【性的意図】弁護士本音talkスレ264【受信料】

**無責任な名無しさん** · 2017/12/06(水) 20:28:20.04

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。　　　　
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立　
　はご遠慮ください。　
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。　
○sage進行で。
○９５０あたりで次スレ

前スレ
【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1508501565/

**無責任な名無しさん** · 2017/12/06(水) 21:12:56.14

だいたいおまえらNHK相手に裁判したいんですけどって相談に来たやつは
基地ガイ認定で追い返すんだろ　判決文読んでも無駄

**無責任な名無しさん** · 2017/12/06(水) 21:49:53.24

【弱者救済】世界教師マイトＬーヤ「ニート差別は冒涜、働かざる者にも食う権利、年金はＢＩに」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512177890/l50

**無責任な名無しさん** · 2017/12/06(水) 22:08:25.83

売上１０年前の３分の１だわ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/06(水) 23:43:07.14

契約には意思表示の合致が必要という大原則だけは守ったんだな最高裁

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 02:32:17.47

裁判を受ける権利を実質化するためにすべての国民は弁護士と顧問契約をしないと
いけないという法律が制定された場合、合憲かな？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 02:47:10.79

ドイツは弁護士強制主義なんだっけか？
それなら合憲かも？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 05:50:07.04

選挙権を実質化するために、すべての国民は選挙コンサルタントと顧問契約を締結しなければならないとする法令も合憲かな？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 07:13:01.99

NHK判決、長官の定年近くにやるのが何だかなあ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 07:37:16.26

Nhk 裁判バブル来るかな＼(^o^)／

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 08:57:46.26

nhk次第だが被告事件大量に来るぞ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 10:02:38.36

http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52203077.html
貸与制を導入した頃は５年目で2400万ってことだったのに
10年で1081万まで下がったってことか

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 10:02:52.44

こりゃヒドイ弁護士だな
みんなはどう思う？

https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1468895350/l50

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 10:03:48.20

https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1468895350/l50

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 11:04:39.67

非弁荒らしのURLコピペ張りは無駄記事なのでスルー

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 11:17:58.43

修習指導担当宛の民弁教官室からのお達し。
一部とはいえ「条文の読み方、民法の基本的
考え方、判例の読み方、基本的な経験則の理
解などの基礎的な知識や理解が欠け…法曹と
しての活動を開始するにあたって必要な最低
限の能力の習得すら難しいと懸念される者も
見受けられ」ると。LSは何を教えてんだ？
https://twitter.com/nakanori930/status/938576942076329984

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 11:24:11.14

>>16
いま能力がないではなく、習得すら難しい、か。きついなー

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 11:30:15.33

>>16
そういう人間をはじくのが司法試験のはずなんですけどね
ここまで言っておきながら、なぜ合格させるのだろうか

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 12:03:58.55

>>18
倫理観ない大学教授から問題や回答教えてもらえば、司法試験なんて余裕で合格できます

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 14:09:22.18

「アディーレは弁護士ムラの掟を踏みにじった」懲戒処分の舞台裏
http://diamond.jp/articles/-/152095

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 16:05:45.84

最高裁で判決きたのにわざわざ弁護士立てて争うかよｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 16:49:58.95

>>16
LSが何を教えてるかはともかく、そういう人を合格させてる司法試験は、
どういう選別をしているのかと。
何のための司法試験なのか。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 16:58:48.50

志願者が激減しているのに１５００人も合格させているのが問題かもな。
能力がない人を卒業させているロースクールも問題だが。

もうロースクール制度は目的達成不能が確定して久しいんだから廃止しろよ。

質の向上とか多様性とか。全てが失敗だった。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 17:10:21.65

合格者数なんて決めないで、旧試験末期よりやや低い水準で
純粋に資格試験としてやってればよかったんだよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 17:15:18.26

500人から800人の今となってはわずかな増加ですら拒絶して抵抗していたのが当時の日弁連。
相手にされなくなった結果がこのザマ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 17:20:19.76

法務省が長かった寺田逸郎より、大谷直人の方がエリートの王道を歩んている。

1975年東京大学法学部卒業
1977年東京地方裁判所判事補
1980年最高裁判所事務総局刑事局付
1983年書記官研修所教官
1986年富山地方・家庭裁判所判事補
1987年富山地方・家庭裁判所判事
1989年最高裁判所調査官
1994年東京地方裁判所判事
1995年司法研修所教官
1998年最高裁判所刑事局第一課長兼第三課長兼広報課付
2000年東京高等裁判所判事
2001年東京地方裁判所判事部総括（刑事16部）
2002年最高裁判所事務総局秘書課長兼広報課長
2005年最高裁判所事務総局刑事局長兼最高裁判所図書館長
2007年最高裁判所事務総局人事局長
2011年静岡地方裁判所所長
2012年最高裁判所事務総長
2014年大阪高等裁判所長官
2015年最高裁判所判事。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 17:39:31.63

刑事局長兼最高裁判所図書館長

なんかやっつけみたいな兼任だな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 17:51:47.53

その無能なローと仕事奪い合ってるのが君らだろ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 18:15:37.94

ロー制度がクソであることに変わりはない。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 18:15:45.78

>>27
普通はそこは兼任しない慣例だったような。
刑事局長は相当なポストだよ。
図書館長はもう少し若いエリート候補のポストだった記憶。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 19:18:58.53

ポスト候補が物故したんだそうだ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 19:21:20.20

以上、最高裁人事に詳しい洲本市在住の弁護士さんに伺いました。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 19:26:09.42

ローって高スペック司法書士？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 19:26:27.87

法務検察だと最高検部長職候補が物故したとき次順位を「心得」で補職した。
いろいろあったらしく，同級職の兼任で凌ぐことが多くなった。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 19:36:38.34

元東京弁護士会会長候補心得

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:05:48.68

NHK裁判、全然判決読んでないけど、
・　NHKを見ない自由（でも他のTVは見たい）とか、憲法２１条的な問題（NHKについては消極的知る自由？
　他のTV局については積極的知る自由）とかどうなんやろ。
・　消費者保護法とかでも、契約の場合はかなりいろいろ言われてると思うのに、どうしてNHKだけ
　そんな保護されてるんやろ
・　TV買うときに、「NHK料金払わなくちゃだめですよ」とか言われなかった！おかげで
　NHK料金払う羽目になった！とか、電気屋に対する説明義務違反とか言えるやろか

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:12:11.63

>>19
現実に施行されている法や制度の詳細が知りたくて学者の講演とか聞きに行くと、
夢みたいな「自分の考える、これからできればいいな法制度」を語って、
四半世紀以上前の学者の名前を羅列して、参考文献も四半世紀前の本とあとは自分の著作物を挙げて、
講演内容も「○○先生の考えによると～で、××先生はこれに対して～、これが俗に言う、△△先生の
おっしゃっていた＿＿で～」で、現制度や実際の視点がほとんどない場合がけっこう多い。

えらそーに夢語って金もらえていいよなあ、て思うわ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:14:47.06

>>36
まぁ本当にNHK強制が嫌なら放送法を改正すりゃいいだけの話だからな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:16:52.43

ちなみに高裁のヒラだと「代行」補職が多い。
むかしＳ高裁で左陪席の代行補職の発令を忘れ，ことごとく最高裁で破棄自判されたことがある。
法律上の（高等）裁判所（裁判体）を構成していないという理由で。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:10:43.74

アイフルの昭和もの
ジュルル

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:30:26.78

非弁だが未契約者には個別に裁判起こさにゃならんことにかわりはないのでNHK絶対有利の判例でもない。詳しいことは受信料スレで…

まぁここじゃ三振スレスレで試験にパスして即独強いられたような超底辺の若手法曹でもない限りNHK受信料までケチろうとか考える人間はおらんだろうけど

もうNHKもあくまで公益性を大義にしたいってなら受信料は生活保護や障害者だけでなく課税最低限未満のワープア世帯まで一律に無料にするよりない。

その代わりエンタメ／お笑いバラエティ／スポーツ中継／アニメはスクランブル放送化してタダ見排除して
天気／生活情報・教育／料理番組とか退屈だけど公益性のたかいコンテンツは全世帯対象にするとかね…

　　　　＝＝＝
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド２６１■
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1512557948/
　

**無責任な名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:21:16.73

>>16
情報遅いな
教官室がそのお達しを出してから
もう随分経つぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:35:32.03

極秘中の極秘情報だが、戦艦霧島がソロモン海で沈んだそうだぞ。
海軍省の友人が教えてくれた。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:36:30.74

俺のクラスの教官は新旧掛け持ちしてたんだが同じ起案させたら新の方が平均点高かったと言ってた。ちゃんと数字言ってたからリップサービスではないよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:01:01.86

>>44
鍼灸掛け持ちの頃って随分古い話だな
その頃の旧は 1500人ボーナスにも引っかからなかった連中だろ
それでも今の新よりはましかもな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 09:28:16.76

新旧平行時は，落差が大きすぎて，落ち込みや劣等感から救うため，新にはヨイショばかりしてたけど。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 09:30:23.99

司法修習の起案成績は予備試験組がロー修了組を上回ることが明らかに
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52127075.html

当然かもしれないが、ロー修了組より予備組の方が起案能力は高いという結果だ。
今回の、極めて能力が低い修習生も、ロー修了組だろうな。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 09:44:44.86

無料で独自ドメインが取り放題の方法知ってる？
https://ryoma.space

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 10:37:56.01

司法書士や行政書士って存在価値無いだろ
消費者被害だよ存在自体が

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 10:55:58.36

受験生やのう

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 12:06:50.84

>>49
今は弁護士もそうだと思うが

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:00:59.19

>>45
うん、うちの事務所で旧61期で二桁順位で合格した奴を採用したけど、全然使えなかった。
社会常識なくって顧問先を怒らせるし（宴席でボス弁や顧問先の社長を差し置いて、先に着座しやがった。しかも上座の顧問先社長の隣の席）、
不備だらけの書面なのに、自分ではできると思ってるのか質問に来ないまま、ぎりぎりに作ってもってくるし。
もともと３年契約のイソ弁で、３年経ったんで歩合制にしようと言ったら、企業内弁護士に転職したな。

そいつの後にとった、社会人経験者で予備試験組の四桁順位合格者の方が、よっぽど使えたよ。
社会人経験あるから、電話の応対や顧問先応対は完璧だし、
書面作る前に色々調べて、一杯質問してから書面作って持ってくるから、手直しも少なくて済んだ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:01:41.14

>>30
えと、そうとう前から兼職してるよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:19:32.05

咬む02270で元離島の人のメールが引用されてて、なんとなく末尾にあった事務所サイトにアクセししてみたら、別の人？の良くわからんサイトになってるな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:59:40.00

>>16
こういう奴に限ってほぼ即独
おまけに筋悪事件をやっている
迷惑この上ない

来年の弁護士日誌は表の素材の出来が悪くなってるな
中抜きでもしたんか

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 17:54:49.51

>>52
わかる。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:02:14.45

図書館長が刑事局長の兼任宛てがいポストなのを知らないのは非弁

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:16:45.18

お勉強できる奴が優遇される業界ではあるが，それだけではダメだな。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 20:18:36.97

>>58
人付き合いと客あしらいのスキルは必要だわな俺は苦手だから
この業界が苦痛だし
売上も5000万超えたことない
(´・ω・`)

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 21:24:30.28

苦労して弁護士になって、神経すり減らして働いてるのに
大学の同期は３倍の年収もらってる
一体何やってんだか

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 22:06:33.75

>>60
同期すげー出世してんな

俺の同期で
7500万くらいもらってるやつなんか
まずいねーわ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/08(金) 23:25:50.47

わかったわかった

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:30:58.75

今年は頑張ったから今月は毎週温泉
所得は3000位になりそうだよ
来年は人増やして金より時間だ
お疲れさん

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:38:04.80

「我々は常に今後2年間で起きる変化を過大評価し、これから10年で起きる変化を過小評価する」
とはビル・ゲイツの言だ。

若い人はどうすべきか？　

まず重要な事は、寡占・成熟時代に突入した産業において、従来の武器を使って勝者や資本家と
戦う事は、過去の10-20年前よりもはるかに勝算が低く、期待収益率が小さくなってしまった
という事実だ。その不都合な真実は直視したほうが良い。

次に、では誰も使い方を知らない新しい武器で、誰も勝ち方・ルールを知らないパラダイムに
身を投じるべきか。それは月並みであはあるがよくよくタイミングの見極めが重要という事だ。
既述のゲイツの言の通り、新しい物事は思ったよりも時間がかかるが、気づいたらコモディティ化が
終わっている、そういう代物である。

あるいはピーター・ティールもいう通り
「極めて直観と反するわけだが、本当に企業価値がある会社というものは”ラストムーバ―”」
なのである。

一つ言えるのは、「持てる者」は新しい武器、新しいパラダイムに弱く、失うものがなく
柔軟性や学習能力が高く少々失敗してもすぐにリトライできる若者やチャレンジャーには
圧倒的に有利だという、古今東西の普遍的事実である。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:59:31.73

>>63
人を増やせば労使紛争が起きる。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 15:49:06.53

５０期代半ばの中堅Ｂだけど、当時、司試に受かった頃はよかったよな。
美味しい事件も多かったし、磯弁時代からたくさん個人事件をやってかなり稼いでいたよ。

今に至って、試験は簡単になってほぼ誰でも受かるし、Ｂの人数も激増したし、美味しい事件も減ったし、ホント、この業界、将来の展望が全くないよね。

まあ、俺は、ある程度稼いだから、今はのんびりやって自分の時間を大事にしてる。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 15:55:03.55

そんな先のない業界で毎日を過ごしていいのだろうか
老人になってから後悔はしないか。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:04:04.85

50期代半ばはもう中堅なのか
時間の流れとは凄まじいものだな本当に

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:07:32.64

最近、変な奴が多くて困るわ。

この前、事務所にいきなり変なオヤジが電話をかけてきて、「家族が変な団体に嫌がらせを受けていて、困っている。至急、間に入ってほしい。」とか何とか一方的に言ってきたから、俺が丁寧に断ると、今度は、事務所に「ピンポーン」と押しかけて来やがった。
俺は、そのまま居留守を使って、何とかやり過ごしたよ。

あと、弁護士会の相談では、自称統合失調症持ちのおばちゃんが「○○を逮捕させてほしい。いつも、ストーカーされて困っている。」なんて言うから、憤慨させないようにうまく宥めて帰させた。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:18:51.84

最近って、そんなの昔から一定数いるぞ
組織から狙われてる系の

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:34:30.36

全体としての状況が悪化し続けることは確実だけど、１５００人合格が
続くことも確実なんだよなあ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 17:06:36.22

>> 66
貯金いくらくらい溜まったの？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:31:02.43

貯金？資産という意味なら億超えてるよ
インデックスファンド、株式、日経225先物などを日々チェックしてる時間の方が長い。あと不動産の現物投資も。

銀行にそのまま預金として寝かせてるような愚行してては
資産はたまらないと思うけど。
今流行りのビットコインは1bc30000円の時に、士業仲間に勧められて30bc買ってそのまま。これだけで6000万円になる

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:51:13.87

>>73
1億のうち6000万円がビットコインでドヤ顔の巻

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:52:07.50

お前に聞いてないから

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:14:09.35

>>73
しょうもない奴やな。まあ人それぞれ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:15:34.81

>>69

世間知らずの低能は一人前の口きかなくていいよ

桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえない埼玉県警の『無気力捜査』事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請の事実が書かれていた。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:16:58.85

小金井「地下アイドル」ストーカー刺傷事件、こりない警察の大失態（週刊 ...
gendai.ismedia.jp/articles/-/48860 - キャッシュ - 類似ページ
いったい、何度同じことを繰り返すのか。ストーカー犯罪は、被害が出てからでは遅い
。事件化する前に防がなければならない。しかし、警察の体質はまったく変わって
いなかった。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:19:42.98

鈴木沙彩さんが、警察に相談しましたがストーカー被害で刺殺されまし ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.../q14114682634 - キャッシュ
鈴木沙彩さんが、警察に相談しましたがストーカー被害で刺殺されました。ストーカー被害に遭い、身の危険を感じた時は、どこに相談すれば良いのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:21:54.63

>>73
過払いの元依頼者たちに年利10パーセントで貸してるけど結構儲かってる
死蔵マネーがあるなら試してみたらいいよ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:23:00.74

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった事件

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:28:09.90

>>80

はいアウト

個人的に貸付している場合は、年率109.5％までは認められています

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:30:09.43

ビジネスかどうかを判断する基準

不特定多数の顧客を相手としているか
継続的に行っているか
それによって利益を得ることを、主な目的としているか

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:39:18.22

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html

都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の
周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や
泣き寝入りに追い込む

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:02:02.70

>>72
まあ、細々とならば一生食っていくには困らない金額くらいはある。

しかし、俺が受かった頃は、１０年以上前だけど、今と格段に違って本当にいい時代だったと思う。
まずは、合格後、予備校で答練の答案添削を大量にやって結構いい小遣いを稼いだけど、今は無理だよね。

Ｂになってからも、個人事件をたくさんやって結構稼いだし、独立してからは、過払いなどの美味しい事件をそこそこ取ってもっと稼いだ。

当時、俺自身、若くてこんなに稼げる仕事はやっぱり医者か弁護士くらいしかないなと実感したね。
リーマンになっていたら、間違いなく、短期間でこんなに稼げなかった。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:10:44.60

内部告発した社員に制裁を加え続ける大手光学メーカーと闘う現役社員・浜田正春 ...

2012/11/30 - これは以前も取り上げた現役社員である浜田正春氏が内部告発を
行ってから組織ぐるみの人権侵害・いじめ・パワハラなどの報復が行われ、しかも
最高裁で会社側が敗訴しているにもかかわらずに未だ続いていることに対して
訴訟を起こしているものだ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:53:53.26

みんな稼いでやがんな
俺50期前半だけど
2億しかねえや

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:30:41.62

所得1500を越えてくると会社員の限界を体感するね
まあ企業してもっと稼いでる人もいるからあれだけど

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:01:32.58

年平均で1000万ちょっとしか貯められないとか、どんなしょぼい
業務態勢だと、そんなことになってしまうんだ？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:05:56.76

そりゃそうだけど会社員や公務員なんて貯める以前に年収自体が1000なかなかいかないから
まあまあ悪くはないよ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:10:23.54

年収何億という顧問先とも付き合いはあるしわかるよ
まあ3000位たいしたことないのはそのとおり
上の少し前の先輩方のほうが稼いでるしね

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:35:54.84

顧問先のことを年収なんて表現するのか…
せめて年商だろ…

**無責任な名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:46:34.72

会社の売上ではなく個人の給料の話だよ
お前にはわからん世界だよ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:21:40.59

「年収何億という顧問先」という表現から
個人の給料の話と分からない糞ニート卑便の高め投稿はお控えください

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:25:08.19

>>92はヒベンガー狂

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:06:39.54

2，3年でAI弁護士に駆逐されるんだからしっかり貯金しとけよ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:16:00.39

上場企業の取締役報酬平均が2500万円で、1億円超えると個別開示とされてる中、個人の給料が数億って、卑便は金銭稼ぐのがどれだけ大変か知らんな
簡単に数億数千万円とか言ってた小学生の頃を思い出したわw
http://felixjapan.jugem.jp/?eid=13

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:29:53.25

卑便が>>93で会社の売上って言ってるのも、世間知らずぷりこの上ないな
数億円しか売上なければ代取の報酬は数百万で下手しなくても赤字だよな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:36:24.37

>>97 >>98
無職無資格ニート卑便は常識も法律知識もない頓珍漢だから知らんだろうが本物の弁護士は名誉毀損リスクあるから掲示板でも悪口を書き込まないよ
本職でない卑便書き込みはスレの業務妨害として通報しといた

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:39:57.48

>>97
>>98
高め路線の投稿繰り返す汚物ヒベンガー狂は業務妨害をやめてスレから出て行け

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 02:03:57.37

何発狂してんの？ｗ

そもそも，名誉毀損とは「被害者の社会的評価を低下させること」。
けれども，匿名掲示板では，実社会の評価は少しも低下しませんから，
名誉毀損になりませんぜｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 07:57:19.09

>>96
AIに弁護士資格を与える法改正案が出たら、日弁連が反対するから、
国会を通らないよ。
そんな法案通したら次はAI議員を認めることになりかねないから、議員も自分たちが
失職しかねない法案通すわけないだろ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:03:50.60

どう考えてもＡＩ税理士やＡＩ司法書士の方が先だよな。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:18:28.31

ＡＩは今のマシンパワーでは定型処理が中心となるから，税理士や司法書士（過払い）がさきにしん進出するだろう。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:10:39.21

弁護士はAIに足が生えてからだな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:45:26.57

AIに弁護士資格を与えなくても本人訴訟の支援て形でいいんだよｗｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:57:29.95

AI弁護士って、一部業務については荒唐無稽じゃなくて
割と実現可能性高いように思えるんだけど
いまいち危機感が生じないのは、
第一に、裁判所様のIT対応能力のスゴさを毎日見せつけられてるから。
第二に、非弁行為の禁止で市場が守られてるから。

ただ、将来的に大規模な弁護士法人が
AIを利用して業務負担軽減図る可能性はあるんじゃないの。
アディーレみたいに、定型的な業務以外断って、雑だが安さと量で勝負するなら
AIに交通事故とかの定型的業務は代替させて（印鑑だけは人間が押す）
わずかにいる人間弁護士が定型枠外にあるものを拾うスタイルを
それほど遠くない未来に実現できそう。
初期投資かかるが、他に行き所がない若手を拾うより長期的には得になりうる。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:04:44.76

>>106
本人訴訟の支援AIを弁護士以外が提供すると
非弁行為禁止にひっかかるぞ多分

もう少し正確に言えば、
弁護士会が非弁提携理由にガチで殺しにかかるだろうし、
裁判所も波風たてたくないのと本人訴訟増やしたくないから
非弁行為禁止に抵触すると認めるだろう

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:05:01.72

いまでもローと仕事奪い合ってるやつらは清掃作業員になるしかないな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:06:22.97

>>108
×非弁提携理由に
○非弁行為禁止理由に

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:09:57.17

弁護士が破産するとき　〇〇弁護士、横領への転落（前）
社会2011年12月15日 16:03

依頼者からの預かり金を横領したとされる〇〇弁護士（福岡県弁護士会所属）の
破産開始決定が13日、福岡地方裁判所でなされた。
○○弁護士は2007年、福岡市で個人事務所を開業。事務所があるのは、裁判所や
福岡法務局に近い大通りに面した角地にあるビルの５階。
申立代理人弁護士によると、開業の07年末の時点で、事務所運営の現金預金残高が、
本来あるべき預かり金残高を割り込んでいた。流用は開業１年目から始まった。
使途は事務所運営経費や生活費とみられ、ギャンブルや遊興費などに充てたとは
考えられていない。
NETIBNEWS

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:13:05.20

>>108

自分で判例検索するのと一緒だろｗｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:22:55.58

>>112
全然違う
判例検索は、裁判の公開（訴訟記録の閲覧）の一形態

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:27:02.46

わけのわからないことをｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:29:56.65

まだ非定型とかいってるの？ｗ

GoogleのAI「子AI」出産：AIがAIを生み出す世界は2022年に到来？【AI ...
ai-topics.com/post-180/ - キャッシュ
1 日前 ... 人工知能：AIが、人工知能を産み出す。映画「ターミネーター」や
「アベンジャーズ/エイジ・オブ・ウルトロン」の中で起こっていた衝撃が、
現実でも起こった。舞台は、我々の生活と切っても離れない「Google」である。
目次. 1. 母の名はAutoML、子はNASNet; 2. NASNetは「視覚システム」; 3.
2022年AutoMLは商用化される見通し. 母の名は AutoML、子はNASNet.
2017年5月、Google Brainの研究者らが「自らの力で新たな人工知能を作り上げる
AI」であるAutoMLの開発に成功した。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:41:11.16

AI(人工知能)と弁護士業務については、自由と正義やNBLで散々述べられてるので、
それらの記述を看過してるレスは非弁丸出しで無視すればよいのに
相手するから荒らしネタにされるんだし

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:50:03.47

安保法案などに反対する弁護士会を潰すべく、
政府はＡＩ弁護士を容認する法案を出すとか

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:10:57.13

最高裁判事の弁護士会枠無くしてるだろ　そういうことだよｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:13:19.91

弁護士のレベルｗｗ

69無責任な名無しさん2017/12/09(土) 16:07:32.64ID:K6cD7iCZ
最近、変な奴が多くて困るわ。

この前、事務所にいきなり変なオヤジが電話をかけてきて、「家族が変な団体に嫌がらせを受けていて、困っている。至急、間に入ってほしい。」とか何とか一方的に言ってきたから、俺が丁寧に断ると、今度は、事務所に「ピンポーン」と押しかけて来やがった。
俺は、そのまま居留守を使って、何とかやり過ごしたよ。

あと、弁護士会の相談では、自称統合失調症持ちのおばちゃんが「○○を逮捕させてほしい。いつも、ストーカーされて困っている。」なんて言うから、憤慨させないようにうまく宥めて帰させた。

80無責任な名無しさん2017/12/09(土) 20:21:54.63ID:CQB4G+hs
>>73
過払いの元依頼者たちに年利10パーセントで貸してるけど結構儲かってる
死蔵マネーがあるなら試してみたらいいよ

99無責任な名無しさん2017/12/10(日) 01:36:24.37ID:aZ6gDZdt
>>97 >>98
無職無資格ニート卑便は常識も法律知識もない頓珍漢だから知らんだろうが本物の弁護士は名誉毀損リスクあるから掲示板でも悪口を書き込まないよ
本職でない卑便書き込みはスレの業務妨害として通報しといた

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:29:53.18

「弁護士弱体化」という意図 - Blogos
blogos.com/article/96123/ - キャッシュ
2014年10月8日 ... 弁護士の弱体化」。この「改革」をめぐり、実は初期の段階から
現在に至るまで、このことが「改革」の隠された意図、真の目的ではなかったのか、
ということが弁護士界のなかで、言われ続けています。増員政策を含めた弁護士の
変革を「登山口」などとして、「隗より始めよ」とばかり始めた「改革」でしたが、
激増政策は弁護士の経済的な存立環境を直撃し、人権や社会正義のための活動と責任
を担う余裕を奪い、さらには有為な人材もまた集まらなくなっている。弁護士会の
社会的な存在感は減退し、厳しい ...

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:29:22.42

相変わらず卑便は頭が弱いなぁ
いったい何が目的で粘着しつづけてるのやら

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:39:28.50

>>117
日弁連が反対しても政府は粛々と進めているけどね。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:58:40.03

>>87
全額ビットコイン購入でおk

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 20:36:31.42

とりあえず、刑弁委員会やら安保反対の会やらは、自己満足が他の会員の害になってるから、タチが悪い。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/10(日) 22:09:37.71

冷え込みも厳しくなってきた朝

かわいい小学校低学年くらいの男の子が
前方を歩いてたんだ

自転車で追い越そうとしたときに気付いた
その子耳当て付けてたんだよ
ヘッドホンみたいなやつね
それってふつうヘッドホンみたいに両耳に付けるよね？
だけどその子、横じゃなくて縦に付けてた
具体的に言うとモフモフが鼻と後頭部に来るようにしてた
んでもって唐突に、まわりに友達とか見あたらないのに

「はなあったか～い」

って言ったwwwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwおまえwwwww天才かwwwwwwwww
危うく吹くとこだったwwwwwwwwと思った次の瞬間

「みみさむ～い」

こんどこそ吹いたwwwwwwwwww

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 00:12:27.29

>>89
そういうあなたは
年平均いくら貯めてんの？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 01:56:02.06

>>87

妄想書き込んで楽しい？

　さらにパートナー（共同経営者弁護士）に出世できたなら、渉外弁護士
　として年収1億円も夢ではありません。
　日本弁護士連合会が2004年に実施した｢弁護士実勢調査｣では、回答者
　のうち4.8％が｢申告した収入額｣を1億円以上とし、そのほとんどが渉外
　弁護士でした。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 09:49:59.80

>>127
読解力ねえな
前後の流れから>87は資産額だろ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 10:03:40.39

小物は大きい話をしたがる
本当に儲けてる人はこんなところで吹聴しない
これ常識

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 13:23:58.49

【来年度の税制改正】５０万円引き上げて年収８５０万円超で増税で最終調整へ所得税控除見直し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512755327/

給与所得得てる形の奴は大半が該当するだろう

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 13:57:13.94

https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171211/Jiji_20171211X098.html
＞同事務所によると、処分を受けて解除した委任契約は９万件以上
＞期間中に所属弁護士約２０人が退所したという

元々弁２００人くらいだっけ
１０分の１しか辞めてないとか意外だな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 14:00:23.28

弁護士業界が厳しいので再就職先がないんだろう

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 14:08:18.35

>>129
小物お疲れ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 14:14:26.64

大物さんの通帳が見たいな　

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 14:36:32.00

Imgur日本語版アップローダー - 困ったー公式
https://komatter.com/imgurl/
人気の無料・登録不要の画像アップロードサービス、 Imgurの機能を日本語で
使えるページです。 ImgurのAPIを利用しており、簡単に画像をアップロードできます。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 18:13:52.98

>>132
今は就職先いくらでもあるんじゃないか？
２０００人時代は厳しかったらしいが

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:00:41.47

７０期の未登録者数見れば分かるよね

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:16:11.52

接見禁止、窓なし独房　籠池夫妻の長すぎる勾留に元裁判官も疑問視
って、こんなのいつものことだろ。
元刑事裁判官が疑問視って、おいおいだよ。

この記事、しゃれのつもりだとしたら、冗談になってないよ。
コメント欄の非弁の一般市民、ミスリードされてるじゃん。
背景には一体どれほどの闇があるかだってさ。

わざとだとしたらちょっと悪質じゃないか？

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000031-sasahi-pol

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:21:09.53

無資格ニート非弁（卑便）の弁護士貧困物語創作も見え見えで飽きた。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:56:37.53

>>130
法人化した場合の役員報酬も同じだよね。
増税ばかりで最低。
保育所に使うとか、政府、馬鹿じゃない？
保育所で利益を得るのは預けて働く親なんだから、子持ちだけ増税するか、
そもそもは、預けた親から料金徴収しろよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 01:05:18.19

>>128

50期前半なら20年弱　1年平均1000万以上貯めないと2億にならん
20年の平均年収4000万くらいかｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 09:59:12.95

ありうるよ
石丸さんなら50奥は資産ある

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:09:42.36

国税の統計通りなら資産なしが一番多いんじゃないのかな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:53:59.80

>>140
法人勤務（一応社員）で１０年くらいになるけど、厚生年金の保険料は
法人負担分と合わせれば相当徴収されてきてるのに、その分に対応する
支給見込額の低さは、マジで泣けるｗ
厚生年金の保険料に国民年金分と３号被保険者の保険料分が含まれている
ことを前提にしても、コスパが悪すぎて笑える。
払い損とはよく言ったものだと思った。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 11:09:11.52

>>141
こんな豪の者もいるようだし
　　↓
>>89無責任な名無しさん2017/12/09(土) 23:01:32.58ID:MR968ULI
>年平均で1000万ちょっとしか貯められないとか、どんなしょぼい
>業務態勢だと、そんなことになってしまうんだ？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:47:34.25

＞保育所に使うとか、政府、馬鹿じゃない？
こういうのを見ると
アホには内輪もめをさせとくのが政府にとって最も良い手段だというのがよく分かる

馬鹿な支出のうち筆頭にくるのは、普通に考えれば
トランプから買ったオモチャとか安倍の海外豪遊旅行費とか
「株価あがった（はぁと」という打ち上げ花火代（年金）とか
国民に一切益がない上に額が大きい物のはずだと思うが

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:00:00.65

安倍の海外豪遊旅行費なんて、たかが知れてるんじゃないの？
年金も、一時期株投資の赤字が騒がれたけど、通算で黒字になってるようだし。
それで表面的に景気が良くなれば、国民にもプラスがないとはいえない。
まあ、GPIFによる株投資の結果が将来的にはどうなるのかはしらんが。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:05:44.24

>>146

じゃあ君が竹槍もって特攻しなｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:08:43.20

>>144

きみのおじいちゃんおばあちゃんおとうちゃんおかあちゃんの年金の財源は
どっから来てるんだよ

日本の年金は僕ら若者から集めた保険料をそのままお年寄りに支払う方式

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:16:16.59

じいさんばあさん父ちゃん母ちゃんの遺産の中に年金も入ってるだろ
間接的に保険料返ってくるじゃん

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:46:40.59

ここの連中は司法試験時にオーバークロックしすぎて　廃人になったんかね

オーバークロック（OC）のメリットとリスク｜自作パソコンの作り方解説

なんと、Core i3 530をオーバークロックすることにより、
上位機種であるCore i3 560の3.33GHzを超える性能を
発揮させることができるのです！ CPUの購入価格も抑えられますね。
これがオーバークロックの最大のメリットです。

デメリット　故障することがある. 壊れても保障がきかない. 発熱が大きくなる.
CPUやその他パーツの寿命を縮める.

**【速報】** · 2017/12/12(火) 16:24:03.67

今年の2回試験不合格16名とのこと

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:31:01.91

年寄りの無駄な勉強促進予算　　　　5000億円
日本の年間司法予算　　　　　3000～4000億円
司法改革で０．５割司法が実現できて胸熱だなｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:15:22.40

>>153
一緒にスレあらそうぜ
弁護士にくいんだろ？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:15:47.01

そりゃ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:16:02.08

こりゃ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:16:20.11

さっさと

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:17:15.83

IPもワッチョイもないから荒らし放題だな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:27:14.60

ヒベンガーヒベンガー

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:27:29.09

弁護士は貧乏！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:27:58.12

いや弁護士なら億貯金してて当然！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:28:25.71

弁護士はITに駆逐されるぞ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:28:55.34

ITがあITがあ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:41:50.41

まあ食っていくのが難しい人が増えているのは事実

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:43:58.81

今日の卑便はどうしちゃったの？
もはや第２の腰痛オオセキタダシ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:47:45.65

子どもに弁護士を勧める気にはとてもなれない

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:05:33.13

>>164
そうだそうだ！弁護士は貧乏人だ！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:06:32.01

>>166
そうだよね困窮してるから弁護士になれなくてと平気になったよね

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:07:03.67

卑便もたまには頓珍漢でないんだな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:08:04.28

オオセキタダシってだれ？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:08:19.68

腰痛なの？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:13:10.09

AI弁護士まだあ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:13:38.80

AIあるから司法試験受からずともへっちゃら

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:14:31.49

頭悪いし
ロー行く金ないけど
AI弁護士いるからもういいです

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:14:57.34

俺こそが真の腰痛

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:16:47.52

次は弁護士の貯金ネタであらすぞ
弁護士なら貯金の1億は当たり前どや

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:52:46.85

い

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:53:01.24

ろ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:53:26.45

は

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:53:44.06

に

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:54:05.52

ほ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:54:24.38

へ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:56:13.08

と

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 00:59:20.03

>>146
アホはお前だし、保育所利用者と専業主婦家庭は内輪ではなく政治的に対立する層だよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 00:59:53.51

左翼はすぐ安倍がどうのと話を逸らすんだよな。
安倍さんの外交は日本の政治家にしては珍しくうまくやってるじゃないか。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:44:02.69

年収ネタやAIで荒らさなくなったから
政治ネタで荒らすぞ！アベさいこー

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:44:24.05

無償化反対！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:45:07.73

日米同盟関係よ永遠に！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:45:30.76

北の脅威から日本をまもれ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:46:03.77

愛国自民党を支持しない日本人いるの？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:46:57.18

正しい歴史を日本は伝えろ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:47:27.86

ネトウヨではない普通の日本人の意見です

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:47:57.04

日本を愛する人を叩くことこそヘイトスピーチ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:49:05.93

いや！安倍さんはやり過ぎだ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:49:28.52

マニフェストだった無償化は実現すべき

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:50:09.93

北に最終手段をとらせないよう対話も重要

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:51:09.67

在日米国人の犯罪、特に沖縄への被害を考慮して米国との関係は再検討必要だ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:51:46.22

間違えを指摘して糺すことが真の愛国

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:52:38.09

明治以降の歴史のみ強調する歴史強調主義には反対！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/13(水) 07:53:23.87

多様な意見こそが普通の日本人、民主主義の根幹