【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ

**格無しさん** · 2023/04/18(火) 10:11:20.32

前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1654148856

**格無しさん** · 2023/06/24(土) 17:02:07.30

>>513
古龍(級)凍ギエナブラキ<亜種系<主系<オウガやティガ<レイアジャナフ<その他て何度が聞いた事はある
確かに凍ギエナとレウス亜種が対立したらレウス亜種が撤退する方が多いし
実際にブラキと凍ギエナは古龍と接敵しても中々逃げる仕草をするのは見ないな

**格無しさん** · 2023/06/24(土) 17:07:39.52

>>437
リオレイアはアンジャナフに勝ってるからもっと上でいいでしょ

と言うか、縄張り争い優先でジャナフC帯ならレイアもC帯でいいし、そもそもそれ以前にワールドの設定資料だとジャナフとレイアは同格って言われてるのにランク帯離れてる意味が分からん
設定優先ならナルガやディアの格下認定されてるジャナフはD帯に落とすべきだし、縄張り争い優先ならジャナフに勝ってるレイアをC帯に上げるべき

**格無しさん** · 2023/06/24(土) 17:53:09.13

ジャナフとレイアは縄張り争いだけじゃ判断できないから危険度を優先してるだろ

**格無しさん** · 2023/06/24(土) 18:01:32.79

リオレイアは相変わらずディアブロスには負けてるからそんな単純な話ではない。
アンジャナフはナルガクルガに撃退される設定を考慮してちゃんと1ランク下がってるよ。

**格無しさん** · 2023/06/24(土) 22:27:46.71

レイアを動かす必要性は感じないな
>>495から特殊ギエナと魚竜2体を下げたランクで良いんじゃないか

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 01:28:47.77

ブラキとティガならブラキの方が逃げやすいしティガの方がBGM優先されるぞ

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 01:35:34.45

>>514不等号くらい勉強しときなよ…ティガとブラキが縄張り争いした後は高確率でブラキが逃げるよ
強さランクだとティガ>ブラキなんじゃないの？

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 10:16:05.40

>>519
WのBGMは内部優先度じゃなくてプレイヤーがヘイトを取ってる方が優先される仕組みじゃなかった？
>>520
互角判定縄張り後に立ち去るのは完全ランダムだったはず、Wの強くランク的な物は縄張りが無い奴らでしかほぼ機能してないぽい

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 14:03:48.35

>>521
アイスボーンは違うよ

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 15:00:30.22

調べたけどIBは大雑把にグループ分けしてて、同グループのモンスターが鉢合わせたら後から来たモンスターのbgmが優先されるぽいな
怒ジョーのbgmがオウガ亜種に上書きされる事もあるっぽいし危険度1～3で大雑把に分けてるな

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 18:57:02.94

>>517
ジャナフも設定資料だとディアより格下認定されてるけどな。ムービーでも負けてたし。
そもそもナルガより格下認定で一段下が許されるなら別にディアに負けたぐらいでレイアをD帯にしなきゃいけなお理由にもならないでしょ。ジャナフと同格設定を無視してまで。

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 20:00:16.19

リオレイアとアンジャナフは縄張り争いの整合性が無いから危険度を考慮してるだけ。
既に>>516が言ってるでしょ。

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 20:19:58.34

ジャナフはレウスに負けてティガオウガと引き分けてカガチに勝つとかいう力関係だしな
危険度的にも設定的にもナルガの下が妥当

てかババコンガは下げなくていいのか？

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 21:36:48.24

まあイビルジョーが下がったからババコンガも下げていい気はする。

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 22:41:33.13

>>495
ガノトトス、ヴォルガノス、ショウグンギザミは流石にD帯だと思う。危険度的に見たらリオレウスとかと同格のウラガンキンとガランゴルムより上にいるとは思えない。

**格無しさん** · 2023/06/25(日) 23:03:09.45

>>526
どっちでもいい

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 14:41:28.64

全然理由になってなくて草
ジャナフの位置じゃなくてレイアの位置がおかしいって話でしょ
レイア側の縄張り争いは整合性取れてるし、ジャナフに勝ってディアに負けるなら別にC帯で問題ない
ナルガよりは格下ってのを加味してC--が妥当だな
強さの指標でもなんでもない危険度にやたら拘ってD帯に固執するのは意味わからん

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 14:49:18.88

まあそもそもティガやオウガと引き分けるのはレイアも同じだし
ジャナフと同じ位置においてもいいんじゃね？とは思う

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 15:53:32.09

ディアに負けてるのに整合性取れてるは草

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 16:07:02.66

>>530
なに今更危険度を否定してるんだ？
リオレイアもアンジャナフも整合性が取れないんだから危険度で何ら問題ない。

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 16:15:54.85

そもそも中間を取る的な決め方したことなくね

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 16:16:48.57

>>532
ジャナフもムービーでディアに負けて設定資料では格下扱いされてるんだから同じだろ

ティガとオウガに痛み分けの縄張り争いをするのはジャナフもレイアも同じ
ナルガより格下設定があるのもジャナフとレイアで同じ
ワールドの設定資料ではジャナフとレイアは同格扱い
その上で、ジャナフとレイアの直接対決ではレイアが勝ってるんだからレイアをC帯に置かない理由はないでしょ

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 16:19:55.79

設定資料でディア＞ジャナフが明言された上でレイアはジャナフに勝ってディアに負けてるんだから、レイア側の縄張り争いは整合性取れてるよ
主級との縄張り争いで操竜待機が確定するってのもレイアとジャナフで同じだしね

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 16:49:38.47

いや危険度が違うから。

アンジャナフに勝つ→B帯相当
ジンオウガと引き分ける→C帯相当
ディアブロスに負ける→D帯相当
全く整合性は取れてない。

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 17:06:03.07

別にマガドバゼルだってそこまで離れてる訳でもないし
敗北一つで差が付くのはちょっと乱暴では？

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 17:21:21.58

過去作ずっとD扱いで最新作も明確にC扱いとは言えん
ならDでいいだろベリオの逆パターンや

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 17:23:52.04

まあレギオスにワンパンされる訳だしそこまで強いのも変か？

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 18:40:44.70

>>539
ならジャナフも過去作D扱いで最新作でも明確にC扱いとは言えないからDでいいね
少なくともジャナフとレイアにランク帯が変わるほどの差は無い

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 19:03:30.74

>>537
それな

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 19:19:22.53

>>539
いやそんな考え方するまでもないよ

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 20:41:41.15

レイアC帯ってよりはジャナフがD帯だろ
こいつ設定とか公式の発言からして中堅ポジなのは明らかだし、ライズで謎の優遇入ったけどサブレでまた元の中堅ポジに戻ったからDにしていいでしょ
序盤の壁とかレイアと同格とか言われてる上に主級より格下設定もあるのにC帯な訳がない

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 20:49:10.09

いや、まず考察容認なのに強さの考察要素全無視して危険度重視のランク付けしてる時点で意味不明だけど

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 21:00:43.48

>>544
何が中堅ポジションに戻ったんだ？

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 21:24:26.44

出番じゃね？

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 21:37:32.16

危険度重視反対と言いながら、もしそれ以下の登場順のことを言ってるなら意味不明だがな

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 21:43:32.47

そもそも危険度重視というか、力関係が滅茶苦茶な縄張り争いよりは危険度の方がマシなだけなんだがな

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 21:51:55.89

>>465
爆鱗受けた後にピンピンしてる描写はありません

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 22:06:23.96

MRでも傀異クエでもジャナフは中堅扱いになってるだろ
そもそもそれ以前にレイアと同格設定とか過去作で中堅扱いだったことを頑なに無視してるのは何で？ベリオは過去作考慮してるのに
あと力関係がめちゃくちゃな縄張り争いとか勝手に思い込んでるみたいだけど操竜待機確定という形でちゃんと劣勢なのは示されてるからめちゃくちゃでもなんでも無いでしょ
ジャナフは設定通り主級全般に劣勢だしD帯でいいよ
ライズの縄張り争いが信頼できないにしてもワールド時代からレウスに負ける縄張り争いはあるんだし

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 22:21:53.36

>>550
真正面から受けた後飛び退いて威嚇してるし、フィールドから退散もせず練り歩いてるやんけ

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 22:29:43.14

クエストランクwww

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 22:33:19.86

>>551
いやベリオがC帯の現状がおかしいんだよ？
最新作優先にしようって話だったのに。
劣勢の引き分けなのにランク帯ごと下げようとする方が意味わからないけど。

**格無しさん** · 2023/06/26(月) 23:41:32.14

>>495から特殊ギエナ、魚竜2体、ババコンガ下げで良いだろ

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 01:01:20.08

それでいいと思う

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 06:38:02.42

>>551
それならマガイマガドも同じ位置になるけど

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 07:17:49.32

>>552
反撃できず威嚇することしかできてないし
フィールドの様子がムービーの地続きだと思ってんの？

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 13:20:47.72

ランポス最強

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 13:48:53.85

強さの整合性が取れてないのはむしろライズの危険度の方なんだよな...
縄張り争いの方は少なくともライズの設定資料との矛盾は無いわけだし

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 15:24:04.15

>>558
逃げるでも倒れるでもなく威嚇できるならピンピンしてると言えるでしょ

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 18:51:19.08

アイスボーンの設定資料でブラキはナルガ、ディノ、ティガよりも格上ですって言われてるからティガの格付けは完了してるよ

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 20:06:14.14

知ってるよ

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 21:45:34.53

ティガには効いてない方だろあれ

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 21:49:03.33

>>558
威嚇してフィールド内を跋扈してるのはピンピンしてると言います

>>562
普通に読めばゲーム的な難易度だってわかるだろ

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 23:27:07.54

正直ブラキ以前にティガはCの中でも結構下な方だと思ってる

**格無しさん** · 2023/06/27(火) 23:43:53.71

てかディアブロスが戦いを避けるって公式設定にあるんだからC+だろ
アグナとブラキに差つけるならそれも当然や

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 00:01:49.98

そんな設定あったっけか

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 00:53:23.11

格上げは必要ないと思う

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 01:06:29.43

>>568
縄張りを持たないティガレックスは他のモンスターの縄張りを平気で荒らし回る
でも地上でめちゃくちゃ強いってのと満足したらどっか行くってのを理解してる他種の飛竜達は、ティガレックスとの争いだけは避け、立ち去るのを待つ

ってハンター大全にしっかり書いてあるぞ

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 01:54:56.84

全くディア名指しされてないじゃん
飛竜だけなら希少種連中も当てはまるし大雑把すぎる

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 02:08:09.71

>>571
普通に他種の飛竜だからディアも入るぞ

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 02:09:02.38

それに希少種は一般フィールドにいないしそんなごく稀なケースを出してくるとか笑
普通に考えるんじゃよ普通に

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 02:10:54.63

金銀は昔から一般フィールドにも出るだろ

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 02:14:07.80

明確名指しが無いと判断要素になんかならんよ
そんなの言ったもん勝ちだろ？
ラーに「ラージャンが通った道には古龍の死体すらある」て話しがあるけど、これがクシャやテオだと思うか？
ティガはブラキに名指しで格下認定されてるし、ゴアに殺害されてる時点でC＋にはならん

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 02:25:03.76

百歩譲って金銀は除外するとしてもディア亜種より強いとも思わないな

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 02:43:48.74

>>575
他種の飛竜っつってんだからディアも入るに決まってんだろ
ブラキが頭一つ抜けてるってのはゲーム的な難しさって読めばわかるし、ゴアの方が上って言うのはネギがアンイシュワルダより上って言ってんのと同じやぞ

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 09:01:07.91

>>576
それな

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 09:06:36.70

悉くを殲ぼすネルギガンテがB＋＋にいるけど、
資料集で同格とされてるイヴェルカーナや激昂ラージャン、怒り喰らうイビルジョーがその下にいるなら下げて良くない？

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 12:12:07.95

ハンター大全の後の4作品全てでディアとティガの扱いに差が出たことはないから格上げの必要はない。
そもそも曖昧な表現だから意味もない。

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 12:48:56.30

574と576に反論ない時点で結論出てるやん

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 13:25:38.52

レウスにかませにされモノブロから逃げてガムートに負けるティガがそんな強い訳ない

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 16:10:55.74

>>582
ガムートとティガは互角な
ゲーム内のテキストにも明言されてる

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 17:12:23.73

ティガよりブラキの方が上ってのは格の話だからゲーム内と設定両方の強さで格上ってこと
そもそもバゼルやゴア如きの噛ませにされるティガがアグナを噛ませにしてネギとそこそこやり合えるブラキに勝てる要素ない

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 17:18:43.93

バゼル=古龍級
ゴア=瀕死に不意打ちで首ゴキ
アグナやガンキンを噛ませ=相性の面が強い
ネギとやり合う=強さ関係度外視
何もかもめちゃくちゃで草
格上って言ってもレウスとラージョー程の差はないでしょ

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 17:31:45.66

アグナガンキン爆殺が相性によるものかなんてわからんだろ

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 18:58:46.50

反対が多いしティガ上げは無しかな

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 19:09:44.65

レウスとバゼルジョーレベルの差があったらそれはもうB帯や
ゴアがティガを殺害してる描写は4のファミ通表紙の書き下ろしやら4発売記念アートやら大量にある、それが不意打ちかどうかはしらんが
現状C＋はCを殺害した描写がある奴と亜種特殊個体だけだ、それにB帯にC帯以下が善戦した例は大量にあるティガが明らかきCに収まらない描写も無いし、A=B B=C A=C論は取らない

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 20:32:51.21

>>565

フィールドの様子がムービーの地続きだと思ってんの？（2回目）

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 20:34:26.21

>>567
そもそもティガレックスはモノブロスから逃亡するレベルなんですが

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 20:36:40.79

＞ゴアの方が上って言うのはネギがアンイシュワルダより上って言ってんのと同じやぞ

同じじゃないです

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 20:39:35.97

>>585
大タル爆弾で瀕死（）とかやっぱり雑魚

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 21:16:38.32

>>570
そもそもこれが事実だとしてもティガが他の飛竜より格上ってことにはならなくね
ティガに勝てるけど実力は近いぐらいのモンスターなら放っておいたら勝手にどっか行くティガにわざわざ傷を負うリスクを背負ってまで戦う理由がないだけなんじゃないの

**格無しさん** · 2023/06/28(水) 22:04:21.35

ブラキが格上なのはそうだけど勝てる要素ないはない
じゃなきゃ縄張り争い互角はねーよ

**格無しさん** · 2023/06/29(木) 16:21:32.14

ティガってディアとかよりも若干下でしょ

**格無しさん** · 2023/06/29(木) 16:41:04.51

ディアと同じじゃない？
モノブロスの立ち位置が分からん

**格無しさん** · 2023/06/29(木) 16:41:11.69

ディアと同じじゃない？
モノブロスの立ち位置が分からん

**格無しさん** · 2023/06/29(木) 16:41:54.33

失礼

**格無しさん** · 2023/06/29(木) 17:45:13.54

>>595
同格でしょ

**格無しさん** · 2023/06/29(木) 22:44:14.32

モノブロスもたぶん同格

**格無しさん** · 2023/06/30(金) 00:00:29.19

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ原初を刻むメル・ゼナ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－
マガイマガド宝纏ウラガンキン
B－－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスエスピナス極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイアヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ラギアクルス亜種ジンオウガ亜種渾沌に呻くゴア・マガラ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ウラガンキン亜種アグナコトル亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ矛砕ダイミョウザザミ
C
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ベリオロス亜種ゲネル・セルタス亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種オドガロン亜種凍て刺すレイギエナ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロンガノトトス亜種ショウグンギザミ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ショウグンギザミベリオロスアンジャナフイソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ダイミョウザザミ亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種トビカガチ亜種プケプケ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアダイミョウザザミドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニフルフル亜種ボルボロス亜種
D－
チャナガブルラングロトラホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種ババコンガ亜種ロアルドロス亜種
D－－
バサルモスババコンガロアルドロスボルボロスイャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスフルフルドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/06/30(金) 01:11:46.56

今日でもうサンブレイク1周年か

**格無しさん** · 2023/06/30(金) 19:50:35.03

悉ネギってなんでB＋＋なの？
アイスボーンの資料集には激昂ラージャン、怒り喰らうイビルジョー、イヴェルカーナと対等ってあるならB＋のほうがよくない？

**格無しさん** · 2023/06/30(金) 21:05:19.82

いいよ

**格無しさん** · 2023/06/30(金) 21:07:20.38

資料集での悉ネギの扱い悪すぎよなぁ

**格無しさん** · 2023/07/01(土) 13:30:37.64

数多の古龍を喰らったとかいう設定があるのに怒ジョー激ラーと互角扱いで、MR100で出した理由は単にストーリーに組み込みにくかっただけって言う

**格無しさん** · 2023/07/01(土) 22:33:04.07

そもそも通常個体の時点でドス古龍相手にフィジカル優位な描写はあるのに特殊個体が出ない仕様の悪影響を設定集に反映させたのはなぁ

**格無しさん** · 2023/07/06(木) 11:10:49.44

>>593
ハンター大全に「他種の飛竜達でさえ地上ではティガレックスとの争いだけは避ける」って普通にティガが上やからやぞ
縄張りを荒らされても黙ってじっとしてるのはティガの方が上だから

**格無しさん** · 2023/07/06(木) 15:23:23.84

>>565
設定資料集で明かされる情報なんて基本的には世界観的な強さだろ

**格無しさん** · 2023/07/06(木) 15:29:35.60

>>606
それを言うとラーに関しては古龍の骸が倒れてるとか言われるくらい
古龍さえも畏怖するとか明らかにヤバい設定だし

**格無しさん** · 2023/07/06(木) 20:57:46.37

>>609
設定資料集買って読んだか？
ブラキのは藤岡のコラムだぞ

**格無しさん** · 2023/07/24(月) 17:04:39.53

>>601
古龍級のラージャンとドス古龍は完全に同格の扱いなのがアイスボーン、サンブレイク

**格無しさん** · 2023/07/24(月) 17:05:06.86

>>612
で明らかにされただろ