたら、そりゃ開示されるよ。むしろ敗戦処理させられたドコモに同情する
148無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:01:44.27ID:10Wy7Vgw149無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:03:49.15ID:/28Hoe2V 侵害された理由すら書いてないのか
150無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:04:58.13ID:2eUGXjPM 社員スレの開示なのに、無敵の部類とはこれいかに? と思ったら、これかぁ
京王電鉄運転士・車掌・駅係員専用スレッド Part 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1689735192/
なるほどね
鉄道板で有名なネームド障害者の「イキリM」っておまえなん?
無職なのに、私怨で社員スレを荒らしたのか? 自業自得じゃん。こんなのと一緒にされたくねえなあ
そらスレ住人みんなから嫌われるわ。ザンギエフと違って1ミリも同情できない
こうなってくると、そのIDコロコロも不本意に変わってるわけじゃなくて
わざとコロコロやってるのか。鉄道板でもそうやってコロコロしてんの? しょうもない奴だなあ、気持ち悪い
こんなのどうやったって無理だって、どうにもならんよ諦めな
京王電鉄運転士・車掌・駅係員専用スレッド Part 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1689735192/
なるほどね
鉄道板で有名なネームド障害者の「イキリM」っておまえなん?
無職なのに、私怨で社員スレを荒らしたのか? 自業自得じゃん。こんなのと一緒にされたくねえなあ
そらスレ住人みんなから嫌われるわ。ザンギエフと違って1ミリも同情できない
こうなってくると、そのIDコロコロも不本意に変わってるわけじゃなくて
わざとコロコロやってるのか。鉄道板でもそうやってコロコロしてんの? しょうもない奴だなあ、気持ち悪い
こんなのどうやったって無理だって、どうにもならんよ諦めな
153無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:37:19.15ID:z2fqDh26 ここのスレ荒らしてるクソ請求者だろうからスルーしとけ
154無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:38:04.38ID:+Vw/G8aO 意見照会の返信はこれか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/666
他人宛てという言い分が通らなかったのかdocomoが裁判で意見照会書を使わなかったのかは分からないけど
まあでも、第三者から見ると特定個人についてのレスに見えるわ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/666
他人宛てという言い分が通らなかったのかdocomoが裁判で意見照会書を使わなかったのかは分からないけど
まあでも、第三者から見ると特定個人についてのレスに見えるわ
155無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:39:35.43ID:dPrUpssl157無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:47:06.73ID:GXhDKEOR 6月上旬の書き込みで8月には開示請求訴訟か
早いね
請求者は会社じゃなくて個人なのかな?
早いね
請求者は会社じゃなくて個人なのかな?
158無責任な名無しさん
2024/03/11(月) 23:55:46.32ID:/2Da5HiE >>148ガイジ、がきついんかな
161無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 00:05:18.04ID:QUf3jM3m ここで言われてるいきなり訴訟パターンだね
相手がそれだけ本気ということ
訴状は入ってなかったの?
相手がそれだけ本気ということ
訴状は入ってなかったの?
162無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 00:06:45.09ID:QUf3jM3m でもドコモもこういう対応なんだな
いろいろと勉強になる
いろいろと勉強になる
164無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 00:15:20.83ID:QUf3jM3m167無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 01:02:23.38ID:dYsV2KQp そもそも任意って必要あるんかな
あんなもん開示許可して出すやついなくないw
あんなもん開示許可して出すやついなくないw
168無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 01:07:13.02ID:dXTGrHGi 1日25万円、月750万円ゲットできるかな?
>このCloudflare, Inc.を債務者とする間接強制決定に執行文が付与されました。
また、同社を債務者とする3件の間接強制決定が別に発令されました。今回はいずれも1日つき5万円でした。
同社から発信者情報が開示されない場合、10万円/日×1と5万円/日×3の合計で25万円/日の債権が発生する見込みです。
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1767209050482041021
https://twitter.com/thejimwatkins
>このCloudflare, Inc.を債務者とする間接強制決定に執行文が付与されました。
また、同社を債務者とする3件の間接強制決定が別に発令されました。今回はいずれも1日つき5万円でした。
同社から発信者情報が開示されない場合、10万円/日×1と5万円/日×3の合計で25万円/日の債権が発生する見込みです。
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1767209050482041021
https://twitter.com/thejimwatkins
169無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 01:08:42.30ID:HAyWcYpQ170無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 01:26:54.49ID:QUf3jM3m ドコモとソフトバンクも大差ない気がしてきた
これまでそんなイメージなかったけど
まあ、自分が知らなかっただけだけど
これまでそんなイメージなかったけど
まあ、自分が知らなかっただけだけど
171無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 01:41:31.05ID:QUf3jM3m >>167
任意請求→開示訴訟の流れの時に最初の一度しか意見照会しないプロバイダがある
それに加えて、任意請求時には請求者側の主張内容を隠すことが出来る
ことから開示訴訟を有利に進める狙いがあるのだと思ってた
ただ、いきなり開示訴訟時の意見照会でも相手方の主張内容が分からないのなら
確かに任意請求ってあんまり意味無いね
任意請求→開示訴訟の流れの時に最初の一度しか意見照会しないプロバイダがある
それに加えて、任意請求時には請求者側の主張内容を隠すことが出来る
ことから開示訴訟を有利に進める狙いがあるのだと思ってた
ただ、いきなり開示訴訟時の意見照会でも相手方の主張内容が分からないのなら
確かに任意請求ってあんまり意味無いね
173無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 02:00:36.86ID:0Mq9gTRZ 意見照会の時点で名誉感情と侮辱で来てるんだね
同定可能性満たしてるように見えるけど、名誉毀損で申し立てるのは難しかったのかな
刑事の心配してるみたいだけど侮辱は民事と刑事で要件違うし、この後訴訟起こされる可能性高そうだから、一度法テラス行った方が良いと思う
興味深いから続報も聞きたいな
同定可能性満たしてるように見えるけど、名誉毀損で申し立てるのは難しかったのかな
刑事の心配してるみたいだけど侮辱は民事と刑事で要件違うし、この後訴訟起こされる可能性高そうだから、一度法テラス行った方が良いと思う
興味深いから続報も聞きたいな
175無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 02:10:30.83ID:dYsV2KQp176無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 02:14:39.62ID:QUf3jM3m >>175
一度しか意見照会しないプロバイダなら、油断してきちんと反論しなかったりね
ただ、そうじゃないプロバイダでも任意請求を挟むことが多いようなので、そこはよく分からんね
専門の弁護士なら、プロバイダごとの対応は把握してるだろうし
一度しか意見照会しないプロバイダなら、油断してきちんと反論しなかったりね
ただ、そうじゃないプロバイダでも任意請求を挟むことが多いようなので、そこはよく分からんね
専門の弁護士なら、プロバイダごとの対応は把握してるだろうし
177無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 02:18:09.59ID:dXTGrHGi 電車君とガイジ呼ばわりした相手は匿名同士
相手はオーディエンスから見れば特定できる(かもしれない)
名誉毀損ならわかるが、名誉感情の場合は相手のお気持ち問題で、あくまで電車君と相手間の話に過ぎず、この2人は匿名同士。これで名誉感情侵害になるんかな
相手はオーディエンスから見れば特定できる(かもしれない)
名誉毀損ならわかるが、名誉感情の場合は相手のお気持ち問題で、あくまで電車君と相手間の話に過ぎず、この2人は匿名同士。これで名誉感情侵害になるんかな
179無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 02:24:44.75ID:5ZpAcUFz もう疲れたから法テラス行くわ。
181無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 02:36:47.09ID:dXTGrHGi >>179
電車君の文章おもしろいからブログにまとめなよ
電車君の文章おもしろいからブログにまとめなよ
184無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 05:20:56.84ID:yOMSp7Ye >>177
なんか普通に驚いたな
列車長とイキリMの匿名同士の諍いで、列車長と思しき人がイキリMと思しき人を訴えたんでしょ
列車長の中の人も普通に売り言葉で応戦してるのに訴えを起こしたら被害者になれるもんなのか…
ていうか今まで5ちゃんで割と普通に使ってたダウトのワードが今後絶対使えなくなるということは分かった
なんか普通に驚いたな
列車長とイキリMの匿名同士の諍いで、列車長と思しき人がイキリMと思しき人を訴えたんでしょ
列車長の中の人も普通に売り言葉で応戦してるのに訴えを起こしたら被害者になれるもんなのか…
ていうか今まで5ちゃんで割と普通に使ってたダウトのワードが今後絶対使えなくなるということは分かった
186無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 06:36:33.89ID:9zJCXf+J >>148
それがアウトになるなら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/598
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/599
も、開示請求されてそうだね
5ちゃんももう以前のような自由は無くなったんだね
これからは表向きはきれいな文言でやってくしかないね
それがアウトになるなら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/598
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/599
も、開示請求されてそうだね
5ちゃんももう以前のような自由は無くなったんだね
これからは表向きはきれいな文言でやってくしかないね
187無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 06:50:08.65ID:R9u5he1D ウィークリーマンションの共用WiFiで書き込みして開示請求されたら特定されますか?
1月下旬に開示請求しますと言われてまだスレタイは届いてません
1月下旬に開示請求しますと言われてまだスレタイは届いてません
188無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 06:51:47.11ID:52oaWw26 皆どうやってプロバイダ把握してるの?
自分が契約したわけじゃない人は
自分が契約したわけじゃない人は
189無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 06:52:43.78ID:fkfV2XjO まーた名誉感情侵害かw
またせいぜい10万円コースかなあ
ガイジ一言だし
またせいぜい10万円コースかなあ
ガイジ一言だし
190無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 07:00:22.71ID:V1TfVE00 該当スレ見る限り、スレ住人以外にも大量に開示請求くらってる気がする
原告は裁判費用大変ですね
原告は裁判費用大変ですね
191無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 07:02:54.80ID:YKw/cNBi192無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 07:25:13.55ID:KJxv9FRB 名誉感情で意見照会きているけど
仮処分が出ている時点で不利なの?
仮処分が出ている時点で不利なの?
193無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 07:27:01.39ID:ge+j5sU9194無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 07:54:20.96ID:dYsV2KQp >>192
それもう無理なんじゃ…
それもう無理なんじゃ…
195無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 07:56:27.25ID:TXzyhX0K 今後「被害者ビジネス」の被害者を増やさないためにも
ダウトワードはまとめておいたほうがいいかな
ダウトワードはまとめておいたほうがいいかな
196無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 08:04:33.97ID:mMOLnjph 投稿内容を注意したらしたで本人認定されたり効果がないから
ああいう全体的に民度の低いスレは良い狩り場になっちゃうわな
請求者に頭にきててもそっ閉じするレベルのスレ
>>192
投稿内容は考慮せず
Xや匿名掲示板みたいな意見照会無いタイプはまだ何とも言えない
ヤフコメのような意見照会あり+仮処分なら厳しいと思う
ああいう全体的に民度の低いスレは良い狩り場になっちゃうわな
請求者に頭にきててもそっ閉じするレベルのスレ
>>192
投稿内容は考慮せず
Xや匿名掲示板みたいな意見照会無いタイプはまだ何とも言えない
ヤフコメのような意見照会あり+仮処分なら厳しいと思う
197無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 08:19:43.88ID:KJxv9FRB >>196
ありがとう
5ch開示IPでプロバイダから意見照会きているけどカバーレターに相手側が裁判所への申立ててなっていたんだ
もう仮処分が出ているなら弁護士に意見照会の回答してもらっても無駄なのかと思って
自分は意見のつもりだったし汚い言葉は普段から使わないからちょっとびっくりした
ありがとう
5ch開示IPでプロバイダから意見照会きているけどカバーレターに相手側が裁判所への申立ててなっていたんだ
もう仮処分が出ているなら弁護士に意見照会の回答してもらっても無駄なのかと思って
自分は意見のつもりだったし汚い言葉は普段から使わないからちょっとびっくりした
199無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 08:37:49.63ID:iMCFQrhb200無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 08:41:16.41ID:+PsWKxoW 電車板行ってみたけど民度低過ぎて読むに耐えないスレだった
請求相手に向けて書いてないとか、社員?とレスバしてたとか自分もひどい事言われたと書いてたけど、誰が誰だか何が何だかさっぱり分からない
あれを読まさせられる弁護士や裁判官は頭痛いだろうな
そもそも何で社員専用スレに他人が書いてるの?
請求相手に向けて書いてないとか、社員?とレスバしてたとか自分もひどい事言われたと書いてたけど、誰が誰だか何が何だかさっぱり分からない
あれを読まさせられる弁護士や裁判官は頭痛いだろうな
そもそも何で社員専用スレに他人が書いてるの?
201無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 08:53:40.51ID:/tgjZ/yE わざわざ向こうに書き込んでるのがいるけど、この人のは荒らしどころかスレタイ通りの良い話題提供だと思うよ
相談に来てる人を追い出そうとしないでね
相談に来てる人を追い出そうとしないでね
202無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 09:15:53.67ID:RxEuH8LO203無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 09:56:37.65ID:6gQ3K0Ex204無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 10:07:58.75ID:ZiRNOJmt205無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 10:43:47.77ID:y5m6M1o2 まだ一人芝居の請求者おっさん息してたの?
しかも約50歳とか草
よっぽど暇なのか
しかも約50歳とか草
よっぽど暇なのか
206無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 10:53:54.53ID:TgcHUdBe >>184
イキリMと争ってる相手が列車長かどうかは不明
列車長っぽいって思う人がいても列車長である証拠を出せなければ採用されない
つまりこれはイキリMvs匿名の誰かという事になって、仮にこれが本当に列車長であっても列車長はただ中傷を書かれた人って事になる
よく〜っぽいだけで誰であると断言する書き込みがあるが名誉毀損になる場合があるので要注意
イキリMと争ってる相手が列車長かどうかは不明
列車長っぽいって思う人がいても列車長である証拠を出せなければ採用されない
つまりこれはイキリMvs匿名の誰かという事になって、仮にこれが本当に列車長であっても列車長はただ中傷を書かれた人って事になる
よく〜っぽいだけで誰であると断言する書き込みがあるが名誉毀損になる場合があるので要注意
207無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 11:05:34.74ID:dEFVOaIm まず大前提としてそのスレッドが実在する組織、そして特定できる組織、企業であり、そこにいる人達も個人を特定できる可能性が高い
というのがあるだろうな
スレッドが社名の入っているスレでなければ、こんなことにはなってなかっただろう
というのがあるだろうな
スレッドが社名の入っているスレでなければ、こんなことにはなってなかっただろう
208無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 11:11:52.04ID:HLtiQn68 未だにこんな一昔前の5chみたいなレスバスレあるんだな
ここ数年めっきり減ってしまったが懐かしさを感じる
にしても言い合いが飛び交ってて誰が誰だかさっぱりわからない
列車長って言っても何の車両かによるだろ?イニシャルからとかで特定できるのかこれ
ここ数年めっきり減ってしまったが懐かしさを感じる
にしても言い合いが飛び交ってて誰が誰だかさっぱりわからない
列車長って言っても何の車両かによるだろ?イニシャルからとかで特定できるのかこれ
210無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 11:17:19.66ID:GCPAnM77 これ多分他の人の中には名誉毀損で請求されたやつもいるかもね
お前列車長だろみたいな書き込みとか
まるで列車長が荒らしてるみたいな印象を与えて社会的評価を低下させるから
お前列車長だろみたいな書き込みとか
まるで列車長が荒らしてるみたいな印象を与えて社会的評価を低下させるから
211無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 11:17:29.26ID:E2DVor3p >>184
スレ内では匿名同士でも
個人特定できる「列車長」概念を出してしまっている時点でアウトだぞ
と思ってスレを読んてみたが
そもそも、その「列車長」とやらがスレに書き込んですら居ないパターンもあるなこれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/
???「イキリMはスレを荒らすなよ」
イキリM「おまえ列車長だな!ガイジ!ガイジ!」
列車長(えぇ…)
イキリMが半分糖質入ってて、何でもかんでも列車長認定してるように見える
応戦ですらないパターンだろこれ
スレ内では匿名同士でも
個人特定できる「列車長」概念を出してしまっている時点でアウトだぞ
と思ってスレを読んてみたが
そもそも、その「列車長」とやらがスレに書き込んですら居ないパターンもあるなこれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/
???「イキリMはスレを荒らすなよ」
イキリM「おまえ列車長だな!ガイジ!ガイジ!」
列車長(えぇ…)
イキリMが半分糖質入ってて、何でもかんでも列車長認定してるように見える
応戦ですらないパターンだろこれ
212無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 11:20:38.60ID:ZNfx4lNV213無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 11:26:19.35ID:yx5FPhPX >>210
600の書き込みはともかく629なんかは単独では厳しそうに見えるし、一斉にIP開示かけて複数人と裁判してる可能性がかなりあるよね
600の書き込みはともかく629なんかは単独では厳しそうに見えるし、一斉にIP開示かけて複数人と裁判してる可能性がかなりあるよね
214無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 12:01:35.27ID:rQq7bYdK 該当スレざっと目を通したけどさ、請求人は会社な気がする
216無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 12:30:52.67ID:dYsV2KQp 個人のために動いてくれる会社ええやん…
217無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 12:41:35.02ID:wQSjlUbt プロバイダが勝ったみたいで逃げ切ったわ
一昨年の10月に任意来て拒否
去年の春頃にプロバイダから裁判になったんで
追加の意見あったから送ってくれと書面で届く
近場に丁度実績ある弁護士がいたから対面で相談してから依頼して回答書は作ってもらった
画像貼り付けて相手馬鹿にするような書き込みしたけど相手にも勘違いや落ち度もあったから
そこもついて反論したのがよかったんかな。まあ書いたのは弁護士だけど
まあここで散々書き込まれているけど裁判官次第なところはあるし、
プロバイダによってはちゃんと反論しないとこもあるみたいなことは弁護士から言われたわ
一昨年の10月に任意来て拒否
去年の春頃にプロバイダから裁判になったんで
追加の意見あったから送ってくれと書面で届く
近場に丁度実績ある弁護士がいたから対面で相談してから依頼して回答書は作ってもらった
画像貼り付けて相手馬鹿にするような書き込みしたけど相手にも勘違いや落ち度もあったから
そこもついて反論したのがよかったんかな。まあ書いたのは弁護士だけど
まあここで散々書き込まれているけど裁判官次第なところはあるし、
プロバイダによってはちゃんと反論しないとこもあるみたいなことは弁護士から言われたわ
218無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 12:43:27.46ID:wQSjlUbt 追加の意見あったから×
追加の意見あったら○
追加の意見あったら○
219無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 12:53:16.43ID:+7rQZUgw 半年もかかってから追加でくるのか、意外と遅いんだね
220無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 13:04:53.36ID:OtoZXK7D >>217
何言ったかはあえて聞かないけどおめでとう!
何言ったかはあえて聞かないけどおめでとう!
221無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 13:28:45.05ID:dXTGrHGi >>184
うん
請求者は他の社員も開示請求してそうだけど(むしろそっちがメイン?)、そっちは仕方ないとして。部外者の電車君の悪口まで名誉感情侵害で認められるもんなのかな
弁護士の腕と裁判官次第でどっちにも転びそう
うん
請求者は他の社員も開示請求してそうだけど(むしろそっちがメイン?)、そっちは仕方ないとして。部外者の電車君の悪口まで名誉感情侵害で認められるもんなのかな
弁護士の腕と裁判官次第でどっちにも転びそう
222無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 13:32:36.43ID:dXTGrHGi >>185
わけわからんのよね
CloudflareはCPなんだし、そんなにサイト管理者の電話番号知りたきゃAPに聞きなで済みそうだが間接強制認められちゃうんだよね。これが通るなら間接強制ビジネスが大流行しそう
わけわからんのよね
CloudflareはCPなんだし、そんなにサイト管理者の電話番号知りたきゃAPに聞きなで済みそうだが間接強制認められちゃうんだよね。これが通るなら間接強制ビジネスが大流行しそう
223無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 13:38:45.75ID:ACnzUFaU224無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 18:31:21.88ID:dXTGrHGi225無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 18:36:44.13ID:dXTGrHGi しかし京王もあんなスレ、よく放置してるな
もし自分が開示やられたら、言い方は要検討だが会社にこんなスレがありますよ、おたくの社員さんらしき人から開示請求きましたよってお知らせして差し上げるわ
もし自分が開示やられたら、言い方は要検討だが会社にこんなスレがありますよ、おたくの社員さんらしき人から開示請求きましたよってお知らせして差し上げるわ
226無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 18:42:59.57ID:RQr+JB0d 生理か知らんがこのスレで誹謗中傷はやめてくれ
巻き込まれたくない
巻き込まれたくない
227無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 19:23:57.88ID:nbK36l09 電車くんの文章の頭の悪さから察するに
イキリMが無職の部外者であることは確定でよいだろうが
イキリMを開示した人間が一体どこの誰かまでは、続報があるまで誰にもわからんからなあ…
無職が無職を開示した可能性も高いぞ
イキリMが無職の部外者であることは確定でよいだろうが
イキリMを開示した人間が一体どこの誰かまでは、続報があるまで誰にもわからんからなあ…
無職が無職を開示した可能性も高いぞ
228無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 20:25:58.86ID:dXTGrHGi230無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 21:08:48.02ID:s6n5sKZN ていうか例のスレ覗いて来たけどまるでガキの喧嘩だよな。
こんなんで開示請求されたら5ちゃんもまともに書けんな。
こんなんで開示請求されたら5ちゃんもまともに書けんな。
231無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 21:16:32.81ID:LgKcrqrO 社員らしき人の実名やあだ名とか出てるな
鉄道会社のノリってこんなレベル低いのか
鉄道会社のノリってこんなレベル低いのか
232無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 21:26:28.49ID:QUf3jM3m 自分も見てきたが、煽り合いが酷いな
そこまで読み込んでないので、自分はよく分からなかったが
相手の人間の同定可能性さえ認定されたら、普通にアウトだろうな
この流れから相手に対して言ってないは無料があるし、ワードもアウト
そこまで読み込んでないので、自分はよく分からなかったが
相手の人間の同定可能性さえ認定されたら、普通にアウトだろうな
この流れから相手に対して言ってないは無料があるし、ワードもアウト
234無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 21:30:16.06ID:QUf3jM3m235無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:06:32.62ID:nz5i4kED237無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:33:53.29ID:dXTGrHGi238無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:35:25.70ID:dXTGrHGi239無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:35:54.97ID:dXTGrHGi てかいつからこんなガイジ増えてんだ?ここ
240無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:38:26.86ID:dXTGrHGi ここのところ、いつもの請求者にホイホイ大量(?)に釣られて同じ話を無限ループしてるし、どうなってんだ?
ガイジたちはどこから舞い込んできた?
ガイジたちはどこから舞い込んできた?
241無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:38:41.55ID:mMOLnjph ここでレスバする癖を直せ
242無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:39:37.29ID:dXTGrHGi243無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:43:10.31ID:dXTGrHGi 電車君は何か進展あったら報告してよ
興味深い事例だから
興味深い事例だから
244無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:47:27.45ID:tpJGwqCt シンプルな疑問だけどスレタイって請求者が弁護士に依頼したら問答無用で届くの?
内容が違法(違反?)かどうか判断されないの?
内容が違法(違反?)かどうか判断されないの?
245無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 22:48:02.84 ここも糞スレに成り下がったなあ
247無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 23:01:39.30ID:QUf3jM3m >>244
まずはIPが開示されるか
仮処分や新制度のIP開示なら審査はされるが、契約者情報開示や本訴訟に比べるとかなりゆるい可能性あり
また、サイトによっては任意で無条件開示もある
その場合は請求すれば届くことになる
まずはIPが開示されるか
仮処分や新制度のIP開示なら審査はされるが、契約者情報開示や本訴訟に比べるとかなりゆるい可能性あり
また、サイトによっては任意で無条件開示もある
その場合は請求すれば届くことになる
248無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 23:04:13.21ID:g0W3o7oE249無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 23:08:02.35ID:Iyb1ImY0 真っ赤っかの人が見事にドボンワードだらけで草も生えない
わざとだろうけどそんな事続けてたらうっかりやらかすよ
わざとだろうけどそんな事続けてたらうっかりやらかすよ
250無責任な名無しさん
2024/03/12(火) 23:55:00.10ID:dXTGrHGi251無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 00:55:18.95ID:E84tbQL1 長谷川亮太「ニンニク鼻!」
唐澤貴洋「親の庇護のもと甘やかされている人たち」
岡尚大「眼鏡をかけた旧日本兵のような風貌」
暇空茜「低身長で友達のいない風俗狂いの虚言癖」
ID:dXTGrHGi「童貞!高齢ジジイ!」←New!
そういうところだぞ
唐澤貴洋「親の庇護のもと甘やかされている人たち」
岡尚大「眼鏡をかけた旧日本兵のような風貌」
暇空茜「低身長で友達のいない風俗狂いの虚言癖」
ID:dXTGrHGi「童貞!高齢ジジイ!」←New!
そういうところだぞ
252無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 01:11:20.18ID:gw8D9YeJ 請求された人が集まるスレでまだバトルするのか…
253無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 01:38:54.87ID:BrJ0mOHR254無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 01:47:49.27ID:DeeBu+Le 昨日の荒らしかhttp://hissi.org/read.php/shikaku/20240312/ZFhUR3JIR2k.html
こいつ、いったい何がしたいんだ?
目的がさっぱりわからん
暇空の信者か?
暇空がスラップ訴訟で負けてw警察に書類送検されたからブチギレて法律スレを荒らしてんの?
そう言えば、暇空の信者にも高齢🐱8がいましたね
こいつ、いったい何がしたいんだ?
目的がさっぱりわからん
暇空の信者か?
暇空がスラップ訴訟で負けてw警察に書類送検されたからブチギレて法律スレを荒らしてんの?
そう言えば、暇空の信者にも高齢🐱8がいましたね
255無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 01:51:26.73ID:BrJ0mOHR 「ちょっとこの俺が一言言ってやろう(ニチャァ)」
その老人的浅ましさが開示される原因では?
他のスレでこんなに部外者がいちいち絡んでくるってないからな
その老人的浅ましさが開示される原因では?
他のスレでこんなに部外者がいちいち絡んでくるってないからな
256無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 01:52:40.55ID:BrJ0mOHR257無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 07:34:29.63ID:KICi34Wd >>227
それだと完全に匿名同士だから初めての事例になるね
役職?や名前の出てる人以外が訴えてるとしたら、問われるのは書き込みそのものって事になるけど
本人じゃないとしたら受忍限度のラインがだいぶ変わってくるだろうから疑問だけど、
意見照会の時点で名誉感情侵害と侮辱で来てるのが引っかかる
それだと完全に匿名同士だから初めての事例になるね
役職?や名前の出てる人以外が訴えてるとしたら、問われるのは書き込みそのものって事になるけど
本人じゃないとしたら受忍限度のラインがだいぶ変わってくるだろうから疑問だけど、
意見照会の時点で名誉感情侵害と侮辱で来てるのが引っかかる
259無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 09:05:25.40ID:EKziXpr3 このように名誉毀損の訴訟の動機が名誉の回復などではなく個人的怨恨に過ぎないことが明らかになってくる。
まあ名誉毀損でそんな理不尽な被害がある場合はほとんどないしそういうものなんだが
それが悪質な誹謗中傷だという向こうの主張を受け入れるとして低下した社会的評価の実体とは何か
ということは問いかける必要もあるだろう。
おそらく批判の正当性が認められないであろうという目論見の元に訴えてくるので
実際に正当な批判とは認められないのだろうが正当と認められない批判がそれだけの理由で犯罪を構成したり
損害賠償の対象になるのかという社会通念と密接に関わる根の深い問題とも向き合うことになるだろう。
まあ名誉毀損でそんな理不尽な被害がある場合はほとんどないしそういうものなんだが
それが悪質な誹謗中傷だという向こうの主張を受け入れるとして低下した社会的評価の実体とは何か
ということは問いかける必要もあるだろう。
おそらく批判の正当性が認められないであろうという目論見の元に訴えてくるので
実際に正当な批判とは認められないのだろうが正当と認められない批判がそれだけの理由で犯罪を構成したり
損害賠償の対象になるのかという社会通念と密接に関わる根の深い問題とも向き合うことになるだろう。
260無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 09:13:51.96ID:uRUTw50/ この費用は侮辱された鉄道会社が負担なの?
それとも個人的に訴えた人なのか?
それとも個人的に訴えた人なのか?
261無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 09:23:34.33ID:gw8D9YeJ とりあえず意見書出したけど後はもう相手のアクション次第って感じですかね?やるにしてもいつまでに来ないならセーフとかあります?
262無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 11:29:45.96ID:UWUwhw2F263無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 12:04:02.17ID:bWaEzbfZ みけねこって人が誹謗中傷を苦にして自殺未遂したらしいけどこの人の配信をYouTubeとかで見てみたらちょっと神経質そうな感じの人だったね
もちろん誹謗中傷が絶対に悪い事は言うまでもないが自分の身を守るためにも何か別の方法とかも考えた方がいいと思うんだよな
開示請求とかもしてたっぽいけどな
https://twitter.com/MarisakuPanda/status/1767539703459537073
https://twitter.com/thejimwatkins
もちろん誹謗中傷が絶対に悪い事は言うまでもないが自分の身を守るためにも何か別の方法とかも考えた方がいいと思うんだよな
開示請求とかもしてたっぽいけどな
https://twitter.com/MarisakuPanda/status/1767539703459537073
https://twitter.com/thejimwatkins
264無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 12:32:49.25ID:BrJ0mOHR265無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 13:05:59.24ID:BrJ0mOHR 思い出した
自覚があるんじゃなく誰かに言われたことをそのまま相手に言っちゃういつものやつか
オウム返しはエコラリアっていう障害らしいよ
アスペによく見られるやつ
自覚があるんじゃなく誰かに言われたことをそのまま相手に言っちゃういつものやつか
オウム返しはエコラリアっていう障害らしいよ
アスペによく見られるやつ
266無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 13:37:30.89ID:vcARUzRc 人って自分の言われたくない言葉を誹謗中傷として使ってしまうそうだね
そう考えると色々察せられる
そう考えると色々察せられる
267無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 13:55:30.60ID:TcLap65D268無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 14:11:58.10ID:39QmxJGJ 糖質は被害妄想が激しくて大変
不快な事は全部誹謗中傷になる
そしてそれは全部自分の敵の仕業にされちゃう
不快な事は全部誹謗中傷になる
そしてそれは全部自分の敵の仕業にされちゃう
269無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 14:17:53.54ID:r+kjnkWk ここのスレにもそういうの何人かいるけど請求者ってだいたいこんなそんな感じ
エネミー認定されると面倒
エネミー認定されると面倒
270無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 14:18:12.05ID:yQ0arjZl271無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 14:42:39.45ID:TcLap65D レスバする癖をなんとかしろ
273無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 14:58:30.78ID:Y1ecCOMl その人自身も匿名で誹謗中傷して開示されて請求者の人に素性を明らかにされてしまった人なんだよな
274無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 15:05:20.53ID:CTG+ZSfN 一般論として言うだけだけど誹謗中傷される人ってのはなんらかの因果関係というか
それなりの理由はあるものなのかなって思ったわな
それなりの理由はあるものなのかなって思ったわな
275無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 15:30:48.57ID:iMug6sLr 請求者って自己愛強いレスバトラーばっかだよ
だから叩かれる
だから叩かれる
276無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 16:51:36.53ID:S3YfbycU やっぱりネットの誹謗中傷を病んで自殺したり自殺未遂したりするくらいになってしまう人はそもそもネットでの活動をするべきじゃないね
俺この理屈は100%正しいと思うしどんな反論がきても絶対に論破する自信がある
まず必ずくるであろう反論もすでに予想がついているしな
俺この理屈は100%正しいと思うしどんな反論がきても絶対に論破する自信がある
まず必ずくるであろう反論もすでに予想がついているしな
277無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 17:40:18.86ID:r+kjnkWk ハンネにしろアバターにしろネット上の人格って自分で作ったものじゃん
いわば架空のキャラクターに自己投影しすぎっていうのがある
有名人が実名で叩かれるのと架空の人格が叩かれるのと同等に扱うのがおかしい
いわば架空のキャラクターに自己投影しすぎっていうのがある
有名人が実名で叩かれるのと架空の人格が叩かれるのと同等に扱うのがおかしい
278無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 17:51:35.59ID:+4DUffOu 当該界隈詳しくないからよくわからんのだが、中の人が変わったりはしないんだろうか
キャラクターと中の人の同一性保持って絶対的なものなん?
キャラクターと中の人の同一性保持って絶対的なものなん?
279無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 18:12:33.95ID:bqbJaou3 元々は株式会社エーアイの琴葉茜って商品
それに探偵帽子をかぶらせた二次創作イラストを自分が考えたオリジナルキャラクターなんだと言い張ってる
元の会社が釘をさせばいいんだろうけど
それやっちゃうと信者ファンネルがとんできて面倒くさいことになるんで野放し状態
それに探偵帽子をかぶらせた二次創作イラストを自分が考えたオリジナルキャラクターなんだと言い張ってる
元の会社が釘をさせばいいんだろうけど
それやっちゃうと信者ファンネルがとんできて面倒くさいことになるんで野放し状態
281無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 18:39:08.84ID:FmSFINbK282無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 18:48:41.72ID:XIK1oDOW https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1710292636/336
開示請求で相手の情報ゲットしてこういうこと書くやつ
開示請求で相手の情報ゲットしてこういうこと書くやつ
283無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 18:58:46.95ID:oa72yHd8 このスレの皆さんのおかげで5ちゃんねる辞める決心ついたわ。ありがとうな。
284無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 19:49:18.71ID:BrJ0mOHR 元々アスペ傾向。友達付き合い苦手
悪口軽口を経験せずに大人になる
↓
ネットの悪口軽口を真に受けてブチキレ
自分から喧嘩売った場合でもなせか被害者ムーブ
↓
開示します(キリッ!大量開示へ
↓
CP開示で個人情報集めてフフフ
ジダンジダン!〇〇万円払えぇ!とメールを送り続ける
〇日までに示談をお申し込みの方は〇〇万円でいいですよ
境界知能が何人か釣れればラッキー🦆
↓
CPが情報出せなければ間接強制
1日当たり◯万円ゲット!
おたくのお子さん、かわいいですねフフフ
〇〇商事にお勤めですかフフフ
示談ビシネス、浅ましいな
悪口軽口を経験せずに大人になる
↓
ネットの悪口軽口を真に受けてブチキレ
自分から喧嘩売った場合でもなせか被害者ムーブ
↓
開示します(キリッ!大量開示へ
↓
CP開示で個人情報集めてフフフ
ジダンジダン!〇〇万円払えぇ!とメールを送り続ける
〇日までに示談をお申し込みの方は〇〇万円でいいですよ
境界知能が何人か釣れればラッキー🦆
↓
CPが情報出せなければ間接強制
1日当たり◯万円ゲット!
おたくのお子さん、かわいいですねフフフ
〇〇商事にお勤めですかフフフ
示談ビシネス、浅ましいな
285無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 19:50:50.16ID:BrJ0mOHR287無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 20:52:08.82ID:i6JfTgTm >>284
そういうレスはこちらでどうぞ
タキシードぱんだ🐼と堀口くん👔ふぁんくらぶ 示談665件目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1710311432/
そういうレスはこちらでどうぞ
タキシードぱんだ🐼と堀口くん👔ふぁんくらぶ 示談665件目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1710311432/
288無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 22:52:48.92ID:aYl8yp0T このクソスレもスクリプトの餌食になればいいのに
289無責任な名無しさん
2024/03/13(水) 23:11:01.94ID:iMug6sLr 「クソ野郎」「スラップ訴訟」で高裁請求棄却
元TBS記者、逆転敗訴 大石議員投稿で賠償認めず
https://www.tokyo-np.co.jp/article/315007?rct=national
元TBS記者、逆転敗訴 大石議員投稿で賠償認めず
https://www.tokyo-np.co.jp/article/315007?rct=national
290無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 00:26:23.23ID:hYdx8TRi291無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 00:28:31.37ID:hYdx8TRi 堀口くんの話
→スレチ!スレチ!スレチ!
示談くんのいつもの暇空ディス
→スルーどころかクッサい同意レスまで出てくる
🤔
→スレチ!スレチ!スレチ!
示談くんのいつもの暇空ディス
→スルーどころかクッサい同意レスまで出てくる
🤔
292無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 00:32:16.06ID:hYdx8TRi >>289
レイプ犯だからざまぁとしか思わないが変な判決
>相沢裁判長は、表現がいささか品性を欠くとした上で「クソ」という言葉自体が「クソ忙しい」のように強調の意味で使われる場合もあるとした。
絶対違うだろw
レイプ犯だからざまぁとしか思わないが変な判決
>相沢裁判長は、表現がいささか品性を欠くとした上で「クソ」という言葉自体が「クソ忙しい」のように強調の意味で使われる場合もあるとした。
絶対違うだろw
293無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 01:04:44.99ID:BZQgQbkh >>292
サンジのおかげだろこれ…
サンジのおかげだろこれ…
294無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 01:10:35.30ID:p1nAVTS0 結局裁判官のご機嫌次第
裁判官の機嫌次第で「クソ」は侮辱になるし、ただの強調にもなる
「クソ野郎」は侮辱じゃなくただ「野郎を強調しただけ」になるのである
裁判官に論理や一貫性を求めてはいけない
裁判官の機嫌次第で「クソ」は侮辱になるし、ただの強調にもなる
「クソ野郎」は侮辱じゃなくただ「野郎を強調しただけ」になるのである
裁判官に論理や一貫性を求めてはいけない
295無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 01:14:13.91ID:BZQgQbkh 880万円出せや!って言って22万の支払い命じる、だったのか
この〜万希望するのって言えるだけでその通り支払わせることって基本ないんかな
この〜万希望するのって言えるだけでその通り支払わせることって基本ないんかな
296無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 02:24:59.47ID:wzdTdZgd また不起訴😭😭😭
悔しすぎる😭😭😭😭😭
悔しすぎる😭😭😭😭😭
297無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 03:29:22.52ID:I8soDZ0I >>294
それは違うよ
いわゆる「裁判官ガチャ」なんてのは負け犬の遠吠え
文言単体じゃなくて前後の文脈含めた内容で判断されてるのを知らない馬鹿の盲言
現実はというと誰が裁判官やっても大抵同じことになる
その証拠に普通なら開示されるような文言でも請求者がやばいやつだと非開示になってる
このスレで挙がってる事件のようにね
それは違うよ
いわゆる「裁判官ガチャ」なんてのは負け犬の遠吠え
文言単体じゃなくて前後の文脈含めた内容で判断されてるのを知らない馬鹿の盲言
現実はというと誰が裁判官やっても大抵同じことになる
その証拠に普通なら開示されるような文言でも請求者がやばいやつだと非開示になってる
このスレで挙がってる事件のようにね
299無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 03:50:54.42ID:bdg1Ya0g スラップ訴訟では一度でも負けたらアウトなのよ
https://imgur.com/kKvBGbx.jpg
https://imgur.com/2sxvcqD.jpg
https://imgur.com/CNVPu9T.jpg
https://imgur.com/vdH3w0r.jpg
なぜなら、以降はずっとこの前例を参考にされるから
「あっ、また同じやつが無茶なスラップしてるよ。懲りねえなあ。棄却」と裁判官に一蹴されるようになる
https://imgur.com/kKvBGbx.jpg
https://imgur.com/2sxvcqD.jpg
https://imgur.com/CNVPu9T.jpg
https://imgur.com/vdH3w0r.jpg
なぜなら、以降はずっとこの前例を参考にされるから
「あっ、また同じやつが無茶なスラップしてるよ。懲りねえなあ。棄却」と裁判官に一蹴されるようになる
300無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 03:53:56.41ID:B/GgbR49301無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 03:55:14.00ID:Ia8c63zZ 見当違いも甚だしいから専スレ行けって
303無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 04:03:09.22ID:bdg1Ya0g いつもの連続投稿くんが起きたか
非開示にされたのが、そんなに悔しいのか? >>299が効いてる証拠だな
非開示にされたのが、そんなに悔しいのか? >>299が効いてる証拠だな
304無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 04:15:05.57ID:BZQgQbkh >>299
そういうのって全国で共有してくれてたりするんかな
そういうのって全国で共有してくれてたりするんかな
305無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 04:38:16.39ID:B/GgbR49 元記事読んでみて
判決結果そのものは妥当として、やっぱり「クソ野郎かの例えの部分が分かりませんね(笑)
判決結果そのものは妥当として、やっぱり「クソ野郎かの例えの部分が分かりませんね(笑)
306無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 04:40:22.29ID:Ia8c63zZ308無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 04:45:25.41ID:B/GgbR49309無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 04:46:56.84ID:bV3PD3eC 他の敏腕弁護士がスラップ訴訟するなら中身によっては通るだろうけど
こと暇空のスラップ訴訟に関しては、もう1勝だって無理でしょ
悪手を重ねすぎた
暇空が開示に成功したら教えてよ。未来永劫無理よ
それ以前にそろそろ検察なんじゃないの? 自分が書類送検されてるよ暇空は
こと暇空のスラップ訴訟に関しては、もう1勝だって無理でしょ
悪手を重ねすぎた
暇空が開示に成功したら教えてよ。未来永劫無理よ
それ以前にそろそろ検察なんじゃないの? 自分が書類送検されてるよ暇空は
310無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 05:03:46.93ID:Ia8c63zZ311無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 05:30:24.39ID:dhmonCwZ 暇空関係で流れてきているの本当に迷惑
意見照会が来て困っているならまだしも
意見照会が来て困っているならまだしも
312無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 06:08:02.28ID:inb59PL9 ID:Ia8c63zZや、ID:hYdx8TRiは
一体誰から発信者情報開示請求照会書が届いたの?
なんかきみらだけ目線が請求者なんたよね
反論できる?
一体誰から発信者情報開示請求照会書が届いたの?
なんかきみらだけ目線が請求者なんたよね
反論できる?
314無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 06:55:21.67ID:Ia8c63zZ >>312
相談に対して知ってる範囲で解答する者だ
請求されて相談する人しか集まらんなら解答出来んだろ
特定の請求者に対して何言ってもいいなんて馬鹿な事を言ってる方がよっぽど請求者目線の都合の良い発言だわ
お前面倒だからID変えんな
相談に対して知ってる範囲で解答する者だ
請求されて相談する人しか集まらんなら解答出来んだろ
特定の請求者に対して何言ってもいいなんて馬鹿な事を言ってる方がよっぽど請求者目線の都合の良い発言だわ
お前面倒だからID変えんな
315無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 07:58:10.82ID:UlS3HgIg 山口氏が伊藤さんを反訴したことについて「人を暴力で屈服させようという思い上がったクソ野郎」などと投稿した。
別のニュースだとこうなってるから「クソ野郎」というワードに対する評価の違いだけで判決が覆ったのではないのではないかな
暴力というのは性的被害のことを言ってるのだろうけど、反訴で慰謝料880万円ってのもスラップという暴力とも言えなくもないし、
「人を暴力で屈服させようという思い上がった人間」を強調した表現であるとは言えると思う
別のニュースだとこうなってるから「クソ野郎」というワードに対する評価の違いだけで判決が覆ったのではないのではないかな
暴力というのは性的被害のことを言ってるのだろうけど、反訴で慰謝料880万円ってのもスラップという暴力とも言えなくもないし、
「人を暴力で屈服させようという思い上がった人間」を強調した表現であるとは言えると思う
316無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 08:08:26.94ID:UlS3HgIg >>297
>文言単体じゃなくて前後の文脈含めた内容で判断されてる
文言単体に対する評価も裁判官ごとに異なるし、前後の文脈含めたらもっと異なる
言葉というのは曖昧で多義多様な意味を含むものだから誤解も生じるし、「アホ」や「バカ」なんかはそれぞれ正反対の意味で使われてるし、言葉に対する評価なんてのは人それぞれ
誰が裁判官やっても大抵同じことになるようなケースは「動かしがたい明確な証拠」が存在するような場合で、そういう場合でもその証拠を無視したり裁判官自らが改変して認定することもあるから高裁で逆転なんてことがしばしば起こる
>文言単体じゃなくて前後の文脈含めた内容で判断されてる
文言単体に対する評価も裁判官ごとに異なるし、前後の文脈含めたらもっと異なる
言葉というのは曖昧で多義多様な意味を含むものだから誤解も生じるし、「アホ」や「バカ」なんかはそれぞれ正反対の意味で使われてるし、言葉に対する評価なんてのは人それぞれ
誰が裁判官やっても大抵同じことになるようなケースは「動かしがたい明確な証拠」が存在するような場合で、そういう場合でもその証拠を無視したり裁判官自らが改変して認定することもあるから高裁で逆転なんてことがしばしば起こる
317無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 08:23:32.50ID:UlS3HgIg 反訴したことについて「人を暴力で屈服させよう」であれば暴力とはスラップ訴訟かな?とも思うし、スラップ訴訟に関する文脈で読むべきなのかも
そうするとクソ野郎自体は単なる強調表現ということでいいと思う
スラップ訴訟するような奴なんてクソ野郎でしょ、このスレ的にも
そうするとクソ野郎自体は単なる強調表現ということでいいと思う
スラップ訴訟するような奴なんてクソ野郎でしょ、このスレ的にも
318無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 08:46:00.34ID:UlS3HgIg 連投ですまん
反訴というのは「1億円超の訴訟」のことだった
大石議員への訴訟が880万円だった
反訴というのは「1億円超の訴訟」のことだった
大石議員への訴訟が880万円だった
319無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 11:54:45.58ID:A1GH7Q3U ここで暴れてる人ってこの前個人名晒してた請求者?
320無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 12:14:40.92ID:nYPJYTff 個人名晒してた請求者ってのが複数いてどれの事だか分からんな
322無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 12:44:35.86ID:Fj/0nt/G いつもの糖質が請求者認定してるだけで、本当に請求者かどうかと言われると眉唾だけどな
それこそ暇某の認知プロファイリングと変わらん
とはいえ、それでも発信者情報開示請求照会書が届いた人であることは間違いないから
他の糖質に比べたら、当事者である分マシかもな
なにより迷惑なのは、発信者情報開示請求照会書が届いた人でもねえのに、薄っぺらいデタラメ知識で嘘八百を書き続けるID:Ia8c63zZみたいな奴よ
それこそ暇某の認知プロファイリングと変わらん
とはいえ、それでも発信者情報開示請求照会書が届いた人であることは間違いないから
他の糖質に比べたら、当事者である分マシかもな
なにより迷惑なのは、発信者情報開示請求照会書が届いた人でもねえのに、薄っぺらいデタラメ知識で嘘八百を書き続けるID:Ia8c63zZみたいな奴よ
325無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 12:48:08.33ID:Ia8c63zZ 反論できないからってそれはカッコ悪すぎ
326無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:00:12.59ID:hYdx8TRi327無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:01:23.81ID:dhmonCwZ 毎日ごくろうさまです
328無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:06:27.90ID:hYdx8TRi 結局、冷害もいるだろうが裁判官も理屈こねながら相手見て好き嫌いで判決出してるに過ぎない。その好き嫌いの判断をする材料になるのがメディアだから自由✕✕団はせっせと記者会見()をやる。だいたい有名人でもなくマスコミや世間に求められてるわけでもないのに記者会見()ってのも意味わかんないんだよな。ただの宣言会じゃん
330無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:16:44.21ID:8JeNxhO7 電車くんのやつ見たけど、低脳過ぎるスレだわ
社員の悪口をわざわざネットに晒す意味が分からない
そういうのは飲み会などの内輪でやれよ
このくらいの規模の会社ってコンプラ研修とか受けてるだろ
社員の悪口をわざわざネットに晒す意味が分からない
そういうのは飲み会などの内輪でやれよ
このくらいの規模の会社ってコンプラ研修とか受けてるだろ
331無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:18:09.30ID:hYdx8TRi332無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:24:52.60ID:hYdx8TRi 弁護士任官で自由✕✕団系事務所出身弁護士が裁判官になってるし、マスコミも制圧済みだし、5ちゃんも乗っ取られた時に界隈が入り込んでると言ってる人もいた
一般人が謎の記者会見()やってる場合はもれなく界隈
ちょっとググればすぐに〇〇党にたどり着く
ここを敵にしたら勝てないようになってる
余程の金持ちじゃなきゃ戦えない
一般人が謎の記者会見()やってる場合はもれなく界隈
ちょっとググればすぐに〇〇党にたどり着く
ここを敵にしたら勝てないようになってる
余程の金持ちじゃなきゃ戦えない
333無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:53:46.10ID:B/GgbR49 >>317
書き込み内容には概ね同意なんだけど
やはり、クソ野郎のクソが強調というのがよく分からんのよね
ここでは明らかに侮辱の意で用いられてるし
何らかの理由があってその強調というのは、他のシチュエーションでクソ野郎を用いた場合も大抵そうだろうし
法律板だから細かい部分にツッコんでるだけで、本音ではどうでも良いんだけどね
結局はこの状況でこういう文脈だからセーフ、受忍限度内ということだろうね
書き込み内容には概ね同意なんだけど
やはり、クソ野郎のクソが強調というのがよく分からんのよね
ここでは明らかに侮辱の意で用いられてるし
何らかの理由があってその強調というのは、他のシチュエーションでクソ野郎を用いた場合も大抵そうだろうし
法律板だから細かい部分にツッコんでるだけで、本音ではどうでも良いんだけどね
結局はこの状況でこういう文脈だからセーフ、受忍限度内ということだろうね
334無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 13:58:36.22ID:B/GgbR49337無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 15:13:11.53ID:lcVZBzr8 この程度で開示されたと愚痴ってる人の当該スレと投稿内容見てみると
だいたいそりゃされるだろレベルのことやってるよね
だいたいそりゃされるだろレベルのことやってるよね
338無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 15:45:55.23ID:Rwgl1ETS >>337
実際に複数開示されたスレに行った事あるけど、開示されたレスについての野次馬達の意見はばらばらだったよ
それくらい人によって感じ方やラインは違うんだなって感想
線引きが曖昧だからこれくらいなら大丈夫だと思って書いちゃうんだろうね
実際に複数開示されたスレに行った事あるけど、開示されたレスについての野次馬達の意見はばらばらだったよ
それくらい人によって感じ方やラインは違うんだなって感想
線引きが曖昧だからこれくらいなら大丈夫だと思って書いちゃうんだろうね
339無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 15:53:36.69ID:cX6ErDFK 法律板見てるとドコモは戦ってくれなさそうだと思ってそれ書いたら「ドコモは開示難しいで有名」「全力で戦ってくれるって聞いた」みたいなレス来たけどどっちなんだ?
ここでよく見る開示されたコメドコモが多い気がするけど
簡単に開示されてる印象だけど違うのかな?
ここでよく見る開示されたコメドコモが多い気がするけど
簡単に開示されてる印象だけど違うのかな?
340無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 15:58:57.90ID:NMAz7exa >>339
docomoやKDDIはシェアも母数も大きいし、docomoは回線を下位プロバイダに貸し出してる事もあるから、当然報告も多くなるよ
報告の多さと開示されやすさは全く別の話だし、少なくとも大手は個人情報の開示請求訴訟にはちゃんと弁護士を付けて対応してる
その上で開示されたのならきちんと理由がある
問答無用で裁判外開示をされたのならそもそも書き込みが刑事事件レベルだし
docomoやKDDIはシェアも母数も大きいし、docomoは回線を下位プロバイダに貸し出してる事もあるから、当然報告も多くなるよ
報告の多さと開示されやすさは全く別の話だし、少なくとも大手は個人情報の開示請求訴訟にはちゃんと弁護士を付けて対応してる
その上で開示されたのならきちんと理由がある
問答無用で裁判外開示をされたのならそもそも書き込みが刑事事件レベルだし
341無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 16:02:45.68ID:WVw57u7I ドコモはちゃんと戦うっていうのはどこかで見たな
YouTubeの赤木レイアだったかな?弁護士から聞いたみたいな内容だったかな?
二次情報だから信憑性は分からんけどそんな話を紹介してたような気がするな
YouTubeの赤木レイアだったかな?弁護士から聞いたみたいな内容だったかな?
二次情報だから信憑性は分からんけどそんな話を紹介してたような気がするな
342無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 16:31:07.35ID:rwJ/MWnL 同じプロバイダでも代理人弁護士によって対応が変わってくるんじゃないかな?
344無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 17:49:08.30ID:B/GgbR49 どの裁判官でも同じ判断になるとか
開示されたから云々、大手のプロバイダは対応もしっかりしてるから云々とか
そういう一律的な判断は個人的には疑問ですかね
開示されたから云々、大手のプロバイダは対応もしっかりしてるから云々とか
そういう一律的な判断は個人的には疑問ですかね
345無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 19:33:08.36ID:X2PynhVk なお、少し話はそれますが相談者から教えてもらったのですが、「裁判官ガチャ」などといって、不運にも開示されることが多い、と信じ込んでいる人もいるみたいです。
もちろん、この種事件に限らず、そういう裁判官次第、ということは多くあります。
ありますが、そうそう結論が大きく変わる、不自然に変わることは稀です。
さらに、不思議、もっといえば滑稽なのは、「判決は判例で決まるから、本人訴訟でOK」という言説(少なくとも、ネット上の表現トラブルの慰謝料について判例と表現できるものはありません。)と裁判官ガチャという言葉が並存して語られている点です。
裁判官ガチャ、つまり裁判官の気分次第で簡単に結論が左右されるのであれば、判例で決まるとはいえないですし、その説得は重要になるはずです。
そういうわけで、どちらも矛盾して間違っているといえるでしょう。
ただ、法的トラブルというのは、感情的になりやすい、インターネットでは感情的になっている、似た境遇の人たちが情報交換をするので、
矛盾はしていても、耳障りの良い、都合がいいだけのデマが流通するのは、やむを得ない側面もあると思います。
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c
もちろん、この種事件に限らず、そういう裁判官次第、ということは多くあります。
ありますが、そうそう結論が大きく変わる、不自然に変わることは稀です。
さらに、不思議、もっといえば滑稽なのは、「判決は判例で決まるから、本人訴訟でOK」という言説(少なくとも、ネット上の表現トラブルの慰謝料について判例と表現できるものはありません。)と裁判官ガチャという言葉が並存して語られている点です。
裁判官ガチャ、つまり裁判官の気分次第で簡単に結論が左右されるのであれば、判例で決まるとはいえないですし、その説得は重要になるはずです。
そういうわけで、どちらも矛盾して間違っているといえるでしょう。
ただ、法的トラブルというのは、感情的になりやすい、インターネットでは感情的になっている、似た境遇の人たちが情報交換をするので、
矛盾はしていても、耳障りの良い、都合がいいだけのデマが流通するのは、やむを得ない側面もあると思います。
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c
346無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 19:47:47.42ID:A1GH7Q3U ネットDe真実は辞めろって事だね
347無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 19:52:09.24ID:B/GgbR49 結局はケースバイケースというのが、深澤先生の最終的な結論じゃなかったかな?
また、「裁判官次第、ということは多くあります」と言ってるように
裁判官によって判断が異なることがあることは否定してない
また、「裁判官次第、ということは多くあります」と言ってるように
裁判官によって判断が異なることがあることは否定してない
348無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 20:03:47.73ID:L2fADAEa 先生ご本人でしょうか
もし先生ではない赤の他人が「なお書き」以下を部分的に抜粋して執筆者の見解を歪めて伝えようとしているのであれば、それは大変よろしくない行いなのでやめることをおすすめします
もし先生ではない赤の他人が「なお書き」以下を部分的に抜粋して執筆者の見解を歪めて伝えようとしているのであれば、それは大変よろしくない行いなのでやめることをおすすめします
349無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 20:08:58.15ID:B/GgbR49 自分は書いていることをありのままに伝えているだけなのと
実際に裁判官によって判断が変わることがある、という事実を述べたまでだよ
「見解を歪めて伝えてようとしている」という指摘の方が言い掛かりであり、曲解ではないかな?
実際に裁判官によって判断が変わることがある、という事実を述べたまでだよ
「見解を歪めて伝えてようとしている」という指摘の方が言い掛かりであり、曲解ではないかな?
350無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 20:36:10.88ID:/yElMe7o 確かに分母がでかい、はあるか
しっかり守ってもらえる所から漏れたやつが愚痴りに来てるだけってのがあるっちゃあるか
しっかり守ってもらえる所から漏れたやつが愚痴りに来てるだけってのがあるっちゃあるか
351無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 20:36:20.20ID:Xajh9QZg352無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 20:37:31.66ID:IB4MKd8x ×報告者
◯請求者
だったわ
◯請求者
だったわ
353無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 20:56:39.06ID:hYdx8TRi >>345
>もちろん、この種事件に限らず、そういう裁判官次第、ということは多くあります。
ありますが、そうそう結論が大きく変わる、不自然に変わることは稀です。
裁判官ガチャ自体は否定してないし、結論が大きく変わる、不自然に変わることもなくはないと言っている
クソ野郎事件は有名な性犯罪者と議員の訴訟だから特殊な判決が出やすい条件が揃ってるともいえる
そのコピペ貼って何を主張しようとしてるんだ?
裁判官ガチャなんてないんだぞぉ!って言いたいだけ?
>もちろん、この種事件に限らず、そういう裁判官次第、ということは多くあります。
ありますが、そうそう結論が大きく変わる、不自然に変わることは稀です。
裁判官ガチャ自体は否定してないし、結論が大きく変わる、不自然に変わることもなくはないと言っている
クソ野郎事件は有名な性犯罪者と議員の訴訟だから特殊な判決が出やすい条件が揃ってるともいえる
そのコピペ貼って何を主張しようとしてるんだ?
裁判官ガチャなんてないんだぞぉ!って言いたいだけ?
354無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 21:02:14.16ID:B/GgbR49 可能性が高くはなくとも、そういったことがある限りは考慮する必要はありそうだね
355無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 21:22:21.18ID:KixzqmmO 弁護士「裁判官ガチャ?不自然に変わることは稀です。」
バカ「不自然に変わることもなくはないと言っている。裁判官ガチャを否定してない」
あのさあ、日本語くらい読もう
それとも日本語がろくに読めない知能だから暇空みたいなのに心酔してるのか
バカ「不自然に変わることもなくはないと言っている。裁判官ガチャを否定してない」
あのさあ、日本語くらい読もう
それとも日本語がろくに読めない知能だから暇空みたいなのに心酔してるのか
356無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:05:29.36ID:1RAz9ukr >>351
いやそうじゃなくて
開示されやすいのかされにくいのかどっちなんだろうって話
ドコモの報告コメ多いから戦ってくれなさそうな印象だったけど「ドコモは開示難しいで有名」「全力で戦ってくれるって聞いた」って書き込みもあったからどっち側なんだろう?ってこと
いやそうじゃなくて
開示されやすいのかされにくいのかどっちなんだろうって話
ドコモの報告コメ多いから戦ってくれなさそうな印象だったけど「ドコモは開示難しいで有名」「全力で戦ってくれるって聞いた」って書き込みもあったからどっち側なんだろう?ってこと
357無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:08:33.63ID:+Y/D1fyc まぁシンプルに考えて大枠は変わらないけどグレーの部分は各自解釈や感情を入れて運用するから裁量者ガチャの側面がありますよって事じゃないの?
どんな組織だってあるじゃん…
どんな組織だってあるじゃん…
358無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:10:21.11ID:B/GgbR49 分母が大きいから報告数も多い説も確かに有り得るし
でも、「戦ってくれると聞いた」という話も鵜呑みにして良いかは
でも、「戦ってくれると聞いた」という話も鵜呑みにして良いかは
360無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:12:23.38ID:D2NPp156 自分が契約者じゃないから未だにプロバイダがどこなのかよく分からない
機種がドコモだからプロバイダもドコモ〜みたいな単純な話じゃなさげかな
Wi-Fi繋げて書いたわけではない
機種がドコモだからプロバイダもドコモ〜みたいな単純な話じゃなさげかな
Wi-Fi繋げて書いたわけではない
361無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:15:29.70ID:U3kVy3M1362無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:21:07.27ID:QtuLZ61j 格安回線だとスマホ画面表示にdocomoと出てもdocomoでないことはよくある
364無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:26:37.60ID:Bp6z1G34 捏造スクショで開示の事件がたまたまの裁判官ガチャでなく、裁判所の通常判断ならそれこそ怖いんですが
366無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:54:08.60ID:xaUwFMf7 楽天はどうなんだろ
何も情報がない
何も情報がない
367無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 22:55:09.93ID:UlS3HgIg >>364
あれは裁判所の通常判断
裁判所に提出された証拠書面はすべて本物として扱うのが原則
裁判所は一々本物か偽物かを調べないし判断しない
捏造証拠であれば相手側が捏造であることを主張して立証しなければならない
捏造スクショのケースは開示の段階では捏造だと主張してなかったんじゃなかったかな?
あれは裁判所の通常判断
裁判所に提出された証拠書面はすべて本物として扱うのが原則
裁判所は一々本物か偽物かを調べないし判断しない
捏造証拠であれば相手側が捏造であることを主張して立証しなければならない
捏造スクショのケースは開示の段階では捏造だと主張してなかったんじゃなかったかな?
368無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 23:05:44.04ID:Bp6z1G34 >>367
マジかよ、「身に覚えがない!」の主張しても開示されちゃうなら悪意ある連中が開示請求で赤の他人の身元暴きたい放題だな
マジかよ、「身に覚えがない!」の主張しても開示されちゃうなら悪意ある連中が開示請求で赤の他人の身元暴きたい放題だな
369無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 23:39:01.71ID:/NbjaJhU 個人情報晒し目的で開示する奴とかもいそうだよな
370無責任な名無しさん
2024/03/14(木) 23:59:03.66ID:hYdx8TRi >>355
お前が書いてる文章が表す事実が同じじゃねーかw
馬鹿なのはバレてるんだからイキりなさんな
堀口くんに呆れてるだけでなんで暇空に心酔してることになるの?堀口くんがそもそも普通に嫌われ者だよね
大丈夫?
お前が書いてる文章が表す事実が同じじゃねーかw
馬鹿なのはバレてるんだからイキりなさんな
堀口くんに呆れてるだけでなんで暇空に心酔してることになるの?堀口くんがそもそも普通に嫌われ者だよね
大丈夫?
371無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 00:04:52.21ID:Viok2DJr >>356
書き込み内容によりけりなんじゃないか
こりゃだめよ、誹謗中傷よとなれば開示するし
スラップだと思えば戦う
APによってはスラップでもはいどうぞどうぞと開示してるところもあるだろうから、対応してくれる方ではあるのかも
書き込み内容によりけりなんじゃないか
こりゃだめよ、誹謗中傷よとなれば開示するし
スラップだと思えば戦う
APによってはスラップでもはいどうぞどうぞと開示してるところもあるだろうから、対応してくれる方ではあるのかも
372無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 00:07:59.29ID:Viok2DJr373無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 00:23:17.20ID:0TLLG3Xk374無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 03:37:23.41ID:EYp+zYN0 ただ、契約者が拒否したら普通は開示しないけどね
訴訟で争うパターンが殆どだと思う
あるいは、自分が知らないだけでプロバイダが自主的に開示してるケースも多々あるのかね?
訴訟で争うパターンが殆どだと思う
あるいは、自分が知らないだけでプロバイダが自主的に開示してるケースも多々あるのかね?
375無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 06:51:16.29ID:953WYJZx これ名誉毀損だろ?とか侮辱だろ?って思うような事も裁判官ガチャでそうならない事があるくらい曖昧な問題
そうならなかった時プロバイダの独断で情報を渡した場合、契約者との訴訟になるリスクがある
そのリスクよりは請求者と争った方が負担が訴訟費用くらいでましだからそうしてる
そうならなかった時プロバイダの独断で情報を渡した場合、契約者との訴訟になるリスクがある
そのリスクよりは請求者と争った方が負担が訴訟費用くらいでましだからそうしてる
376無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 06:55:35.32ID:f6JC+a9Q 契約者とプロバイダがやる場合なんてのもあるのか
377無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 07:20:00.66ID:/wtldIxX 聞いた事はないがそのリスクはある
開示請求なんて請求者側の一方的な言い分しか送られてこないし
意見照会しても契約者がちゃんと事細かく書いてるとも限らないし
これで無断で情報渡して本訴になって違法性認められなかったら、何の問題もないのに契約者の情報を渡してしまった事になって企業として重大な個人情報保護に関する契約に違反する事になる
開示請求なんて請求者側の一方的な言い分しか送られてこないし
意見照会しても契約者がちゃんと事細かく書いてるとも限らないし
これで無断で情報渡して本訴になって違法性認められなかったら、何の問題もないのに契約者の情報を渡してしまった事になって企業として重大な個人情報保護に関する契約に違反する事になる
378無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 07:31:17.69ID:f6JC+a9Q それ考えると戦えるならしっかりやってくれる感じなんかな
380無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 11:26:58.53ID:EYp+zYN0 開示を拒否したら、体裁上一通りは戦ってくれるけど
どこまで本気で戦ってくれるかは不明
一審で負けた場合にも、基本的に控訴はしない
というのが実情じゃないかな?
上の方の書き込みにもあるように
開示訴訟について(最低限の意見照会を除いて)詳しく案内しないプロバイダも多いし
こちらが出した回答書が正しく活用されるとも限らない
弁護士代筆の回答書を無視して独自路線で戦った上で敗訴
なんてことが発覚してしまったケースも存在する
勿論、きちんと戦ってくれて非開示を勝ち取れる場合もあるし
書き込みの内容的に、そもそも非開示になる確率が高いというパターンも多々あろう
様々な状況が考え得るので、書き込みの内容やプロバイダのその時その時の個々の対応による
としか言えないと思うよ
表面上は戦ってくれてるように見えても、明後日の方向の弁護をしたら勝てるものも勝てないし
争ってくれるかどうか(基本的に表面上は争ってくれる)よりも
弁護の内容やどの程度細かく意見照会や案内をしてくれるか、が大事だと思う
それこそF先生のnoteにもあるように、進展がある度に報告して意見照会
更には独自に調査した上で本気で争うようなプロバイダもあるそうなのでね
そこまで期待することはなかなか難しいだろうし
大手のプロバイダになればなるほど、対応しなければいけない数も増えるので
細かい対応をすることが難しいことも理解は出来る
どこまで本気で戦ってくれるかは不明
一審で負けた場合にも、基本的に控訴はしない
というのが実情じゃないかな?
上の方の書き込みにもあるように
開示訴訟について(最低限の意見照会を除いて)詳しく案内しないプロバイダも多いし
こちらが出した回答書が正しく活用されるとも限らない
弁護士代筆の回答書を無視して独自路線で戦った上で敗訴
なんてことが発覚してしまったケースも存在する
勿論、きちんと戦ってくれて非開示を勝ち取れる場合もあるし
書き込みの内容的に、そもそも非開示になる確率が高いというパターンも多々あろう
様々な状況が考え得るので、書き込みの内容やプロバイダのその時その時の個々の対応による
としか言えないと思うよ
表面上は戦ってくれてるように見えても、明後日の方向の弁護をしたら勝てるものも勝てないし
争ってくれるかどうか(基本的に表面上は争ってくれる)よりも
弁護の内容やどの程度細かく意見照会や案内をしてくれるか、が大事だと思う
それこそF先生のnoteにもあるように、進展がある度に報告して意見照会
更には独自に調査した上で本気で争うようなプロバイダもあるそうなのでね
そこまで期待することはなかなか難しいだろうし
大手のプロバイダになればなるほど、対応しなければいけない数も増えるので
細かい対応をすることが難しいことも理解は出来る
381無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 11:29:59.82ID:3SpePyoF 25年浮気せず同じプロバイダつかっているからちゃんと弁護してほしい
382無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 12:07:21.98ID:Q6b4pzH6 そもそも開示が通る確率って何割くらいだっけ
IP開示も跳ねられる所は跳ねられるそうだしね
IP開示も跳ねられる所は跳ねられるそうだしね
383無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 12:08:31.61ID:f6JC+a9Q384無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 12:09:49.43ID:DAV73H7K 進展って言っても開示請求裁判なんて2回とか3回ですぐ終わっちゃうよ
385無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 12:37:15.01ID:H2RI0JF4 開示訴訟で発信者側が勝てるケースを考えてみると
1.投稿内容が不法行為とならない
(1)社会的評価が低下しない ←投稿内容のみで判断できる(?)からプロバ弁護士にお任せでもok
(2)受忍限度を超えない ←投稿の状況、前後の文脈、背景等の情報が必要(回答書が重要)
2.発信者の投稿でない ←回答書が重要(プロバ弁護士は知り得ない)
(1)回線の乗っ取り
(2)捏造証拠 ←プロバ弁護士が気付くこともあるかも?
3.あと何かあるかな?
開示訴訟でプロバイダ弁護士ができることってかなり限られてると思うし、発信者が弁護士に依頼するとしても請求者の主張や提出証拠がわからないと書きようがないと思う
1.(1)以外だとプロバ弁護士も頑張りようがないというか、調べて証拠提出までしろってのは酷ではなかろうか
1.投稿内容が不法行為とならない
(1)社会的評価が低下しない ←投稿内容のみで判断できる(?)からプロバ弁護士にお任せでもok
(2)受忍限度を超えない ←投稿の状況、前後の文脈、背景等の情報が必要(回答書が重要)
2.発信者の投稿でない ←回答書が重要(プロバ弁護士は知り得ない)
(1)回線の乗っ取り
(2)捏造証拠 ←プロバ弁護士が気付くこともあるかも?
3.あと何かあるかな?
開示訴訟でプロバイダ弁護士ができることってかなり限られてると思うし、発信者が弁護士に依頼するとしても請求者の主張や提出証拠がわからないと書きようがないと思う
1.(1)以外だとプロバ弁護士も頑張りようがないというか、調べて証拠提出までしろってのは酷ではなかろうか
386無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 13:13:51.81ID:Viok2DJr >>385
請求者の過去の素行の悪さを提示
大学デビューに失敗してハブられた腹いせにいじめられた!と同級生らの個人情報をネットに公開し、探偵ばりに相手の自宅近くまで行ってストーカー自慢をし、結果大学から訓告を食らい中退
ネットに個人情報をばら撒いた相手に法的手段とられても逃げ回る。法令遵守意識が著しく低く、得た個人情報が適切に扱わないことがほぼ確定しているような相手からの開示請求でも裁判所は発信者の個人情報を渡してるらしい
請求者の素行を証拠につけて開示拒否したらどこまで考慮されるものなんかな
請求者の過去の素行の悪さを提示
大学デビューに失敗してハブられた腹いせにいじめられた!と同級生らの個人情報をネットに公開し、探偵ばりに相手の自宅近くまで行ってストーカー自慢をし、結果大学から訓告を食らい中退
ネットに個人情報をばら撒いた相手に法的手段とられても逃げ回る。法令遵守意識が著しく低く、得た個人情報が適切に扱わないことがほぼ確定しているような相手からの開示請求でも裁判所は発信者の個人情報を渡してるらしい
請求者の素行を証拠につけて開示拒否したらどこまで考慮されるものなんかな
387無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 13:16:56.29ID:Viok2DJr 裁判所が日本で一番個人情報を軽く扱う
開示請求バブルはここ数年のことで判例も集まっておらず裁判所の開示基準も定まってないのはわかるが、場合によっちゃ命に関わる話なのに軽くやり過ぎだわ
前にも話が出てたけど、死人が出るまでこのまま行きそうでやばいな
開示請求バブルはここ数年のことで判例も集まっておらず裁判所の開示基準も定まってないのはわかるが、場合によっちゃ命に関わる話なのに軽くやり過ぎだわ
前にも話が出てたけど、死人が出るまでこのまま行きそうでやばいな
388無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 13:25:29.52ID:C2RSU8dP >>385
例えばロックかかってなかったスマホで誰かが誹謗中傷するとその持ち主は言い訳できるのかな
例えばロックかかってなかったスマホで誰かが誹謗中傷するとその持ち主は言い訳できるのかな
389無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 14:01:33.45ID:CGLHr/tD 二回目の意見照会来てプロバイダ裁判起こされてるの知ったけど回答書送るくらいしかこちらは出来る事ないから後はひたすら開示通知が来ないか祈るしかないのキツすぎる
390無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 14:03:16.04ID:G/yAbzgw >>382
某弁護士事務所が事務所で扱った事案を集計した開示率は70%ほど(件数は不明)
某インフルエンサーの地裁判決を集計した結果の開示率は50%強(およそ80件)
内、地裁非開示で控訴したものの開示率は確か2/30くらいで%で言うと7%くらい
某弁護士事務所が事務所で扱った事案を集計した開示率は70%ほど(件数は不明)
某インフルエンサーの地裁判決を集計した結果の開示率は50%強(およそ80件)
内、地裁非開示で控訴したものの開示率は確か2/30くらいで%で言うと7%くらい
391無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 14:10:13.33ID:EYp+zYN0 >>385
独自調査してまで戦うプロバイダがあるというのは自分も聞いて驚いたし
そこまで期待することが難しいことは分かるよ
ただ、体裁上は戦ってくれるプロバイダが殆どだけど、その中でも対応の違いとして書いた
上でも書いたように、プロバイダに独自調査してまで戦えというのは酷だけど
軽く調べただけでもある程度の事情背景が分かることもあるし
発信者が提出した証拠資料とか回答書(弁護士代筆含む)すら提出しないのは論外
あとは、同定可能性の部分で争うべきか
違法性阻却で争うべきか、書き込みによって論点は全く異なる
それを通り一遍の対応で戦ったり、ずれた論点で争っても仕方ない
でも、そういうものも表面上は真面目に争っているように見えなくもないので
争ってくれるかどうかよりも弁護の内容が重要だと思うわ
開示拒否してるのに開示とか、訴訟でもぱっと見で分かるようなあからさまな手抜きなんかはまずやらないからね
争ってくれるのは前提の上で、中身が大事
独自調査してまで戦うプロバイダがあるというのは自分も聞いて驚いたし
そこまで期待することが難しいことは分かるよ
ただ、体裁上は戦ってくれるプロバイダが殆どだけど、その中でも対応の違いとして書いた
上でも書いたように、プロバイダに独自調査してまで戦えというのは酷だけど
軽く調べただけでもある程度の事情背景が分かることもあるし
発信者が提出した証拠資料とか回答書(弁護士代筆含む)すら提出しないのは論外
あとは、同定可能性の部分で争うべきか
違法性阻却で争うべきか、書き込みによって論点は全く異なる
それを通り一遍の対応で戦ったり、ずれた論点で争っても仕方ない
でも、そういうものも表面上は真面目に争っているように見えなくもないので
争ってくれるかどうかよりも弁護の内容が重要だと思うわ
開示拒否してるのに開示とか、訴訟でもぱっと見で分かるようなあからさまな手抜きなんかはまずやらないからね
争ってくれるのは前提の上で、中身が大事
392無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 14:14:55.04ID:EYp+zYN0393無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 14:23:38.70ID:EYp+zYN0 >>384
それでも発信者が実質的に参加出来るか出来ないかで、全く違うと思う
それでも発信者が実質的に参加出来るか出来ないかで、全く違うと思う
394無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 15:00:55.11ID:hQ9L540K プロバ裁判やってプロバ側勝って非開示になった場合って教えてくれるの?
395無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 15:07:54.36ID:3SpePyoF >>394
プロ責法で定められているのが開示を知らせるだけだから非開示の連絡はプロバイダ次第。まず来ないのではないだろうか…
プロ責法で定められているのが開示を知らせるだけだから非開示の連絡はプロバイダ次第。まず来ないのではないだろうか…
396無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 15:13:41.96ID:hQ9L540K マジか非開示の時は通知無いのか
でも仮にプロバ裁判突入した後開示通知来なければセーフと考えていいのか
どうせならちゃんと教えてほしいけども
でも仮にプロバ裁判突入した後開示通知来なければセーフと考えていいのか
どうせならちゃんと教えてほしいけども
397無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 15:18:24.19ID:dCWq1ygj >>390
詳しくありがとう
弁護士を使うと成功率が上がるのなら請求者には喜ばしい話なんだろうけど、件数伏せてると信憑性に欠けちゃうね
まあでも2人に1人は開示されちゃうのかな
自分が見てきたスレもそんな感じだったな
IP非開示がいる反面、意見照会の時点で開示と示談に同意したのもいたりした
詳しくありがとう
弁護士を使うと成功率が上がるのなら請求者には喜ばしい話なんだろうけど、件数伏せてると信憑性に欠けちゃうね
まあでも2人に1人は開示されちゃうのかな
自分が見てきたスレもそんな感じだったな
IP非開示がいる反面、意見照会の時点で開示と示談に同意したのもいたりした
400無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 17:47:33.39ID:y71MfMB6 docomoは連絡来るのかな?
401無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 18:15:56.71ID:H2RI0JF4 裁判官の常識・非常識
https://tw-law-office.jp/_src/1054/%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%AE%98%E3%81%AE%E5%B8%B8%E8%AD%98%E3%83%BB%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E8%AD%98.pdf
裁判官は、裁判所法という法律で、司法修習生の中から採用すると定めています。司法修習生は、司法試験に合格して、修習を修了した人のことです。優秀な人は、在学中や卒業後数年で司法試験に受かりますので、社会経験がありません。裁判官は、採用になったら、官舎と裁判所を往復するわけです。社会との接点がないのです。地域とは100%接点がありません。それどころか、意図的に地域との接触を避けています(注 8)。裁判所の中のみが生活の場となり、裁判官を「純粋培養」するという仕組みがとられています。
これで誹謗中傷だとか、受忍限度、社会的評価の低下とか判断できるのか?
社会に出たことない、社会と接点がない、裁判所の中での純粋培養
https://tw-law-office.jp/_src/1054/%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%AE%98%E3%81%AE%E5%B8%B8%E8%AD%98%E3%83%BB%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E8%AD%98.pdf
裁判官は、裁判所法という法律で、司法修習生の中から採用すると定めています。司法修習生は、司法試験に合格して、修習を修了した人のことです。優秀な人は、在学中や卒業後数年で司法試験に受かりますので、社会経験がありません。裁判官は、採用になったら、官舎と裁判所を往復するわけです。社会との接点がないのです。地域とは100%接点がありません。それどころか、意図的に地域との接触を避けています(注 8)。裁判所の中のみが生活の場となり、裁判官を「純粋培養」するという仕組みがとられています。
これで誹謗中傷だとか、受忍限度、社会的評価の低下とか判断できるのか?
社会に出たことない、社会と接点がない、裁判所の中での純粋培養
402無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 19:18:51.62ID:Viok2DJr >>398
相殺?
ストーカー行為は請求者と発信者間で起きた話ではなく単に請求者の過去の別の人物に対するストーカー行為の話である。相殺とは?
仮に請求者が過去に発信者にストーカー行為を行っており、且つ発信者が請求者に対し名誉感情侵害に当たる発言をしていた場合、初めて相殺の概念が発生するが、この場合でも裁判官の開示の判断に影響しないと主張する根拠となるソースがあるなら共有求む
相殺?
ストーカー行為は請求者と発信者間で起きた話ではなく単に請求者の過去の別の人物に対するストーカー行為の話である。相殺とは?
仮に請求者が過去に発信者にストーカー行為を行っており、且つ発信者が請求者に対し名誉感情侵害に当たる発言をしていた場合、初めて相殺の概念が発生するが、この場合でも裁判官の開示の判断に影響しないと主張する根拠となるソースがあるなら共有求む
403無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 22:00:33.25ID:aOdwy+pV404無責任な名無しさん
2024/03/15(金) 22:05:36.93ID:B5acMhXQ まあ開示請求しようなんてするのはまず直球の誹謗中傷されたの確定した時だろうし70パーは不自然ではないな?
405183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 07:30:19.64ID:AnzOnkTI また久々にきたら電車君って良いネタあるじゃん。
コテつけてよ。
てかこれ開示されるんか??
あまりに軽微すぎて賠償10万以下だろw
これいわゆる「スレ事開示」ってやつで10人くらいまとめてやってんね。
コテつけてよ。
てかこれ開示されるんか??
あまりに軽微すぎて賠償10万以下だろw
これいわゆる「スレ事開示」ってやつで10人くらいまとめてやってんね。
406無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 07:41:26.13ID:VRaUTwT+ 俺も絶対に10万円いかないと思ってる。
7万円前後かな。
弁護士費用でどれだけお金が飛ぶかってところだな。
7万円前後かな。
弁護士費用でどれだけお金が飛ぶかってところだな。
407無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 07:42:33.62ID:E++/7oQY あまりにも不当すぎて開示すら通らんと思うけど、万一通ったら反訴までしようと思う
408無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 07:48:36.70ID:3B4B8rfP 詳細知らんからなんとも言えないけど会社絡みのスレは会社に話通した上で開示請求かけそうだからいろいろ面倒なことになりそう
409183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 07:56:13.60ID:AnzOnkTI 軽くしか見てないけど同僚の書き込みと思ったんじゃね?
スレごと開示で誰が自分の悪口言ってるか炙り出したかったのでは?
複数人開示成功したとして148氏は部外者だからシカトされる組だと思う。
あまりに軽微すぎて示談すら来ないだろw
スレごと開示で誰が自分の悪口言ってるか炙り出したかったのでは?
複数人開示成功したとして148氏は部外者だからシカトされる組だと思う。
あまりに軽微すぎて示談すら来ないだろw
410無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 08:01:45.28ID:bQPiUGx6 同僚と思って開示かけたとかその後気まずくなるだけだろうに
411183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 08:08:50.18ID:AnzOnkTI >>407
あと刑事について気にしてるみたいだからアドバイスすると被害発生地はおそらく東京だろ?
なら警視庁(東京都警察)が担当する。
侮辱罪の一般的な運用としては警告がきても無視して反復行為があるとやっと動きが出る程度。
これは担当刑事にもよる。
いきなりガサ先行で通常逮捕とかないから気にしなくていい。
パターンは3つ
-被害届け受理すらされない
-被害届け無理やり出して受理させる→電話来て警告or捜査すらされない
-刑事告訴→捜査義務発生で呼び出し→調書作る→不起訴
あと刑事について気にしてるみたいだからアドバイスすると被害発生地はおそらく東京だろ?
なら警視庁(東京都警察)が担当する。
侮辱罪の一般的な運用としては警告がきても無視して反復行為があるとやっと動きが出る程度。
これは担当刑事にもよる。
いきなりガサ先行で通常逮捕とかないから気にしなくていい。
パターンは3つ
-被害届け受理すらされない
-被害届け無理やり出して受理させる→電話来て警告or捜査すらされない
-刑事告訴→捜査義務発生で呼び出し→調書作る→不起訴
412183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 08:16:01.85ID:AnzOnkTI >>410
な。自分に非があるとは思わず変な行動する奴はいるにはいる。
そもそも後ろ指を指されるような変な思考で生きるなって話よ。
俺もだけどアスペみたいな奴なんだろ。悪口言われて喜ぶか怒るかの違いよw
な。自分に非があるとは思わず変な行動する奴はいるにはいる。
そもそも後ろ指を指されるような変な思考で生きるなって話よ。
俺もだけどアスペみたいな奴なんだろ。悪口言われて喜ぶか怒るかの違いよw
413無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 08:58:06.46ID:9ZCR9iHe なんか安価ズレてる
414無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 09:22:27.13ID:U8PFOMus よくみかけるスレごと開示って仮処分で1000件全部IP出してその中から開示しやすそうなAPや文言を選出するの?
415無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 09:42:40.35ID:HIcrxSo2 仮処分申立ての際に1件1:件開示理由を記載する必要があるみたいだから1000件一括というのは実際上は不可能なんじゃないかと思うんだけど、できるのかな?
416183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 09:44:17.53ID:AnzOnkTI >>414
たった一人をターゲットにするとお金かかりすぎる。どうでもいい奴を含め開示する事をスレごと開示という。
請求者側の思考はとりあえず赤字にはなりたくないという前提がある。
開示通ると投稿者の住所がバレるのでそこから金持ってそうな奴を狙い撃ちにする。
港区と夕張市に住んでる奴がいたらどっちを強く攻めるかって話。
たった一人をターゲットにするとお金かかりすぎる。どうでもいい奴を含め開示する事をスレごと開示という。
請求者側の思考はとりあえず赤字にはなりたくないという前提がある。
開示通ると投稿者の住所がバレるのでそこから金持ってそうな奴を狙い撃ちにする。
港区と夕張市に住んでる奴がいたらどっちを強く攻めるかって話。
417無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 09:46:07.75ID:6sCAE8Gz 開示は既にされてると言ってなかったか?
あと告訴状受理されてたらガサまではあるよ
逮捕は無いだろうけどね
183氏の場合はネット上の侮辱じゃなくて、法廷での発言が原因で告訴受理だから
ガサが必要ない特殊なパターン
これをこのスレで一般化はしない方が良い
あと告訴状受理されてたらガサまではあるよ
逮捕は無いだろうけどね
183氏の場合はネット上の侮辱じゃなくて、法廷での発言が原因で告訴受理だから
ガサが必要ない特殊なパターン
これをこのスレで一般化はしない方が良い
418無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 09:54:03.07ID:6sCAE8Gz >>415
ここで言うスレごと開示は文字通り全書き込みを開示した訳じゃないと思うが
一部の弁護士は5chと契約してる?とかで、仮処分なしでIP取得出来るという噂がある
それでも全書き込み開示とかはしないかもだけどね
それから同僚の書き込みだと思って、というのもあるとは思うが
誰が書き込んだにせよ、アウトなものはアウト
少なくとも、開示の際にはそんなことは考慮されてないよ
ただ、書き込み自体が許される訳じゃないが、部外者だとスルーされることはあるかもね
ここで言うスレごと開示は文字通り全書き込みを開示した訳じゃないと思うが
一部の弁護士は5chと契約してる?とかで、仮処分なしでIP取得出来るという噂がある
それでも全書き込み開示とかはしないかもだけどね
それから同僚の書き込みだと思って、というのもあるとは思うが
誰が書き込んだにせよ、アウトなものはアウト
少なくとも、開示の際にはそんなことは考慮されてないよ
ただ、書き込み自体が許される訳じゃないが、部外者だとスルーされることはあるかもね
419183 ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 09:58:19.84ID:AnzOnkTI420無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:03:00.49ID:fJbFkRSZ421無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:04:39.04ID:6sCAE8Gz >>419
でも、直接の原因は法廷での答弁書の内容じゃなかったか?
まあ、その内容もここで相談して決めた内容だし
それ以外にもここやニュー速で侮辱まくってるから、話はややこしいが(笑)
ただ、いろいろと関連はあっても警察は直接告訴されたことしか取り扱わないから
ネット上の書き込みが告訴されたなら、ガサは必須
犯罪を行った際に使用されたスマホやPC、犯行が行われた場所は捜査する必要があるからね
でも、直接の原因は法廷での答弁書の内容じゃなかったか?
まあ、その内容もここで相談して決めた内容だし
それ以外にもここやニュー速で侮辱まくってるから、話はややこしいが(笑)
ただ、いろいろと関連はあっても警察は直接告訴されたことしか取り扱わないから
ネット上の書き込みが告訴されたなら、ガサは必須
犯罪を行った際に使用されたスマホやPC、犯行が行われた場所は捜査する必要があるからね
422無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:08:21.94ID:HIcrxSo2 ネットの場合でも意見照会書が届いて明らかにヤバそうな内容だったら警察に相談しに行っておけば家宅捜索まではないんじゃないか?
自分が書いたことや書き込みに使用した端末持参したり書き込み状況を説明しておけば家宅捜索する理由がない
告訴状を受理すべき警察署がわかればベストだろうがとりあえず地元の警察署でもいいんじゃないかな知らんけど
自分が書いたことや書き込みに使用した端末持参したり書き込み状況を説明しておけば家宅捜索する理由がない
告訴状を受理すべき警察署がわかればベストだろうがとりあえず地元の警察署でもいいんじゃないかな知らんけど
423無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:12:20.95ID:6sCAE8Gz424183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 10:16:40.48ID:AnzOnkTI425無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:18:17.62ID:6sCAE8Gz >>422
その考えは甘いだろうね
相談は話を聞いて帰らされるケースが殆どだし、担当部署じゃない警察に行ったところであまり意味は無い
スマホやPC持参すれば、確かにそれ以上は取られる恐れはないが(既に取られてるので)
捜査が終わるまでは、少なくともPCは返ってこない可能性が高い
また、犯行現場も家から書き込んでたら自宅な訳だから、やはり捜査の対象にはなる
その考えは甘いだろうね
相談は話を聞いて帰らされるケースが殆どだし、担当部署じゃない警察に行ったところであまり意味は無い
スマホやPC持参すれば、確かにそれ以上は取られる恐れはないが(既に取られてるので)
捜査が終わるまでは、少なくともPCは返ってこない可能性が高い
また、犯行現場も家から書き込んでたら自宅な訳だから、やはり捜査の対象にはなる
426無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:24:18.39ID:6sCAE8Gz >>424
うーん、それは疑問だな
刑事さんがそう言ったならそうなんだろうが、かなり私見が混ざっているように感じる
まあ、素人の考察という意味では自分もそうだがな
事件の軽重関係なく、正式な捜査対象なら(告訴受理されてるなら)
PCやスマホは証拠品だし、犯行現場の写真なども必須だと思うよ
相談とか被害届の段階で注意を受けただけとかなら、そういうことは無いんだけどね
うーん、それは疑問だな
刑事さんがそう言ったならそうなんだろうが、かなり私見が混ざっているように感じる
まあ、素人の考察という意味では自分もそうだがな
事件の軽重関係なく、正式な捜査対象なら(告訴受理されてるなら)
PCやスマホは証拠品だし、犯行現場の写真なども必須だと思うよ
相談とか被害届の段階で注意を受けただけとかなら、そういうことは無いんだけどね
427無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:27:40.82ID:6sCAE8Gz428無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:33:51.71ID:IMjZaaGF とにかく、これで5の匿名同士のレスバであっても相手は生身の人間だから侮辱は成立するってことが証明できたわけだ
レスバするなら言葉を選ぶ
弁護士保険に加入する(発信者でも保険適応か否か、限度額を要確認)
明らかに示談ビジネス目的に餌まいてるっぽいやつはスルー
開示請求も一部のやからが食い物にしてる構図が明確になってきたから、今後は開示請求のラインを厳格にするとか弁護士側にある程度のペナルティ(あからさまなスラップを引き受けて非開示や棄却が多いと懲罰とか)を儲けて欲しいね
レスバするなら言葉を選ぶ
弁護士保険に加入する(発信者でも保険適応か否か、限度額を要確認)
明らかに示談ビジネス目的に餌まいてるっぽいやつはスルー
開示請求も一部のやからが食い物にしてる構図が明確になってきたから、今後は開示請求のラインを厳格にするとか弁護士側にある程度のペナルティ(あからさまなスラップを引き受けて非開示や棄却が多いと懲罰とか)を儲けて欲しいね
429無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:37:56.86ID:6sCAE8Gz >>428
中段後段は同意だが、匿名ではなくて同定可能性が認められたということだろう
その同定可能性の部分がかなり微妙というか、議論を呼ぶのも確かだが
満たされてないと思っても満たされてる場合もあるし、気をつける必要があることは同意
スラップに関しても対策は必要だね
中段後段は同意だが、匿名ではなくて同定可能性が認められたということだろう
その同定可能性の部分がかなり微妙というか、議論を呼ぶのも確かだが
満たされてないと思っても満たされてる場合もあるし、気をつける必要があることは同意
スラップに関しても対策は必要だね
430無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:38:15.98ID:sPZGfaDj >>426
183の場合は最初の不法行為はネットだからね
余罪調べしたかったらスマホも調べるはず
例えばネットを使わず立ちんぼの未成年をネットを私用せずに買春した人を逮捕したらスマホを調べられないかといえばスマホも絶対に調べると思う
ただ誹謗中傷系は警察が力を入れる案件じゃないからな
いちいち余罪調べに必死になるとも思えないけど
183の場合は最初の不法行為はネットだからね
余罪調べしたかったらスマホも調べるはず
例えばネットを使わず立ちんぼの未成年をネットを私用せずに買春した人を逮捕したらスマホを調べられないかといえばスマホも絶対に調べると思う
ただ誹謗中傷系は警察が力を入れる案件じゃないからな
いちいち余罪調べに必死になるとも思えないけど
431無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:39:26.16ID:sPZGfaDj ×例えばネットを使わず立ちんぼの未成年をネットを私用せずに買春した人を逮捕したら
〇例えばネットを使わず立ちんぼの未成年を買春した人を逮捕したら
〇例えばネットを使わず立ちんぼの未成年を買春した人を逮捕したら
432無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 10:39:39.03ID:U8PFOMus433無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 11:00:24.17ID:6sCAE8Gz >>430
そこまで重罪ではないので余罪調べに必死になってない、も確かにあると思う
ただ、逮捕されてスマホの中身を調べられるのと逮捕なしの在宅捜査はまた別だと思うな
これもそういったこと(罪名など)も関係はしてくるかもしれないが
警察は直接告訴されたもの以外は取り扱いたがらないんだよ
183氏だって、ここやニュー速やツイッターなんかの方がよほど酷く侮辱してるが(笑)
それは直接告訴されてないので、警察も取り扱ってない
開示された書き込みだって酷い内容だし、訴訟まで起こされてるが
それについては告訴されてないので、警察も取り扱っていない
元々のきっかけはネット上の侮辱だから、というのも一般的な感覚としては理解出来るが
少なくとも警察はそのような運用にはなっていない
それも重罪ではないからと言われたら、ある意味そうかもしれないので
そちらの言ってることも半分正解とは言える
そこまで重罪ではないので余罪調べに必死になってない、も確かにあると思う
ただ、逮捕されてスマホの中身を調べられるのと逮捕なしの在宅捜査はまた別だと思うな
これもそういったこと(罪名など)も関係はしてくるかもしれないが
警察は直接告訴されたもの以外は取り扱いたがらないんだよ
183氏だって、ここやニュー速やツイッターなんかの方がよほど酷く侮辱してるが(笑)
それは直接告訴されてないので、警察も取り扱ってない
開示された書き込みだって酷い内容だし、訴訟まで起こされてるが
それについては告訴されてないので、警察も取り扱っていない
元々のきっかけはネット上の侮辱だから、というのも一般的な感覚としては理解出来るが
少なくとも警察はそのような運用にはなっていない
それも重罪ではないからと言われたら、ある意味そうかもしれないので
そちらの言ってることも半分正解とは言える
434無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 11:01:25.69ID:mgTDwM72435無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 11:23:34.74ID:dLhvjtaH436無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 11:41:40.85ID:phjYMOMe437無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 12:03:36.69ID:fJbFkRSZ 何度も言うが掲示板の匿名同士の侮辱なんか成立せんよ
438無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 12:48:54.06ID:LH1ptiEI440無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 12:59:58.69ID:0Zbkv6k6 >>420
請求者側の実録漫画で弁側で開示しやすい書き込みをピックアップして話を進めてるのは見た
目立つアンチと別に開示を請求する理由をつけやすい書き込みしたことで巻き込まれた人もそこそこいるんじゃないかな
請求者側の実録漫画で弁側で開示しやすい書き込みをピックアップして話を進めてるのは見た
目立つアンチと別に開示を請求する理由をつけやすい書き込みしたことで巻き込まれた人もそこそこいるんじゃないかな
441183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 14:17:28.53ID:AnzOnkTI あまりに軽微すぎてツイッターのネタにさせてもらった。
https://twitter.com/0915_taka_/status/1768769977912602715
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/0915_taka_/status/1768769977912602715
https://twitter.com/thejimwatkins
442無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 15:06:01.62ID:j8FI2qdc あまりに軽微すぎても
相手が不快に感じたらなんでもかんでも誹謗中傷の侮辱罪に当てはめるのが
誹謗中傷って言う魔法の言葉だよな
相手が不快に感じたらなんでもかんでも誹謗中傷の侮辱罪に当てはめるのが
誹謗中傷って言う魔法の言葉だよな
443無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 15:42:03.93ID:8L3ltlQp >>148
この程度の内容で開示請求飛んでくるってのはIPスレ特有の現象だと思うわ
IPスレは開示請求されやすくなる事を知らなかったのかね?
しかも自分から相手に対して「IPやワッチョイだしたくないヘタレ」みたいな煽りしてるけど
その煽った本人がIP丸出しゆえに簡単に開示請求されちゃってるのが皮肉というか間抜けというかって感じだな
この程度の内容で開示請求飛んでくるってのはIPスレ特有の現象だと思うわ
IPスレは開示請求されやすくなる事を知らなかったのかね?
しかも自分から相手に対して「IPやワッチョイだしたくないヘタレ」みたいな煽りしてるけど
その煽った本人がIP丸出しゆえに簡単に開示請求されちゃってるのが皮肉というか間抜けというかって感じだな
444無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 15:44:48.96ID:y1o/jB5A 183ってあいつなんかよ
賠償金踏み倒しってなんも言われんのか
賠償金踏み倒しってなんも言われんのか
445183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 15:47:32.29ID:AnzOnkTI >>442
不思議だよな。俺の友達も乳癌闘病ツイッター作って誹謗中傷されて傷ついて鍵垢にしてんのw
悪口はむしろ言われた方がいい。
俺の事ハンマーで殺すとか言われた時は嬉しかったし動物の殺処分に関わった人からコイツは本当に許せないとか言われて嬉しいw
中川翔子みたいに火種まき散らすタイプとか悪口言われて喜んでるとしか思えないw
不思議だよな。俺の友達も乳癌闘病ツイッター作って誹謗中傷されて傷ついて鍵垢にしてんのw
悪口はむしろ言われた方がいい。
俺の事ハンマーで殺すとか言われた時は嬉しかったし動物の殺処分に関わった人からコイツは本当に許せないとか言われて嬉しいw
中川翔子みたいに火種まき散らすタイプとか悪口言われて喜んでるとしか思えないw
446無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 15:53:59.64ID:LKrIvLPV 軽微だから開示になるかどうかすら怪しいけど、一応同定可能性は満たしていると判断されるかもしれないよな
いやそのレス2つを開示して同一人物による書き込みである事が証明されてるから
そのレスが誰に向けられたのかというと列車長に向けられたと見られよね
でもIDコロしてたんだとすれば第三者からすればその2つのレスが同一人物による書き込みだとは分からないから
同定性は他者からは判断できない事になるか
そこら辺の判断はどうなるんだろうか
こういうのが名誉感情侵害になるのかね
いやそのレス2つを開示して同一人物による書き込みである事が証明されてるから
そのレスが誰に向けられたのかというと列車長に向けられたと見られよね
でもIDコロしてたんだとすれば第三者からすればその2つのレスが同一人物による書き込みだとは分からないから
同定性は他者からは判断できない事になるか
そこら辺の判断はどうなるんだろうか
こういうのが名誉感情侵害になるのかね
447無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 15:56:31.77ID:hHWdUw1s 自分から不特定多数に色々公開して
誉め言葉じゃなきゃ嫌だ!
皆僕を誉めて!
悪口むかつく!
って自己愛ですねえ完全にw
誉め言葉じゃなきゃ嫌だ!
皆僕を誉めて!
悪口むかつく!
って自己愛ですねえ完全にw
448183くん ◆v6gDXwD006
2024/03/16(土) 16:13:27.26ID:AnzOnkTI449443
2024/03/16(土) 16:32:30.85ID:7pyyh2qY450無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 16:47:22.57ID:DYF4Sd8u これ開示はされてるよ
名誉感情で裁判費すら回収出来なそうだけどw
名誉感情で裁判費すら回収出来なそうだけどw
451無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 17:21:51.11ID:phjYMOMe >>446
いや、該当スレで書き込み見てきたら分かるけど
どちらの書き込みも同一人物に対してのレスだと分かるし
開示されたからには、名指しされてる人物の同定可能性も認められてるだろうから
書き込みした人間が同一人物かは全く関係無いよ
自分も該当スレ見てくるまで??だったけど、見てきて分かった
いや、該当スレで書き込み見てきたら分かるけど
どちらの書き込みも同一人物に対してのレスだと分かるし
開示されたからには、名指しされてる人物の同定可能性も認められてるだろうから
書き込みした人間が同一人物かは全く関係無いよ
自分も該当スレ見てくるまで??だったけど、見てきて分かった
452無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 17:23:57.68ID:iOwM0lzY453無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 17:25:12.89ID:phjYMOMe454無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 17:29:53.95ID:j8FI2qdc455無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 17:33:13.14ID:phjYMOMe ガイジとかブスとかは、あまり良くないとは思うけどねえ…
457無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 17:54:58.82ID:VO0mTzqm458無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 18:55:39.39ID:MnWIfk6U >>439
電車の人はレスバ相手が請求者本人とは限らないよ
書き込んだレス内に出てくる特殊な名称(役職?)がおそらくリアルの特定の人と結び付いているから同定可能性が認められたケースだと思われる
そもそもスレタイが特定の会社名で対象がより狭いだろうし、気を付けなければいけなかったね
電車の人はレスバ相手が請求者本人とは限らないよ
書き込んだレス内に出てくる特殊な名称(役職?)がおそらくリアルの特定の人と結び付いているから同定可能性が認められたケースだと思われる
そもそもスレタイが特定の会社名で対象がより狭いだろうし、気を付けなければいけなかったね
460無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 19:00:02.91ID:UlIA0zTi まとめて10レスだと値引きプランとかはよく聞くけどね
461無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 19:34:04.56ID:mgTDwM72463無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 20:03:33.34ID:qFlnyMLX テスト
464無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 20:05:21.96ID:qFlnyMLX NGワードが謎すぎて話にならないな
465電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/16(土) 20:06:06.62ID:Op1ASgYa 久しぶり覗いたら183氏居たんだね。
まあ請求されても払えないもんは払えないから。
むしろ刑事になってガサ入るのが怖いよ・・・
まあ請求されても払えないもんは払えないから。
むしろ刑事になってガサ入るのが怖いよ・・・
466無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 20:09:42.89ID:EZ7AnUCe 今俺>>462に対してこの文章レスしたんだけどNGワードで投稿できねーの
マジで意味分かんないよね
5ちゃんはこういうわけのわからないNGホントやめてほしい
https://i.imgur.com/u5oy04f.png
マジで意味分かんないよね
5ちゃんはこういうわけのわからないNGホントやめてほしい
https://i.imgur.com/u5oy04f.png
467無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 20:19:47.20ID:H9Vv9CcJ 刑事の侮辱罪じゃなくて民事の名誉感情侵害(侮辱)の事でしょ
471電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/16(土) 20:22:53.32ID:ut7U/ZwL 何故か知らんがID変わってる・・・
472無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 20:27:51.15ID:EdxAMSUZ473無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 20:29:32.41ID:mgTDwM72 >>462
名誉感情侵害なりで提訴して決めろってことだよ
何が「じゃ」なんだよw
開示で侮辱なり、名誉感情侵害なり、名誉毀損が認められるなら、そっちの裁判いらなくなるだろ
お前は頭が悪すぎるんだよ
お前のオツムレベルででしょでしょ言ってんなよ
名誉感情侵害なりで提訴して決めろってことだよ
何が「じゃ」なんだよw
開示で侮辱なり、名誉感情侵害なり、名誉毀損が認められるなら、そっちの裁判いらなくなるだろ
お前は頭が悪すぎるんだよ
お前のオツムレベルででしょでしょ言ってんなよ
478無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 21:00:07.92ID:phjYMOMe 電車君…、電車男の再来か!?
ここから伝説が始まる予感
ここから伝説が始まる予感
479無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 21:01:27.79ID:dFQT0cc9 ドラマ化映画化したらスレ住人のレスも使ってもらえるのか、夢が広がるな!
480電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/16(土) 21:19:29.43ID:ut7U/ZwL このスレの他の自分の書き込み一例貼っておく。赤マークが自分の書き込み。
ちなみに何故かその書き込みは開示対象になってないんだけど。
https://i.imgur.com/lPiKIJc.jpg
https://i.imgur.com/AfiRosN.jpg
https://i.imgur.com/OBF4I9Q.jpg
https://i.imgur.com/eMMG6ZG.jpg
https://i.imgur.com/m5VbRMv.jpg
ちなみに何故かその書き込みは開示対象になってないんだけど。
https://i.imgur.com/lPiKIJc.jpg
https://i.imgur.com/AfiRosN.jpg
https://i.imgur.com/OBF4I9Q.jpg
https://i.imgur.com/eMMG6ZG.jpg
https://i.imgur.com/m5VbRMv.jpg
481無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 21:25:05.51ID:phjYMOMe 同定可能性と権利侵害で狙いやすそうなのは選んだだけでは
483無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 21:40:34.00ID:fJbFkRSZ >>480
赤ポチ見る限りそのスレ内で150くらい書いてない?
マジで関係者じゃないの?
842とかも君だったら理解してるようにしか見えないが
なににしろ貴重な資料ありがとう
あの誹謗中傷スレでこの量を書き込み2コメしか開示請求されないのは丸ごと開示は難しいのがよくわかる
赤ポチ見る限りそのスレ内で150くらい書いてない?
マジで関係者じゃないの?
842とかも君だったら理解してるようにしか見えないが
なににしろ貴重な資料ありがとう
あの誹謗中傷スレでこの量を書き込み2コメしか開示請求されないのは丸ごと開示は難しいのがよくわかる
484電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/16(土) 21:42:54.77ID:ut7U/ZwL485無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 21:43:22.41ID:sPZGfaDj >>454
それらは軽度とはいえ誹謗中傷に当たるわけで、それを毎日24時間やりたい放題書いて構わないと
思ってるなら完全にずれてるぞw
管理人がいる掲示板だったら削除やアク禁になる案件
ニコ生とかツイキャスみたいなとこでもそれやったらブロックされる
それらは軽度とはいえ誹謗中傷に当たるわけで、それを毎日24時間やりたい放題書いて構わないと
思ってるなら完全にずれてるぞw
管理人がいる掲示板だったら削除やアク禁になる案件
ニコ生とかツイキャスみたいなとこでもそれやったらブロックされる
486電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/16(土) 21:48:11.71ID:ut7U/ZwL487無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 22:11:20.86ID:QUlPNu+G ワッチョイ無いスレなんだし、黙ってれば開示されたレス以外にどの書き込みをしたかなんて分からないのに...
5ちゃん内の開示請求なんだしどんな立場の人がここを見てるか分からないんだから、もう少し慎重になった方が良いと思うよ
5ちゃん内の開示請求なんだしどんな立場の人がここを見てるか分からないんだから、もう少し慎重になった方が良いと思うよ
488無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 22:22:11.70ID:phjYMOMe セルフ開示になってしまってるね
489電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/16(土) 22:29:36.36ID:ut7U/ZwL まあそのセルフ開示で訴えて来るならそれでもいいと思う。どっちにしても払えないから。
490無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 22:37:19.73ID:5DLVVmzn >>489
開示されたレスで
「ワッチョイやIPスレにはこれないヘタレがw」
みたいな事を言って相手を煽ってたけど
君って普段からIP表示スレに何の躊躇もなく書き込みしてるタイプなの?
君みたいか相手を煽るノリの人はやめた方がいいと思うよ
開示されたレスで
「ワッチョイやIPスレにはこれないヘタレがw」
みたいな事を言って相手を煽ってたけど
君って普段からIP表示スレに何の躊躇もなく書き込みしてるタイプなの?
君みたいか相手を煽るノリの人はやめた方がいいと思うよ
492無責任な名無しさん
2024/03/16(土) 23:18:16.45ID:fJbFkRSZ >>486
あの赤ポチ具合で40ほどか
あくまで予想でしかないが請求者は身内の誹謗中傷を特定したくて該当スレあたりはごっそり開示してると思うよ
で君が無関係の人なら誰やねんお前状態
意見書で余計な煽りをせず反省した態度だったりで相手の処罰感情がそれほどなければ本筋(身内の特定)とは違うから損害賠償請求をしてくる可能性はかなり低いと思うし刑事になる可能性に至ってはほぼ0
弁護士代回収のため内容証明くらいは送ってくるかもしれないが
請求者の名前+特定の私鉄(スレタイ)の特定の役職(◯◯長等)で同定可能性は十分満たしてると思われるので請求者の事は知らない(から被害は無い)みたいな論調は以後控えたほうが良いね
あと本訴を起こされたわけでないならここでの書き込み(特に引用でのセルフ開示)が見つからないように少し自重したほうがいいかもね
弁護士に相談するなら弁護士の見解の報告を期待
あの赤ポチ具合で40ほどか
あくまで予想でしかないが請求者は身内の誹謗中傷を特定したくて該当スレあたりはごっそり開示してると思うよ
で君が無関係の人なら誰やねんお前状態
意見書で余計な煽りをせず反省した態度だったりで相手の処罰感情がそれほどなければ本筋(身内の特定)とは違うから損害賠償請求をしてくる可能性はかなり低いと思うし刑事になる可能性に至ってはほぼ0
弁護士代回収のため内容証明くらいは送ってくるかもしれないが
請求者の名前+特定の私鉄(スレタイ)の特定の役職(◯◯長等)で同定可能性は十分満たしてると思われるので請求者の事は知らない(から被害は無い)みたいな論調は以後控えたほうが良いね
あと本訴を起こされたわけでないならここでの書き込み(特に引用でのセルフ開示)が見つからないように少し自重したほうがいいかもね
弁護士に相談するなら弁護士の見解の報告を期待
494無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 02:00:16.89ID:dYlpwVNP >>485
毎日ブスブスブスブスって言い続けているなら悪意があるけど
動画配信とかでブスでお顔がよろしくないから見せられないのかなって予想でぼそっと言っただけでも
小学生の女の子がクラスの男子に悪口言われた お母さん 裁判起こしてみたいな悪口言われたら裁判って幼稚に見えるって事
まるで子供の口喧嘩に大人が入ってきてそれではブスって言われたので裁判をします その程度で裁判に持っていこうとするのが滑稽だよな
もちろんニコ生やツイキャスでマナー悪い態度取ってれば空気悪くなるから
ブロックされるだろうさ
だけどゲーム下手くそって言われて
開示請求送って裁判までするような
そんな大袈裟な奴見た事ないな
毎日ブスブスブスブスって言い続けているなら悪意があるけど
動画配信とかでブスでお顔がよろしくないから見せられないのかなって予想でぼそっと言っただけでも
小学生の女の子がクラスの男子に悪口言われた お母さん 裁判起こしてみたいな悪口言われたら裁判って幼稚に見えるって事
まるで子供の口喧嘩に大人が入ってきてそれではブスって言われたので裁判をします その程度で裁判に持っていこうとするのが滑稽だよな
もちろんニコ生やツイキャスでマナー悪い態度取ってれば空気悪くなるから
ブロックされるだろうさ
だけどゲーム下手くそって言われて
開示請求送って裁判までするような
そんな大袈裟な奴見た事ないな
495無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 02:28:54.34ID:7b2f2GCt ブスとかブサイクとか、リアルでも言うことがそもそも良いことじゃないだろうけどな
ニコ生とかはごくまれに、そういったディスりコメントをむしろ歓迎してる放送主とかも居るので
そういう人以外の放送では、そういうことは打たないようにした方が良いね
何事も合意あってのものだよ
ニコ生とかはごくまれに、そういったディスりコメントをむしろ歓迎してる放送主とかも居るので
そういう人以外の放送では、そういうことは打たないようにした方が良いね
何事も合意あってのものだよ
496無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 07:58:23.91ID:rqmYyeHF 悪口言われたくらいで裁判するってのがまず常識的な行動ではない
大学を出てから、もしくはアルバイトくらいしかしたことのない勉強優秀者が判定するシステム
どちらも一般的な世間的常識とはズレてる
大学を出てから、もしくはアルバイトくらいしかしたことのない勉強優秀者が判定するシステム
どちらも一般的な世間的常識とはズレてる
497無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 08:42:37.58ID:P0UFk8f1498無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 09:07:32.18ID:V0iBUYbt499無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 09:57:34.56ID:rqmYyeHF すごいなあ
今後一切悪口言わない自信のある人がいるんだ
他人を死傷させる危険があるにもかかわらず車の運転をやめない程度の危機感しか持ち合わせていない昭和感覚の人間からすると民事で訴えられたところでどうってことはないな
少なくとも悪口くらいで人が死ぬことはないからな
誹謗中傷じゃなくて悪口な
今後一切悪口言わない自信のある人がいるんだ
他人を死傷させる危険があるにもかかわらず車の運転をやめない程度の危機感しか持ち合わせていない昭和感覚の人間からすると民事で訴えられたところでどうってことはないな
少なくとも悪口くらいで人が死ぬことはないからな
誹謗中傷じゃなくて悪口な
500無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 10:34:17.89ID:IziptLVD >>496
まあ気持ちはわかる。
これまでずっと放置されてきた案件が最近になって
軒並み 有罪 扱いされるようになって
その流れに巻き込まれた一人として 君の気持ちは
痛いほどわかる。
運が悪かった犬に噛まれたか
たちの悪い 当たり屋にぶつかられてしまったと思おうよ。
こうなってしまった以上
ある意味被害者(笑)である 俺らのやることは
1日も早く日常を取り戻すこと。
そしてこの忌々しい出来事を早く忘れることだよ。
別に人を刺したわけでも殴ったわけでもないんだし
誰かの物を盗んだわけでも壊したわけでもないんだから。
まあ気持ちはわかる。
これまでずっと放置されてきた案件が最近になって
軒並み 有罪 扱いされるようになって
その流れに巻き込まれた一人として 君の気持ちは
痛いほどわかる。
運が悪かった犬に噛まれたか
たちの悪い 当たり屋にぶつかられてしまったと思おうよ。
こうなってしまった以上
ある意味被害者(笑)である 俺らのやることは
1日も早く日常を取り戻すこと。
そしてこの忌々しい出来事を早く忘れることだよ。
別に人を刺したわけでも殴ったわけでもないんだし
誰かの物を盗んだわけでも壊したわけでもないんだから。
501無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 10:59:33.58ID:rAjZXIm6 会社関係者しか知らなさそうない用語や人物が書いてある時点でry
502無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 11:51:21.23ID:a+SFGie5 言われた側が傷ついても言った側に悪意は無いのは昔からままあるけど批判と中傷の線引きが名誉感情って言葉で曖昧になってる気がする
503無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 12:02:58.97ID:V0iBUYbt イオンシネマの障害者の件で障害者に批判的な意見がかなり多いみたいだけど、これも開示請求したら
大量に開示されるだろうな
事が大きくなると、弁護士側からアプローチがあって開示請求されるかもね
183の弁護士もアップしてるかもしれない
障害者への悪口は高額判決になるし
大量に開示されるだろうな
事が大きくなると、弁護士側からアプローチがあって開示請求されるかもね
183の弁護士もアップしてるかもしれない
障害者への悪口は高額判決になるし
504無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 13:19:21.68ID:U4V7Adq1 障害者への批判は正当なものでも差別につながりやすいから難しいね
4月から合理的配慮が義務化されるからますます気を遣わないといけなくなると思うよ
4月から合理的配慮が義務化されるからますます気を遣わないといけなくなると思うよ
505無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 13:22:41.06ID:bnklen8h 女子プロの子が亡くなった時も、発信してる側は罪になるような誹謗中傷だとは思ってなかったと思うの
匿名掲示板の書き込みは集団心理で一線を越えやすいから本当に気を付けないと
匿名掲示板の書き込みは集団心理で一線を越えやすいから本当に気を付けないと
506無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 13:50:30.96ID:7b2f2GCt 裁判までするのは馬鹿らしい、は自分も同意だが
人を悪く言うこと自体、基本的には良くないという倫理観は持つべきかもね
あとはその時の状況にもよるな
相手に非があってもやり過ぎになる時もあるしね
ただ、言われてる側に原因がある場合も多々あるので、そこはお互い様かな
まあ、そういうことも裁判で審議されるんだろうけどね
その結果が必ずしも正しいものかは別にして
人を悪く言うこと自体、基本的には良くないという倫理観は持つべきかもね
あとはその時の状況にもよるな
相手に非があってもやり過ぎになる時もあるしね
ただ、言われてる側に原因がある場合も多々あるので、そこはお互い様かな
まあ、そういうことも裁判で審議されるんだろうけどね
その結果が必ずしも正しいものかは別にして
507無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 13:55:29.47ID:7b2f2GCt 基本的にはお互いに言論で決着をつけるべきで
裁判というのは、やむを得ない場合の最終手段だとも思うけどね
何度も言うように状況にもよるが
裁判というのは、やむを得ない場合の最終手段だとも思うけどね
何度も言うように状況にもよるが
508無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 14:12:25.33ID:4K7Jzd8+ 相手を犯罪者扱いしたりするのはやりゃいいけどマジでバカとか死ねとかそのレベルでやる奴は制度を悪用してると思う
509無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 14:27:33.11ID:7b2f2GCt それも状況によるね
本当に犯罪的なことをしてるなら、やってる側に問題があるし
憶測やデマに基づくなら、書いた側に問題がある
死ねというのも、人に対して軽々しく言う言葉ではないが
お互いに罵り合う中で、つい出てしまうこともあるかもしれないし
言われた側に明らかな問題行動がある場合、非が無いのに一方的に言われる場合
非はあるが批判や罵倒がいきすぎている場合など、これも状況によるね
本当に犯罪的なことをしてるなら、やってる側に問題があるし
憶測やデマに基づくなら、書いた側に問題がある
死ねというのも、人に対して軽々しく言う言葉ではないが
お互いに罵り合う中で、つい出てしまうこともあるかもしれないし
言われた側に明らかな問題行動がある場合、非が無いのに一方的に言われる場合
非はあるが批判や罵倒がいきすぎている場合など、これも状況によるね
510無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 14:47:29.02ID:0nhSpfb0 釣られてやったがどう出るかな
511無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 15:25:54.99ID:qGR1OQpf >>508
バカは許容範囲内だが
人に軽々しくしねは許容範囲超えてるよ
5chで挨拶代わりに使ってる奴がいるからって感覚麻痺してるよ
女子プロレスラーにしねって言い続けて自殺しちゃって書類送検された人と同じ扱いになるよ
バカは許容範囲内だが
人に軽々しくしねは許容範囲超えてるよ
5chで挨拶代わりに使ってる奴がいるからって感覚麻痺してるよ
女子プロレスラーにしねって言い続けて自殺しちゃって書類送検された人と同じ扱いになるよ
512無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 15:39:30.26ID:4K7Jzd8+513無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 15:44:52.15ID:F6LFwmKs 女子プロの子は「死ね」とか言い返さなかったし
多勢に無勢でどう見ても良くなかった
お互い「死ね」「キチガイ」「ガイジ」と言い合って
タイミングを読んで先生に言いつけてホルホルしてるのが
かなりの数いる、それがイマココ
多勢に無勢でどう見ても良くなかった
お互い「死ね」「キチガイ」「ガイジ」と言い合って
タイミングを読んで先生に言いつけてホルホルしてるのが
かなりの数いる、それがイマココ
514無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 15:51:29.70ID:V0iBUYbt 昔は2chでバカとか氏ねとか書きまくってる奴は「荒らし」と言われてたんだが、その頃から書きまくってる人は
感覚が麻痺してるんだろうな
昔ならそういう人を削除依頼したりアク禁の依頼をしてる人が大勢いたが、ひろゆきは完全放置で書き込みを許してきたから悪口は書いても構わないという常識を持ってしまってるわけだ
訴えられてムカつくのはわかるが、自分の常識が間違ってることには気がついたほうがいいぞ
感覚が麻痺してるんだろうな
昔ならそういう人を削除依頼したりアク禁の依頼をしてる人が大勢いたが、ひろゆきは完全放置で書き込みを許してきたから悪口は書いても構わないという常識を持ってしまってるわけだ
訴えられてムカつくのはわかるが、自分の常識が間違ってることには気がついたほうがいいぞ
515無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 16:07:20.14ID:9dNp6mz3 耳にタコ!
516無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 16:26:05.01ID:wg3/PdYq 悪口言われまくってフンガー😡してるのが連投してんな
まず悪口言われまくるのは本人に原因がある
世の中に悪口言われまくる人はほとんどいないわけで、にもかかわらず自分が悪口を言われまくってると感じるならまずは自分の行動と発言を見直せよ
だいたいは発達障害で積極奇異型か尊大型のどっちかだろうし、裁判所じゃなく病院行けって話。開示請求する際にはまず本人に発達障害の検査を受けさせるべきだわ
ろくに納税もしない発達ガイジに税金食いつぶされたらたまったもんじゃない
まず悪口言われまくるのは本人に原因がある
世の中に悪口言われまくる人はほとんどいないわけで、にもかかわらず自分が悪口を言われまくってると感じるならまずは自分の行動と発言を見直せよ
だいたいは発達障害で積極奇異型か尊大型のどっちかだろうし、裁判所じゃなく病院行けって話。開示請求する際にはまず本人に発達障害の検査を受けさせるべきだわ
ろくに納税もしない発達ガイジに税金食いつぶされたらたまったもんじゃない
517無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 17:23:14.75ID:g0+nLwOW518無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 17:30:25.93ID:4K7Jzd8+ 総理が国民に開示請求する様はある意味見てぇなw
520無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 18:13:39.62ID:bkPPy/IL >>503
Xで車椅子がトレンドになってるから見たが、炎上に近いな
障害者の悪口は絶対に書いてはいけない、なんてこのスレの住人しか理解してないから平気で悪口書いてるのいるのがいっぱいいるけどどうなることやらwww
Xで車椅子がトレンドになってるから見たが、炎上に近いな
障害者の悪口は絶対に書いてはいけない、なんてこのスレの住人しか理解してないから平気で悪口書いてるのいるのがいっぱいいるけどどうなることやらwww
521無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 18:24:17.61ID:g0+nLwOW 【Vtuber】みけねこ「まふまふさんが行った言動に関して、名誉毀損で刑事告訴し、告訴が受理されました
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710663218/l50
これの対象者ってここにいるのかな?
事実と異なる内容の名誉棄損はちょっと危機感持った方がいいぞ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710663218/l50
これの対象者ってここにいるのかな?
事実と異なる内容の名誉棄損はちょっと危機感持った方がいいぞ
522無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 18:44:54.25ID:4K7Jzd8+ >>503
調べたらまたアホがデマで叩いてたからそいつはアウトになると思った
調べたらまたアホがデマで叩いてたからそいつはアウトになると思った
523無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 18:48:01.28ID:4kcQ8/67 とある国で、戦争をしている国があって、その国のトップを5chで侮辱したら発信者情報開示請求される?
524無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 18:53:07.76ID:tRrZLkPu お気持ち表明から1年
誹謗中傷を続けているが何も届くことなく平穏な毎日が続いている
誹謗中傷を続けているが何も届くことなく平穏な毎日が続いている
525無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 19:17:10.81ID:wg3/PdYq526無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 19:29:31.34ID:g0+nLwOW527無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 19:43:30.72ID:wg3/PdYq528無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 19:46:47.06ID:g0+nLwOW529無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 19:52:44.54ID:4K7Jzd8+ >>523
そんなんでされたら俺はもうロシアのチビハゲから数千回やられてノビチョクもガンガンぶつけられてるわ
そんなんでされたら俺はもうロシアのチビハゲから数千回やられてノビチョクもガンガンぶつけられてるわ
530無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 20:10:57.69ID:4kcQ8/67532無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 20:31:48.74ID:4K7Jzd8+ >>530
引っかかったな😏
引っかかったな😏
533無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 21:32:47.48ID:md4d2p5F たかが文字ごときで名誉感情が傷ついたと主張して数十万請求するって一般の人間から逸脱したキチガイだな
そんな傷つくならネットなんてやらなきゃいいのに
そんな傷つくならネットなんてやらなきゃいいのに
534無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 23:08:36.67ID:EMCHZBEA >>528
みたけどこれって開示されるのかな?
こういう場合って同定可能性はどうなるんだろ?
この人は「横柄な障害者」って言ってるけど
これが今回のイオンシネマの件を告発した障害者の人へ向けてのものだと判断される可能性は高いのかね?
みたけどこれって開示されるのかな?
こういう場合って同定可能性はどうなるんだろ?
この人は「横柄な障害者」って言ってるけど
これが今回のイオンシネマの件を告発した障害者の人へ向けてのものだと判断される可能性は高いのかね?
535無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 23:28:57.34ID:aCFQ/l9B 障害者の問題ってなかなか難しいよな
でも基本的には障害者の人達が求めている事って正しい要求だと思うわ
でも基本的には障害者の人達が求めている事って正しい要求だと思うわ
536無責任な名無しさん
2024/03/17(日) 23:48:57.37ID:wg3/PdYq538無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 00:06:33.89ID:9UUvtihx539無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 00:07:11.57ID:nMHA9S0l 警察にガサ入れされたって書き込み時々あるけどされる人とされない人の違いって何?
540無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 01:29:13.00ID:gNbxOc8p >>538
それ、正論じゃなくてただのお前の感想ですよ
それ、正論じゃなくてただのお前の感想ですよ
541無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 01:31:14.51ID:gNbxOc8p542無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 04:14:57.48ID:UWTg+z/l543無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 08:30:37.98ID:uI3RIU6B 悪口を言うと不法行為になるよ
障害者を批判すると不法行為になるよ
スピード違反すると警察に捕まるよ
地震が起きたら死ぬよ
全部正しいのかも知れないが問題は発生率
裁判だと70~80%以上の確からしさ(発生率)がないとそういう事実や因果関係は「ない」とされる
障害者を批判すると不法行為になるよ
スピード違反すると警察に捕まるよ
地震が起きたら死ぬよ
全部正しいのかも知れないが問題は発生率
裁判だと70~80%以上の確からしさ(発生率)がないとそういう事実や因果関係は「ない」とされる
545無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 09:40:42.58ID:gfOJv3b/ >>544
もし仮にこれが請求されたとしても、一般的な横柄な障害者というものに対しての意見だと言い逃れできると思うし
対象がどちらともとれる投稿は同定可能性が証明できないから開示されないと思う
自分が最初に読んだときは率直にこのインフルエンサーに向けたというより横柄な障害者全般に向けた意見に感じた
もし仮にこれが請求されたとしても、一般的な横柄な障害者というものに対しての意見だと言い逃れできると思うし
対象がどちらともとれる投稿は同定可能性が証明できないから開示されないと思う
自分が最初に読んだときは率直にこのインフルエンサーに向けたというより横柄な障害者全般に向けた意見に感じた
546無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 10:40:10.37ID:nEA/uoea548無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 11:04:23.77ID:uI3RIU6B 誹謗中傷で1件でも家宅捜索された例があれば「誹謗中傷でガサ入れはある」と言えなくもないが、
誹謗中傷とガサ入れとの因果関係をみると結果発生率は相当低いから因果関係はないといえる
因果関係がないのだから「誹謗中傷でガサ入れはないだろ」という表現は誤りということはないだろう
誹謗中傷とガサ入れとの因果関係をみると結果発生率は相当低いから因果関係はないといえる
因果関係がないのだから「誹謗中傷でガサ入れはないだろ」という表現は誤りということはないだろう
549無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 11:17:24.90ID:DonRfrMq550無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 12:37:40.55ID:gNbxOc8p >>542
>スマホかパソコンで書いてるんだから
スマホやパソコンで書いててもネットで公開してなきゃ誹謗中傷にならないだろwメモ帳にいくら罵詈雑言悪口を書き連ねていてもネットにあげてなきゃ誹謗中傷にならない。なんでそんなにバカなのか…
パンパカはタブレットは調べられたらしいけどこれはイラストだからそりゃ調べられるだろうという感じ。ガサ入れされたっていうソースある?
カルトニキはここでたまにあがってる堀口くん的な大暴れ一般人と認識してるがガサ入れ?何を書いて何を持っていかれたんだ?
>スマホかパソコンで書いてるんだから
スマホやパソコンで書いててもネットで公開してなきゃ誹謗中傷にならないだろwメモ帳にいくら罵詈雑言悪口を書き連ねていてもネットにあげてなきゃ誹謗中傷にならない。なんでそんなにバカなのか…
パンパカはタブレットは調べられたらしいけどこれはイラストだからそりゃ調べられるだろうという感じ。ガサ入れされたっていうソースある?
カルトニキはここでたまにあがってる堀口くん的な大暴れ一般人と認識してるがガサ入れ?何を書いて何を持っていかれたんだ?
551無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 12:40:49.59ID:gNbxOc8p552無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 12:50:16.30ID:gNbxOc8p パンパカはカンパ集めてるみたいだけど、報告めっちゃちゃんとしてるな。カンパ集めてる団体や個人は見習うべきだわ
https://note.com/panpaka_koumuten/n/n88ac81ef33ba?magazine_key=m7bffdb5862d4
https://note.com/panpaka_koumuten/n/n88ac81ef33ba?magazine_key=m7bffdb5862d4
553無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 12:51:42.49ID:nEA/uoea >>550
https://note.com/panpaka_koumuten/n/nf21c02b5832c?magazine_key=mfe2aa5b9cddb
警視庁の書類つきでうpされてるけど、スマホも押収されてるぞ
文章読む限りパソコンは持ってないっぽい
堀口に訴えられたみたいだけど、君も危ないのか?
ロリコンなら画像削除した方が良いぞ
https://note.com/panpaka_koumuten/n/nf21c02b5832c?magazine_key=mfe2aa5b9cddb
警視庁の書類つきでうpされてるけど、スマホも押収されてるぞ
文章読む限りパソコンは持ってないっぽい
堀口に訴えられたみたいだけど、君も危ないのか?
ロリコンなら画像削除した方が良いぞ
554無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 12:52:26.86ID:JiT1ZCSC >>547
ID:gNbxOc8pはいつもの荒らしだよ
暇アノンだから頭も悪い
過去の事案に照らし合わせると
暇空が逮捕されて起訴されることになっちゃうから
こんな風にスレを荒らして現実逃避してるのよ
ID:gNbxOc8pはいつもの荒らしだよ
暇アノンだから頭も悪い
過去の事案に照らし合わせると
暇空が逮捕されて起訴されることになっちゃうから
こんな風にスレを荒らして現実逃避してるのよ
555無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 13:18:40.67ID:DrXvRsn3 調べたらあれだけ粘着しといて刑事告訴されるとは思わなかったって笑うところなのかこのパンパかって人
しかし弁護士費用こんなするんか?
しかし弁護士費用こんなするんか?
556無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 13:22:12.71ID:DrXvRsn3557無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 15:56:03.21ID:uYWcae11 沢田くんの友達らしき人が写ってるからぶつかったんかな
558無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 15:56:19.10ID:uYWcae11 誤爆したすまん
559無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 15:59:33.88ID:qcbfyki+ 全体からするとごく一部とはいえ
ネット上の誹謗中傷、即ち侮辱罪や名誉毀損罪で家宅捜索任意聴取されることは全然あるよ
上で挙がってる以外にも、ここで有名なNG案件も刑事になってるし
コテトリ付きで、書類送検だか略式罰金までいったという人も過去に居た
特に事実摘示型の名誉毀損は危ない、とここでも結論が出た筈だ
ほんとに、都合の悪いことはすぐ忘れる人達だな
ネット上の誹謗中傷、即ち侮辱罪や名誉毀損罪で家宅捜索任意聴取されることは全然あるよ
上で挙がってる以外にも、ここで有名なNG案件も刑事になってるし
コテトリ付きで、書類送検だか略式罰金までいったという人も過去に居た
特に事実摘示型の名誉毀損は危ない、とここでも結論が出た筈だ
ほんとに、都合の悪いことはすぐ忘れる人達だな
560無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 16:48:36.58ID:uI3RIU6B 地震で人が死んだとよく言われるけど地震そのもので死んだ人はいないんじゃないか
物の下敷きになったり発生した火災や津波などで死んでるだけで、それらに遭遇しなければ死なない
誹謗中傷も同じことで名誉毀損罪や侮辱罪で刑事告訴されなければ家宅捜索されることはない
誹謗中傷があったからといってそれだけで家宅捜索が行われることはなく、刑事告訴がなければ家宅捜索されない
そして名誉毀損罪や侮辱罪で刑事告訴されたら必ず家宅捜索されるのかどうか
これもなんとなく怪しいなあ、と
物の下敷きになったり発生した火災や津波などで死んでるだけで、それらに遭遇しなければ死なない
誹謗中傷も同じことで名誉毀損罪や侮辱罪で刑事告訴されなければ家宅捜索されることはない
誹謗中傷があったからといってそれだけで家宅捜索が行われることはなく、刑事告訴がなければ家宅捜索されない
そして名誉毀損罪や侮辱罪で刑事告訴されたら必ず家宅捜索されるのかどうか
これもなんとなく怪しいなあ、と
561無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 16:54:25.63ID:qcbfyki+ 誹謗中傷=家宅捜索は確かに飛躍だと思うよ
ただ、書き込みをした後に開示請求されて、開示が認められて告訴が受理される
こうなった場合には、まず家宅捜索されると考えた方が良いかと
その中でも、事実摘示型の名誉毀損は刑事と構成要件がほぼ同じなので、開示された場合には告訴も受理されやすい
ただ、書き込みをした後に開示請求されて、開示が認められて告訴が受理される
こうなった場合には、まず家宅捜索されると考えた方が良いかと
その中でも、事実摘示型の名誉毀損は刑事と構成要件がほぼ同じなので、開示された場合には告訴も受理されやすい
562無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 17:09:19.76ID:uI3RIU6B 配信のゲスト出演での発言で誹謗中傷した場合は発言者が刑事告訴されても家宅捜索はないんじゃね?
183氏もなさそうだし
ネカフェや電気店、公共施設等の端末で投稿しても自宅の家宅捜索ってあるのか?
183氏もなさそうだし
ネカフェや電気店、公共施設等の端末で投稿しても自宅の家宅捜索ってあるのか?
563無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 17:30:42.43ID:x725Tecz http://blog.livedoor.jp/meiyokison/archives/2460932.html
ここに経験者が詳細書いてるけど、かなりキッチリ調べられるみたいね
ちなみにこの人は起訴までされてるから興味ある人は読むべき
ここに経験者が詳細書いてるけど、かなりキッチリ調べられるみたいね
ちなみにこの人は起訴までされてるから興味ある人は読むべき
564無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 17:34:43.03ID:qcbfyki+565無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 17:45:50.87ID:J9scttBV 183氏は確か刑事告訴されてて受理されてるだろうからそのうち家宅捜索くると思っておいた方がいいだろうね
スマホとパソコンは押収されるかもしれない
逆に家宅捜索されなかったとしたらそれはそれで貴重な情報になるから183氏はそこら辺の情報は発信してほしいよな
スマホとパソコンは押収されるかもしれない
逆に家宅捜索されなかったとしたらそれはそれで貴重な情報になるから183氏はそこら辺の情報は発信してほしいよな
566無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 17:48:30.10ID:YxgXF6br >>564
あーなるほど
183氏は答弁書での追い誹謗中傷が刑事告訴されてたのか
じゃあ発信者端末などの情報は必要ないとみなされて家宅捜索からの端末押収はされない可能性あるのか
でも確か例のあの文言(◯処分でいいやん)についても刑事告訴されてなかったっけ?
あーなるほど
183氏は答弁書での追い誹謗中傷が刑事告訴されてたのか
じゃあ発信者端末などの情報は必要ないとみなされて家宅捜索からの端末押収はされない可能性あるのか
でも確か例のあの文言(◯処分でいいやん)についても刑事告訴されてなかったっけ?
567無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 18:00:26.31ID:uI3RIU6B 自前の回線&刑事事件レベルの誹謗中傷&刑事告訴
この三点が揃わないと自宅家宅捜索はないんじゃないかと
自前の回線から刑事事件レベルの誹謗中傷って泥棒に入った家に名刺を置いてくるようなもんだろw
余程のおマヌケさんでもないと自前回線使用で名誉毀損はねーわな
この三点が揃わないと自宅家宅捜索はないんじゃないかと
自前の回線から刑事事件レベルの誹謗中傷って泥棒に入った家に名刺を置いてくるようなもんだろw
余程のおマヌケさんでもないと自前回線使用で名誉毀損はねーわな
568無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 18:02:34.85ID:qcbfyki+ >>566
間違ってたら申し訳ないが、自分の記憶ではされてなかったと思う
最初の書き込みが告訴されずに、後の法廷でのやり取りが告訴されてるのは少し疑問ではある
相手方としては民事で懲らしめるつもりが、反省してないので刑事もとなった恐れもあるが
間違ってたら申し訳ないが、自分の記憶ではされてなかったと思う
最初の書き込みが告訴されずに、後の法廷でのやり取りが告訴されてるのは少し疑問ではある
相手方としては民事で懲らしめるつもりが、反省してないので刑事もとなった恐れもあるが
569無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 18:05:19.05ID:qcbfyki+ >>567
でもそれ言っちゃうと、ここに来てる殆どの人が自前回線使用だよね
でもそれ言っちゃうと、ここに来てる殆どの人が自前回線使用だよね
570無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 18:21:48.50ID:uI3RIU6B ほとんどの人は民事で済んでいるからね
民事レベルなら自前でもいいのよ
家宅捜索とかないから
民事レベルなら自前でもいいのよ
家宅捜索とかないから
571無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 18:22:31.49ID:x725Tecz >>567
ネットカフェとか使ってそういうことやって刑事告訴されたら、誹謗中傷目的でわざと自前回線使わなかったと
判断するから相当悪質と警察も判断するはずだけどな
「誹謗中傷ではないと思って書いた」と「誹謗中傷をやるためにわざわざ施設に出かけた」では全く違うからね
ヘタすりゃ書類送検ではなく逮捕もあるし、余罪調べのためにスマホは調べると思うけどな
警察も人間だし、わざわざ自前回線使わず悪さするような奴は他にも悪さしてると普通に思うわ
ネットカフェとか使ってそういうことやって刑事告訴されたら、誹謗中傷目的でわざと自前回線使わなかったと
判断するから相当悪質と警察も判断するはずだけどな
「誹謗中傷ではないと思って書いた」と「誹謗中傷をやるためにわざわざ施設に出かけた」では全く違うからね
ヘタすりゃ書類送検ではなく逮捕もあるし、余罪調べのためにスマホは調べると思うけどな
警察も人間だし、わざわざ自前回線使わず悪さするような奴は他にも悪さしてると普通に思うわ
572無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 18:30:43.99ID:mn/rEuNJ573無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 18:35:53.89ID:qcbfyki+ >>570
でもその民事レベルか刑事レベルか、素人では判断がつかないんじゃないかい?
自前回線使用で家宅捜索されたからマヌケ、というのもあくまでも結果論でしかない訳で
民事で済ますか刑事告訴までするかは、相手次第なところもあるしね
でもその民事レベルか刑事レベルか、素人では判断がつかないんじゃないかい?
自前回線使用で家宅捜索されたからマヌケ、というのもあくまでも結果論でしかない訳で
民事で済ますか刑事告訴までするかは、相手次第なところもあるしね
574無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:15:20.10ID:gNbxOc8p575無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:17:00.82ID:gNbxOc8p576無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:18:41.03ID:gNbxOc8p577無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:21:02.11ID:gNbxOc8p >>561
お前の考え()とか何の役にも立たないんだからソース出せって
お前の考え()とか何の役にも立たないんだからソース出せって
578無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:27:24.37ID:gNbxOc8p >>563
なんだかイカれてそうだけど任意聴取とPC等提出で済んでる
なんだかイカれてそうだけど任意聴取とPC等提出で済んでる
579無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:30:19.63ID:gNbxOc8p 誹謗中傷でガサ入れされるぞぉ!君はPC取り上げられることをガサ入れと思っちゃったってことでいい?
580無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:44:27.63ID:uI3RIU6B ネカフェから中傷投稿すると中傷目的での利用とされて罪が重くなるとか
ターゲットを決めて粘着中傷しなければそうはならんだろ
家宅捜索ガーって言ってる人たちってどうしても請求者にしか見えないw
刑事と民事の境界がわからんってどれだけ刑事レベルギリギリを狙って投稿しようとしてんだ
アホバカ程度にとどめておけばいいだけじゃん
まさかこの人たちの想定誹謗中傷ってターゲットを決めての粘着中傷を長期にわたってするとかそういうのか
ターゲットを決めて粘着中傷しなければそうはならんだろ
家宅捜索ガーって言ってる人たちってどうしても請求者にしか見えないw
刑事と民事の境界がわからんってどれだけ刑事レベルギリギリを狙って投稿しようとしてんだ
アホバカ程度にとどめておけばいいだけじゃん
まさかこの人たちの想定誹謗中傷ってターゲットを決めての粘着中傷を長期にわたってするとかそういうのか
581無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 19:50:08.37ID:qcbfyki+ 誹謗中傷(侮辱、名誉毀損など)の初犯ではそこまで厳しいガサ入れはないよ
ただ、PCやスマホは家宅捜索(ガサ入れ)して押収されるんだよ
ソース連呼する前に少し調べたら、体験談がネットにも出てくる
パンパカ工務店氏もそうみたいだが、押収リストなどの証拠付きでね
ただ、PCやスマホは家宅捜索(ガサ入れ)して押収されるんだよ
ソース連呼する前に少し調べたら、体験談がネットにも出てくる
パンパカ工務店氏もそうみたいだが、押収リストなどの証拠付きでね
582無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:08:41.30ID:x725Tecz583無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:23:09.92ID:wbblJf9Y584無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:23:41.27ID:gNbxOc8p >>581
警察が家に来る=家宅捜索(ガサ入れ)だと思ってるのか?
警察が家に来る=家宅捜索(ガサ入れ)だと思ってるのか?
585無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:30:31.62ID:gNbxOc8p586無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:32:17.30ID:gNbxOc8p 結局、誹謗中傷で家宅捜索されるんだぞぉ!君は、警察が家に来ること=家宅捜索(ガサ入れ)と思ってるってことでいいの?
任意って知ってる?
任意って知ってる?
587無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:36:09.86ID:qcbfyki+ >>584
押収と捜索が厳密には別だと知ってるよ
ただ、家に来て証拠物を押収される場合は、普通は捜索の令状も取ってくるんだよ
もちろん、初犯で任意聴取だけの場合は、そこまで厳しい捜索はされない
繰り返して逮捕とかになったら、もっと厳しい捜索をされる
そこら辺も上のブログを読んだら、詳しく書かれてるよ
それともあれかい?
警察が来てPCやスマホを取り上げられても、厳しい捜索が無いならそれで良いとか
でも、家の中を見られて、写真も撮られて、引き出しの一つや二つぐらいは開けられるけどな
押収と捜索が厳密には別だと知ってるよ
ただ、家に来て証拠物を押収される場合は、普通は捜索の令状も取ってくるんだよ
もちろん、初犯で任意聴取だけの場合は、そこまで厳しい捜索はされない
繰り返して逮捕とかになったら、もっと厳しい捜索をされる
そこら辺も上のブログを読んだら、詳しく書かれてるよ
それともあれかい?
警察が来てPCやスマホを取り上げられても、厳しい捜索が無いならそれで良いとか
でも、家の中を見られて、写真も撮られて、引き出しの一つや二つぐらいは開けられるけどな
588無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:38:27.61ID:qcbfyki+ 聴取は任意でも、捜索と差押は任意じゃないんだよなあ
聴取も任意に応じておかないと、そのうち任意じゃなくなるぞ
聴取も任意に応じておかないと、そのうち任意じゃなくなるぞ
589無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:40:42.80ID:gNbxOc8p ここには183のように通りすがりの一言悪口の人もいればVTuberがー!とか風俗嬢がー!と騒いでる童貞のおっさんまでいる。
前者寄りの人は軽微な書き込みだろうから、普通に考えたら刑事にもならないし、ましてや家宅捜索()も普通は考えられない。しかし、ストーカーやら児童ポルノやら性犯罪一歩手前の後者の場合は、普通に家宅捜索される対象だろうから誹謗中傷=家宅捜索される!と覚悟しておいたほうがいいかもね
家宅捜索がぁー!と騒いでるキモオジは別スレ作ってやったほうがいいと思うわ。いつも言ってるけど。一般の誹謗中傷トラブルとはレベルが違うから
前者寄りの人は軽微な書き込みだろうから、普通に考えたら刑事にもならないし、ましてや家宅捜索()も普通は考えられない。しかし、ストーカーやら児童ポルノやら性犯罪一歩手前の後者の場合は、普通に家宅捜索される対象だろうから誹謗中傷=家宅捜索される!と覚悟しておいたほうがいいかもね
家宅捜索がぁー!と騒いでるキモオジは別スレ作ってやったほうがいいと思うわ。いつも言ってるけど。一般の誹謗中傷トラブルとはレベルが違うから
590無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:41:38.10ID:uI3RIU6B 自前の回線&刑事事件レベルの誹謗中傷&刑事告訴&ロックオンして長期粘着中傷
これくらい揃わないと家宅捜索はねーよ
さすがにロックオンして長期粘着刑事レベルの中傷してたらやってる本人も覚悟してるだろw
これくらい揃わないと家宅捜索はねーよ
さすがにロックオンして長期粘着刑事レベルの中傷してたらやってる本人も覚悟してるだろw
592無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:45:58.84ID:gNbxOc8p >>587
>押収と捜索が厳密には別だと知ってるよ
厳密というか、比較対象でもないしw
>ただ、家に来て証拠物を押収される場合は、普通は捜索の令状も取ってくるんだよ
ソースは?
>警察が来てPCやスマホを取り上げられても、厳しい捜索が無いならそれで良いとか
任意でPC、スマホ出すくらい別に構わない
家の中を荒らされるのとは全然違うが
因みにパンパカは任意の取り調べと言ってるが
>押収と捜索が厳密には別だと知ってるよ
厳密というか、比較対象でもないしw
>ただ、家に来て証拠物を押収される場合は、普通は捜索の令状も取ってくるんだよ
ソースは?
>警察が来てPCやスマホを取り上げられても、厳しい捜索が無いならそれで良いとか
任意でPC、スマホ出すくらい別に構わない
家の中を荒らされるのとは全然違うが
因みにパンパカは任意の取り調べと言ってるが
593無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:48:16.23ID:gNbxOc8p594無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 20:52:15.81ID:gNbxOc8p 頭が悪く、児童ポルノ所持してるキモオジが家宅捜索がぁぁぁぁ!と騒いでるだけってことでよろしいか?
そりゃ、児童ポルノ所持してるなら逮捕覚悟で生きていくほかない(早く死ねと思うが)
でその恐怖をここで声高に語っても意味がない
性犯罪者同士で語らえよ
そりゃ、児童ポルノ所持してるなら逮捕覚悟で生きていくほかない(早く死ねと思うが)
でその恐怖をここで声高に語っても意味がない
性犯罪者同士で語らえよ
596無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:00:24.83ID:gNbxOc8p597無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:03:44.76ID:xBvoAOju そうか、家宅捜索礼状の有無で決まるわけか
なるほど
それなら過去に誹謗中傷に家宅捜索されたって人は礼状見せられた人なのかな
なるほど
それなら過去に誹謗中傷に家宅捜索されたって人は礼状見せられた人なのかな
598無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:07:44.98ID:qcbfyki+ >>589
その183氏自体が刑事告訴されてるんですけどね・・・
あなたが言うように、ここには様々なことが原因で開示請求されてる人が居るし
本人が軽度だと思ってもそうではないケースも見受けられるので、楽観視しすぎるのもどうかと思うがね
何で児童ポルノとかの話になってるのかも意味が不明だし
児童ポルノなどではなく、名誉毀損や侮辱でも刑事案件になることはありますよって、だけの話で
>>592
捜索(家宅捜索)と差押(証拠物押収)は必ずしもセットではないが
基本的にセットになって、捜索差押令状で来ることが多いんだよ
それであなたは捜索でも軽い捜索、あるいは差押だけならそれで良いってことなら
それで良いんじゃないですかね
その183氏自体が刑事告訴されてるんですけどね・・・
あなたが言うように、ここには様々なことが原因で開示請求されてる人が居るし
本人が軽度だと思ってもそうではないケースも見受けられるので、楽観視しすぎるのもどうかと思うがね
何で児童ポルノとかの話になってるのかも意味が不明だし
児童ポルノなどではなく、名誉毀損や侮辱でも刑事案件になることはありますよって、だけの話で
>>592
捜索(家宅捜索)と差押(証拠物押収)は必ずしもセットではないが
基本的にセットになって、捜索差押令状で来ることが多いんだよ
それであなたは捜索でも軽い捜索、あるいは差押だけならそれで良いってことなら
それで良いんじゃないですかね
599無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:11:39.97ID:gNbxOc8p >>598
183は答弁書で煽ったのと相手が相手だからだろ
>基本的にセットになって、捜索差押令状で来ることが多いんだよ
だからあまりオツムの良くないお前の考え()とかどうでといいのよ。そう主張するならソース見せてと言ってる
ないならないでいいよ
183は答弁書で煽ったのと相手が相手だからだろ
>基本的にセットになって、捜索差押令状で来ることが多いんだよ
だからあまりオツムの良くないお前の考え()とかどうでといいのよ。そう主張するならソース見せてと言ってる
ないならないでいいよ
600無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:13:12.21ID:swMqJfc/ ID:gNbxOc8pってかなりのバカだなww
てか10人くらいの警察が家に来る時点で人生詰んでる奴でも嫌だろwww
>>594
児ポを持ってて捨てられないから怯えてるんじゃないの?
違うのか?
犯罪者認定されたら薬物とか他の犯罪も当然疑われるんだよ
違法行為やる奴はルールなんか守らないクズだからな
てか10人くらいの警察が家に来る時点で人生詰んでる奴でも嫌だろwww
>>594
児ポを持ってて捨てられないから怯えてるんじゃないの?
違うのか?
犯罪者認定されたら薬物とか他の犯罪も当然疑われるんだよ
違法行為やる奴はルールなんか守らないクズだからな
601無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:13:18.46ID:uI3RIU6B 差押令状や捜索差押許可状にはスマホ、PC以外にあとはどんなものが記載されているんだ?
古いPCも全部持っていくのか?
古いPCも全部持っていくのか?
602無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:15:23.13ID:qcbfyki+ >>598
逆にそっちの方が、どういう意図で任意という言葉を出したんですかね
任意聴取というのは、身柄を拘束されずに取り調べが任意なだけで
それも拒否を繰り返していると、強制的に逮捕されることもあり得るし
証拠物押収に関しては、捜索や差押の令状付きで強制なんですけどね
捜索及び差押が任意じゃないことを理解してるなら、どういう意味で任意と言ったのかな?
しかし、自分は別に請求者目線で書いてる訳でもなくて
事実に基づいて、危機管理として可能性を書いてるだけなのに、ここの人は相変わらずですなあ
まあ、過度に反応してるのはこのスレの住人全員じゃなくて、ごく一部だと思うけど
逆にそっちの方が、どういう意図で任意という言葉を出したんですかね
任意聴取というのは、身柄を拘束されずに取り調べが任意なだけで
それも拒否を繰り返していると、強制的に逮捕されることもあり得るし
証拠物押収に関しては、捜索や差押の令状付きで強制なんですけどね
捜索及び差押が任意じゃないことを理解してるなら、どういう意味で任意と言ったのかな?
しかし、自分は別に請求者目線で書いてる訳でもなくて
事実に基づいて、危機管理として可能性を書いてるだけなのに、ここの人は相変わらずですなあ
まあ、過度に反応してるのはこのスレの住人全員じゃなくて、ごく一部だと思うけど
603無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:17:10.01ID:swMqJfc/ よく見たらいつもの暇空関連の奴かw
バカなのも納得
このスレは本来、喧嘩する場所でもないのに四方八方に喧嘩売る時点で発達障害系の病気持ちだな
バカなのも納得
このスレは本来、喧嘩する場所でもないのに四方八方に喧嘩売る時点で発達障害系の病気持ちだな
604無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:18:44.56ID:uI3RIU6B 親告罪の名誉毀損罪等での捜索、押収令状で他の犯罪の余罪調べのための捜索はできないんじゃないかと思うんだが知らんけど
605無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:21:28.99ID:qcbfyki+ >>599
通常の話で言うなら、法廷上の答弁書で煽って告訴受理されることは普通無いんだけどね
そんな話、ほとんど聞いたこともないよ(笑)
案件の内容も案件の内容なので、書き込み時点で相手が告訴してたら受理された可能性は高いと思うよ
それに相手がどんな相手でどういう対処をするか分からないんだから、一概なことは言えないだろうにね
捜索差押がセットになってることが多いなんて、調べたらすぐに分かることなのに
ソース連呼君の相手は本当に疲れるね
PCやスマホがどこに置いてあるかなんて分からないし、素直に応じるとも限らないんだから
捜索も同時にされる、と考えるのが普通じゃないかい?
通常の話で言うなら、法廷上の答弁書で煽って告訴受理されることは普通無いんだけどね
そんな話、ほとんど聞いたこともないよ(笑)
案件の内容も案件の内容なので、書き込み時点で相手が告訴してたら受理された可能性は高いと思うよ
それに相手がどんな相手でどういう対処をするか分からないんだから、一概なことは言えないだろうにね
捜索差押がセットになってることが多いなんて、調べたらすぐに分かることなのに
ソース連呼君の相手は本当に疲れるね
PCやスマホがどこに置いてあるかなんて分からないし、素直に応じるとも限らないんだから
捜索も同時にされる、と考えるのが普通じゃないかい?
606無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:26:21.24ID:qcbfyki+ >>604
名誉毀損の初犯で、普通はそこまで厳しく捜索はされないと思うよ
ただ、逮捕までいった場合には、捜索もかなり厳しい内容になることは覚悟した方が良いかもね
そこら辺は、上に貼られてたブログの人が詳しく書いてたと思う
その人は任意聴取も、再犯での逮捕も両方経験してるからね
ただ、そこまで厳しく捜索はされないとしても
スマホやPCからその他の犯罪に関するデータが偶然出てきたら、その限りではないだろうがね
名誉毀損の初犯で、普通はそこまで厳しく捜索はされないと思うよ
ただ、逮捕までいった場合には、捜索もかなり厳しい内容になることは覚悟した方が良いかもね
そこら辺は、上に貼られてたブログの人が詳しく書いてたと思う
その人は任意聴取も、再犯での逮捕も両方経験してるからね
ただ、そこまで厳しく捜索はされないとしても
スマホやPCからその他の犯罪に関するデータが偶然出てきたら、その限りではないだろうがね
607無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:26:37.31ID:uI3RIU6B PCとスマホ以外に何を捜索して押収していくんだ?
投稿の証拠自体はネット上にあるかすでに確保していることだろうし
差押令状に記されている物を確保したらそれで終了だと思うんだが
投稿の証拠自体はネット上にあるかすでに確保していることだろうし
差押令状に記されている物を確保したらそれで終了だと思うんだが
608無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:30:53.74ID:qcbfyki+ >>607
基本的にそれで終わりだと思うけど
一応捜索令状はあるので、USBデータとかそういったものがあるかもしれないとか
いくらでも理由をつけて、机の引き出しを開けるとか、そのくらいのことは出来ると思うけどね
PCや端末も複数台、端末じゃなくても事件と関連するものはあるかもしれないし
でも何度も言うように、そこまで厳しい捜索は無いとは思うけどね、初犯の段階では
基本的にそれで終わりだと思うけど
一応捜索令状はあるので、USBデータとかそういったものがあるかもしれないとか
いくらでも理由をつけて、机の引き出しを開けるとか、そのくらいのことは出来ると思うけどね
PCや端末も複数台、端末じゃなくても事件と関連するものはあるかもしれないし
でも何度も言うように、そこまで厳しい捜索は無いとは思うけどね、初犯の段階では
609無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:34:55.17ID:uI3RIU6B 犯罪事実である投稿内容はすでにネットにあるわけだしUSBのデータがなんで必要なの?
捜索の範囲と押収品については令状に書かれているらしいし、許可された範囲を超えたら違法捜査になるんじゃないの?
捜索の範囲と押収品については令状に書かれているらしいし、許可された範囲を超えたら違法捜査になるんじゃないの?
610無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:37:36.34ID:qcbfyki+ 実際に起こり得る現実に即したことを書いても、反発する人は反発するからねえ
ソース連呼で自分は安全だと思い込みたいなら、まあそれで良いんじゃないですか(笑)
ただ、スレに来た人がその言葉を真に受けてしまったら、「聞いてた話と違う」となるだけで
念の為に言っておくが、自分は別に「開示請求されたら高確率で刑事になる」とは言ってないよ
ただ、開示されてその内容が刑事の構成要件に該当する(特に事実摘示型の名誉毀損)
なら、十分に気をつけた方が良いだろうね
ここのNG案件も開示すらされないと思ってたみたいだけど、結局は刑事にまでなったしね
183氏が最終的に刑事になったのは、あまりにもアクロバットな芸当すぎるが(笑)
ソース連呼で自分は安全だと思い込みたいなら、まあそれで良いんじゃないですか(笑)
ただ、スレに来た人がその言葉を真に受けてしまったら、「聞いてた話と違う」となるだけで
念の為に言っておくが、自分は別に「開示請求されたら高確率で刑事になる」とは言ってないよ
ただ、開示されてその内容が刑事の構成要件に該当する(特に事実摘示型の名誉毀損)
なら、十分に気をつけた方が良いだろうね
ここのNG案件も開示すらされないと思ってたみたいだけど、結局は刑事にまでなったしね
183氏が最終的に刑事になったのは、あまりにもアクロバットな芸当すぎるが(笑)
611無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:41:03.59ID:vv0gmAjU >>563
8年も前の記事の内容がそこまで参考になるかな
制度改正したし大した事ない理由で開示請求や刑事告訴したがるのも段違いに増えてて警察も裁判所も対応に追われてるし、線引きして取捨選択してると思うけど
8年も前の記事の内容がそこまで参考になるかな
制度改正したし大した事ない理由で開示請求や刑事告訴したがるのも段違いに増えてて警察も裁判所も対応に追われてるし、線引きして取捨選択してると思うけど
612無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:41:18.73ID:uI3RIU6B IPアドレスすら確認せずに誤認逮捕したケースがあったけど、そもそもスマホやPCを押収して何を調べるのかイマイチわからん
プロバイダに保存されているアクセス情報や環境情報、端末の個体番号が一致しているかチェックするだけでいいんじゃないの?
投稿に使われた端末を特定できればいいのだから
プロバイダに保存されているアクセス情報や環境情報、端末の個体番号が一致しているかチェックするだけでいいんじゃないの?
投稿に使われた端末を特定できればいいのだから
613無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:44:11.54ID:qcbfyki+614無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:47:45.23ID:uI3RIU6B PCやスマホに書き込みログのようなものがすべて保存されているのだろうか
プロバイダにどれほどの情報が渡っていてどれだけ保存されているかによるのではないかと
どういう情報を照らし合わせるのか思いもよらん
プロバイダにどれほどの情報が渡っていてどれだけ保存されているかによるのではないかと
どういう情報を照らし合わせるのか思いもよらん
615無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:49:21.13ID:uI3RIU6B616無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 21:50:49.11ID:qcbfyki+ 現実問題、保存されていないこともある可能性が高いと思うけど
そういうことには関係なく、「事件に使用した証拠物」としてそのものが必要かと
そういうことには関係なく、「事件に使用した証拠物」としてそのものが必要かと
618無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:00:09.65ID:qcbfyki+ >>615
その内容自体、「差押令状 リスト」とかで画像検索で上位に出てきたものにあったよ
ただ、よく見てみると詐欺案件のようなので、何とも言えない点もあるが
以下のサイトの回答でも、「パソコンの押収その他、余罪探索で捜索します」とある
https://legal.coconala.com/bbses/33285
名誉毀損案件で余罪捜索がどこまでなされるの疑問もない訳ではないが
関連資料があると考えて捜索及び差押されるのはおかしくはないわな
その内容自体、「差押令状 リスト」とかで画像検索で上位に出てきたものにあったよ
ただ、よく見てみると詐欺案件のようなので、何とも言えない点もあるが
以下のサイトの回答でも、「パソコンの押収その他、余罪探索で捜索します」とある
https://legal.coconala.com/bbses/33285
名誉毀損案件で余罪捜索がどこまでなされるの疑問もない訳ではないが
関連資料があると考えて捜索及び差押されるのはおかしくはないわな
619無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:02:40.11ID:qcbfyki+620無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:03:18.96ID:7dFMkYUm 照会書が届いた人のスレなのに開示されて刑事告訴だの家宅捜索だのとわざとなのかな
621無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:03:53.13ID:uI3RIU6B 名誉毀損の押収品目録交付書にノートとか会社との合意書とか載ってる画像があった
会社と揉めて腹いせでやったケースだろうか
会社と揉めて腹いせでやったケースだろうか
622無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:19:32.99ID:qcbfyki+ ありきたりな話で済まないが
刑事になるなると言って、脅しすぎるのも良くないし
逆にならないと思い込むのも良くない
このスレに相談に来た人だけでも、複数件で刑事まで行ってるからね
そして、そこまでいったなら軽いガサ入れと証拠物押収ぐらいは覚悟した方が良い
その場合でも任意聴取が基本で、逮捕までは殆ど無い
こういう感じかと
結局は案件の内容と相手の動き方次第
自己判断やその他素人の見通しは外れることもある
刑事になるなると言って、脅しすぎるのも良くないし
逆にならないと思い込むのも良くない
このスレに相談に来た人だけでも、複数件で刑事まで行ってるからね
そして、そこまでいったなら軽いガサ入れと証拠物押収ぐらいは覚悟した方が良い
その場合でも任意聴取が基本で、逮捕までは殆ど無い
こういう感じかと
結局は案件の内容と相手の動き方次第
自己判断やその他素人の見通しは外れることもある
623無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:35:32.76ID:Syz10CT0624無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:39:24.35ID:gNbxOc8p625無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:43:00.41ID:gNbxOc8p >>605
>捜索差押がセットになってることが多いなんて、調べたらすぐに分かることなのに
ソース連呼君の相手は本当に疲れるね
ないのかよw結局
>PCやスマホがどこに置いてあるかなんて分からないし、素直に応じるとも限らないんだから
捜索も同時にされる、と考えるのが普通じゃないかい?
頭の具合がよろしくないお前の想像なんだな
すべてw
くっそどうでもいい情報いらないから
>捜索差押がセットになってることが多いなんて、調べたらすぐに分かることなのに
ソース連呼君の相手は本当に疲れるね
ないのかよw結局
>PCやスマホがどこに置いてあるかなんて分からないし、素直に応じるとも限らないんだから
捜索も同時にされる、と考えるのが普通じゃないかい?
頭の具合がよろしくないお前の想像なんだな
すべてw
くっそどうでもいい情報いらないから
626無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:44:17.73ID:gNbxOc8p627無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:47:19.15ID:gNbxOc8p628無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:51:01.42ID:qcbfyki+ そう思うなら、そう思っていれば良いんじゃないですか(笑)
このソース出せの流れ、ここでもよくあるけど
調べればすぐに分かる程度のことをわざわざ提示するのも面倒くさいよ
「捜索 差押 セット」とかで検索してご覧
このソース出せの流れ、ここでもよくあるけど
調べればすぐに分かる程度のことをわざわざ提示するのも面倒くさいよ
「捜索 差押 セット」とかで検索してご覧
629無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:51:46.93ID:qcbfyki+ >>627
つ 鏡
つ 鏡
630無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:53:09.15ID:gNbxOc8p ID:qcbfyki+は教えてあげるおじさんじゃね
頭の悪さと頑なにソースを出さないところがそっくりだわ
もうここ出て行くもん!チラッチラッ
やって、複数の人にさっさと出てけよと言われたのにしれっと戻ってきて何の役にも立たない俺説を長文で垂れ流す
世の中の8割は教えてあげるおじさんより利口だから、俺が思うには…とか要らねーし
頭の悪さと頑なにソースを出さないところがそっくりだわ
もうここ出て行くもん!チラッチラッ
やって、複数の人にさっさと出てけよと言われたのにしれっと戻ってきて何の役にも立たない俺説を長文で垂れ流す
世の中の8割は教えてあげるおじさんより利口だから、俺が思うには…とか要らねーし
631無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:53:46.43ID:N9ODV8VR ID:gNbxOc8pは頭が悪いなあ
大丈夫だと本気で思っているのなら
どっしり構えていればいいだろ
そうやって火病おこしてID赤くしてるの、警察にビビってる証拠じゃん
現に、暇空は書類送検されたぞ?
大丈夫だと本気で思っているのなら
どっしり構えていればいいだろ
そうやって火病おこしてID赤くしてるの、警察にビビってる証拠じゃん
現に、暇空は書類送検されたぞ?
632無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:54:09.77ID:gNbxOc8p633無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:55:31.32ID:gNbxOc8p634無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:56:36.63ID:qcbfyki+ 少なくとも教えてあげるおじさん、とか呼ばれた記憶はないですかね
そもそも、自分が誰だろうとここで何を書き込もうと自分の自由じゃないですか
おかしな人ですね
まあ、ここに居座ってるのは相変わらずだなあ
そもそも、自分が誰だろうとここで何を書き込もうと自分の自由じゃないですか
おかしな人ですね
まあ、ここに居座ってるのは相変わらずだなあ
635無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:56:59.78ID:gNbxOc8p636無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 22:58:03.10ID:gNbxOc8p637無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 23:00:09.45ID:N9ODV8VR 暇アノンの脳みそは
「書類送検」や「相当処分」の重大さを理解していない
ってことは良くわかった
「書類送検」や「相当処分」の重大さを理解していない
ってことは良くわかった
638無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 23:01:19.36ID:gNbxOc8p639無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 23:02:00.86ID:qcbfyki+ 頭の方が大変芳しい方のようなので(笑)
自分ごときの書き込みは確かに不要だったのかもですね
まあ、自分は自分で好きにやらせて貰いますけどね
自分ごときの書き込みは確かに不要だったのかもですね
まあ、自分は自分で好きにやらせて貰いますけどね
640無責任な名無しさん
2024/03/18(月) 23:08:05.37ID:gNbxOc8p641無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 00:07:02.82ID:4qOyzw0I https://twitter.com/ozawakazuhito/status/1769703377162883283
>名誉感情侵害で第三者から同定可能ではなくても言われた本人にとって同定可能なら同定可能性の要件を満たすと特に疑問も呈されずに裁判所に認めてもらえた
だとよ
5chの匿名同士の煽りあいでも訴訟になる日がくるかもしれんな
これは俺のレスで俺しか俺であることは知らんが俺が言われたから名誉感情侵害されたんだーって
https://twitter.com/thejimwatkins
>名誉感情侵害で第三者から同定可能ではなくても言われた本人にとって同定可能なら同定可能性の要件を満たすと特に疑問も呈されずに裁判所に認めてもらえた
だとよ
5chの匿名同士の煽りあいでも訴訟になる日がくるかもしれんな
これは俺のレスで俺しか俺であることは知らんが俺が言われたから名誉感情侵害されたんだーって
https://twitter.com/thejimwatkins
642無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 00:19:09.32ID:UMVP1IYJ このスレでも
京王線スレで社員になりすました無職の暇人が
似たようなことやって開示されてるよ
今更感
匿名Aと匿名B,C,D,E,Fの会話だったとしても
匿名Aがあたおかで「おまえ堀口だな!」と個人名だしたら本人でなくてもアウト。当たり前の話
京王線スレで社員になりすました無職の暇人が
似たようなことやって開示されてるよ
今更感
匿名Aと匿名B,C,D,E,Fの会話だったとしても
匿名Aがあたおかで「おまえ堀口だな!」と個人名だしたら本人でなくてもアウト。当たり前の話
643無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 00:29:09.05ID:f3xZ/RXM644無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 00:30:40.37ID:f3xZ/RXM645無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:02:34.60ID:WNgZliu0 第三者からの同定ではなく、本人にとっての同定で同定可能性を認めて貰えた
ここでも度々議論されてきた同定可能性について、認識を改める必要があるかもしれんね
「第三者から同定されるかは受忍限度の問題」とここで出された結論と同じような解釈も述べてる
ただ、詳しく内容を聞いてみないと、何とも言えない点もあるが
ここでも度々議論されてきた同定可能性について、認識を改める必要があるかもしれんね
「第三者から同定されるかは受忍限度の問題」とここで出された結論と同じような解釈も述べてる
ただ、詳しく内容を聞いてみないと、何とも言えない点もあるが
646無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:11:18.64ID:ci/orDoj >>631
暇空氏は刑事告訴されて書類送検されたって事?
それなら暇空氏にその時に家宅捜索はあったかどうかを聞いてみるのが早いかもしれないな
されてないなら刑事告訴が受理されたからといって必ずしも家宅捜索があるわけじゃないって事が明らかになるね
されたならやっぱりされるのだから気をつけておけばいいというだけの話だな
暇空氏は刑事告訴されて書類送検されたって事?
それなら暇空氏にその時に家宅捜索はあったかどうかを聞いてみるのが早いかもしれないな
されてないなら刑事告訴が受理されたからといって必ずしも家宅捜索があるわけじゃないって事が明らかになるね
されたならやっぱりされるのだから気をつけておけばいいというだけの話だな
647無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:21:02.26ID:f3xZ/RXM648無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:23:15.33ID:f3xZ/RXM649無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:23:18.37ID:u17n4xgk 毎日いろんな人間が開示請求してんのかな
650無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:24:57.83ID:f3xZ/RXM 誹謗中傷したら刑事告訴されるぞぉ!からの、誹謗中傷したら家宅捜索(笑)されるぞぉ!になぜかランクアップ
請求者、アホすぎ問題
請求者、アホすぎ問題
651無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:48:22.19ID:WNgZliu0 >>647
名誉感情侵害の場合は同定可能性(第三者からの同定可能性)は必須ではなく
同定可能性を満たすか否かは、受忍限度を判断する際の判断材料の一部となる
というのは、よく出された判例からここでも言われたことだわな
ただ、その判例でも結局は同定可能性はあったんじゃないか、とか
そうは言っても通常は同定可能性が必須じゃないか、とかいろいろ言われてたね
名誉感情侵害の場合は同定可能性(第三者からの同定可能性)は必須ではなく
同定可能性を満たすか否かは、受忍限度を判断する際の判断材料の一部となる
というのは、よく出された判例からここでも言われたことだわな
ただ、その判例でも結局は同定可能性はあったんじゃないか、とか
そうは言っても通常は同定可能性が必須じゃないか、とかいろいろ言われてたね
652無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:52:43.05ID:6qwP2J0g 請求者かもしれないし示談に応じて貰えなくなってきて困ってるパカ弁かもしれないね
653無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 01:57:49.62ID:f3xZ/RXM >>651
そのよく出された判例とやらを見せてくれ
そのよく出された判例とやらを見せてくれ
654無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 02:00:56.54ID:4dgb6s7b655無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 02:11:07.91ID:u17n4xgk 刑事告訴ってとりあえずやる、みたいなのできるの?
656無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 02:16:41.16ID:WNgZliu0657無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 02:18:34.00ID:WNgZliu0658無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 02:39:41.86ID:u17n4xgk >>657
ありがとう
ありがとう
659無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 03:51:40.13ID:/ihPYdKF あたまおかしい弁護士が増えているのは、裁判所があたまおかしいせいなのか
660無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 06:34:27.85ID:yVGlHkCa アンチ堀口って何で毎日こんなに必死なわけ?
請求者以外にも毎日毎日ケンカ売りまくって荒らして訳のわからんこと書いてサンドバッグにされてるけど
ここはそういう場ではないのにそれでも誹謗中傷だけはやめれないみたいで完全に誹謗中傷依存症だなw
請求者以外にも毎日毎日ケンカ売りまくって荒らして訳のわからんこと書いてサンドバッグにされてるけど
ここはそういう場ではないのにそれでも誹謗中傷だけはやめれないみたいで完全に誹謗中傷依存症だなw
661無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:01:57.14ID:HlePonmI 結局は人が見て不快に思うような行動をして総叩きに合い、自らが解決も出来ないキチガイの請求者が開示請求で、僕を叩いたやつをこらしめてやる!って発狂してるだけの話でさ。そういう奴は開示請求開示請求刑事告訴Twitterで大騒ぎするから笑えるわな。開示請求やってもプロバイダー裁判で非開示の奴等からまた酷く叩かれ初めて更に発狂してるの笑える。今回はVPNやフリーWi-Fiでやっとるから開示請求して大発狂。三流サラリーマンで何百万も損害だして笑えるわ。
662無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:13:15.87ID:cYHR8r1X663無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:21:41.87ID:en8VmsZo >>653
福岡地方裁判所 令和元年9月26日判決
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/977/088977_hanrei.pdf
p.19
4 名誉感情侵害による損害賠償請求について
(2) 同定可能性の要否について
名誉感情侵害はその性質上,対象者が当該表現をどのように受け止めるのかが決定的に重要であることからすれば,対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得ると解するのが相当である。そして,本件でも,対象者である本件記事の男性,すなわち原告は本件記事が自己に関する記事であると認識している。
これに対し,一般の読者が普通の注意と読み方で表現に接した場合に対象者を同定できるかどうかは,表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となるにすぎない。
福岡地方裁判所 令和元年9月26日判決
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/977/088977_hanrei.pdf
p.19
4 名誉感情侵害による損害賠償請求について
(2) 同定可能性の要否について
名誉感情侵害はその性質上,対象者が当該表現をどのように受け止めるのかが決定的に重要であることからすれば,対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得ると解するのが相当である。そして,本件でも,対象者である本件記事の男性,すなわち原告は本件記事が自己に関する記事であると認識している。
これに対し,一般の読者が普通の注意と読み方で表現に接した場合に対象者を同定できるかどうかは,表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となるにすぎない。
664無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:29:25.74ID:en8VmsZo >>663のつづき
p.20
(3) 名誉感情の侵害について
p.21
イ 同定可能性の存否について
本件記事のように,表現自体に対象者の実名が記載されていない場合であっても,対象者の属性等について一定の情報を有している者らによって,当該表現の内容から対象者が同定される可能性があり,さらに,それらの者から情報が不特定多数の第三者に伝播する可能性があれば,対象者の同定可能性があるということができる。そして,同定可能性の有無は,上記(2)記載のとおり,表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となり得る。
p.22
本件において,本件サイトにおいて原告が掲載した見積依頼を閲覧した弁護士らのほか,原告とやりとりをした報道関係者らは,原告が別件訴訟を提起する予定であることを認識していたということができ,本件記事の男性が原告であると同定できたというべきである。さらに,別件訴訟の被告であるC大学においても,訴訟対応のため訴状を確認した者が存在し,その者については訴状に記載されていた氏名等の情報から,本件記事の男性が原告であると同定可能であったといえる。そして,これらの者を起点として,本件記事の男性が原告である旨が伝播する可能性は否定できず,本件記事が読者として想定する者のうち一定の広がりをもった範囲の人々,すなわち不特定多数の人々への伝播可能性が認められるというべきである。
結局,本件では,一般の読者の普通の注意と読み方を基準として,本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ,同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ウ 以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
>本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ,同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ここが重要
同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいから名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
同定可能性がなく名誉感情を侵害する程度が小さい場合の裁判例が出ないことには結論出ないね
p.20
(3) 名誉感情の侵害について
p.21
イ 同定可能性の存否について
本件記事のように,表現自体に対象者の実名が記載されていない場合であっても,対象者の属性等について一定の情報を有している者らによって,当該表現の内容から対象者が同定される可能性があり,さらに,それらの者から情報が不特定多数の第三者に伝播する可能性があれば,対象者の同定可能性があるということができる。そして,同定可能性の有無は,上記(2)記載のとおり,表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となり得る。
p.22
本件において,本件サイトにおいて原告が掲載した見積依頼を閲覧した弁護士らのほか,原告とやりとりをした報道関係者らは,原告が別件訴訟を提起する予定であることを認識していたということができ,本件記事の男性が原告であると同定できたというべきである。さらに,別件訴訟の被告であるC大学においても,訴訟対応のため訴状を確認した者が存在し,その者については訴状に記載されていた氏名等の情報から,本件記事の男性が原告であると同定可能であったといえる。そして,これらの者を起点として,本件記事の男性が原告である旨が伝播する可能性は否定できず,本件記事が読者として想定する者のうち一定の広がりをもった範囲の人々,すなわち不特定多数の人々への伝播可能性が認められるというべきである。
結局,本件では,一般の読者の普通の注意と読み方を基準として,本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ,同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ウ 以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
>本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ,同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ここが重要
同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいから名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
同定可能性がなく名誉感情を侵害する程度が小さい場合の裁判例が出ないことには結論出ないね
665無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:30:24.86ID:Z5cF3fsp 匿名同士でも開示できる勢の人はレスバしてる暇があるならレスバ相手に開示請求してみりゃいいじゃん
匿名掲示板の名無しでも出来るんだろ?
匿名掲示板の名無しでも出来るんだろ?
666無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:47:46.33ID:en8VmsZo 福岡地裁判決を一般の読者の普通の注意と読み方で読むと、
(1)投稿内容自体で受忍限度を超えることが必要、かつ
(2)同定可能性があると同定可能性が認められない場合に比べ名誉感情を侵害する程度が大きいから
(3)名誉感情を侵害する不法行為が成立する
と読める
結局、名誉感情の侵害が不法行為となるかどうかについての判断には同定可能性は必要だといっているようにしか読めない
(1)投稿内容自体で受忍限度を超えることが必要、かつ
(2)同定可能性があると同定可能性が認められない場合に比べ名誉感情を侵害する程度が大きいから
(3)名誉感情を侵害する不法行為が成立する
と読める
結局、名誉感情の侵害が不法行為となるかどうかについての判断には同定可能性は必要だといっているようにしか読めない
667無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:48:52.45ID:FSf1Kqcr668無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 08:50:39.75ID:FSf1Kqcr 641に福岡の弁護士がリプしてるけど、高裁も福岡地裁と同じ見解を出したらしいよ
ただ公表されてないような事書いてた
ただ公表されてないような事書いてた
669無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 09:15:08.20ID:en8VmsZo さらに検討してみたけど、この判決では同定可能性は必要と言ってるようにしか理解できないんだが
p.20~22
(3)名誉感情の侵害について
ア 名誉感情侵害については,一般の読者の普通の注意と読み方を基準にして,当該表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かを判断することによって,その成立範囲を合理的な範囲で確定することができる。
(ア) 本件記事ア部分及び同イ部分
社会通念上許容される限度を超えるとまではいえない。
それゆえ,本件記事ア部分及びイ部分について,名誉感情侵害の不法行為は成立しない。
(イ) 本件記事ウ部分及び同エ部分
本件記事の上記部分は社会通念上許容される限度を超える侮辱行為に当たると解するのが相当である。
イ 同定可能性の存否について
本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ,同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ウ 以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
--------ここまで引用
ア 本件記事ア部分及び同イ部分は受忍限度を超えないから名誉感情侵害の不法行為は成立しない。
ア 本件記事ウ部分及び同エ部分は受忍限度を超える。
イ 同定可能性の存否
・同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きい。
ウ 以上によれば,本件記事(ウ部分及び同エ部分)については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
p.20~22
(3)名誉感情の侵害について
ア 名誉感情侵害については,一般の読者の普通の注意と読み方を基準にして,当該表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かを判断することによって,その成立範囲を合理的な範囲で確定することができる。
(ア) 本件記事ア部分及び同イ部分
社会通念上許容される限度を超えるとまではいえない。
それゆえ,本件記事ア部分及びイ部分について,名誉感情侵害の不法行為は成立しない。
(イ) 本件記事ウ部分及び同エ部分
本件記事の上記部分は社会通念上許容される限度を超える侮辱行為に当たると解するのが相当である。
イ 同定可能性の存否について
本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ,同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ウ 以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
--------ここまで引用
ア 本件記事ア部分及び同イ部分は受忍限度を超えないから名誉感情侵害の不法行為は成立しない。
ア 本件記事ウ部分及び同エ部分は受忍限度を超える。
イ 同定可能性の存否
・同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きい。
ウ 以上によれば,本件記事(ウ部分及び同エ部分)については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
670無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 12:48:29.43ID:f3xZ/RXM671無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 13:04:42.63ID:f3xZ/RXM >>663
それ、匿名同士のネットの悪口の話じゃないじゃん
原告 トランス?
被告 出版社
男が女子大に入ろうとして断られて訴訟起こした
その男のことを出版社が記事にした
→同定可能性が認められるか?
そりゃ認められるんじゃね
知ってる人ならあいつの話だとわかるんだし、そりゃそうだろとしか
匿名同士でも同定可能性が認められるんだぞぉ!誘導するならもっとマシな判例出しなよw
それしかないのか?
それ、匿名同士のネットの悪口の話じゃないじゃん
原告 トランス?
被告 出版社
男が女子大に入ろうとして断られて訴訟起こした
その男のことを出版社が記事にした
→同定可能性が認められるか?
そりゃ認められるんじゃね
知ってる人ならあいつの話だとわかるんだし、そりゃそうだろとしか
匿名同士でも同定可能性が認められるんだぞぉ!誘導するならもっとマシな判例出しなよw
それしかないのか?
672無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 13:31:45.69ID:xR3eaO6O 読解力無いんかな
それともわざと?
その人は名誉感情侵害でも請求者の受忍限度が超えていて、且つ同定可能性も無いと不法行為は成立しないって読めるよねと言ってるんだよ
それともわざと?
その人は名誉感情侵害でも請求者の受忍限度が超えていて、且つ同定可能性も無いと不法行為は成立しないって読めるよねと言ってるんだよ
673無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 13:38:18.03ID:f3xZ/RXM おや?
ここでもさっきの福岡の判決持ち出してる人が…
https://twitter.com/But_er_co_kie/status/1769777227036549384
ここに飛びついちゃったのかな
馬鹿すぎるw
https://twitter.com/thejimwatkins
ここでもさっきの福岡の判決持ち出してる人が…
https://twitter.com/But_er_co_kie/status/1769777227036549384
ここに飛びついちゃったのかな
馬鹿すぎるw
https://twitter.com/thejimwatkins
674無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 15:32:57.66ID:w4E2bLUD VIPで殺害予告と脅迫しまくってるバカは通報しても全然捕まらなくて
脅迫が加速してる方なのに
なんでバカアホブスとかあまりに軽微すぎる悪口程度でこっちは開示請求受けてんだよ
脅迫が加速してる方なのに
なんでバカアホブスとかあまりに軽微すぎる悪口程度でこっちは開示請求受けてんだよ
675無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 16:35:38.10ID:WNgZliu0 ここから考えられること?は
有名事件の被害者や関係者など、実名を一般には公表してなかったり
一見匿名に見える人間に対しても同定可能性や権利侵害が認められる可能性がある、ということかな?
このケースでは訴訟を起こしているので、そこでは実名が出ていたり
相手が出版社で影響力が強い、ということも大きそうだが
有名事件の被害者や関係者など、実名を一般には公表してなかったり
一見匿名に見える人間に対しても同定可能性や権利侵害が認められる可能性がある、ということかな?
このケースでは訴訟を起こしているので、そこでは実名が出ていたり
相手が出版社で影響力が強い、ということも大きそうだが
677無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 16:45:40.14ID:WNgZliu0 まあ、普通に同定可能性自体も認められた、という話に過ぎないのだが
ただ、判決を見ると確かに必須では無いようにも読める
そして、それを利用していろいろやろうとする弁護士や請求者も居る、と
ただ、判決を見ると確かに必須では無いようにも読める
そして、それを利用していろいろやろうとする弁護士や請求者も居る、と
678無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 16:51:25.92ID:NpE6PhAk 開示されなかったり開示されても発信者が示談に応じなければ請求者は損をする可能性が高いんだけど、その事実をどの程度事前に説明するかは弁護士次第だからね
仮に訴訟になって負けたり少額判決になっても弁護士は成功報酬以外貰えるから、無理筋でも受任したがるのはいるだろうな
仮に訴訟になって負けたり少額判決になっても弁護士は成功報酬以外貰えるから、無理筋でも受任したがるのはいるだろうな
679無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 17:14:45.83ID:s65rZyll 無理筋で大量開示請求されると一番被害を受けるのはプロバイダ
あんまりひどい真似をする請求者や代理人については、プロバイダの皆さんが徒党組んで訴えてもらえないかと期待
あんまりひどい真似をする請求者や代理人については、プロバイダの皆さんが徒党組んで訴えてもらえないかと期待
680無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 17:17:30.18ID:gstZK+vF 例えばだけど名前も顔も隠しているXのアカウントで日常的なポストがあって状況的に同定の可能性がある場合ってどうなのかな?
自分の相手側に匿名アカウントではあるけれど、◯月◯日に学校で◇◇をしたとポストしてそれをみた同級生に垢バレする可能性があるみたいな主張をされているのだけど
自分の相手側に匿名アカウントではあるけれど、◯月◯日に学校で◇◇をしたとポストしてそれをみた同級生に垢バレする可能性があるみたいな主張をされているのだけど
681無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 17:27:16.10ID:en8VmsZo >>671
うん
挙げた裁判例は>>651氏のいうところのよく出された判例のことだね
これ以上のマシな裁判例はあるのかないのかよくわからない
それは措くとして、この福岡地裁の判決はだいぶ言ってることがおかしい
4 名誉感情侵害による損害賠償請求について
(3) 名誉感情の侵害について
ア 本件記事ウ部分及び同エ部分は受忍限度を超える。
イ 同定可能性の存否 (同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きい。)
ウ 以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
「(2)同定可能性の要否について」において「対象者を同定できるかどうかは,表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となるにすぎない」としているところ、アにおいて「本件記事の上記部分は社会通念上許容される限度を超える侮辱行為に当たると解するのが相当である」として受忍限度を超えると認定している。同定可能性を要件としていないのであれば、この時点で名誉感情を侵害する不法行為は成立していることになるからイの判断は不要となるはずであるが、判決書ではアとイを並立させた上でウ「以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する」として、アだけでは不法行為が成立しないかのような記述になっている。
アの受忍限度を超えることは要件であるから、それと同列に記されているイも要件と考えるべきであるが、少なくとも判断の枠組みとしては受忍限度を超えるか否か+同定可能性の存否で判断してるとしか考えられない。
名誉毀損についてもみてみると、社会的評価が低下したとは認めらずとして、その余の点(同定可能性の存否、違法性阻却事由)を判断するまでもなく名誉毀損の成立を認めていない。同定可能性の存否については名誉感情を侵害する不法行為においてしか判断していない。
第3 争点に対する判断
1 名誉毀損による損害賠償請求について
(1) 事実の摘示に当たるか,意見ないし論評の表明に当たるか
(2) 社会的評価の低下の有無
(2) 以上のとおり,本件記事の記述によって本件記事の男性の社会的評価が低下したとは認められず,その余の点を判断するまでもなく,名誉毀損にかかる原告の請求には理由がない。
うん
挙げた裁判例は>>651氏のいうところのよく出された判例のことだね
これ以上のマシな裁判例はあるのかないのかよくわからない
それは措くとして、この福岡地裁の判決はだいぶ言ってることがおかしい
4 名誉感情侵害による損害賠償請求について
(3) 名誉感情の侵害について
ア 本件記事ウ部分及び同エ部分は受忍限度を超える。
イ 同定可能性の存否 (同定可能性が認められない場合に比べ,原告の名誉感情を侵害する程度が大きい。)
ウ 以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
「(2)同定可能性の要否について」において「対象者を同定できるかどうかは,表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となるにすぎない」としているところ、アにおいて「本件記事の上記部分は社会通念上許容される限度を超える侮辱行為に当たると解するのが相当である」として受忍限度を超えると認定している。同定可能性を要件としていないのであれば、この時点で名誉感情を侵害する不法行為は成立していることになるからイの判断は不要となるはずであるが、判決書ではアとイを並立させた上でウ「以上によれば,本件記事については,原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する」として、アだけでは不法行為が成立しないかのような記述になっている。
アの受忍限度を超えることは要件であるから、それと同列に記されているイも要件と考えるべきであるが、少なくとも判断の枠組みとしては受忍限度を超えるか否か+同定可能性の存否で判断してるとしか考えられない。
名誉毀損についてもみてみると、社会的評価が低下したとは認めらずとして、その余の点(同定可能性の存否、違法性阻却事由)を判断するまでもなく名誉毀損の成立を認めていない。同定可能性の存否については名誉感情を侵害する不法行為においてしか判断していない。
第3 争点に対する判断
1 名誉毀損による損害賠償請求について
(1) 事実の摘示に当たるか,意見ないし論評の表明に当たるか
(2) 社会的評価の低下の有無
(2) 以上のとおり,本件記事の記述によって本件記事の男性の社会的評価が低下したとは認められず,その余の点を判断するまでもなく,名誉毀損にかかる原告の請求には理由がない。
682無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 17:53:52.05ID:LaNMjawy Threadsで開示すると言われたんだが
684無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 18:09:07.40ID:Yc63f5zj >>680
垢バレする可能性って事は書き込み以前にそのアカウントを知ってる知人はいないんだろうね
同定可能性を証明する為に証拠を提示するのは請求者の仕事
そして本当に訴える気があるならわざわざ相手も見てるSNSでなんて主張しないと思うよ
垢バレする可能性って事は書き込み以前にそのアカウントを知ってる知人はいないんだろうね
同定可能性を証明する為に証拠を提示するのは請求者の仕事
そして本当に訴える気があるならわざわざ相手も見てるSNSでなんて主張しないと思うよ
685無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 18:20:19.60ID:f3xZ/RXM686無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 18:28:04.35ID:f3xZ/RXM687無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 18:50:14.31ID:f3xZ/RXM 誹謗中傷したら、ガサ入れされるぞぉ!
↓
名誉感情侵害なら匿名同士でも同定可能性認められられるぞぉ!
↓
次は?もういっそのこと、誹謗中傷したら死刑だぞぉ!とか言っちゃえば
僕の悪口言わないでぇぇぇという心の叫びは伝わってくるが、悪口言われたくないなら自分が黙ればいいだけ
↓
名誉感情侵害なら匿名同士でも同定可能性認められられるぞぉ!
↓
次は?もういっそのこと、誹謗中傷したら死刑だぞぉ!とか言っちゃえば
僕の悪口言わないでぇぇぇという心の叫びは伝わってくるが、悪口言われたくないなら自分が黙ればいいだけ
688無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 18:57:56.61ID:pAFahlwP web割れの場合ってダウンロードだけだけどもし賠償金払うとしたらダウンロードした分だけ払う事になるの?
過去にweb割れで賠償金払った事例ってある?
過去にweb割れで賠償金払った事例ってある?
690無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 19:40:00.35ID:La0OzJPa 堀口アンチのロリコンは邪魔なだけ
ド素人の知識はいらん
さっさと家宅捜索されてパソコンに保存してる幼女の裸画像で逮捕されろw
ド素人の知識はいらん
さっさと家宅捜索されてパソコンに保存してる幼女の裸画像で逮捕されろw
691無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 19:53:06.82ID:gstZK+vF692無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 20:06:28.91ID:NcEnw9Js 堀口って人のこと知らんから今見たらちょうどその同定可能性がどうこう説明してるんだな
このスレのまんま
訴えられた当事者がかなり追いつめられて悲鳴上げてるわけか
何を書いたかわからんけど、このスレ読む限りでは発信者側が悪そうだな
粘着してあちこちに暴言吐きまくってるんだからそりゃ開示されるわ
このスレのまんま
訴えられた当事者がかなり追いつめられて悲鳴上げてるわけか
何を書いたかわからんけど、このスレ読む限りでは発信者側が悪そうだな
粘着してあちこちに暴言吐きまくってるんだからそりゃ開示されるわ
693無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 20:37:50.36ID:WNgZliu0694無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 20:41:39.54ID:f3xZ/RXM695無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 20:43:54.05ID:f3xZ/RXM696無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 20:46:02.66ID:f3xZ/RXM697無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 21:30:06.13ID:6Mq5deT3 そんなことより裁判所でする言い訳考えておいたほうがいいぞ
698無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 21:36:01.23ID:3WOrssHK 3×3=6と書かれてるから、丁寧に3×3=9と周囲が指摘してるのに、「3×3=6だ、バーカwwww」
と大暴れする堀口に開示請求された人
自分の異常性に全く気が付いてないようだが、このスレ同様、裁判所もこのガイジの味方はしてくれないだろう
と大暴れする堀口に開示請求された人
自分の異常性に全く気が付いてないようだが、このスレ同様、裁判所もこのガイジの味方はしてくれないだろう
699無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 21:40:37.69ID:f3xZ/RXM700無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 21:42:51.69ID:f3xZ/RXM >>698
3×3=6と、書いてるのは君だよね
違うよって教えてあげたら単発IDであばれちゃうw
誹謗中傷したら、ガサ入れされるぞ
↓
名誉感情侵害でも同定可能性は認められるぞ
↓
次は?
裁判所でせいぜい言い訳しろー!
よっわw
3×3=6と、書いてるのは君だよね
違うよって教えてあげたら単発IDであばれちゃうw
誹謗中傷したら、ガサ入れされるぞ
↓
名誉感情侵害でも同定可能性は認められるぞ
↓
次は?
裁判所でせいぜい言い訳しろー!
よっわw
701無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 21:46:05.93ID:f3xZ/RXM 示談ビジネスやってる人のツイート
何アピールなんだろうな
初対面の相手「お仕事は何をなさってるんですか?」
私「最近の主な収入源と言う意味なら、示談交渉ですかね、、、」
続く
https://pbs.twimg.com/media/GHzOcHBagAAX4Sp.jpg
何アピールなんだろうな
初対面の相手「お仕事は何をなさってるんですか?」
私「最近の主な収入源と言う意味なら、示談交渉ですかね、、、」
続く
https://pbs.twimg.com/media/GHzOcHBagAAX4Sp.jpg
702無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 22:30:26.97ID:mrQnDh9u 匿名アカウントのくせに誹謗中傷だ警察だ騒いでるのは大体被害妄想激しい糖質しかいない
703無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 22:34:48.66ID:mrZD1u5o 堀口に請求されてる奴は大体アウトだろうな
704無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 22:39:35.85ID:3k6u0ZFU スレタイ来てもそんなに慌てなくても良い感じ?
705無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 22:46:21.48ID:vEheautx 冷静になって、客観的に、論理的に、一般人の通常の視点で考えればわかること。
見知らぬ無職独身童貞おじさんが誰かに誹謗中傷されてたら、どう思う?
めちゃめちゃ頭にこないか?見てて許せないだろ。
誰だって童貞おじさんをかわいそうだと思うし、童貞おじさんの味方になって救いたいと思うし、童貞おじさんを中傷したやつに頭にくるだろう。
この俺だって、見知らぬ無職童貞おじさんが中傷されたのを見た時は今まで生きてて一番腹が立った。中傷したやつを殺したくなったし、一生かけて償わせたいと思うし、そのために人生かけようと思ったくらいだ。
それだけ無職童貞おじさんに皆は興味もあるし社会的に与える影響もでかい。
無職童貞おじさんが中傷されてるのを見てあまりのショックに自殺するやつもいる。
決して許されることではないし、それを知った世間のやつらは中傷したやつを死ぬまで決して許さない。
その童貞おじさんが唯一生き甲斐にしてるsnsやゲームのアカウントならなおさらだ。
童貞おじさんは国宝だし、国宝のアカウントは同じく国宝だ。
国宝を汚した責任は軽くはない。震えて眠りたくなかったら素直に謝って示談しろ。
見知らぬ無職独身童貞おじさんが誰かに誹謗中傷されてたら、どう思う?
めちゃめちゃ頭にこないか?見てて許せないだろ。
誰だって童貞おじさんをかわいそうだと思うし、童貞おじさんの味方になって救いたいと思うし、童貞おじさんを中傷したやつに頭にくるだろう。
この俺だって、見知らぬ無職童貞おじさんが中傷されたのを見た時は今まで生きてて一番腹が立った。中傷したやつを殺したくなったし、一生かけて償わせたいと思うし、そのために人生かけようと思ったくらいだ。
それだけ無職童貞おじさんに皆は興味もあるし社会的に与える影響もでかい。
無職童貞おじさんが中傷されてるのを見てあまりのショックに自殺するやつもいる。
決して許されることではないし、それを知った世間のやつらは中傷したやつを死ぬまで決して許さない。
その童貞おじさんが唯一生き甲斐にしてるsnsやゲームのアカウントならなおさらだ。
童貞おじさんは国宝だし、国宝のアカウントは同じく国宝だ。
国宝を汚した責任は軽くはない。震えて眠りたくなかったら素直に謝って示談しろ。
706無責任な名無しさん
2024/03/19(火) 22:53:23.66ID:f3xZ/RXM707無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 00:21:50.10ID:8vQHmxnj >>691
スレタイ来てるなら少なくとも仮処分は通ってるから、あとはプロバイダがどこまで戦ってくれるかだね
前にも同定可能性の無い匿名と言いながらしっかり要件満たしてて開示されたのいたし、可能なら弁護士探しといた方がいいと思う
スレタイ来てるなら少なくとも仮処分は通ってるから、あとはプロバイダがどこまで戦ってくれるかだね
前にも同定可能性の無い匿名と言いながらしっかり要件満たしてて開示されたのいたし、可能なら弁護士探しといた方がいいと思う
708無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 00:27:53.60ID:6PLDl3uB709無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 00:47:48.09ID:UU9y/5rC 単純な疑問良い?
鍵垢で引用してアンチしてた人がスレタイ来て開示されたって書いてたんだけど鍵垢引用でも認められるの?
内容相手に見えないよね?
鍵垢で引用されて不快で〜って弁護士に依頼したら例え何て書かれてるのか分からなくても内容をTwitter社が教えてくれるの?
鍵垢で引用してアンチしてた人がスレタイ来て開示されたって書いてたんだけど鍵垢引用でも認められるの?
内容相手に見えないよね?
鍵垢で引用されて不快で〜って弁護士に依頼したら例え何て書かれてるのか分からなくても内容をTwitter社が教えてくれるの?
710無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 01:39:53.87ID:O+LOIzWJ 誰かが密告したんじゃないかな?
じゃないと、どんな内容のツイートがあるかそもそも分からないし
じゃないと、どんな内容のツイートがあるかそもそも分からないし
711無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 01:40:26.72ID:O+LOIzWJ それか別垢で潜伏してたか、だね
712無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 02:11:31.84ID:lvhwDM10 >>709
もしかして、フォロワー=支持者だと思ってる?
鍵垢をフォローするのは
気に食わないやつに味方のフリして近づくため
そうでなくても、動物園の猿を見る感覚だったり、ラジコン代わりに踊らせるためだったり、碌なもんじゃないよ
「コロナワクチンは政府の陰謀」とか
「ウーバーイーツやってるけど、⭕⭕の住所みつけました」なんて
タレコミ()に踊らされる馬鹿を見るのは面白いからね
もしかして、フォロワー=支持者だと思ってる?
鍵垢をフォローするのは
気に食わないやつに味方のフリして近づくため
そうでなくても、動物園の猿を見る感覚だったり、ラジコン代わりに踊らせるためだったり、碌なもんじゃないよ
「コロナワクチンは政府の陰謀」とか
「ウーバーイーツやってるけど、⭕⭕の住所みつけました」なんて
タレコミ()に踊らされる馬鹿を見るのは面白いからね
714無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 03:09:56.80ID:lxrdj939 フォロワーは基本スパイだよその精神面からして
715無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 03:21:50.65ID:7Yyk4swP こんな言い分じゃ裁判所じゃ相手にもされないんだろうな
それで発狂と・・・w
それで発狂と・・・w
716無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 03:28:08.08ID:7bm4KSci >>709
大概はスクショが流出してるんじゃないかな
名誉毀損、名誉感情侵害が認められるかどうかは場合によりけりみたい
https://monolith.law/reputation/twitter-private-account-defamation
大概はスクショが流出してるんじゃないかな
名誉毀損、名誉感情侵害が認められるかどうかは場合によりけりみたい
https://monolith.law/reputation/twitter-private-account-defamation
717無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 03:36:30.42ID:7bm4KSci 最近も大量開示して示談示談いってる大暴れ高卒無職くんが、裏垢で仕事というか収入源は示談交渉と謎のアピールした上、且つ裏垢でなぜか自分の顔面や自分の本名晒して、裏垢がバレちゃったケースがあった
なんですぐお友達だと思っちゃうんだろうな
鍵付にしてたのにフォロワーにしっかりスクショとられて、高卒無職くんの敵にタレ込まれてた🤭
なんですぐお友達だと思っちゃうんだろうな
鍵付にしてたのにフォロワーにしっかりスクショとられて、高卒無職くんの敵にタレ込まれてた🤭
718無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 03:40:19.59ID:7bm4KSci >>715
ガサ入れされるぞぉ!匿名同士でも同定可能性認められるぞぉ!→からの〜、裁判で負けるぞぉ!
しょーもなw
堀口くんの話をしてるみたいだけど、彼はほとんどAP 開示してないよね?あとうちにも開示請求きてないよw
負け惜しみも結構だが、もうちょっとマシなネタ考えた方がいいんじゃないかな
示談が進まなくてすっごい追い詰められてる感じ出ちゃってるよw
ガサ入れされるぞぉ!匿名同士でも同定可能性認められるぞぉ!→からの〜、裁判で負けるぞぉ!
しょーもなw
堀口くんの話をしてるみたいだけど、彼はほとんどAP 開示してないよね?あとうちにも開示請求きてないよw
負け惜しみも結構だが、もうちょっとマシなネタ考えた方がいいんじゃないかな
示談が進まなくてすっごい追い詰められてる感じ出ちゃってるよw
719無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 03:53:43.82ID:7bm4KSci >>709
あと、今回のケースは当てはまらないかもだけど
開示されましたー、示談しましたー😭
↑
これ自体が請求者の自作自演だったり、仕込みのケースもある。彼らは必死だから何でもやる。精神が小者過ぎてびっくりするけど本当にやる。
あと、今回のケースは当てはまらないかもだけど
開示されましたー、示談しましたー😭
↑
これ自体が請求者の自作自演だったり、仕込みのケースもある。彼らは必死だから何でもやる。精神が小者過ぎてびっくりするけど本当にやる。
720無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 05:10:56.87ID:ynDYBUfG >>712
ウーバーは最近ある人が…
ウーバーは最近ある人が…
721無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 08:34:00.54ID:Ax/qH6pC 一般的な話として
>開示されましたー、示談しましたー😭
>↑
>これ自体が請求者の自作自演
↑これは本当に多いのよ
というか、ほとんどこればっかりと言っても過言ではいくらいに多い
エアプが多い。嘘。開示請求してるフリ。
>開示されましたー、示談しましたー😭
>↑
>これ自体が請求者の自作自演
↑これは本当に多いのよ
というか、ほとんどこればっかりと言っても過言ではいくらいに多い
エアプが多い。嘘。開示請求してるフリ。
722無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 08:37:13.26ID:nRdCiTNm 請求したい相手が複数居る設定で相手への遠回しな脅し目的かね?
723無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 08:41:43.68ID:Ax/qH6pC 脅しというかこれ以上の自分への中傷や書き込みを止めたいというのがあるのだろう。しかも無料で。
開示請求するほどのお金や覚悟もなくお手軽にすませたいということ
大体そういう人のツイートや書き込みはおかしな点がいっぱいでてくるから、容易にわかる。開示請求などしてないことが
開示請求するほどのお金や覚悟もなくお手軽にすませたいということ
大体そういう人のツイートや書き込みはおかしな点がいっぱいでてくるから、容易にわかる。開示請求などしてないことが
725無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 08:56:50.09ID:vGHtBwEv 電車君の件で本当に開示のレベル下がったと実感したよ
相手は自分のことだとわかったんだろうけどこっちはいまだにどこのだれに言ってるのかさっぱりわからんもん
それでも開示されてるし怖
コテハンやワッチョイや常連にあだ名つけてレスバや誹謗中傷するのは気を付けなきゃと本気で思うようになった
今後はわかりやすい誹謗中傷は減るけど特定かいくぐるやり方で書きこんだり開示スレスレの煽りでいっそう悪質化していく予感がする
相手は自分のことだとわかったんだろうけどこっちはいまだにどこのだれに言ってるのかさっぱりわからんもん
それでも開示されてるし怖
コテハンやワッチョイや常連にあだ名つけてレスバや誹謗中傷するのは気を付けなきゃと本気で思うようになった
今後はわかりやすい誹謗中傷は減るけど特定かいくぐるやり方で書きこんだり開示スレスレの煽りでいっそう悪質化していく予感がする
726無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 09:16:30.75ID:ynDYBUfG ハードル下げる必要あったんかね
弁護士儲けさせたい?
弁護士儲けさせたい?
728無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 09:40:37.23ID:vGHtBwEv >>726
件数多過ぎて一件一件きちんと精査できなくなって言葉狩り的に開示するようになったんだと思う
そのぶん裁判までいくと棄却やかなりの減額が予想されるので大量開示による示談ビジネスが成立横行するようになってしまったんじゃないかと
件数多過ぎて一件一件きちんと精査できなくなって言葉狩り的に開示するようになったんだと思う
そのぶん裁判までいくと棄却やかなりの減額が予想されるので大量開示による示談ビジネスが成立横行するようになってしまったんじゃないかと
730無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 10:13:31.24ID:ynDYBUfG731無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 10:24:34.62ID:7bm4KSci >>726
もともとはネット工作に熱心だった安倍政権下で湧いた話で、そこに木村花が自殺したもんだからこれ幸いと自民党がすっ飛んできて母親を祀り上げで法改正した。法改正したけど、言論弾圧しようとしてた本人は殺されちゃったし、絶対的被害者の立場を取っていた木村母までも捏造証拠出す始末。で法改正してみたら、それを積極的に利用してるのは共産党(Colaboや183等)や立憲民主党というオチつき。立憲民主党は💩マークごときで一般人(パンパカ工務店)を刑事告訴までしてる。
見切り発車で法改正したから、なぜか開示請求の数や書面の枚数の多さでイキる(笑)堀口くんみたいなモンスター国民を想定しておらず、裁判所の業務に負荷がかかってるから何らかの形で調整かけるんじゃないかな。
もともとはネット工作に熱心だった安倍政権下で湧いた話で、そこに木村花が自殺したもんだからこれ幸いと自民党がすっ飛んできて母親を祀り上げで法改正した。法改正したけど、言論弾圧しようとしてた本人は殺されちゃったし、絶対的被害者の立場を取っていた木村母までも捏造証拠出す始末。で法改正してみたら、それを積極的に利用してるのは共産党(Colaboや183等)や立憲民主党というオチつき。立憲民主党は💩マークごときで一般人(パンパカ工務店)を刑事告訴までしてる。
見切り発車で法改正したから、なぜか開示請求の数や書面の枚数の多さでイキる(笑)堀口くんみたいなモンスター国民を想定しておらず、裁判所の業務に負荷がかかってるから何らかの形で調整かけるんじゃないかな。
732無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 10:26:05.78ID:xpKp/Ey2 それに司法も気が付いて費用を左右する調査費用の割合を減らしたり(平均3割)弁護士費用と合算(実質0)する判決も増えてる
ただそれもあって示談ビジネスの恫喝高額化に拍車がかかってる側面もあるからそろそろ開示のボーダーを厳しくするとかしてもらわないと司法が悪質示談ビジネスの片棒担いでるみたいになってる
ただそれもあって示談ビジネスの恫喝高額化に拍車がかかってる側面もあるからそろそろ開示のボーダーを厳しくするとかしてもらわないと司法が悪質示談ビジネスの片棒担いでるみたいになってる
733無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 11:58:15.33ID:IwEzw/1B 大量開示の場合裁判官も一人一人の反論なんかちゃんと見てない
書き込みの内容関係なく賠償金は皆んな同一額w
ビビって弁護士なんか雇ったけど自分でやったほうが絶対いい
弁護士も大した文章書けないのもいるし裁判官も見てないw
まじで金ドブ
書き込みの内容関係なく賠償金は皆んな同一額w
ビビって弁護士なんか雇ったけど自分でやったほうが絶対いい
弁護士も大した文章書けないのもいるし裁判官も見てないw
まじで金ドブ
734無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 12:07:52.01ID:ynDYBUfG バカが作った法律なんかしゃーない
735無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 13:41:03.10ID:LqiPIX/J CPで仮処分=要件を満たしているから開示としてAP訴訟で覆るってどんな状況なのかな?
あとAP訴訟で請求者が負けた場合はプロバイダ側の弁護費用負担とか供託金の没収とかあればいいのに…
あとAP訴訟で請求者が負けた場合はプロバイダ側の弁護費用負担とか供託金の没収とかあればいいのに…
736無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 13:49:48.28ID:8qQftRkB >>735
仮処分は時間を短縮する為に非訴だから、肝心のAPでの開示率が旧制度の時より下がってそうだね
仮処分は時間を短縮する為に非訴だから、肝心のAPでの開示率が旧制度の時より下がってそうだね
737無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 15:03:54.81ID:O+LOIzWJ738無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 15:08:15.10ID:O+LOIzWJ739無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 16:15:06.11ID:YtAjZE7L よくも僕の匿名アカウントにバカだと言ったな!
謝罪しろ!法的措置だ!刑事告訴だ!和解交渉したけりゃ弁護士使え!罪を償え!慰謝料数百万だ!
謝罪しろ!法的措置だ!刑事告訴だ!和解交渉したけりゃ弁護士使え!罪を償え!慰謝料数百万だ!
740無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 16:30:09.24ID:l/H2Hjv5 前にもここに書いたんだが、意見のような書き込みに開示請求届いたからフザケンナ!と思い弁護士頼らず自分でこんなのただの意見だろ!と返したら、裁判までしやがって開示されたw
どーなってんだよw
どーなってんだよw
741無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 16:35:05.08ID:k3x/o85C743無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 17:12:32.43ID:l/H2Hjv5 でもさ…名誉感情とか言うそんなの認めたら何でもアリだろみたいなのでも訴えられて金取られるんだろ?
【豊胸すればいいのに】ってひと言書いた
いくらかな?w
【豊胸すればいいのに】ってひと言書いた
いくらかな?w
744無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 17:51:54.72ID:ZBMOgmFF 名誉感情なんて事実書かれて私が傷ついた!ギャオオオオオン!って騒いでるだけだからな
裁判やって1万も回収出来ねーよw
ハゲはハゲって言われても誰も訴えないのに
裁判やって1万も回収出来ねーよw
ハゲはハゲって言われても誰も訴えないのに
745無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 18:06:22.92ID:+fYumpdr746無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 18:07:36.25ID:+fYumpdr まあ大事なのはこの後の損害賠償請求だよ
訴訟になったらまた内容教えてね
訴訟になったらまた内容教えてね
747無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 18:08:56.57ID:GkgoU1bY 女性の容姿批判は社会通念上許される限度を超えた侮辱だとして不法行為になりやすいって見たけど本当なんだな
748無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 18:21:26.04ID:beVg9+/t >>744
これってぶっちゃけ肉を切らせて骨を断つ的に赤字で構わんから相手に金払わせてやる!くらいの気でいないといけない奴だよな
これってぶっちゃけ肉を切らせて骨を断つ的に赤字で構わんから相手に金払わせてやる!くらいの気でいないといけない奴だよな
749無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 18:23:27.95ID:lxrdj939 金と暇が余ってないと人生の無駄使いだな
750無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 18:41:12.19ID:y1QnTMG6 女さんには容姿のほかに年齢のこともいったら開示されやすいのかな?
751無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 19:20:27.49ID:7bm4KSci 生ゴミ以下の風俗老人が風俗嬢をディスって、許されるわけないだろw
誰がどう見てもまずはテメーが鏡見ろ、歯磨けって話だし
風俗老人たちはここ見ても意味ないから別スレ立てて傷を舐め合うほうがまだいいんじゃね
何を期待してここを見てるのか謎
風俗老人が戦おうとしてること自体、ギャグの領域w
誰がどう見てもまずはテメーが鏡見ろ、歯磨けって話だし
風俗老人たちはここ見ても意味ないから別スレ立てて傷を舐め合うほうがまだいいんじゃね
何を期待してここを見てるのか謎
風俗老人が戦おうとしてること自体、ギャグの領域w
752無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 19:22:39.57ID:7bm4KSci ジジイだったり、ハゲだったり、粗チ◯だったり、チビなのに何で他人の容姿を批判できるのかわからんw
お前が言うな(爆)で終わる話じゃん
お前が言うな(爆)で終わる話じゃん
754無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 19:41:06.05ID:l/H2Hjv5 >>746
これでいくらの示談くるのかある意味ワクワクだ!
これでいくらの示談くるのかある意味ワクワクだ!
755無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 19:42:13.16ID:l/H2Hjv5 >>744
ただの提案のつもりで言ったんだが、プライドなのかねぇ…
ただの提案のつもりで言ったんだが、プライドなのかねぇ…
756無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 19:45:52.43ID:l/H2Hjv5757無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 20:00:32.24ID:y1h5X4jl758無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 20:37:34.74ID:7bm4KSci >>756
お前も粗チ〇をマシなサイズに整形手術してもらえばいいのに
お前も粗チ〇をマシなサイズに整形手術してもらえばいいのに
759無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 20:58:04.69ID:vRxweRq6760無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 21:08:12.36ID:l/H2Hjv5 >>757
世間一般的に貧乳の部類の子なんだが、顔はかなーり工事済みでね〜顔は可愛いけど乳は…的な感じでコメント荒れてるところに書いたのが駄目だったみたいw
今後キャバ嬢に意見はしないのが良さそうだな
世間一般的に貧乳の部類の子なんだが、顔はかなーり工事済みでね〜顔は可愛いけど乳は…的な感じでコメント荒れてるところに書いたのが駄目だったみたいw
今後キャバ嬢に意見はしないのが良さそうだな
761無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 21:31:53.80ID:GkgoU1bY 回答書でちゃんと反論すれば非開示になったのかな
762無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 21:37:53.29ID:7bm4KSci763無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 21:51:44.21ID:Vaff98t6 キャバ嬢か
容姿も商売道具だから思わぬ高額判決になるかもしれないね
容姿も商売道具だから思わぬ高額判決になるかもしれないね
764無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 21:52:53.96ID:y1QnTMG6 だから匿名でやってるネットの架空の人格で侵害される権利ってなんなんだよ
ネットにしか居場所がないヤツなら可哀想かもしれんがそんなヤツいないだろ?
ネットにしか居場所がないヤツなら可哀想かもしれんがそんなヤツいないだろ?
765無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 22:30:44.65ID:iJU4zwWW >>760
書いたのが君一人だけだったらわざわざ弁護士に依頼して開示請求なんかなかっただろうな
多くの人が本人が嫌がることを書いてたから、大量開示請求になって巻き添え食らった感じかな
でもこれは裁判官ガチャで開示免れることも可能だった気がしないでもないけど
書いたのが君一人だけだったらわざわざ弁護士に依頼して開示請求なんかなかっただろうな
多くの人が本人が嫌がることを書いてたから、大量開示請求になって巻き添え食らった感じかな
でもこれは裁判官ガチャで開示免れることも可能だった気がしないでもないけど
767無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 22:38:44.16ID:ZBMOgmFF 開示請求する奴はネット依存症のキチガイばっかだからね
768無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 22:39:59.34ID:iJU4zwWW こんなとこでいくら暴れても裁判の結果は変わらないし、推されが被告であることは次の裁判でばれる
ムダな抵抗なのによくやるよ
本当に訴状が届いてないなら放置して推されを出禁にしないアイスリボンに通えばいいじゃん
杏ちゃむは追い出すと言ってるが社長は推されを歓迎してるスタンスだし
ムダな抵抗なのによくやるよ
本当に訴状が届いてないなら放置して推されを出禁にしないアイスリボンに通えばいいじゃん
杏ちゃむは追い出すと言ってるが社長は推されを歓迎してるスタンスだし
769無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 22:48:41.38ID:l/H2Hjv5 >>765
多分だけど大量開示だと思うんだよ。
ボクはそのひと言しか投稿してないのにも関わらず、他の荒れてたコメントが急に激減したからなw
他のコメントはもっと酷かったからただの巻き添いだと信じたいw
多分だけど大量開示だと思うんだよ。
ボクはそのひと言しか投稿してないのにも関わらず、他の荒れてたコメントが急に激減したからなw
他のコメントはもっと酷かったからただの巻き添いだと信じたいw
770無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 22:57:53.16ID:l/H2Hjv5772無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 23:26:38.42ID:3df5fsHY むしろ書き込みから最初の通知までどのくらい?
大量開示だとそれなりにかかりそうだけど
大量開示だとそれなりにかかりそうだけど
773無責任な名無しさん
2024/03/20(水) 23:35:45.50ID:7bm4KSci キモオジ👴「豊胸すればいいのに」
キャバ嬢「ちっ。はぁ?」
キモオジ👴「開示拒否します😤ただの提案なんで!」
裁判官「…っ。はい開示(おめーはとりあえず鏡見ろよ)」
キモオジ👴「ただの提案なのにぃ。プライド高いのかなぁ。難しいなぁ。もうキャバ嬢には意見しないほうがいいな」
開示されない要素、皆無
キャバ嬢「ちっ。はぁ?」
キモオジ👴「開示拒否します😤ただの提案なんで!」
裁判官「…っ。はい開示(おめーはとりあえず鏡見ろよ)」
キモオジ👴「ただの提案なのにぃ。プライド高いのかなぁ。難しいなぁ。もうキャバ嬢には意見しないほうがいいな」
開示されない要素、皆無
774無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 00:37:33.73ID:LvVwu8fi 最初から裁判による開示請求がなされていたのでは?
775無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 02:06:47.10ID:S7kw8d9R 去年の7月にプロバイダから裁判になったって連絡来て(回答書は弁護士に作成してもらって返送)
その後はなにも連絡来ないんですけど
基本的にプロバイダが負けた場合は連絡来て、勝った場合は連絡来ないんですよね?
その後はなにも連絡来ないんですけど
基本的にプロバイダが負けた場合は連絡来て、勝った場合は連絡来ないんですよね?
776無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 04:07:52.04ID:xcIl4Qsh だと思うけどなぁ
よかったな
よかったな
777無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 05:00:44.94ID:lxy8bwyV >>714
フレネミーやね、怖いなあ
フレネミーやね、怖いなあ
778無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 06:28:58.04ID:5MXZ5TdY 豊胸すればいいのに?
ただの意見論評じゃん
売春婦は体を売ってんだから、その体について批評されるのは当たり前だろ
オナホの批評を書くのと同じ
貧乳や不細工のくせに体売る方が悪い
ただの意見論評じゃん
売春婦は体を売ってんだから、その体について批評されるのは当たり前だろ
オナホの批評を書くのと同じ
貧乳や不細工のくせに体売る方が悪い
779無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 06:31:57.78ID:UmEhZXyV780無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 06:34:23.40ID:PCKKwzZn781無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 06:48:26.29ID:xcIl4Qsh プロバイダーからしたらお前が悪いんだろ仕方なく戦うならしてやるけど、みたいなスタンスなんかね
782無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 07:12:46.19ID:HKTVFaN2 変な奴沸いてるけど誰も相手にしてなくて草
783無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 07:38:53.27ID:0n2qXsIF 結局開示された報告してる人って同定可能性ばっちり書き込み内容もアウトで、されるべくしてされてる感じだね
やはり完全なる匿名同士の開示は存在しないのだろうか
やはり完全なる匿名同士の開示は存在しないのだろうか
784無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 07:54:33.46ID:C7GcgXkl >>775
多分大丈夫だろ
ちなみに弁護士費用は?
自分は去年1月にプロバイダー裁判になり自分で答弁書書いて送ったがなんの返信も無く勝ちを確信。ばかな請求者が7月に裁判で勝てそうとかツイートしてたが結果はツイートせず。7名に訴訟起こしててほぼ開示されんかったんだろな。裁判官もこんなふざけた請求はみとめんだろ。馬鹿って書いただけでプロバイダー裁判7人に起こすって馬鹿すぎるから。
多分大丈夫だろ
ちなみに弁護士費用は?
自分は去年1月にプロバイダー裁判になり自分で答弁書書いて送ったがなんの返信も無く勝ちを確信。ばかな請求者が7月に裁判で勝てそうとかツイートしてたが結果はツイートせず。7名に訴訟起こしててほぼ開示されんかったんだろな。裁判官もこんなふざけた請求はみとめんだろ。馬鹿って書いただけでプロバイダー裁判7人に起こすって馬鹿すぎるから。
786無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 09:14:33.88ID:LvVwu8fi >>783
多分匿名アカウント(同定有り)に対して同定可能性の争点にして開示されたんで大袈裟な事を言ってるんだと思う
掲示板の匿名同士で開示例は無いし出来ると言ってる弁護士はいない(匿名でも可能→アカウントでしたなら複数ある)
>559のコテハン、トリップで略式起訴ですら疑わしいと思ってる
多分匿名アカウント(同定有り)に対して同定可能性の争点にして開示されたんで大袈裟な事を言ってるんだと思う
掲示板の匿名同士で開示例は無いし出来ると言ってる弁護士はいない(匿名でも可能→アカウントでしたなら複数ある)
>559のコテハン、トリップで略式起訴ですら疑わしいと思ってる
787無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 09:26:11.61ID:RbtXNoXQ 名誉感情の侵害では同定可能性は要件ではないと言っている裁判官が名誉感情侵害でわざわざ同定可能性の有無を判断してるんだから同定可能性は必須だわな
完全匿名と匿名に見えるは紛らわしいけど違うってことだな
完全匿名と匿名に見えるは紛らわしいけど違うってことだな
788無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 13:31:01.46ID:gQlZdT2Q >>778
世間の見方としては、風俗でしかセックスできないヘドロおじさんはその売春婦より下の立場ってことを理解してないんだなw
客は神様じゃないし、ヘドロ爺さんなら尚更
売春婦が蔑まれるのは体を売るからというより、お前みたいなヘドロとセックスしてるからだよ。売春婦に限らず金やモノのために好きでもない男とセックスしてる女なんて山ほどいる。売春婦はそこにヘドロが含まれるから蔑まれる。蔑まれる原因になってるヘドロが何でイキってるんだよwという話
あと、チビハゲブサイク粗チ◯がお前の分際で意見論評(笑)するんじゃねーよってのが、世間一般の意見
裁判官もそこに異論はなかろう
ということで風俗キモオジ👴は身の程を弁えろ
お前らはオール開示だよw
世間の見方としては、風俗でしかセックスできないヘドロおじさんはその売春婦より下の立場ってことを理解してないんだなw
客は神様じゃないし、ヘドロ爺さんなら尚更
売春婦が蔑まれるのは体を売るからというより、お前みたいなヘドロとセックスしてるからだよ。売春婦に限らず金やモノのために好きでもない男とセックスしてる女なんて山ほどいる。売春婦はそこにヘドロが含まれるから蔑まれる。蔑まれる原因になってるヘドロが何でイキってるんだよwという話
あと、チビハゲブサイク粗チ◯がお前の分際で意見論評(笑)するんじゃねーよってのが、世間一般の意見
裁判官もそこに異論はなかろう
ということで風俗キモオジ👴は身の程を弁えろ
お前らはオール開示だよw
789無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 13:32:09.56ID:gQlZdT2Q790無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 13:36:37.08ID:gQlZdT2Q 前にここに風俗嬢が来てた時は風俗ヘドロ爺たちは揃って死んだふりしてたのに、いないと強気だよなw
風俗嬢に嫌われたくないのが基本、拒否られたら悔し紛れにネットで中傷、開示されたら俺はお客様だ!意見論評だ!
このヘドロたちこそ殺処分でいいんじゃなかろうか
風俗嬢に嫌われたくないのが基本、拒否られたら悔し紛れにネットで中傷、開示されたら俺はお客様だ!意見論評だ!
このヘドロたちこそ殺処分でいいんじゃなかろうか
791無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 14:46:44.00ID:HSw6ghON792無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 14:52:42.67ID:HSw6ghON793無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 15:52:44.04ID:foiQ3+zv 同定可能性無しでの判決が出たような事を言ってる弁護士はいるけど、どういう類の訴訟なのか全く分からないし、完全匿名の判例は今のところ無いんだよね
794無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 16:23:10.77ID:RbtXNoXQ 要件になってる場合は、例えば被告が答弁書なしの欠席でも原告が立証できなければ請求棄却
原告には要件を満たしていることを証明する義務があるから、被告の主張反論関係なしに裁判所は要件を満たしているか否かを判断する
要件でない場合は、被告において「同定可能性がない」ことを主張・立証して、同定可能性がないから「受忍限度を超えない」という具合に「受忍限度を超えるか超えないか」で争う
同定可能性がなくても受忍限度を超えるというような場合があれば、被告において同定可能性がないことを証明しても不法行為成立を阻止できない
今のところ「同定可能性がなくても受忍限度を超える」という判決はなさそう
原告には要件を満たしていることを証明する義務があるから、被告の主張反論関係なしに裁判所は要件を満たしているか否かを判断する
要件でない場合は、被告において「同定可能性がない」ことを主張・立証して、同定可能性がないから「受忍限度を超えない」という具合に「受忍限度を超えるか超えないか」で争う
同定可能性がなくても受忍限度を超えるというような場合があれば、被告において同定可能性がないことを証明しても不法行為成立を阻止できない
今のところ「同定可能性がなくても受忍限度を超える」という判決はなさそう
795無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 16:49:01.69ID:MDfwfjg8 同定可能性は
・第三者から見て人物を特定できる
・匿名アカウントが自分の物であると証明できる
・発信者の発言が自分に当てたものであると明言できる
の3種類ある?
スレを流し読んでいて混乱した
・第三者から見て人物を特定できる
・匿名アカウントが自分の物であると証明できる
・発信者の発言が自分に当てたものであると明言できる
の3種類ある?
スレを流し読んでいて混乱した
796無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 18:58:33.37ID:HSw6ghON >>795
ここの議論で言われているのは、基本的に第三者からの話と考えて良いかと
ただ、その第三者の人数が少数でも認められる場合がある
また、更にそれ以上に拡張される可能性があるかについても議論されている
ここの議論で言われているのは、基本的に第三者からの話と考えて良いかと
ただ、その第三者の人数が少数でも認められる場合がある
また、更にそれ以上に拡張される可能性があるかについても議論されている
797無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 19:01:19.29ID:LvVwu8fi798無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 19:17:56.41ID:tS8NnXqX >>794
某請求でのこのレスはいずれかの権利を侵害してる〜みたいにざっくりした請求じゃまず不可能と思っていいのかな
某請求でのこのレスはいずれかの権利を侵害してる〜みたいにざっくりした請求じゃまず不可能と思っていいのかな
799無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 19:46:41.21ID:ywUnnGjp 名誉感情の判決文は大体
「自分の事と認識できる合理的な理由がある」的な事が書かれてて
同定可能性が必要なのか不要なのかようわからん曖昧な書き方されてる
「自分の事と認識できる合理的な理由がある」的な事が書かれてて
同定可能性が必要なのか不要なのかようわからん曖昧な書き方されてる
800無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 19:56:10.23ID:gQlZdT2Q 匿名でも名誉感情侵害になるってことにしたいアホがやたら頑張ってるけど、ネットで匿名アカウントで名誉感情侵害が認められた事例ってあった?
この話になるとまた福岡の判決ガー!と始まるのだろうが、福岡は新聞記事にもなってるトランス?のことを雑誌がディスったトラブルであって、ネットと全く関係ない
というとアホがまた有名な判決ダー!と始まるのだが、福岡の判決の話を取り上げてる法律事務所は誹謗中傷で請求者の客を取ろうとしてるタイプの事務所。で、そんな事務所でも匿名でも同定可能性が認められた事例として挙げられるのがあの福岡の判決しかないってことは、ネットの匿名で名誉感情侵害が認められた判例は今のところないってことだろう。
誹謗中傷すると家宅捜索されるぞぉ!
匿名でも同定可能性が認められるんだぞぉ!
↑
示談させたい請求者、もしくは思考のポイントがズレる境界知能だから、いずれにせよ阿呆の主張を真に受ける必要はないかと
この話になるとまた福岡の判決ガー!と始まるのだろうが、福岡は新聞記事にもなってるトランス?のことを雑誌がディスったトラブルであって、ネットと全く関係ない
というとアホがまた有名な判決ダー!と始まるのだが、福岡の判決の話を取り上げてる法律事務所は誹謗中傷で請求者の客を取ろうとしてるタイプの事務所。で、そんな事務所でも匿名でも同定可能性が認められた事例として挙げられるのがあの福岡の判決しかないってことは、ネットの匿名で名誉感情侵害が認められた判例は今のところないってことだろう。
誹謗中傷すると家宅捜索されるぞぉ!
匿名でも同定可能性が認められるんだぞぉ!
↑
示談させたい請求者、もしくは思考のポイントがズレる境界知能だから、いずれにせよ阿呆の主張を真に受ける必要はないかと
801無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 19:58:29.76ID:gQlZdT2Q802無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 20:13:45.92ID:HSw6ghON >>799
その内容で十分なのであれば
一般的な同定可能性よりもかなり基準が緩いことになる
ただ、第三者からの同定は満たしていないケースで
そのパターンで開示や権利侵害が認められた事例があるか
ということが大事だね、今後も含めて
その内容で十分なのであれば
一般的な同定可能性よりもかなり基準が緩いことになる
ただ、第三者からの同定は満たしていないケースで
そのパターンで開示や権利侵害が認められた事例があるか
ということが大事だね、今後も含めて
803無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 20:14:35.27ID:1dV6hmnU 意見照会書3通目来たわ
全部同じ時期ので来てるから網張られてたなこれ
自業自得とはいえめんどくさいわ
全部同じ時期ので来てるから網張られてたなこれ
自業自得とはいえめんどくさいわ
805無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 20:19:52.09ID:eF6kPWiC806無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 20:40:21.59ID:xmD5hKRY807無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 20:48:59.70ID:gQlZdT2Q808無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 20:51:50.90ID:RbtXNoXQ >>798
名誉権の侵害の場合
原告 (1)社会的評価の低下 (2)同定可能性 のいずれも裁判官から認められる必要がある
被告 どちらかを阻止すればいい
名誉感情の侵害
原告 (1)当事者適格の問題として自分に向けられたものであることの証明が必要(前提)+(2)受忍限度を超えることを裁判官に認められる必要がある
被告 (1)原告に向けられたものでないこと、又は(2)受忍限度を超えないことの主張・立証(手段として同定可能性がないことなど)のいずれか
原告が主張する権利の種類によって誰が何を証明するかが異なるだけ
原告が証明に失敗すれば被告は何もしなくても勝ってしまう
名誉権の侵害の場合
原告 (1)社会的評価の低下 (2)同定可能性 のいずれも裁判官から認められる必要がある
被告 どちらかを阻止すればいい
名誉感情の侵害
原告 (1)当事者適格の問題として自分に向けられたものであることの証明が必要(前提)+(2)受忍限度を超えることを裁判官に認められる必要がある
被告 (1)原告に向けられたものでないこと、又は(2)受忍限度を超えないことの主張・立証(手段として同定可能性がないことなど)のいずれか
原告が主張する権利の種類によって誰が何を証明するかが異なるだけ
原告が証明に失敗すれば被告は何もしなくても勝ってしまう
809無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:02:48.27ID:UsfXT4lj 単純に、同定可能性を満たしていないのに受忍限度を超えていると証明するのは中々難しそうだね
810無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:08:45.89ID:RbtXNoXQ 名誉感情の侵害から同定可能性を完全に排除してしまうとDMでも成立するし、密室で2人だけのときにプライドを傷つける発言をしても成立することになる
自尊心を傷つける発言、文章がすべて不法行為となってしまう
自尊心を傷つける発言、文章がすべて不法行為となってしまう
811無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:19:55.58ID:RbtXNoXQ >名誉感情侵害はその性質上,対象者が当該表現をどのように受け止めるのかが決定的に重要であることからすれば,対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得ると解するのが相当である。
対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得るのであれば1対1で面と向かって言われたりDMなら確実に自己に関する表現であると認識できるじゃん
対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得るのであれば1対1で面と向かって言われたりDMなら確実に自己に関する表現であると認識できるじゃん
812無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:20:10.11ID:HSw6ghON813無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:21:26.70ID:NwUzqMwF プロバイダ責任法以外の話をしてるの?
814無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:25:35.78ID:RbtXNoXQ プロバイダ責任法ってプロバイダの権利義務(責任)に関する法律だよ
不法行為の成立不成立とは無関係だけど?
不法行為の成立不成立とは無関係だけど?
815無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:26:56.54ID:u7DodHxu ここ、ネットの書き込みに対する開示請求のスレなんだけど
816無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:28:49.69ID:HSw6ghON818無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:31:26.89ID:RbtXNoXQ 不法行為があることの明白性によって開示となるわけだからそもそも不法行為が存在しなければ開示もくそもないんだが?
開示の前提として不法行為の存否が問題になってる
不法行為が存在しないのに開示されるケースを考えるのか?
開示の前提として不法行為の存否が問題になってる
不法行為が存在しないのに開示されるケースを考えるのか?
819無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:47:28.44ID:HSw6ghON >>817
それを考えると、伝播可能性などから構成要件を満たす場合でも
メールやDMに対する開示請求は出来ないのかな?
あと、LINEだったらチャット機能は対象外だけど
オープンチャットは匿名掲示板に準ずる扱い?だから、対象になるとかの話もあったね
これもグループチャットとかなら、どうなるのかな?
それを考えると、伝播可能性などから構成要件を満たす場合でも
メールやDMに対する開示請求は出来ないのかな?
あと、LINEだったらチャット機能は対象外だけど
オープンチャットは匿名掲示板に準ずる扱い?だから、対象になるとかの話もあったね
これもグループチャットとかなら、どうなるのかな?
820無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 21:50:48.83ID:RbtXNoXQ DMって名誉毀損(公然はこれに必要)にならないだけなんじゃないか?
権利侵害の明白性で開示できるはずだから名誉感情の侵害に同定可能性が不要であればDMでもokとなるはず
名誉感情の侵害は権利侵害であって不法行為であるから権利侵害の中に名誉感情の侵害が含まれる以上名誉感情の侵害があれば開示されるはずだが?
名誉感情侵害の要件に公然性ってあったっけ?
https://monolith.law/reputation/honor-feelings-part1
>名誉感情侵害の場合、公然と、すなわち、不特定又は多数の者に伝播し得る態様で行われなかったとしても、社会通念上許容される限度を超えて名誉感情を傷つけたと認められる場合には、不法行為となります。
名誉感情の侵害には公然性必要ないじゃん
権利侵害の明白性で開示できるはずだから名誉感情の侵害に同定可能性が不要であればDMでもokとなるはず
名誉感情の侵害は権利侵害であって不法行為であるから権利侵害の中に名誉感情の侵害が含まれる以上名誉感情の侵害があれば開示されるはずだが?
名誉感情侵害の要件に公然性ってあったっけ?
https://monolith.law/reputation/honor-feelings-part1
>名誉感情侵害の場合、公然と、すなわち、不特定又は多数の者に伝播し得る態様で行われなかったとしても、社会通念上許容される限度を超えて名誉感情を傷つけたと認められる場合には、不法行為となります。
名誉感情の侵害には公然性必要ないじゃん
821無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:08:03.78ID:gQlZdT2Q 先日は誹謗中傷でも家宅捜索されるぞぉ!を定着させようと頑張ってたおっさんが、今度は匿名でも同定可能性と名誉感情侵害が認められるぞぉ!を定着させようと必死w
誹謗中傷系弁護士ですらその手の判例見つけられてないみたいですけどまだ続けるのかね
発信者を脅すことでおっさんが得られる利益とは?
誹謗中傷系弁護士ですらその手の判例見つけられてないみたいですけどまだ続けるのかね
発信者を脅すことでおっさんが得られる利益とは?
822無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:24:24.20ID:aetog90n 結局判例は福岡のに行き着く感じなのかね
あれはネットの匿名とは明らかに筋の違う事件だから比べるべくもないんだよね
あれはネットの匿名とは明らかに筋の違う事件だから比べるべくもないんだよね
823無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:33:34.55ID:RbtXNoXQ 「特定電気通信」(1対1の通信であるメールやDMは開示請求の対象にならない)ことと名誉感情侵害による不法行為(権利侵害の明白性)との関係はどうなってるんだ?
権利侵害があるのに特定通信ではないから開示はしなくてもよい
しかし不法行為であるから損害賠償訴訟となれば賠償責任を負う
開示されないと損害賠償訴訟をすることはできない
名誉感情侵害に第三者(公然性)から見ての同定可能性を要するとしないと論理的に滅茶苦茶になる
権利侵害があるのに特定通信ではないから開示はしなくてもよい
しかし不法行為であるから損害賠償訴訟となれば賠償責任を負う
開示されないと損害賠償訴訟をすることはできない
名誉感情侵害に第三者(公然性)から見ての同定可能性を要するとしないと論理的に滅茶苦茶になる
824無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:35:37.68ID:V5A002IK825無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:36:56.47ID:V5A002IK >>808
ありがとう
ありがとう
826無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:39:19.65ID:FDFhg+/q 同定可能性についてばか正直に認めると書いてしまったわ
ただもう1つの権利侵害については書き込みの経緯とか相手のことを書いておいた
たぶん開示されるだろうなと思ってるが
ただもう1つの権利侵害については書き込みの経緯とか相手のことを書いておいた
たぶん開示されるだろうなと思ってるが
827無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:55:49.72ID:h5s8HGoZ スレタイ送られてきてる人続々といるんだね
どんな相手にどんな書き込みをしたのか具体的に書いていってよ
どんな相手にどんな書き込みをしたのか具体的に書いていってよ
828無責任な名無しさん
2024/03/21(木) 22:56:57.08 >>827
じゃあまずはチミからどうぞ
じゃあまずはチミからどうぞ
829無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 00:07:57.44ID:uAyil71S830無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 01:42:18.79ID:mTq5XYkK831無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 02:27:27.63ID:nveOdNE0 どっかのアホ裁判官が作っちゃったアホ権利のせいで
わけわかんないから議論も起こるわ
裁判官や弁護士でさえまともによく理解できてないんだからw
わけわかんないから議論も起こるわ
裁判官や弁護士でさえまともによく理解できてないんだからw
832無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 03:15:27.59ID:/zceiR2+ DMは特定電気通信でないから一般的な開示請求は出来ない
833無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 03:31:59.42ID:oflglpJ7 >>830
・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞
これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください
・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞
これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください
835無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 04:48:40.90ID:/zceiR2+836無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 06:52:01.34ID:dhuDuiPu837無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 07:56:39.67ID:AD5XqQ0B838無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 08:04:18.95ID:YBGMwWRy 名誉感情どころか名誉毀損で12万なんて判決もあるけど
https://nordot.app/1133360009243476006
https://nordot.app/1133360009243476006
839無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 08:32:13.28ID:BtIDqRr8 プライバシーはいくらぐらい?
840無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 09:37:01.09ID:QMLhJSbL 色々見てみたけど慰謝料の相場は↓としてる所が多いね
名誉毀損・プライバシー侵害=10〜50万円
名誉感情の侵害=数万〜10万円
ただし名誉感情の侵害は受忍限度を越える侮辱と認められた場合の話で、損害賠償請求訴訟の段階で棄却される事もある
その受忍限度の判断基準が同定可能性の有無って感じだね
社会的地位の低下が条件の名誉毀損と違ってメインではないけど、結局必須要件ぽい
名誉毀損・プライバシー侵害=10〜50万円
名誉感情の侵害=数万〜10万円
ただし名誉感情の侵害は受忍限度を越える侮辱と認められた場合の話で、損害賠償請求訴訟の段階で棄却される事もある
その受忍限度の判断基準が同定可能性の有無って感じだね
社会的地位の低下が条件の名誉毀損と違ってメインではないけど、結局必須要件ぽい
841無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 09:38:40.20ID:mBIl28ep 同定可能性の緩いやつを「特定可能性」と言って区別する裁判官がいて侮辱の判断に使うって神田弁護士がポストしている
あと慣れてないプロバイダのうっかり開示とかひどいwww
あと慣れてないプロバイダのうっかり開示とかひどいwww
842無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 09:42:03.08ID:CLJxlhw0843無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 09:50:08.44ID:dhuDuiPu マジかよたけぇな
844無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 10:13:49.88ID:h9P6JKQT 名誉感情侵害って公然性までもが不要なんだから同定可能性どうたら考えても無駄な気がしてきた
受忍限度を超えるかどうか裁判官のお気持ち次第でFA
受忍限度を超えるかどうか裁判官のお気持ち次第でFA
845無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 10:14:40.22ID:X6wj0LFO 権利侵害の判例集面白いね
ガイジはアウトでメンヘラはセーフとか
www.saferinternet.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/infringe-trial-summary.pdf
原告の詳細が書いてないから立場が不明なのもあるけど、完全な匿名同士のは無さそう
名誉感情の侵害で同定可能性が否定されて請求棄却とかもあるわ
ガイジはアウトでメンヘラはセーフとか
www.saferinternet.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/infringe-trial-summary.pdf
原告の詳細が書いてないから立場が不明なのもあるけど、完全な匿名同士のは無さそう
名誉感情の侵害で同定可能性が否定されて請求棄却とかもあるわ
846無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 10:47:21.55ID:gA8iPNAG 受忍限度というとさ5chに晒されたことを晒すと状況を受け入れているってことにはならないのかな?
847無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 10:57:39.10ID:rdcMhimJ848無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 11:00:49.43ID:0jfJDzEX >>846
商用ブログと本で開示請求〜損害賠償請求裁判の経過を報告してる請求者がいて、発信者はそれを理由に賠償責任は無いとか主張してたけど、
公表するのは当たり前の心情で、それで傷付いた名誉が回復された訳ではないと裁判官にバッサリ切られてたよ
商用ブログと本で開示請求〜損害賠償請求裁判の経過を報告してる請求者がいて、発信者はそれを理由に賠償責任は無いとか主張してたけど、
公表するのは当たり前の心情で、それで傷付いた名誉が回復された訳ではないと裁判官にバッサリ切られてたよ
849無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 11:05:35.71ID:gAanndIO 個人的な感想だけど
5chとか匿名掲示板とかは安くなる傾向にあるように感じる
twitterはそこよりちょい高くなる傾向にあるような
5chとかは社会のクズが集まっててさほど社会的評価が影響しないって思われてんのかな
まあ適当な悪口並べてその延長に名誉毀損すんのと、実際信憑性があるように見た人が本気にしやすいような具体的な名誉毀損と
あとはフォロワーの数とかより人の目につきやすくて拡散されやすいかとか
書き方とか環境とか書く人の立場にもよるんだろうが
5chとか匿名掲示板とかは安くなる傾向にあるように感じる
twitterはそこよりちょい高くなる傾向にあるような
5chとかは社会のクズが集まっててさほど社会的評価が影響しないって思われてんのかな
まあ適当な悪口並べてその延長に名誉毀損すんのと、実際信憑性があるように見た人が本気にしやすいような具体的な名誉毀損と
あとはフォロワーの数とかより人の目につきやすくて拡散されやすいかとか
書き方とか環境とか書く人の立場にもよるんだろうが
850無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 11:14:31.31ID:jbICVthv853無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 11:38:06.66ID:tVff3tMR >>851
つttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/791
つttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/791
854無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 11:52:05.12ID:fK96Qv9Y ムカつく奴が居てそいつがWEBサイト持ってるならリファラ偽装と海外VPS(開示に金と時間が掛かりすぎる)で言いたい放題言ってもまずなにもされんでw
俺はサイト閉鎖まで追い込んだことがある
もちろん何一つ相手にされていない
俺はサイト閉鎖まで追い込んだことがある
もちろん何一つ相手にされていない
855無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:05:17.96ID:dhuDuiPu こういう人間と同じ状態なのは恥じないとダメだな…
856無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:09:42.26ID:fK96Qv9Y まあ俺はそいつのでっち上げで被害届だされたんで(不起訴)その仕返しだよ
857無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:12:58.96ID:gA8iPNAG >>848
疑問だったんだ、ありがとう
そもそもだけどXで炎上して開示請求の流れよくみるけど、自分は好き勝手に発信して相手の少々批判めいたことは許せないとか
発信している=批判も受任しているってことにならんのかも不思議でさー
こうなるとSNSはもう廃れるしかなさそう
疑問だったんだ、ありがとう
そもそもだけどXで炎上して開示請求の流れよくみるけど、自分は好き勝手に発信して相手の少々批判めいたことは許せないとか
発信している=批判も受任しているってことにならんのかも不思議でさー
こうなるとSNSはもう廃れるしかなさそう
858無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:13:40.04ID:dhuDuiPu >>856
ならしゃーないか
ならしゃーないか
859無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:29:47.58ID:dhuDuiPu コロアキが開示請求して何人か通ってたのはマジでビビったな…通すの…?って
860無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:36:24.31ID:mBIl28ep 請求者が何するかわからないヤツだから非開示みたいな判例なかった?
861無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:43:37.75ID:bcJLSrxW >>800
5のハンネ宛の書き込みで開示くらったよ自分は
同定可能性認められた
後でわかったんだが同定可能性の理由に請求者が上げてた根拠の一つが嘘だった事がわかったんだが裁判官は丸っと騙されて開示判決出してた
裁判官は請求者の言う根拠の真偽は一切検証してない
機械的に開示してるに近い
開示されて示談金の話が出たけど蹴った
でもそこから裁判に進んでない
請求者にすれば高い弁護士費用払って裁判にしても上げた根拠の嘘もバレるしハンネの悪口言い合いなんて棄却される可能性高いから裁判にもできず話が止まってるんだろうな
5のハンネ宛の書き込みで開示くらったよ自分は
同定可能性認められた
後でわかったんだが同定可能性の理由に請求者が上げてた根拠の一つが嘘だった事がわかったんだが裁判官は丸っと騙されて開示判決出してた
裁判官は請求者の言う根拠の真偽は一切検証してない
機械的に開示してるに近い
開示されて示談金の話が出たけど蹴った
でもそこから裁判に進んでない
請求者にすれば高い弁護士費用払って裁判にしても上げた根拠の嘘もバレるしハンネの悪口言い合いなんて棄却される可能性高いから裁判にもできず話が止まってるんだろうな
862無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:44:51.91ID:/tDHtNv1863無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 12:50:48.92ID:/tDHtNv1 >>841
>侮辱の判断に使うって神田弁護士がポストしている
侮辱の判断じゃなく9部裁判官と言ってるから開示請求の判断じゃないか?
https://twitter.com/KandaTomohiro/status/1769904217173741835
https://twitter.com/thejimwatkins
>侮辱の判断に使うって神田弁護士がポストしている
侮辱の判断じゃなく9部裁判官と言ってるから開示請求の判断じゃないか?
https://twitter.com/KandaTomohiro/status/1769904217173741835
https://twitter.com/thejimwatkins
864無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 13:11:19.21ID:/tDHtNv1 >>861
うわーそういうのも多いんだろうね
そんなやつに個人情報渡すなよと思う
示談蹴りGJだね
しかしまあクソ請求者はまんまと誹謗中傷系弁護士の養分になっててウケるわw
でも騙されて示談しちゃう人が一定数いるから、誹謗中傷系弁護士はネットとは無関係の福岡の判例貼ってまで、あたおか請求者をせっせと集めてるんだろうな
うわーそういうのも多いんだろうね
そんなやつに個人情報渡すなよと思う
示談蹴りGJだね
しかしまあクソ請求者はまんまと誹謗中傷系弁護士の養分になっててウケるわw
でも騙されて示談しちゃう人が一定数いるから、誹謗中傷系弁護士はネットとは無関係の福岡の判例貼ってまで、あたおか請求者をせっせと集めてるんだろうな
865無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 13:16:52.49ID:AD5XqQ0B >>859
今見て来たけど、本当にやったのか
唐澤弁護士が一時警告してたから、唐澤弁護士がやってるのかな
どうせだからへずまも一緒になって大量開示請求に加わって正義マンどもを大量に訴えて欲しいわww
ついでに自宅襲撃もあれば面白いしww
今見て来たけど、本当にやったのか
唐澤弁護士が一時警告してたから、唐澤弁護士がやってるのかな
どうせだからへずまも一緒になって大量開示請求に加わって正義マンどもを大量に訴えて欲しいわww
ついでに自宅襲撃もあれば面白いしww
866無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 13:16:58.12ID:/tDHtNv1 >>849
>5chとかは社会のクズが集まっててさほど社会的評価が影響しないって思われてんのかな
卑下し過ぎだわw
SNSやブログは発信者に悪口を見ない自由は与えられず、いきなり罵詈雑言を浴びせられる
一方、5ちゃんはエゴサするとか、発信者が自ら自分に対する評価を見に行ってるから、賠償が認められても少し割引されるのかもね
本人に面と向かって言う悪口と陰口の違いかな
>5chとかは社会のクズが集まっててさほど社会的評価が影響しないって思われてんのかな
卑下し過ぎだわw
SNSやブログは発信者に悪口を見ない自由は与えられず、いきなり罵詈雑言を浴びせられる
一方、5ちゃんはエゴサするとか、発信者が自ら自分に対する評価を見に行ってるから、賠償が認められても少し割引されるのかもね
本人に面と向かって言う悪口と陰口の違いかな
867無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 13:29:37.26ID:peuI3+Oc 変な奴沸いてるけど誰も相手にしてくれないという自覚のあるやつが発狂してて草www
868無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 14:40:56.70ID:/zceiR2+869無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 14:57:47.13ID:BriTS6ik870無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 15:41:54.48ID:uAyil71S >>820
読み直していて気付いたが、DM自体は名誉毀損になる恐れはある
直接的な公開の場ではなくとも、あなたが引用しているような
「不特定又は多数の者に伝播し得る態様」だと判断される可能性があるからね
読み直していて気付いたが、DM自体は名誉毀損になる恐れはある
直接的な公開の場ではなくとも、あなたが引用しているような
「不特定又は多数の者に伝播し得る態様」だと判断される可能性があるからね
871無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 15:52:48.74ID:bcJLSrxW >>864
請求者は数十万の大損害のままこの先がしたいのかもわからない
元から敵は多い相手なのでスレ内での叩かれは悪化している
多分他にも開示請求かけてたのだろう
開示されなかった相手達から袋叩きされてるように見える
大金かけて損害賠償は請求できない叩きはもっと酷くなるという事考えると開示請求はマジでメリット何もない
だが相手に個人情報握られたままっていうのは確かに気持ち悪い
請求者は数十万の大損害のままこの先がしたいのかもわからない
元から敵は多い相手なのでスレ内での叩かれは悪化している
多分他にも開示請求かけてたのだろう
開示されなかった相手達から袋叩きされてるように見える
大金かけて損害賠償は請求できない叩きはもっと酷くなるという事考えると開示請求はマジでメリット何もない
だが相手に個人情報握られたままっていうのは確かに気持ち悪い
872無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 17:21:05.99ID:owVhNcA6 やっぱりさ、開示請求かけて開示通ったなら提訴まで持っていかないと罰則あるようにすべきじゃないの?
ただ個人情報を抜かせるだけじゃ法の趣旨にそぐわないでしょう
ただ個人情報を抜かせるだけじゃ法の趣旨にそぐわないでしょう
873無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 17:30:32.04ID:XE2MqWpM874無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 18:15:22.60ID:mrp7JpHQ >>871
その展開あるあるだね
結局数人だけ封じても開示免れた連中は開示しないすれすれの表現で誹謗中傷してくるようになるだけで事態は変わらない
なんならよけい嫌味で回りくどく嫌らしい表現になって前よりたち悪い
フォロワーも激減してなんの得にもならない
ヲチしてる某自称インフルエンサーのXがまさにそれだ
その展開あるあるだね
結局数人だけ封じても開示免れた連中は開示しないすれすれの表現で誹謗中傷してくるようになるだけで事態は変わらない
なんならよけい嫌味で回りくどく嫌らしい表現になって前よりたち悪い
フォロワーも激減してなんの得にもならない
ヲチしてる某自称インフルエンサーのXがまさにそれだ
875無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 18:21:01.59ID:mBIl28ep はあちゅうの時に制度を見直せばよかったのにと思うけど
権利の濫用で問題にならなかったの?
権利の濫用で問題にならなかったの?
876無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 18:51:26.79ID:/zceiR2+ 個人情報の取得を目的とする問題のある請求者の方が少数だから難しいだろう
あの偽学生がもっと暴れて被害が目に見えてきたら何か変わるかもしれんが
あの偽学生がもっと暴れて被害が目に見えてきたら何か変わるかもしれんが
877無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 19:03:48.45ID:EWjCswk5 開示逃れたらフリーWi-Fiで誹謗中傷始まるしね。白ロムで一生やってやるわって。意見照会からプロバイダー裁判やられた恨みはデカいよな。特に請求者に問題があれば仕返しは絶対やろ。同定可能性ないようにネチネチ長期間ね。
879無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 19:32:06.06ID:bcJLSrxW >>878
裁判になったらもちろんそのあたり突っ込んでいくけどな
相手の弁護士も自分の立場がやばいと思ったら請求者に裁判するようには進めないだろう
結果的に宙に浮く開示請求となって弁護士だけが儲けて終わる
ほんと無駄だから開示請求しないほうがいいと思う
弁護士もお金目当てだから請求者に騙されてこんなお粗末突っ込みどころ満載の流れになってしまう
裁判になったらもちろんそのあたり突っ込んでいくけどな
相手の弁護士も自分の立場がやばいと思ったら請求者に裁判するようには進めないだろう
結果的に宙に浮く開示請求となって弁護士だけが儲けて終わる
ほんと無駄だから開示請求しないほうがいいと思う
弁護士もお金目当てだから請求者に騙されてこんなお粗末突っ込みどころ満載の流れになってしまう
880無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 20:00:47.46ID:/tDHtNv1 匿名でも同定可能性が認められる証拠があるなら、名誉毀損なり名誉感情が認められた判例があってもおかしくないのに何故かない。一体なぜ?
考えられることとしては
示談目当てだから訴訟はやってない→にしても0ってあるか?
訴訟しても勝ててない→それならそれで判例があるはず
捏造証拠や嘘で開示が通ってるだけ?
裁判所のガバが一般人の想像をはるかに越えるレベルだから?
他になんかあるかな
裁判で勝てない、できない、やらないレベルの事件なら裁判所がホイホイ開示したところで、誹謗中傷弁護士が請求者をそそのかして示談するのに使えるってだけなんだよな。権利侵害が成立するか微妙なのにホイホイ開示して、発信者の個人情報をあたおか請求者に渡してるんだとしたらひどい話だな
考えられることとしては
示談目当てだから訴訟はやってない→にしても0ってあるか?
訴訟しても勝ててない→それならそれで判例があるはず
捏造証拠や嘘で開示が通ってるだけ?
裁判所のガバが一般人の想像をはるかに越えるレベルだから?
他になんかあるかな
裁判で勝てない、できない、やらないレベルの事件なら裁判所がホイホイ開示したところで、誹謗中傷弁護士が請求者をそそのかして示談するのに使えるってだけなんだよな。権利侵害が成立するか微妙なのにホイホイ開示して、発信者の個人情報をあたおか請求者に渡してるんだとしたらひどい話だな
881無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 23:03:24.85ID:bcJLSrxW 請求者に安易に裁判進めて負けたら自分の負け数が嵩んで評判低下して次の客が取れないからでは?
だから開示後の損害賠償裁判では明らかに勝てないような案件でも示談金トラップに引っかかる情報弱者目当てで開示請求起こして示談に応じてもらえなかったら請求者ごと切り捨てるのが弁護士の腹では?
だから開示後の損害賠償裁判では明らかに勝てないような案件でも示談金トラップに引っかかる情報弱者目当てで開示請求起こして示談に応じてもらえなかったら請求者ごと切り捨てるのが弁護士の腹では?
882無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 23:31:25.64ID:gA8iPNAG この業界のこと知らないのだけど勝率みたいのでるの?照会する方法があったら依頼の参考にしたいわ
883無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 23:45:15.18ID:Y45c8N5r884無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 23:48:30.58ID:TjdjAjOC885無責任な名無しさん
2024/03/22(金) 23:56:55.08ID:/tDHtNv1886無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 00:04:04.27ID:+Wij4FUd887無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 00:18:42.28ID:+Wij4FUd >>881
だからそれが示談目当て(訴訟はやらない)じゃん
基本、裁判所は裁判外で揉め事は解決してってスタンスだと習った記憶だが、開示請求についても名誉毀損等訴訟に使わなくてもいい、示談交渉に使いなよって意味で裁判所は発信者の情報を請求者に提供してるような印象を受ける
でも結果的にあなたのように嘘の情報で開示されちゃうケースもあって、あたおか請求者にあなたの個人情報が握られたままだったりするわけで。しかも上で誰かが言ってたけど特定可能性とか変な言葉作って軽く開示進めてるし。まあ死人が出てからじゃないと改善されないだろうが
だからそれが示談目当て(訴訟はやらない)じゃん
基本、裁判所は裁判外で揉め事は解決してってスタンスだと習った記憶だが、開示請求についても名誉毀損等訴訟に使わなくてもいい、示談交渉に使いなよって意味で裁判所は発信者の情報を請求者に提供してるような印象を受ける
でも結果的にあなたのように嘘の情報で開示されちゃうケースもあって、あたおか請求者にあなたの個人情報が握られたままだったりするわけで。しかも上で誰かが言ってたけど特定可能性とか変な言葉作って軽く開示進めてるし。まあ死人が出てからじゃないと改善されないだろうが
888無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 00:45:17.28ID:tFKMd2Co >>887
死人が出れば変わるなんてお人好しすぎw
木村花の件は政府への言論弾圧と弁護士の稼ぎに都合が良いから改正されただけで、国民が不利益になろうが基本的に政府はなんとも思わない
刑務所出た奴が再犯して大事件起こそうが、コロナ休業や就職難で自殺者出ても政府が助けたことは一度もない
開示請求が原因で殺人事件が起きても自己責任で終わらすだけ
死人が出れば変わるなんてお人好しすぎw
木村花の件は政府への言論弾圧と弁護士の稼ぎに都合が良いから改正されただけで、国民が不利益になろうが基本的に政府はなんとも思わない
刑務所出た奴が再犯して大事件起こそうが、コロナ休業や就職難で自殺者出ても政府が助けたことは一度もない
開示請求が原因で殺人事件が起きても自己責任で終わらすだけ
889無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 01:05:25.88ID:s+x9LqhJ SNS等しない、ってレベルになっていきそう
匿名掲示板ですら危ういしな…
匿名掲示板ですら危ういしな…
890無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 01:07:05.82ID:T3yTMi92 有明セントラルタワー
に
入って行くウゥウウウーーー!
に
入って行くウゥウウウーーー!
891無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 01:30:56.99ID:GeeoikdI >>887
示談目当てなのはわかるけど一旦依頼受けた件を示談破綻して裁判も見込みないからって多くの弁護士が用無し請求者を投げ捨てるような事しまくってるのかなって俺は勝手に想像してる
信頼関係もクソもねーなって今更だが
まあ請求者は回収できないだの嫌がらせ悪化だのリスクも考えずに安易な一攫千金狙った自業自得としか言えない
示談目当てなのはわかるけど一旦依頼受けた件を示談破綻して裁判も見込みないからって多くの弁護士が用無し請求者を投げ捨てるような事しまくってるのかなって俺は勝手に想像してる
信頼関係もクソもねーなって今更だが
まあ請求者は回収できないだの嫌がらせ悪化だのリスクも考えずに安易な一攫千金狙った自業自得としか言えない
892無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 02:08:48.61ID:Q4r/aC+G 最初から勝つ見込みが無いとか
あるいは、本当は自分の方が悪いって分かった上で依頼してることも多いだろうから
ある意味請求者の側も自業自得じゃないですかね
まあ、弁護士もあくどいよなあとは思うけど
お互い様かなあ、と
あるいは、本当は自分の方が悪いって分かった上で依頼してることも多いだろうから
ある意味請求者の側も自業自得じゃないですかね
まあ、弁護士もあくどいよなあとは思うけど
お互い様かなあ、と
893無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 03:04:52.77ID:u+BYeqHL Vtuber裁判なんかまさに>>861って感じだと思うよ
まさかとは思うけど、相手が同定可能性の証拠だっつって突っ込みどころ満載の証拠出しても、ちゃんと反論しないと認められて>>861みたいになる
刑事裁判と違って証拠認定もゆるいし疑わしきは被告人の利益にの原則もない
Vなんか開示と示談報告はウキウキでするけど、本訴報告は全くないじゃん?
プロバイダー裁判だとプロバイダーの糞対応のおかげで通る事があるから
だからVももしかしたら結構棄却されてて、通ったやつだけ報告してるのかもしれない
でも本訴じゃ徹底的に反論されて棄却されたり、めちゃめちゃ安くなる可能性があるから、中々裁判はできないんじゃないかな
だから必死に、個人情報ばらすぞー、警察がー、家宅捜索がー、示談がーってカスみたいな脅しに走ってるんじゃないかな
まさかとは思うけど、相手が同定可能性の証拠だっつって突っ込みどころ満載の証拠出しても、ちゃんと反論しないと認められて>>861みたいになる
刑事裁判と違って証拠認定もゆるいし疑わしきは被告人の利益にの原則もない
Vなんか開示と示談報告はウキウキでするけど、本訴報告は全くないじゃん?
プロバイダー裁判だとプロバイダーの糞対応のおかげで通る事があるから
だからVももしかしたら結構棄却されてて、通ったやつだけ報告してるのかもしれない
でも本訴じゃ徹底的に反論されて棄却されたり、めちゃめちゃ安くなる可能性があるから、中々裁判はできないんじゃないかな
だから必死に、個人情報ばらすぞー、警察がー、家宅捜索がー、示談がーってカスみたいな脅しに走ってるんじゃないかな
894無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 03:20:36.77ID:QKb0ouFP 結局請求者って示談が目的なの?
発言によっては裁判なると負ける可能性あるから?
発言によっては裁判なると負ける可能性あるから?
895無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 03:58:26.23ID:kNBJQ4eC 損害賠償請求って被告の住所付近の裁判所でやるの?
開示される予定の住所は実家(関東)なんだけど自分が一人暮らししてる家は僻地だから今のうちに住民票そっちに移しておこうかな
開示される予定の住所は実家(関東)なんだけど自分が一人暮らししてる家は僻地だから今のうちに住民票そっちに移しておこうかな
896無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 04:44:57.24ID:co1trA5e 通常は被告の住所付近だけど、不法行為に基づく場合は被害者の地で裁判することも可能
だからこの場合は大体は請求者の住所近くの裁判所になる
わざわざ相手の近くで裁判しようとするやつなんていないだろうからな
移送申し立てもできるが、大抵は却下される
だからこの場合は大体は請求者の住所近くの裁判所になる
わざわざ相手の近くで裁判しようとするやつなんていないだろうからな
移送申し立てもできるが、大抵は却下される
897無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 04:48:58.68ID:Y2qB5pYO899無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 09:02:56.21ID:np5WzQvz 弁護士が示談を好むというか優先させるのは裁判官ガチャがあることと心証開示がないと判決が出るまで予想すら難しいからじゃないかな
訴訟の当事者ができることって、こういう「事実」があるよと言ってその証拠を提出するところまで
事実の有無やその事実をどのように評価するかは裁判官
ここでの訴訟の場合だと「社会的評価の低下」や「受忍限度」は「事実に対する裁判官の評価」だから、弁護士としても運を天に任せるようなものだろう
訴訟になっても和解で終わるケースも多いと聞くし、判決はギャンブル要素が大きい
それゆえ発信者からすると訴訟したほうがプラス、請求者からしたらその分マイナス
訴訟の当事者ができることって、こういう「事実」があるよと言ってその証拠を提出するところまで
事実の有無やその事実をどのように評価するかは裁判官
ここでの訴訟の場合だと「社会的評価の低下」や「受忍限度」は「事実に対する裁判官の評価」だから、弁護士としても運を天に任せるようなものだろう
訴訟になっても和解で終わるケースも多いと聞くし、判決はギャンブル要素が大きい
それゆえ発信者からすると訴訟したほうがプラス、請求者からしたらその分マイナス
900無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 09:22:30.78ID:+Wij4FUd 裁判所自体は真実の追求を目的としてるわけでもなく、正義の鉄槌を下すのが目的でもなく、その目的は紛争の解決ってだけだから、裁判所も本人たちで解決できればそれでよしで基本は裁判外での和解推奨なんだよ
双方相手がわかっている状態ならそれでいいけど、誹謗中傷の場合は請求者がどんな人間かもわからないのに気軽に発信者の個人情報を渡す。開示自体はガバで開示しておいて揉めるなら裁判でやり合ってよで開示するならまだ筋は通るが、匿名同士は裁判に発展する可能性は低いと考えられるのにろくに確認もせずホイホイ発信者の個人情報をあたおかに渡すという。
匿名で誹謗中傷された!と開示請求するやつなんて、請求者の中でも飛び抜けてあたおか度高いだろうに
双方相手がわかっている状態ならそれでいいけど、誹謗中傷の場合は請求者がどんな人間かもわからないのに気軽に発信者の個人情報を渡す。開示自体はガバで開示しておいて揉めるなら裁判でやり合ってよで開示するならまだ筋は通るが、匿名同士は裁判に発展する可能性は低いと考えられるのにろくに確認もせずホイホイ発信者の個人情報をあたおかに渡すという。
匿名で誹謗中傷された!と開示請求するやつなんて、請求者の中でも飛び抜けてあたおか度高いだろうに
901無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 09:31:22.04ID:xW2un7Ur まぁ大量開示請求やって開示されんかった数名の発信者から数倍の誹謗中傷されて、請求者がやっつけてやる!ってまた開示請求やったらVPNやフリーWi-Fiからの発信で気が狂う奴が居たりしてなwww大体請求者がアタオカだから叩かれるわけよ。普通の人間は叩かれない。請求者で開示請求や刑事告訴って騒いでるやつ。俺を叩いたやつを刑務所にぶちこんで何百万とってやるとかあほかよ。実際は大赤字で気が狂いかけている奴が居たりしてなw
902無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 09:31:41.67ID:+Wij4FUd >>888
木村花が死んだから法改正されたなんて一言も言ってない。安倍政権が言論弾圧のために木村花の自殺に乗っかって法改正した、しかし蓋を開けてみれば実際それを利用したのは立憲と共産党だと数日前に書いたのは私だが。
犯罪者の再犯やただの自殺の話と、裁判所が開示請求で提供した住所氏名をあたおかが使って発信者を殺害(大量の場合もある)したら…の話を一緒にするとか
めっちゃ頭良さそうだなお前w
木村花が死んだから法改正されたなんて一言も言ってない。安倍政権が言論弾圧のために木村花の自殺に乗っかって法改正した、しかし蓋を開けてみれば実際それを利用したのは立憲と共産党だと数日前に書いたのは私だが。
犯罪者の再犯やただの自殺の話と、裁判所が開示請求で提供した住所氏名をあたおかが使って発信者を殺害(大量の場合もある)したら…の話を一緒にするとか
めっちゃ頭良さそうだなお前w
903無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 09:59:51.49ID:np5WzQvz 開示請求やプロバ訴訟までだと弁護士も結果の予想がしやすい、被告の反論もほぼないか不十分、勝訴判決だけが目的
これが損害賠償訴訟となると被告の反論はあるし、勝訴したところで回収できるかもわからない
示談交渉の感触から「この発信者からは回収できそうもない」とわかれば損害賠償訴訟まではしないのかもね
開示訴訟は勝訴判決がゴールだけど、損害賠償訴訟は回収がゴールだろうから
請求者にしても勝訴したけど1円も回収できませんでしただと宣伝する意味もないし、むしろ自分はバカですと自分で言ってるようなもの
これが損害賠償訴訟となると被告の反論はあるし、勝訴したところで回収できるかもわからない
示談交渉の感触から「この発信者からは回収できそうもない」とわかれば損害賠償訴訟まではしないのかもね
開示訴訟は勝訴判決がゴールだけど、損害賠償訴訟は回収がゴールだろうから
請求者にしても勝訴したけど1円も回収できませんでしただと宣伝する意味もないし、むしろ自分はバカですと自分で言ってるようなもの
904無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 11:48:14.43ID:jIgwEZyO >>903
回収や金儲け目当てで開示請求やるアホはかなり少ないだろ
最初はそういう目的で弁護士に相談まではするかもしれないが、モラルある弁護士なら赤字になることくらい
説明する
裁判で勝って全額回収しても判決額が100万超えとかにならないと黒字にならないんだから
あらかじめ説明くらいはするだろうし、それ聞いたら一攫千金なんか狙う奴は開示請求を断念する
回収や金儲け目当てで開示請求やるアホはかなり少ないだろ
最初はそういう目的で弁護士に相談まではするかもしれないが、モラルある弁護士なら赤字になることくらい
説明する
裁判で勝って全額回収しても判決額が100万超えとかにならないと黒字にならないんだから
あらかじめ説明くらいはするだろうし、それ聞いたら一攫千金なんか狙う奴は開示請求を断念する
905無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 11:50:40.11ID:Q4r/aC+G 本訴訟を含めて、とにかく勝訴判決が欲しいだけの人間も居るけどね
とにかく金が欲しいだけのタイプ、自分が正しいという大義名分やお墨付きを得たいだけのタイプ
相手にダメージを与えたいだけのタイプ、意固地になって引くに引けないタイプなど
ケースバイケースだから何とも言えないが、請求者もおかしな人間は多いよ
とにかく金が欲しいだけのタイプ、自分が正しいという大義名分やお墨付きを得たいだけのタイプ
相手にダメージを与えたいだけのタイプ、意固地になって引くに引けないタイプなど
ケースバイケースだから何とも言えないが、請求者もおかしな人間は多いよ
906無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 11:59:44.35ID:f4iUvih0 それなら示談で停滞して進まない案件抱えてる弁護士が増える一方だろうな
どこが依頼の終了期なのかすら不明なやつ
開示請求で稼げるバブルももう終わりが見えてるね
どこが依頼の終了期なのかすら不明なやつ
開示請求で稼げるバブルももう終わりが見えてるね
907無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 12:48:09.53ID:QYtiRbjq 請求者の大半はそこそこ金持ちで相手にダメージを与えたいタイプだから、裁判までやるのは結構いるでしょ
請求者が一般人でなく有名人なら示談決裂でも裁判まできっちりやる
採算なんか度外視だから
逆に一般人だと資金繰りが苦しくなったり、これ以上損したくないからストップするのも多い
請求者が一般人でなく有名人なら示談決裂でも裁判まできっちりやる
採算なんか度外視だから
逆に一般人だと資金繰りが苦しくなったり、これ以上損したくないからストップするのも多い
908無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 15:31:20.22ID:DmFmwKHc 所詮レスバで勝てない間抜け
910無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 17:48:17.28ID:NPDilhxm 示談って蹴ったほうがいいっぽいなこのスレ見てると
911無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 17:50:48.64ID:NPDilhxm >>896
俺の場合むしろ相手がその地域の裁判所で悪評立ちまくってそうだから裁判まで進んだらそっちで大歓迎だが相手が別のところでやりたい、とか言ったらそうなっちゃうのかな
俺の場合むしろ相手がその地域の裁判所で悪評立ちまくってそうだから裁判まで進んだらそっちで大歓迎だが相手が別のところでやりたい、とか言ったらそうなっちゃうのかな
912無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 20:31:43.20ID:2dz3lGFT 弁護士に相談して示談進められたらするくらいが良さそう
913無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 21:01:50.66ID:is4YimkI 示談した人の体験談ってないな
少し前に文春君って人がいたけど、Xのアカウントも消して謝ってたから示談したっぽいけどいくらで示談したんだろ
あれは下手すると刑事事件になりかねないから仕方ないのかもしれんね
少し前に文春君って人がいたけど、Xのアカウントも消して謝ってたから示談したっぽいけどいくらで示談したんだろ
あれは下手すると刑事事件になりかねないから仕方ないのかもしれんね
914無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 21:24:00.80ID:ZnGVCvTs 示談とかどうせかなりふっかけてくるんだろうし
めんどくさいけど最後までやった方が負けても安上がりそうだよね
めんどくさいけど最後までやった方が負けても安上がりそうだよね
915無責任な名無しさん
2024/03/23(土) 21:46:03.94ID:GeeoikdI 重要なのは示談するしないじゃなくて結果的にいかに安く仕上げて相手に握られた個人情報を悪用させない契約書を取り付けられるかだろ
示談の方が90%高くつくからしない方がいいだろう
だがしかし請求者が3万ぐらいで賠償金に同意して個人情報も外に漏らさない契約できたら示談でもいいんじゃね?まあそんなの実際ありえないからな
示談の方が90%高くつくからしない方がいいだろう
だがしかし請求者が3万ぐらいで賠償金に同意して個人情報も外に漏らさない契約できたら示談でもいいんじゃね?まあそんなの実際ありえないからな
916無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 07:48:52.49ID:QeVTgjrA 請求者の側だって本来は誹謗中傷をやめさせたいんでしょ?
だったら中には「お金払うからもう誹謗中傷やめてください。お願いします。」という請求者がいてもいいと思う
だったら中には「お金払うからもう誹謗中傷やめてください。お願いします。」という請求者がいてもいいと思う
917無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 09:30:22.92ID:nQlXDpT2 こっちから示談持ち掛けて100万払えばやめてやる、と言えばいいのかw
918無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 09:39:15.34ID:PTvZDpaE >>838の件なんて示談した人達は1人辺り100万以上払ってるんじゃなかったかな
訴訟に進んだら調査費用や弁護士費用込みで12万というね
しかも名誉感情の侵害より悪質な名誉毀損が認められてるのに、だよ
訴訟に進んだら調査費用や弁護士費用込みで12万というね
しかも名誉感情の侵害より悪質な名誉毀損が認められてるのに、だよ
919無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:05:17.85ID:ZgoXRds6 でも自分も弁護士雇うんだし加害者がまるっきり12万円でおさまったってわけではないでしょ
920無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:05:34.58ID:c1YcJfJo こういう裁判例もあるね
名誉感情侵害(欠席裁判)
慰謝料15万円 調査費用14,000円 弁護士費用相当額16,000円
計18万円
名誉毀損及び名誉感情侵害(計15件)
慰謝料30万円 調査費用14,000円 弁護士費用相当額31,000円
計345,000円
名誉感情侵害(欠席裁判)
慰謝料15万円 調査費用14,000円 弁護士費用相当額16,000円
計18万円
名誉毀損及び名誉感情侵害(計15件)
慰謝料30万円 調査費用14,000円 弁護士費用相当額31,000円
計345,000円
921無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:09:37.76ID:Ug4JcKMk それで溜飲下げてる請求者いるけど、相手に払うのと自分の弁護士に払うのでは気持ちが全然違うよ
慰謝料低くて赤字確定なら素直にざまあだわ
慰謝料低くて赤字確定なら素直にざまあだわ
922無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:11:27.40ID:nQlXDpT2 >>918
あれの場合は名誉棄損とはいえ、あまり信じてる人がいないってのもありそうだけどね
それと判決が出た今の時期には「コロナにかかったら死ぬ」なんて一部の人しか思ってない
そのデマが流れた5年前はコロナに感染したら即死というのを信じてGWでも旅行も外出もしないような時代だったけど
今は変わったからそれも判決に出てると思う
あれの場合は名誉棄損とはいえ、あまり信じてる人がいないってのもありそうだけどね
それと判決が出た今の時期には「コロナにかかったら死ぬ」なんて一部の人しか思ってない
そのデマが流れた5年前はコロナに感染したら即死というのを信じてGWでも旅行も外出もしないような時代だったけど
今は変わったからそれも判決に出てると思う
923無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:12:36.36ID:NhMF9Xz+924無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:25:15.45ID:gsZzznQG あのゴミクズ弁護士絶対に許さない!
覚えてろよ
覚えてろよ
925無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:40:25.32ID:Sp7Fb1Io >>917
あたおか請求者を上回って発信者もあたおかになる
請求者「示談金100万円払え!」
発信者「いやお前が100万払えよ」
あたおか請求者「???」
こういうキチガイな感じ、個人的には嫌いじゃないw
でも考えてみればレスバになってた場合はこのスタートはアリかもしれないな。請求者は早い者勝ちで被害者ポジとってるだけだし
あたおか請求者を上回って発信者もあたおかになる
請求者「示談金100万円払え!」
発信者「いやお前が100万払えよ」
あたおか請求者「???」
こういうキチガイな感じ、個人的には嫌いじゃないw
でも考えてみればレスバになってた場合はこのスタートはアリかもしれないな。請求者は早い者勝ちで被害者ポジとってるだけだし
926無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 10:58:57.85ID:PnLKcbN8 >>838
訴えられたの確か20数名いたのに裁判したの2人だけ?まだ裁判中なのかな?まさか示談金100万払ったの?w
訴えられたの確か20数名いたのに裁判したの2人だけ?まだ裁判中なのかな?まさか示談金100万払ったの?w
927無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 11:32:19.86ID:QF9gFCuN よく請求者の意見や事情を知ったかぶりしたいタイプの発信者が揃って
名誉毀損の損害賠償額は低すぎるって言ってるけど
そもそも金儲けするために損害賠償請求やってるわけじゃなくて被害を止める為にやってるわけだよね?
じゃあ赤字だろうがなんだろうが相手の名誉毀損行為を止めた時点で勝ちなんだよ
だから金銭的な損得勘定だけで名誉毀損裁判を考えてる人はこの真理に到達できないんだよな
つまり結論とすれば名誉毀損の賠償額を高くする必要など一切ないという事だ
名誉毀損の損害賠償額は低すぎるって言ってるけど
そもそも金儲けするために損害賠償請求やってるわけじゃなくて被害を止める為にやってるわけだよね?
じゃあ赤字だろうがなんだろうが相手の名誉毀損行為を止めた時点で勝ちなんだよ
だから金銭的な損得勘定だけで名誉毀損裁判を考えてる人はこの真理に到達できないんだよな
つまり結論とすれば名誉毀損の賠償額を高くする必要など一切ないという事だ
928無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 11:45:28.14ID:c1YcJfJo お気持ち上の勝敗と金銭的な勝敗とは別ってことでいいんじゃないの
お気持ち上の勝敗については人それぞれで他人と語り合う必要もない
ここは発信者が金銭的な勝敗を語る場ってことでいいのでは?
お気持ち上の勝敗については人それぞれで他人と語り合う必要もない
ここは発信者が金銭的な勝敗を語る場ってことでいいのでは?
929無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 12:03:23.15ID:WQp3TQqZ930無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 12:05:03.70ID:xfcrFSO0 >>927
ピンポイントの相手からの誹謗中傷ならそうだろうけど、ほとんどは不特定多数からの誹謗中傷の発信者相手に迷惑してるのに数人くらい裁判したところで誹謗中傷はおさまるわけないじゃん
はーさんも少年革命家も相変わらず誹謗中傷されてる
某元アイドルはまた開示請求始めたんだから相手が不特定多数の場合は裁判の効果なんて限定的でしかないよ
開示免れた連中に餌を投下してますます楽しませてるだけだね
ピンポイントの相手からの誹謗中傷ならそうだろうけど、ほとんどは不特定多数からの誹謗中傷の発信者相手に迷惑してるのに数人くらい裁判したところで誹謗中傷はおさまるわけないじゃん
はーさんも少年革命家も相変わらず誹謗中傷されてる
某元アイドルはまた開示請求始めたんだから相手が不特定多数の場合は裁判の効果なんて限定的でしかないよ
開示免れた連中に餌を投下してますます楽しませてるだけだね
931無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 12:06:03.12ID:WQp3TQqZ >>925
100万払うけど、無職ニートで金もないからパチンコで勝って払いたいから弁護士さん、金貸して
前にこういう案もあったな
天然でそういう発言すれば相手は諦めるかもね
金持ちな請求者なら強行で裁判するだろうけど
100万払うけど、無職ニートで金もないからパチンコで勝って払いたいから弁護士さん、金貸して
前にこういう案もあったな
天然でそういう発言すれば相手は諦めるかもね
金持ちな請求者なら強行で裁判するだろうけど
932無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 12:22:40.26ID:MTEktGzx >>927
真理も何も発信者には関係無い話だから金銭的な損得の話が出るのは当たり前だし、実際示談で済まして裁判まで進まないケースも多いからそう言われても仕方ないと思うよ
本当に自分の名誉の為にという事なら裁判まで進むだろうしね
真理も何も発信者には関係無い話だから金銭的な損得の話が出るのは当たり前だし、実際示談で済まして裁判まで進まないケースも多いからそう言われても仕方ないと思うよ
本当に自分の名誉の為にという事なら裁判まで進むだろうしね
933無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 12:50:32.97ID:EmcgboBD 請求者は発信者に払わないって言われたら終わりだよな
発信者が弁護士使ってると違法まがいの要求はできない
下手すりゃ反対に訴えられるから
少しでも金のマイナスを抑えたい請求者にすればさらに金のかかる漫画の所詮他人事ですからみたいに強制執行まで行くことはほとんどないしな
つまり請求者が大損して終わり
発信者が弁護士使ってると違法まがいの要求はできない
下手すりゃ反対に訴えられるから
少しでも金のマイナスを抑えたい請求者にすればさらに金のかかる漫画の所詮他人事ですからみたいに強制執行まで行くことはほとんどないしな
つまり請求者が大損して終わり
934無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 15:06:14.36ID:B77BJxJW ネット上の有名人が損得関係ないっていうのはわかる
無名の匿名アカウントが名誉感情とか無理矢理理由をつけて開示請求して何をしたいのかわからない
金持ちの道楽?
食えない弁護士に寄付?
法曹界の養分志願?
無名の匿名アカウントが名誉感情とか無理矢理理由をつけて開示請求して何をしたいのかわからない
金持ちの道楽?
食えない弁護士に寄付?
法曹界の養分志願?
935無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 15:30:13.33ID:4ulRxcYN 叩いてくる奴らを黙らせてあわよくばまとまった金を手に入れてとか考えてたんだろうな
示談応じてもらえなければそれも大失敗で大損で終わる
投資詐欺に引っかかった人達と変わらない
全てが無駄金
示談応じてもらえなければそれも大失敗で大損で終わる
投資詐欺に引っかかった人達と変わらない
全てが無駄金
936無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 15:40:33.28ID:FtOGoncK 病的にプライドが高い自己愛なんだろ
ちんけな存在だから細々と匿名でイキってんのになw
ちんけな存在だから細々と匿名でイキってんのになw
937無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 16:16:13.23ID:izd61c1O938無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 16:24:00.14ID:c1YcJfJo 誹謗中傷が収まったら勝ちというのは、物を壊されてる途中で壊すのをやめさせたら勝ちってことか?
普通の人の感覚だと壊された物を弁償してもらってイーブンだと思うんだが
誹謗中傷が止まるだけで勝ちという感覚はわからんなあ
それなら意見照会書が届いて中傷が止まったら勝ちだからそこでやめるってことか
普通の人の感覚だと壊された物を弁償してもらってイーブンだと思うんだが
誹謗中傷が止まるだけで勝ちという感覚はわからんなあ
それなら意見照会書が届いて中傷が止まったら勝ちだからそこでやめるってことか
939無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 16:27:22.88ID:FZ85DeSV940無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 16:36:19.45ID:rSnehf1l この世の中のほとんどの被害は100%満足できる弁済はされないって事だよね
自分の被害だけはきっちりと金を払わせようなんてのがそもそも考えが甘いよな
振り込め詐欺の被害者はほとんどが泣き寝入りだぞ?
あれは金はほぼ戻ってこないからね
「バカアホ死ね」程度で名誉毀損だと騒いで裁判チラつかせて
示談で金を取ろうとするクズとは全く異なる本当の被害者が泣き寝入りを強いられているのに
クズのプロ被害者だけがしっかりと弁済されるなんて事にする必要は一切ないね
したがって現状の損害賠償額が安いなんて事は決してないと俺は思う
自分の被害だけはきっちりと金を払わせようなんてのがそもそも考えが甘いよな
振り込め詐欺の被害者はほとんどが泣き寝入りだぞ?
あれは金はほぼ戻ってこないからね
「バカアホ死ね」程度で名誉毀損だと騒いで裁判チラつかせて
示談で金を取ろうとするクズとは全く異なる本当の被害者が泣き寝入りを強いられているのに
クズのプロ被害者だけがしっかりと弁済されるなんて事にする必要は一切ないね
したがって現状の損害賠償額が安いなんて事は決してないと俺は思う
941無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 16:39:23.65ID:rSnehf1l942無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 17:57:13.42ID:n5gmUcVs 書き込みをやめさせたり誹謗中傷を抑止したいだけなら、開示を示唆するだけで良さそうだけどね
943無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 17:59:49.60ID:4RyobjgY 請求者が大半糞なのは間違いないだろうな
944無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 18:16:19.01ID:jSvLXbW6945無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 18:39:26.59ID:4hsLuBOz スマイリーキクチ氏は冤罪であることが世間的にも認知されたからだろうね
本人に落ち度があると思われている限り、刑事になろうと非難はされ続けると思う
そのスマイリーキクチ氏に対してすら、現在も批判的な人も居るくらいだし
本人に落ち度があると思われている限り、刑事になろうと非難はされ続けると思う
そのスマイリーキクチ氏に対してすら、現在も批判的な人も居るくらいだし
947無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 19:19:41.44ID:tVpANZ9o >>930
コミュニティに新規の人間がどんどん来る状態だと開示請求しました開示が通りました程度じゃあまり意味無いよね
示談だと条件付くから詳細を公表出来なかったりして尻すぼみになりがちだし
気付いたらまた気に入らない書き込みが増えるのさ
コミュニティに新規の人間がどんどん来る状態だと開示請求しました開示が通りました程度じゃあまり意味無いよね
示談だと条件付くから詳細を公表出来なかったりして尻すぼみになりがちだし
気付いたらまた気に入らない書き込みが増えるのさ
948無責任な名無しさん
2024/03/24(日) 19:54:47.08ID:FZ85DeSV キクチはいまだに言ってるやつもいるが本当になんであそこまで粘着されてるか謎だわ
949無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 00:32:41.98ID:WJ3h1vFY キクチ氏はあれは名誉毀損なんてもんじゃないかと
950無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 00:37:48.98ID:WJ3h1vFY951無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 00:43:43.83ID:WJ3h1vFY952無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 00:48:06.18ID:RjxsN4VS 釣りにしてもひどw
953無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 01:07:03.70ID:N2uMpciw 示談なんてするわけねえだろwwww
954無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 01:23:50.63ID:RjxsN4VS 発信者が示談に応じてくれなくなっちゃって焦ってるのかな
955無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 02:03:19.49ID:ifKXbSHt 5000円位で手打ちするなら示談飲んでやるよ
956無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 02:07:06.68ID:iNf6iVkQ それな
賠償と弁護士費用合わせて1万円ぐらいなら示談してもいいと思う
賠償と弁護士費用合わせて1万円ぐらいなら示談してもいいと思う
957無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 02:11:12.61ID:nRJ7mNkU958無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 02:15:10.98ID:aLzZnoaZ 納得出来なくても示談で済ませた方が良い、は流石にちょっと・・・
ここは昔から極端な意見が多いんだよなあ
徹底的に示談を忌避するのも極端だし(3万とかの極端に低い提示額を含め)
ただ、弁護士もやたらに示談を勧める傾向にあるから、そこは気をつけた方が良いよ
少し前も心配なことがあったから、詳細を話さずに電話で相談したんだけど
「最初から負ける可能性が高い場合には、裁判するにもお金が掛かるので、謝罪して示談した方が良いですよ」と言われた
それだけ聞くと正論にも思えるんだけど、本訴で負けるどころか開示されるかも分からないし、開示が通る可能性も低い
と思われる旨を話した上なのに、まず出てくるのが示談の話
また示談額が高額な場合(通常は高額なことが多いと思われる)には、金銭的には損をする場合がある
という話もあまり説明がなかった
弁護士からしたら、開示請求されるような人はあれな人だと最初から思われてるんだろうけど
何だかなあ、と思ったよ
ここは昔から極端な意見が多いんだよなあ
徹底的に示談を忌避するのも極端だし(3万とかの極端に低い提示額を含め)
ただ、弁護士もやたらに示談を勧める傾向にあるから、そこは気をつけた方が良いよ
少し前も心配なことがあったから、詳細を話さずに電話で相談したんだけど
「最初から負ける可能性が高い場合には、裁判するにもお金が掛かるので、謝罪して示談した方が良いですよ」と言われた
それだけ聞くと正論にも思えるんだけど、本訴で負けるどころか開示されるかも分からないし、開示が通る可能性も低い
と思われる旨を話した上なのに、まず出てくるのが示談の話
また示談額が高額な場合(通常は高額なことが多いと思われる)には、金銭的には損をする場合がある
という話もあまり説明がなかった
弁護士からしたら、開示請求されるような人はあれな人だと最初から思われてるんだろうけど
何だかなあ、と思ったよ
959無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 02:17:25.99ID:aLzZnoaZ960無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 02:30:39.37ID:aLzZnoaZ 実家に帰省中に書き込みした場合にどうなるか、とか
そういった場合でも法テラスが使用可能か、とかの話を聞いたんだけど
そこら辺の話には丁寧に答えてくれたので、そこは非常に感謝している
答えは使用可能とのこと
そういった場合でも法テラスが使用可能か、とかの話を聞いたんだけど
そこら辺の話には丁寧に答えてくれたので、そこは非常に感謝している
答えは使用可能とのこと
961無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 06:08:08.23ID:bPecoUAU 弁護士センセイにしてみれば示談が一番おいしいもんな
示談する連中はカモ
きっちり第三者の判事の目で判決出してもらうのが後々考えると一番いい
示談する連中はカモ
きっちり第三者の判事の目で判決出してもらうのが後々考えると一番いい
963無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 07:11:49.47ID:CyV871q6 裁判所も民事だと裁判中に和解を勧めてくるよ
ちゃんと知識を付けないと不利益を被るね
実際、50万とか100万で示談した人のいる請求者が裁判に進んだらあっさり敗訴したり弁護士費用込みで数万の判決とか普通にあるからね
もちろん明らかに刑事事件になるような内容なら別だけど
ちゃんと知識を付けないと不利益を被るね
実際、50万とか100万で示談した人のいる請求者が裁判に進んだらあっさり敗訴したり弁護士費用込みで数万の判決とか普通にあるからね
もちろん明らかに刑事事件になるような内容なら別だけど
964無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 07:37:56.93ID:L8X5uTx9966無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 08:07:31.34ID:/PJQDxjJ >>965
この発信者は数年にわたってなりすましブログまで作って誹謗中傷して嫌がらせの電話したり嘘のメールで学校や保護者たち巻き込もうとしたりここで問題にされるワンワードアウトの投稿とは次元が違いすぎて参考にできないよ
刑事でも起訴されてるんだから
損得なしに示談も和解を蹴ってでも処罰感情優先しても仕方ないと思うし、請求者さんは書籍化することで費用回収のあてがあったから最初から判決までやりきろうと決めていたのかもしれない
この発信者は数年にわたってなりすましブログまで作って誹謗中傷して嫌がらせの電話したり嘘のメールで学校や保護者たち巻き込もうとしたりここで問題にされるワンワードアウトの投稿とは次元が違いすぎて参考にできないよ
刑事でも起訴されてるんだから
損得なしに示談も和解を蹴ってでも処罰感情優先しても仕方ないと思うし、請求者さんは書籍化することで費用回収のあてがあったから最初から判決までやりきろうと決めていたのかもしれない
967無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 08:31:36.14ID:LeYjnanp 弁護士も大変だなというか無料電話相談なんか設定するから自業自得か
詳細を話さずに電話で相談したんだけど~~、本訴で負けるどころか開示されるかも分からないし、開示が通る可能性も低い
こんな内容の問い合わせなら「なぜ心配して相談してくるんだ?」「それほど心配なら裁判するにもお金が掛かるので、謝罪して示談した方が良いですよ」ってことなんだろう
めちゃ親切な弁護士さんじゃん
詳細を話さずに電話で相談したんだけど~~、本訴で負けるどころか開示されるかも分からないし、開示が通る可能性も低い
こんな内容の問い合わせなら「なぜ心配して相談してくるんだ?」「それほど心配なら裁判するにもお金が掛かるので、謝罪して示談した方が良いですよ」ってことなんだろう
めちゃ親切な弁護士さんじゃん
968無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 08:43:09.96ID:82Ahbxyn >>966
仕方ないと言うか訴訟というのは本来そういうものだよ
法の判断に委ねないで高額示談に走る請求者には疑問しか無い
まして情弱狙い&まとめてお得な大量開示とか論外だわ
まあ何でも受任しちゃうような弁護士が背後にいるからなんだろうけどね
仕方ないと言うか訴訟というのは本来そういうものだよ
法の判断に委ねないで高額示談に走る請求者には疑問しか無い
まして情弱狙い&まとめてお得な大量開示とか論外だわ
まあ何でも受任しちゃうような弁護士が背後にいるからなんだろうけどね
969無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 09:13:53.61ID:1GHtk5mB >>966
2ちゃんの匿名の話だし手順とか裁判の進め方が具体的で良かった
悪質だから弁護士の主張に無理があるのが残念だけど自分は参考になったよ
判決が厳しいのは刑事になっただけでなく障害者関連というのもあるかもね
請求384万に対して地裁判決111万、控訴後の高裁判決109万で慰謝料は50万らしいから、今だともう少し賠償額下がるかな
2ちゃんの匿名の話だし手順とか裁判の進め方が具体的で良かった
悪質だから弁護士の主張に無理があるのが残念だけど自分は参考になったよ
判決が厳しいのは刑事になっただけでなく障害者関連というのもあるかもね
請求384万に対して地裁判決111万、控訴後の高裁判決109万で慰謝料は50万らしいから、今だともう少し賠償額下がるかな
970無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 09:25:04.92ID:mriBj9Zl >>966
そういうヤバいやつはいくらでもやってほしいし死ぬほど金取られればいいけどなぁ
そういうヤバいやつはいくらでもやってほしいし死ぬほど金取られればいいけどなぁ
971無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 09:33:59.46ID:G51GtpYH それ2ちゃん時代の話だし請求者はもう何年も払ってくださいってツイートしてるから回収出来てないみたいだよ
損得の問題ではないにしてもこういうケースは気の毒に思う
損得の問題ではないにしてもこういうケースは気の毒に思う
972無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 09:54:38.80ID:mriBj9Zl 払わないとか出来るなら何のために裁判させられたかわからんな
その人は本当に可哀想
その人は本当に可哀想
973無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 10:43:13.85ID:LeYjnanp だいぶ古いデータだがおもしろいのを見つけたので。
ガチの犯罪被害者でも民事訴訟までするのは10%にも満たなかったりするというのは少々驚き。
示談も30%台から40%台だとか、賠償金が全額支払われた比率が31%だとか、これが現実なんだな。
平成11年版 犯罪白書 第5編/第3章/第2節/4
4 謝罪及び示談・賠償金支払等の状況
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005022h.jpg
(2)示 談
V-22表は,加害者側との示談の状況を罪種別に見たものである。全体では,示談が「成立した」とするものの比率が約36%である。これを罪種別に見ると,業過致死(約58%)で高くなっているが,その他の罪種では,殺人等以外の罪種で30%台から40%台であるのに対し,殺人等では約10%にすぎない。
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005024h.jpg
(3)賠償金の支払状況等
支払状況について,罪種別に見たものが,V-24表である。全体を見ると,「全額支払いがあった」とするものの比率は約31%で,これに「一部支払いがあり,残りも今後支払われる予定である」を加えたものの比率は,約39%である。
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005027h.jpg
(5)民事訴訟提起状況
V-27表は,事件による損害について,民事裁判を起こしたかどうかを尋ねた結果を罪種別に見たものである。各罪種共に,「起こしておらず,今後も起こすつもりはない」とするものの比率が最も高い。特に,窃盗及び強盗では,80%を超えている。
ガチの犯罪被害者でも民事訴訟までするのは10%にも満たなかったりするというのは少々驚き。
示談も30%台から40%台だとか、賠償金が全額支払われた比率が31%だとか、これが現実なんだな。
平成11年版 犯罪白書 第5編/第3章/第2節/4
4 謝罪及び示談・賠償金支払等の状況
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005022h.jpg
(2)示 談
V-22表は,加害者側との示談の状況を罪種別に見たものである。全体では,示談が「成立した」とするものの比率が約36%である。これを罪種別に見ると,業過致死(約58%)で高くなっているが,その他の罪種では,殺人等以外の罪種で30%台から40%台であるのに対し,殺人等では約10%にすぎない。
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005024h.jpg
(3)賠償金の支払状況等
支払状況について,罪種別に見たものが,V-24表である。全体を見ると,「全額支払いがあった」とするものの比率は約31%で,これに「一部支払いがあり,残りも今後支払われる予定である」を加えたものの比率は,約39%である。
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005027h.jpg
(5)民事訴訟提起状況
V-27表は,事件による損害について,民事裁判を起こしたかどうかを尋ねた結果を罪種別に見たものである。各罪種共に,「起こしておらず,今後も起こすつもりはない」とするものの比率が最も高い。特に,窃盗及び強盗では,80%を超えている。
974無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 11:05:20.31ID:TtnjPWUH 重大犯罪の被害者が泣き寝入りするのとたった一行程度のネットの投稿に躍起になってる請求者では意味も重みも全く違う
世間的にも前者は応援されるだろうけど後者はねえ
世間的にも前者は応援されるだろうけど後者はねえ
975無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 12:23:10.56ID:aLzZnoaZ >>967
いや、もう少し詳細に話しても良かったんだが、それこそ無料相談だし
居住地以外で書き込んだ場合の対処と法テラスの使用についてを聞きたかっただけだよ
自分が損害が蒙るならまだしも、万が一でも迷惑を掛けたくなかったからね
そこは理解して貰えて丁寧に説明してくれたから、そこには感謝しているとも書いてる
ただ、権利侵害の度合いも低いと思われる旨を話した上なのに、いきなりの示談の話だったから
少し疑問を感じた、というだけの話
まあ、あなたの言うように
「それほど不安なら、本人が申告するより重い内容かもしれない」
と思われたのかもしれないが
万が一の場合にはこちらは戦う気満々なのに、示談の話をいきなりされたのと
ここをよく読んでる自分からしたら、本当に示談がお得なのかなあ、と
単純にネット事案は示談になることが多くて、一般的な事例について話しただけかもしれないがね
それだけ弁護士にとっては示談が浸透している、というお話
いや、もう少し詳細に話しても良かったんだが、それこそ無料相談だし
居住地以外で書き込んだ場合の対処と法テラスの使用についてを聞きたかっただけだよ
自分が損害が蒙るならまだしも、万が一でも迷惑を掛けたくなかったからね
そこは理解して貰えて丁寧に説明してくれたから、そこには感謝しているとも書いてる
ただ、権利侵害の度合いも低いと思われる旨を話した上なのに、いきなりの示談の話だったから
少し疑問を感じた、というだけの話
まあ、あなたの言うように
「それほど不安なら、本人が申告するより重い内容かもしれない」
と思われたのかもしれないが
万が一の場合にはこちらは戦う気満々なのに、示談の話をいきなりされたのと
ここをよく読んでる自分からしたら、本当に示談がお得なのかなあ、と
単純にネット事案は示談になることが多くて、一般的な事例について話しただけかもしれないがね
それだけ弁護士にとっては示談が浸透している、というお話
976無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 12:35:23.17ID:aLzZnoaZ ここで話題にしてるのが一行だけの書き込みとか、軽度な事案のみかと言われたら疑問だが
(短文でも悪質なものは悪質だし)
デマや嫌がらせとか、本当の意味での被害に遭った人は可哀想だね
その一方で本人の自業自得で炎上してたり、どちらかと言うと請求者の側が本来的には加害者
みたいな事例も多々あるし
当事者じゃないと傍から見ても真実は分からない、みたいな複雑な案件もあったりするから一緒くたには出来ないね
(短文でも悪質なものは悪質だし)
デマや嫌がらせとか、本当の意味での被害に遭った人は可哀想だね
その一方で本人の自業自得で炎上してたり、どちらかと言うと請求者の側が本来的には加害者
みたいな事例も多々あるし
当事者じゃないと傍から見ても真実は分からない、みたいな複雑な案件もあったりするから一緒くたには出来ないね
977電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/25(月) 12:38:52.68ID:dAlX2pP+978無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 12:40:56.38ID:aLzZnoaZ979電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/25(月) 12:46:29.59ID:dAlX2pP+980無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 12:49:30.84ID:aLzZnoaZ >>979
その他の用事もあるかもしれないが、なるべく早く行っといた方が良いよ
その他の用事もあるかもしれないが、なるべく早く行っといた方が良いよ
981無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 13:01:10.04ID:mriBj9Zl なんか余裕そうだな
普通仕事休んででも行くだろ
普通仕事休んででも行くだろ
982無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 13:02:31.59ID:YKGzyuTw コンビニとかのdocomo001とか使ったらバレますか?
983無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 13:08:02.21ID:wsPi+3mV 皆、俺は大したことはない、俺はしっかり理由があって極悪人とは違うって思いがちだが皆同じ穴の狢だぞw
大したことないと思ってても数十万だったり、ヤバいと思ってても数万だったり
実際に裁判して判決が出るその時までどう判断されるかはわからないんだからな
明らかに悪意に満ちてるひたすら罵詈雑言並べてボロクソ叩きまくった侮辱より、正義感で放ったちょっと一言の言葉が社会的評価を低下させたと判断されて賠償額重くなるのがこの世界なんだから
正義とか何が正しいか間違ってるかなんて考えるだけ無駄
糞みたいな正義感持つより、請求者は総じて敵と考えるくらいがいい
大したことないと思ってても数十万だったり、ヤバいと思ってても数万だったり
実際に裁判して判決が出るその時までどう判断されるかはわからないんだからな
明らかに悪意に満ちてるひたすら罵詈雑言並べてボロクソ叩きまくった侮辱より、正義感で放ったちょっと一言の言葉が社会的評価を低下させたと判断されて賠償額重くなるのがこの世界なんだから
正義とか何が正しいか間違ってるかなんて考えるだけ無駄
糞みたいな正義感持つより、請求者は総じて敵と考えるくらいがいい
985無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 13:22:38.40ID:LeYjnanp 弁護士に相談しても訴えられるか相手から何か言ってきたらまた来てとかが多いと思うが?
営業熱心な弁護士は気を付けたほうがいいかも
仕事を取るまでは熱心だがその後はイマイチだったりするかもしれん
犯罪被害者でも示談比率30~40%、民事訴訟比率10%未満なのに、プライド傷つけられたーで訴訟はレアケースな気がする
とりあえず示談不成立なら提訴される可能性は10%程度というデータが存在する
営業熱心な弁護士は気を付けたほうがいいかも
仕事を取るまでは熱心だがその後はイマイチだったりするかもしれん
犯罪被害者でも示談比率30~40%、民事訴訟比率10%未満なのに、プライド傷つけられたーで訴訟はレアケースな気がする
とりあえず示談不成立なら提訴される可能性は10%程度というデータが存在する
986無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 13:28:32.75ID:nRJ7mNkU 話はシンプル
賠償金が高額になる事件なら裁判になる
賠償金がおこづかいレベルなら裁判にはなりにくい
よって誹謗中傷で裁判になることは稀
誹謗中傷で裁判までやるのは弁護士に着手金たっぷり払える金持ちか、キチガイか、障害者か、共産党くらいじゃないかな
発信者は示談するな!という流れになるとあの手この手で示談しないと〇〇になるぞぉ!と流れを変えようとするいつものお馬鹿さんがいるけど気にするに値しない
示談するメリットがあるのはとんでもないことを書いたとか、風俗関係とか救いようのないパターンか、家族や職場にバレたら人生が終わるとか特殊な環境にある人くらいじゃないかな。家族や職場にバレたところで説明ができるなら問題ないし、いずれあたおかに開示された件wとして飲みの席の笑い話になって終わり
賠償金が高額になる事件なら裁判になる
賠償金がおこづかいレベルなら裁判にはなりにくい
よって誹謗中傷で裁判になることは稀
誹謗中傷で裁判までやるのは弁護士に着手金たっぷり払える金持ちか、キチガイか、障害者か、共産党くらいじゃないかな
発信者は示談するな!という流れになるとあの手この手で示談しないと〇〇になるぞぉ!と流れを変えようとするいつものお馬鹿さんがいるけど気にするに値しない
示談するメリットがあるのはとんでもないことを書いたとか、風俗関係とか救いようのないパターンか、家族や職場にバレたら人生が終わるとか特殊な環境にある人くらいじゃないかな。家族や職場にバレたところで説明ができるなら問題ないし、いずれあたおかに開示された件wとして飲みの席の笑い話になって終わり
987電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/25(月) 13:53:22.93ID:dAlX2pP+988無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 13:58:45.59ID:aLzZnoaZ991電車君 ◆axOpaEghZs
2024/03/25(月) 17:19:37.16ID:dAlX2pP+ 弁護士にメールして1時間ぐらいで回答来た。
そしたら会社と関係ない、金ないと言えば示談に応じてくれるだろうと。
で、プロバイダに請求者側の代理人弁護士の名前を問い合わせるようにと。
早速プロバイダに問い合わせたらお答えすること出来ませんと。
そしたら会社と関係ない、金ないと言えば示談に応じてくれるだろうと。
で、プロバイダに請求者側の代理人弁護士の名前を問い合わせるようにと。
早速プロバイダに問い合わせたらお答えすること出来ませんと。
992無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 17:24:03.45ID:aLzZnoaZ >>991
相談出来たのは良かったが、相手の連絡先が分からないとどうしようもないね
相談出来たのは良かったが、相手の連絡先が分からないとどうしようもないね
993無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 17:44:14.61ID:HkPNs8cR あれ電車君てどんな事案だったっけ?
忘れちゃったな
Twitterで情報発信よろ
忘れちゃったな
Twitterで情報発信よろ
995無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 18:21:25.95ID:4mcUEXNW ガイジ発言の人だよね?
996無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 19:15:47.14ID:JqmPntN3 >>958
俺もプロバイダー裁判でLINEで相談したら示談が一番安いと来た。俺のカキコミ見ずに裁判前に示談すべきとか来たので色々ツッコミ入れたら無料は此処までと来た。こいつ使えないなと諦めて弁護士使わずに答弁書を自分で書いてプロバイダーに出汁たら開示されんかった。半休で家族が居ないときにパソコンで書いたから無料で済んだわ。大体誹謗中傷に弁護士必要かよ。あんなん自分で書けるさ。大卒レベルの頭がありゃ余裕や。
俺もプロバイダー裁判でLINEで相談したら示談が一番安いと来た。俺のカキコミ見ずに裁判前に示談すべきとか来たので色々ツッコミ入れたら無料は此処までと来た。こいつ使えないなと諦めて弁護士使わずに答弁書を自分で書いてプロバイダーに出汁たら開示されんかった。半休で家族が居ないときにパソコンで書いたから無料で済んだわ。大体誹謗中傷に弁護士必要かよ。あんなん自分で書けるさ。大卒レベルの頭がありゃ余裕や。
997無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 19:57:38.97ID:aLzZnoaZ998無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 20:33:27.62ID:JqmPntN3 >>997
ありがとうございます
ネット検索で上の方に出てきた弁護士サイトでした。はっきり言って信用出来ませんよ。示談が一番安いって嘘ばかりだし。自分で答弁書を書いて正解でした。最初は嫁にバレないよう会社の積立100万位おろして弁護士とも思いましたがタダで済みました。弁護士の餌に成らずですわ。
もし開示されたら本人訴訟でやったるって意気込んでたら非開示でまぁ良かったです。プロバイダー裁判なんかなんちゃないっすよ。気楽に行きましょう。
ありがとうございます
ネット検索で上の方に出てきた弁護士サイトでした。はっきり言って信用出来ませんよ。示談が一番安いって嘘ばかりだし。自分で答弁書を書いて正解でした。最初は嫁にバレないよう会社の積立100万位おろして弁護士とも思いましたがタダで済みました。弁護士の餌に成らずですわ。
もし開示されたら本人訴訟でやったるって意気込んでたら非開示でまぁ良かったです。プロバイダー裁判なんかなんちゃないっすよ。気楽に行きましょう。
999無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 20:44:50.94ID:ezNTGJEV 無料相談は内容もよく見ず示談示談いうってよくこのスレで話題になるよね
1000無責任な名無しさん
2024/03/25(月) 20:54:29.33ID:aLzZnoaZ10011001
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