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トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 8ワ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/09/26(日) 20:47:03.00ID:nYKodrAN0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【こちらはワッチョイ有スレです】

発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です
トレント(Torrent)等で開示請求された人の相談はこちらでどうぞ

372 無責任な名無しさん sage 2021/08/29(日) 12:35:16.04 ID:T9F3OEOJ
漫画の損害賠償額は税抜電子書籍×印税率(35%)×巻数×侵害数量(仮に2とする)だから
たとえば既刊16巻で各460円(税込)の場合は、

419(円)×0.35×16(巻)×2(公衆送信量)で4693円になる

示談は和解の申し入れであって法的根拠がないからその金額を支払う必要がないし放置しても借金を負うことはない
民事で妥当な損害賠償額について争うべきというのが前スレ

前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1629560530/l50
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1630715976/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1630909224/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1631155737/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1631372379/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1631889331/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1632139184/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/12(火) 23:04:55.86ID:E2dyIJc+0
報告見てると最初のお手紙届くまで半年くらいかかってる人が多いのね
2021/10/12(火) 23:07:28.86ID:0Ea8VKw30
>>855
アニメでした。
2021/10/12(火) 23:08:56.45ID:6l660qKGd
弁護士に無料相談してみたけれど今金額が妥当かどうかの集団訴訟やってるみたいね
結果が出るにはだいたい半年くらい掛かりそうだって言われたわ
さらに具体的に聞こうとしたら無料の範囲ではこれ以上は厳しいってさ
払いたくない人とかは依頼して一緒に参加して戦っても良いのかもね、自分はもう大人しく払うわ
次来た頃には結果出てるかも知れないし
2021/10/12(火) 23:10:42.94ID:xFgyZH540
集団訴訟なってるのに誰一人このスレの人間が参加してないと?
2021/10/12(火) 23:11:01.48ID:4k+rbXbQ0
一度示談に応じた人には、3年過ぎるまで数ヶ月おきに別ファイルで請求が来続ける
862無責任な名無しさん (アウアウアー Sa56-BB9R)
垢版 |
2021/10/12(火) 23:19:16.32ID:CqgCVdXca
>>858
そうなんだ。ありがとう。
もう近いうちに自分のところにも来るんだな。
2021/10/12(火) 23:20:08.24ID:0Ea8VKw30
弁護士経験10年くらいの人が代表で、
あとは経験2,3年の人ばかりの事務所(法人)に
依頼して、プロから見ても満足できる結果が出るか?

しかも、法外な請求をしている相手に対し
債務不存在確認請求の訴訟を提起するケースで
相手からの請求金額を基礎に報酬額を計算したら
とんでもない報酬を取られるおそれもあるので、
依頼する前に慎重に検討すべきでしょうね。
2021/10/12(火) 23:43:11.75ID:8c/v31590
>>859
それが何回か話出てる債務不存在〜だね
2021/10/12(火) 23:48:19.49ID:REugSdtUd
金額がどーのとかはavの話か。juは音無しだからなぁ
2021/10/12(火) 23:51:47.71ID:laPZ5dLq0
>>858
p2pFって作品名みたいなワードで登録するイメージなんですが、アニメか漫画みたいに選択するんですか?
2021/10/12(火) 23:54:24.43ID:REugSdtUd
>>866
作品名らしいんだけど漢字表記なのかローマ字表記なのか、両方いけるのかどーなんだろ
2021/10/12(火) 23:57:29.73ID:0Ea8VKw30
しかも、債務不存在確認請求の訴訟を提起すると、
多くの場合、相手方から反訴で損害賠償請求をされるので、
自分に対する損害賠償請求を誘発する可能性が高いわけで。

何もしなければ損害賠償請求を提起されなかったかも
しれないのに、なぜわざわざこちらから裁判に打って出たのか?
2021/10/12(火) 23:58:40.74ID:laPZ5dLq0
>>867
この方の受け取ったプロバイダに来たのがアニメってことかありがと。アニメはローマ字しか書いてないのあるし、単語登録だとそれぞれ料金払うのかもね。
アニメはあるけど漫画単巻の開示請求報告無くて助かりそうな気がしてきた
870無責任な名無しさん (ワッチョイ c374-GJBa)
垢版 |
2021/10/13(水) 00:07:09.19ID:WxuvdGMB0
>>869
漫画とアニメの両方の開示請求が来ているようですよ。
技術的なことは分からないのですが、特に区別はないみたいです。
2021/10/13(水) 00:11:42.39ID:hq6tex0g0
>>670
6月に落とした単巻の開示請求はこれから来るのかな〜って。無差別に送るならダウンロード数が16000近くなので実務的に示談提示以外ありえなそうではありますが、覚悟を決めているところです。
2021/10/13(水) 00:26:34.03ID:WxuvdGMB0
>>868
自己レス
「損害賠償請求」ではなく「損害賠償請求の訴訟」
「の訴訟」が落ちていました。
2021/10/13(水) 01:58:13.99ID:8Radpcav0
自分は自治体の弁護士会に相談して無料相談してもらった
人生で初めて弁護士に相談したわ
2021/10/13(水) 02:25:22.02ID:dlJFePvud
>>863
債務不存在訴訟って60万くらいで受けますよって過去スレで報告なかったっけ?

まぁ3000万くらいで示談迫られて電話やメール郵便訪問で追い込みかけられたのかもしれんし
そこら辺は本人以外想像しかできないとこだよなぁ
2021/10/13(水) 02:43:06.15ID:11lhsx4x0
(民法709条)その具体的な損害額を立証しなくても、
侵害者による複製物の数量や利益の額などから
推定することができる。(著作権法114条)

侵害された著作物によって侵害者が利益を受けている場合は、
その利益について返還するよう請求することができます。(民法703条、704条)

返還しなければならない額は、著作権侵害をしていることを知らなかった場合は
「その利益が残っている範囲」で、
知っていた場合は「利益すべてに利息を追加した額」とされています。

刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります。
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。

侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては
前述の刑罰が科せられるということです。
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、
違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず(著作権法124条1項)、
法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も
訴えられたことになります。(著作権法124条3項)
2021/10/13(水) 08:22:05.07ID:6cuctS4Y0
示談の通知書来たけどこれどう返信すれば良いの?
電話でも良いのかちゃんと書類で送るのかわからない
2021/10/13(水) 08:26:04.13ID:11lhsx4x0
こちらの意図が伝われば良い 電話で通知したら、向こうが同意書等作成して送付してくるよ
2021/10/13(水) 08:29:32.79ID:6cuctS4Y0
>>877
ありがとう、電話でも良いんだね
ちゃんと払わないって伝えて来るよ
2021/10/13(水) 08:34:08.17ID:PRpbJXLo0
ワロタ
2021/10/13(水) 08:36:51.78ID:f0OSX4flK
>>878
内容証明の方が良いのでわ
何人がDLしたか証明してと加えて
881無責任な名無しさん (オッペケ Sr03-iqfh)
垢版 |
2021/10/13(水) 12:22:01.64ID:8bfWm1UIr
>>876
avだよね
経過教えて頂ければ助かります
2021/10/13(水) 13:56:07.07ID:XRm3D3rta
8月にjuで開示請求が来た者です。
開示請求来たタイミングで弁護士に相談し、
相手先とやり取りしてもらうように依頼しました。
先日その示談額が提示されたのですが最初1500万からの交渉して130万ほどになったと
連絡を受けました。
示談額の根拠を聞いたら00ー14刊の2万アップロードでその額になったそうです。
2021/10/13(水) 14:01:19.46ID:nTVL4//aM
2万アップロードは草
2021/10/13(水) 14:02:01.85ID:kVaEn8b/0
>>882
なにそのキチガイ金額w
詐欺じゃんww
2021/10/13(水) 14:02:03.69ID:XRm3D3rta
そんなアップロードした覚えないので完璧に金取りにきてますね
2021/10/13(水) 14:02:30.65ID:IuAoYfAMM
クソぼったくりすぎんだろ
怒りすら覚える
2021/10/13(水) 14:03:27.41ID:kVaEn8b/0
エロクール内藤に電話しろよw
888無責任な名無しさん (アウアウウー Sa2f-B/K/)
垢版 |
2021/10/13(水) 14:03:52.13ID:e8P6l1KBa
>>882
この書き込みそのまま向こう事務所に問い合わせしていい?
開示されても知らんけど
2021/10/13(水) 14:07:18.71ID:XRm3D3rta
>>888
いいですよ。他にもこういう示談額提示されてる人は多いみたいなので
2021/10/13(水) 14:10:15.30ID:DnP6iEQZM
いくらなんでもそんなガバガバな条件出してくるとは到底思えんのだけどwん
2021/10/13(水) 14:11:36.88ID:kZjsHfdId
しかもそれ成功報酬も馬鹿にならなくね?
10%でも示談額のほぼ倍じゃん
2021/10/13(水) 14:12:26.87ID:uZbQKJBx0
どちらも儲かるのは弁護士だな
何回も使える手では無さそうだけど
2021/10/13(水) 14:16:28.79ID:I5e3zjlI0
>>889
これで自分側の弁護士に支払う報酬はいくら?
894無責任な名無しさん (アウアウウー Sa2f-B/K/)
垢版 |
2021/10/13(水) 14:18:26.25ID:5YzQgvDWa
マジ?1500万を2万人に請求して300億円ゲットとかトロールどころじゃなくて草
2021/10/13(水) 14:19:42.07ID:0YYbVj3FM
>>882
相談で弁護士に電話した時に提示される金額は最初は100万以上になると言われ
示談交渉をしておそらく数十万と言われました
アニメと漫画では違うかもしれませんが

自分は弁護士に依頼する費用とトータルがほぼ変わらないので
一旦相手の提示金額を様子見してからと思って依頼しませんでした
2021/10/13(水) 14:19:57.13ID:/MLtvomH0
これほんとならスクショでもまとめサイトで取り上げてもらいなよ。あの作者アンチ多いし大騒ぎなりそう。金の亡者って。
2021/10/13(水) 14:24:50.27ID:0bpi5Hwx0
逆算して1500万÷15=100万 100万÷2万=50
つまり1巻50円の印税と確定だね
898無責任な名無しさん (アウアウウー Sa2f-B/K/)
垢版 |
2021/10/13(水) 14:25:08.07ID:5YzQgvDWa
>>896
ju作者さん300億円請求してしまうでどうですか?
2021/10/13(水) 14:25:14.64ID:KjQdZBhQM
>>882
開示請求来たって過去に書き込みした?いつのスレのどの書き込みの人?
2021/10/13(水) 14:27:13.69ID:KjQdZBhQM
税込み500円行かない作品がなぜ15巻セット2万ダウンロードで1500万って計算になるの?
2021/10/13(水) 14:30:55.19ID:5YzQgvDWa
2万アップロード?ダウンロードでなく?
2021/10/13(水) 14:31:45.46ID:/MLtvomH0
>>898
鬼滅の興業収入超える!さすがju!でもいいね
2021/10/13(水) 14:36:52.31ID:52I5iq0hM
さすがにリアリティなさすぎて誰も釣れん
2021/10/13(水) 14:37:49.41ID:pbUQVrMq0
>>895
他人事ですまんが開示前から示談額はこの位とか交渉をお願いしてこの位とかおかしいと思いますが
2021/10/13(水) 14:40:28.99ID:KjQdZBhQM
>>904
無料相談だと数百になるかもしれないけど数十万で抑えますみたいなこと言う人もいたよ
2021/10/13(水) 14:40:36.87ID:9znXThhF0
ニャーのダウンロード数見て
請求してんのかな
あれ累計なのに
2021/10/13(水) 14:44:09.54ID:KjQdZBhQM
そして都合良く書き込みが途絶える
908無責任な名無しさん (アウアウウー Sa2f-B/K/)
垢版 |
2021/10/13(水) 14:45:08.39ID:5YzQgvDWa
示談になってなくね?w
2021/10/13(水) 14:46:49.47ID:pbUQVrMq0
>>905
これがスレで言われていた何とかビジネスなんですね。
2021/10/13(水) 14:51:56.49ID:/SwCYaNi0
オリオンが報告してるAVの債務不存在確認訴訟の判例が出回れば
こんなガバガバ根拠の請求額が通るわけないって分かるのにな
というか判例が出回って認知される前に情弱にふっかけて回収したろって狙いか?
2021/10/13(水) 14:55:07.67ID:KjQdZBhQM
そもそも釣りだから…
2021/10/13(水) 14:58:54.36ID:XRm3D3rta
882の者です

弁護士経由なもので直接やり取りしたわけではないですが、あまりにな内容だったもので
初書き込みさせていただきました。

スクリーンショットなどはなく電話で弁護士から聞いたもので証拠と言われると出せるものはないですが・・・
2021/10/13(水) 15:00:40.56ID:9znXThhF0
>>912
信じますよ
続報待ってます
2021/10/13(水) 15:01:00.19ID:KjQdZBhQM
>>912
自分もそこに頼むので弁護士事務所教えて。伏せ字でもいいから。減額交渉の実績あるかもついでに聞いてみる。
915無責任な名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 15:01:29.81
>>912
警察行った方がいいよ
916無責任な名無しさん (アウアウウー Sa2f-B/K/)
垢版 |
2021/10/13(水) 15:02:32.26ID:T88nRDZTa
>>912
どこの弁護士?契約書あるでしょ、事務所名でいいから問い合わせるから教えて
2021/10/13(水) 15:02:58.88ID:C6f7zdUF0
>>912
被害額が推定1500万で示談の提示額は別ではないのか?
もう一度確認した方がいい気が…
2021/10/13(水) 15:04:36.21ID:XRm3D3rta
>>914
グラ◯ィ◯◯ルってとこです。ツベで動画あけてますね。
2021/10/13(水) 15:06:58.24ID:XRm3D3rta
一応最初の書き込みにも書いてますが最初の提示額が1500万で、交渉したところ130万まで減額され、相手方からこの金額で示談しませんか?ってなってるところです。
2021/10/13(水) 15:07:21.74ID:KjQdZBhQM
東京とか大阪とかあるよね?あと契約書はアップできない?
2021/10/13(水) 15:10:18.53ID:pbUQVrMq0
アニメ一話だけど10万以上だったら民事で迎え撃つわ
2021/10/13(水) 15:10:55.85ID:s7WKMs91M
>>904
最初は金額は相手の言い値なのでわからないと言われ
それでも既に示談が済んでいる人がいるんだから目安を知りたいと粘ったら
教えてもらった金額です

自分も金額差がなくメリットは恐怖から逃れる事以外はなかったので
依頼しなかったのです
2021/10/13(水) 15:11:21.48ID:0bpi5Hwx0
1733アップロード相当にしても法外だろう
何ヶ月も繋ぎっぱなしというレベルでは
2021/10/13(水) 15:12:38.16ID:s7WKMs91M
>>918
相談で電話したのと同じところです
2021/10/13(水) 15:13:50.38ID:KjQdZBhQM
922は弁護士にjuの件ですでに示談した人いるって言われたの?最初の提示額がすでに一桁違うんだが
2021/10/13(水) 15:14:52.68ID:pbUQVrMq0
>>922
ここではjuに関してまだ示談の報告は来てないから時間を引き延ばして判断したらいいね
2021/10/13(水) 15:16:06.27ID:KjQdZBhQM
目安って書いてあるねすまん。しかし、922がいつ電話したかしらんけど減額交渉してるわりに提示額全く違うね
2021/10/13(水) 15:20:50.98ID:PFF11S1QM
そもそも示談交渉までたどり着いた奴が初じゃない?
929無責任な名無しさん (アウアウアー Sa56-BB9R)
垢版 |
2021/10/13(水) 15:24:03.29ID:GVmfcIhNa
6月以降にダウンロードした人たちにも同じような金額を提示するのかね?
より遅くにダウンロードした人がどんどん金額が高くなる計算だね
2021/10/13(水) 15:26:30.64ID:0+vSPIyZ0
弁護士側も1500を130にしたって言い張れるからそこそこの報酬を請求しそうだよな
実際の損害額なんて数千円だろうから弁護士なしでも大丈夫そうだけど手続きがめんどくさそうだよなー
2021/10/13(水) 15:27:42.21ID:uZbQKJBx0
弁護士に依頼したら話が進むのは当然なような
宣伝・広告は効果あるんだなと思った
2021/10/13(水) 15:29:01.69ID:0bpi5Hwx0
>>894
1500万が2万人なら3000億円では?
130万としたら260億円
2021/10/13(水) 15:32:03.91ID:KjQdZBhQM
>>931
9月下旬頃に弁護士に無料相談で確認した感じだと相手から音沙汰なしってみんな言ってた
2021/10/13(水) 15:39:46.97ID:eh0+//QAM
プロバイダからの開示照会には相手側について記載してないし、開示したとの連絡があったときも相手側の連絡先の通知はなかったわ。
プロバイダによっては書面で相手先が書いてあんのかね。相手からの通知待ちだけど、1500万なんて人を過失で殺してしまったときの額だな。
2021/10/13(水) 15:40:42.08ID:0+vSPIyZ0
無料相談でも相手に問い合わせとかしてくれるんだね
936無責任な名無しさん (オイコラミネオ MMeb-GPsw)
垢版 |
2021/10/13(水) 15:40:50.50ID:7vdUa02bM
130万とか
まさに「呪」やな
937無責任な名無しさん (JP 0Hf6-w6qd)
垢版 |
2021/10/13(水) 15:44:10.65ID:uWSFc6WaH
コピーライトトロールとは情弱相手にふんだくる恐喝マフィアのこと(スウェーデンこプロバイダー曰く)
オリオンはイエス・キリストの生まれ変わりに見えるな
938無責任な名無しさん (JP 0Hf6-w6qd)
垢版 |
2021/10/13(水) 15:45:26.59ID:uWSFc6WaH
馬鹿じゃねえの
民事になったときにはじめてオリオンに頼んでも賠償金込みでも余裕でお釣り来るわ
2021/10/13(水) 15:46:08.26ID:0u5PYZvud
今回有名どころに手を出したからこうやって騒ぎになってスレもたって
野次馬含めいろんな情報、相場を知ることができてるだけで
これが開示示談請求のやり口のスタンダードじゃないんか
AVと金額似てるし

ここにいる奴らはいろんな情報持ってるから、おかしいだろ!っていえるけど
スレもなく誰にも相談できずに1500万請求で弁護士泣きついて100万まで減額なら泣いて喜ぶやつもいっぱいいるだろ
2021/10/13(水) 15:47:51.50ID:pLBc3tsHH
1500万なら内容証明届いたらガレソにDM送りつけるわ
941無責任な名無しさん (JP 0Hf6-w6qd)
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2021/10/13(水) 15:48:27.80ID:uWSFc6WaH
>>921
裁判で認められ得るのはライセンス料相当だからぶっちゃけ1000円1万円でも高いぞ
我が国の裁判所や情報開示請求はATMじゃない
司法制度への重大な挑戦だよ
942無責任な名無しさん (JP 0Hf6-w6qd)
垢版 |
2021/10/13(水) 15:48:59.97ID:uWSFc6WaH
>>940
TorrentFreakにもたれ込んで取材受けてくれ
2021/10/13(水) 15:55:36.24ID:bKX2SXZga
130万とかアホか
死んでも払わねーわw
2021/10/13(水) 15:56:11.98ID:fEz22gOca
1500万で示談とかヤバすぎでしょ
nyaaのcompletedを根拠に出してるんだとしたらそもそも民事やるとしても具体的な侵害数証明出来てなくね?
それとも民事では別の算定方法でも用意してくんのかなー
ただ130万で示談でもかなり高く感じるよ...
ホンマにエグいね
945無責任な名無しさん (オイコラミネオ MMeb-GPsw)
垢版 |
2021/10/13(水) 15:59:43.44ID:7vdUa02bM
詐欺とか喚いてたバカ、自分のアホさ加減が分かったのかね?
2021/10/13(水) 16:00:38.66ID:8xkZIVKA0
そりゃここまでの流れ見てたらおかしいだろっていえるけど
こんな請求がいまままでまかり通ってて、誰にも相談できずに散っていった奴らのこともたまには思い出してあげてください
2021/10/13(水) 16:04:50.33ID:YAKpC1pLa
1500万ふっかけて130万になったと言えば額面上は大幅に減額したように見せ掛けられるから法外な金額も通りやすいだろうって算段かね
マジで詐欺師の手法じゃん
2021/10/13(水) 16:09:45.13ID:/MLtvomH0
ガレソに垂れ込もうぜ
2021/10/13(水) 16:11:34.93ID:8xkZIVKA0
江戸時代だったら盗賊は即刻処刑だぞ

1500万で済むだけありがたくおもっとけ
2021/10/13(水) 16:14:49.91ID:WxuvdGMB0
当初1500万円の請求で交渉しても130万円にしか
減額できないのであれば、通常の発想では提訴待ち一択
のようにみえますね。

なお、一般的な弁護士が使用している報酬基準(旧日弁連報酬基準)
によれば、相手からの請求金額1500万円の場合の着手金が84万円、
1500万円→130万円の減額についての成功報酬の金額が
155万円ですから、これもエグいことに。

報酬に関して良心的でかつ腕の良い弁護士を探すのにも
一苦労しそうですね
2021/10/13(水) 16:15:31.05ID:/SwCYaNi0
>>944
そもそも示談額は請求側の言い値なんだから
50円×15冊×2万アップロード=1500万とかいう糞みたいな根拠でもOKなんだよ
(民事では通らないことはオリオンが証明したけど)

手当り次第脅しをばら撒いて情弱やチキンが何匹かヒットすればOKって計算なんでしょ
開示請求と示談書面送りつけるだけならコストなんて大してかからないし
流れ作業で大量に捌ける
2021/10/13(水) 16:17:03.52ID:C6f7zdUF0
1500万スタートだと示談交渉に雇った弁護士への成功報酬の方がダメージでかそう
これ示談封じにやるやつでは?
2021/10/13(水) 16:20:06.79ID:Kc5SLbsGM
>>927
電話したのは10/4頃です
既に示談が済んだ人がいると言われました

他にも覚えてる範囲で書きます
勘違いして記憶してるところもあるかもですが

みんなでカケラをアップロードしていても一人一人に被害にあったとされる金額をそれぞれ請求出来る
仮に被害が1000万なら全員に1000万と相手は言える
なので開示後はそうやって請求が来るが
示談の交渉をするので減額出来る

料金は着手金で25万+事務手数料1万
成功報酬も25万

示談金は100万以上もありえると言われ、アニメの中の1話だけなら数十万と具体的な金額は濁されました

相手からの示談の金額がわからないので依頼せずにやめました
2021/10/13(水) 16:22:22.18ID:wVCt0WHeM
安心を金で買う派の人はまだそのつもりでいるのかな?
2021/10/13(水) 16:24:50.62ID:8xkZIVKA0
>>953
情報サンクスです!

それで
なんだこの弁護士!?
(”請求できるキリッ”)って、できねーだろ
論理おかしいじゃん
2021/10/13(水) 16:25:40.33ID:/MLtvomH0
示談は幾らでも請求出来るってのは前スレから言われてるから何千万でも構わんが民事裁判でいくらなるかだよね〜。ここでは屁みたいなガクナル予想だけど裁判ちらつかされたら民事裁判したことない人は怖がって払っちゃうか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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