最強妄想キャラクター議論スレ35
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
嘘を付く能力って、嘘それ自体よりも
それが嘘なのかと考えさせる事に主眼があるでしょ
いわばダミー最強を作らせる能力と言うか。
だったら可能かどうかの実験として
実はめちゃくちゃ弱くて病床に伏しているほどに弱々しくて
成人女性の壁より少ししたくらいの強さしかないけれど
文字を読み書きできる程度の知能はある存在が
最強スレ原器の力を模倣と依存することで参戦することの喜びを
感じるために誕生した願いと祈りみたいなのだったらどうなるんだろ。
強さ的には最初から最強を放棄した依存のみの存在なんだけど、
この場合の目的は、その寄生能力がどこまで通用するかにある。
〜壁の信憑性が揺らいでしまう悪魔的な存在が成立するのか？
病床に伏している理由は特にないけど、一応知能を持ちながら
最弱の存在を考えたらこうなった。 >>859
だからこそ「強制力で上回れば通用する」ってわざわざ書いたんだがな
「対策が打ってあっても無意味」VS「ありとあらゆる全て」なら後者が勝つように
「表現不能級の強制力+対策が打ってあっても無意味」VS「参戦できないほどの強さ」
なら後者が対策に対する対策にも勝つのは至極真っ当
＞一つ誤判定があったからといって他の判定まで問答無用で誤判定扱いするのはおかしい。
じゃあ誤判定が少ない新ランキングの誤判定(少なくともそう思える)部分を修正していこう
まずは妄を極めし者VS脚本上の勇者だ(自分はそれ以外は特に文句無し) 実は弱いんだけど偽装のキャラって考えられているの？
テンプレ変更とかではなく偽装ね。
考察人の強化に似た特性なんだろうけど。
この場合は考察者の能力を下げる事になるんだろう。
誰も気が付かない、いわばメタのメタなんだけどさ。
あるいは気が付いたとしても止めない。
考察者Aだけがおかしいと気が付いているんだけど
他の考察者たちは誰もその事を指摘しないどころか、
注意しようものならおかしな理論を展開して、ダミーなのは
このランキングの方ではないのか？だって病床に伏せている人が
最上位決戦に参戦出来ないなんてあり得ないし…と言い出す。
青きプラズマには敵わないと思うんだけど、どのくらいにいるのかは
ちょっと興味ある。 >>862
ありとあらゆる全てという表現を使ってないなら良くてもサイキョーと同じぐらいだろう
「上に行くためのありとあらゆる全ての文章」には偽の考察により上に行くなども含まれるし
逆にあらゆる全てでも表現できないほどの〜という強制力があれば
日天以下妄位の波動に目覚めし者以上にはなるはず
偽の考察や強制力相応の速さより先に行動されたりしたらアウトだな このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。再考察
FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASSまでには負けても無関係に上に行けるだろうし
サイキョーには記述量の差があるので上に行く系対決で押し勝てるだろう
流石に現在の基準では表現できない級は無理(「上に行く＞それ以上の強さで勝つ」ならいける)
(超比較級の壁・テンプレ超越の壁・超テンプレ比較の壁)
＞このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。
＞サイキョー＞FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS まぁどこからレスすればいいかわからないが、まず議論をしたいなら議論の内容にのみ集中してくれ。
＞そのまま強いと主張せずに>>833の方法でテンプレ改定に引っかからないように
ランキングから外してもらう→外れたのを確認してから同名で再投稿をすればいいだけ
自分が正しいと勝手に前提にして勝手に議論を打ち切る行為
＞サイキョーや妄位の波動に目覚めし者を参戦不能なほど強い相手に勝たせたりもしてるし
自分の作ったキャラを贔屓してるだけじゃないの？って意見が出てくるのも当然
自分が正しいと勝手に前提にしてさらに他の考察人を誹謗する発言。そもそも妄を極めし者作ったの俺なんだけど。
＞ある考察者は正しさよりもランキングの保守を優先する腐敗容認体制に文句が出てくる
考察人を誹謗する発言
考察の正しさは考察の内容のみによる。
俺はキャラ作者が考察するのも、一人二役で議論することすら（面白くはないが）構わんと思ってるから。
あとルール読んでないとかテンプレ読んでないとかも俺的にイエローカードだから、立場問わず控えてくれ。
＞このような明確な誤判定があった以上、旧ランキングは最初から信用ならないね
「一部に間違いがあるから全体が信用できない」っていう理屈は、その一部を修正すればクリアできるんだ。そこがテンプレと考察の違いだね。 >>863
そういう反応になると言うことはおそらく今まで考察の対象になっていなかったんじゃないかな >>864 残念ながら、「上位になる」だけでそこまで上がれるほど甘くないんだ。
上位になるための記述の中に「妄位であること」「勝ち星比較で勝ること」が含まれないのはそれぞれのテンプレを見ればわかると思う。
そもそも上位になるための手続きを定義しなかった場合勝利するための全てと則ち言い換えられる。
>>861 テンプレに頑張って書き込むことで強さを表現していたのがG.O.T.までの時代。
「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことは誰も疑っていなかった。
それを疑うキャラが出てきたのが現代なんだよね。
「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にできないと書いてある系は意味がなくなる。
さらに、どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。
つまり、嘘を暴く美脚の対戦ではキャラの先手取りの前に「キャラがテンプレ通りの強さを持っているか」という前提の確認が必要になったわけだ。
その論点を提出されてしまった以上、考察人（テンプレ内で定義される真の考察人などではなく、例えば◆rrvPPkQ0sA）は前提を確認しないわけにはいかない。
これには強制力は関係ない。だって確認しないことには議論が始まらないから。
ルールに決まってないとかも関係ない。ルール違反じゃないことだけが大事。そもそも考察を操作すれば勝利できるなんてルールないし。ルールに書いてある方法でのみ勝利してもよい妄想スレって面白くないよね。
そして確認した結果、一方が「テンプレ通りの強さを持っている」とは言い切れないキャラであることが判明した。こうなった時の処理も書いてあって、「懲らしめる」ことになる。これで勝敗は明らか。 ＞自分が正しいと勝手に前提にして
＞さらに他の考察人を誹謗する発言。そもそも妄を極めし者作ったの俺なんだけど。
＞考察人を誹謗する発言
この程度で誹謗だの何だの言ってたら強さ議論なんかできないよ、他はもっと荒れてたりする
そもそも最初から皆に叩かれてるのは変な事言ってる君だけであって考察人全体じゃない
あとちゃんと文章読んでる？妄を極めし者(参戦制度不要)じゃなくて
神に愛された男(参戦不能)を不当に負けさせてる事に文句が出てるんだけど
(現在ですら4敗もするほど弱くはないと結論が出てる)
＞あとルール読んでないとかテンプレ読んでないとかも
＞俺的にイエローカードだから、立場問わず控えてくれ。
お 前 が 言 う な
とりあえず君は頑なに触れていない嘘を暴く美脚 VS No Explanationをしっかり説明でもしろ
しかも人には誹謗するなだの何だの言っといて結局コイツも自分が正しいと決めつけて
人を読んでないだのと言ってる時点で正当性なんか無いし文句が出てきても仕方ない
＞「一部に間違いがあるから全体が信用できない」っていう理屈は、
＞その一部を修正すればクリアできるんだ。そこがテンプレと考察の違いだね。
でも上の例とか修正する事さえしなかったよね？だからこそ君の考察は袋叩きにされるんだ
＞残念ながら、「上位になる」だけでそこまで上がれるほど甘くないんだ。
＞上位になるための記述の中に「妄位であること」
＞「勝ち星比較で勝ること」が含まれないのはそれぞれのテンプレを見ればわかると思う。
サイキョー自体は上位になる事に含んでなくても「勝敗を無視して勝ち星比較で上に行く」
事自体は上に行く為のありとあらゆる全ての文章が書いてあるキャラは持っていて当然
自分のキャラという一例をその前提にしている時点で前提時点で間違ってるし論外
＞そもそも上位になるための手続きを定義しなかった場合
＞勝利するための全てと則ち言い換えられる。
当然上に行く為の全てが書いてあるキャラは定義してあるだろう
その時点で前提が間違っている
＞ルールに決まってないとかも関係ない。ルール違反じゃないことだけが大事。
＞そもそも考察を操作すれば勝利できるなんてルールないし。
＞ルールに書いてある方法でのみ勝利してもよい妄想スレって面白くないよね。
もはや自分が対戦中に勝手にルールを作っていいとでも言わんばかりだな
何度読んでも君の考察はそのままじゃ勝てもしない自分のキャラにとって有利にする為に
やれ「相手のキャラがテンプレ通りの強さを持っていない」だの
やれ「上に行くだけではその為のあらゆる全てが書いてあるキャラであっても
自分のキャラと違って勝敗無視で上に行く事を定義してない」だの
相手を不利に、自キャラを有利にする前提で無理矢理な解釈をしているようにしか見えない
そんな事言ってたら嘘を暴く美脚のような上位組を嘘扱いする文章を書いておけば
「ほぼ全能」程度な曖昧で微妙な強さのキャラでも最上位に入りまくれてランキングが壊れる
◆rrvPPkQ0sAは他の人が最上位の考察をあまりしないのをいい事に
自分の意見が押し通って当然だと思い始めてるし、もう相手にするだけ時間の無駄だな
昨日のID:19BuhoEUやID:eQoTOVfEといった人達も手心を加えたランキングはダメだと
結論出してるし◆rrvPPkQ0sAが反省して自分のキャラをルールに従った上で強化するなりして
文句のない位置にたどり着くまで残念だが全キャラを記されたカタログスペック通りに解釈する だから、検証用に成人女性の壁より少し弱い程度の人のダミー最強を作ったんでしょ
これを見抜けるのか？見抜けるとしたらどうやって、またどの壁の段階なのか ◆rrvPPkQ0sAの意見を真に受けてたら強いキャラを作って議論するという趣旨が崩壊して
単なる相手のテンプレの粗探し合戦になってしまう
何度も指摘された意見だが矛盾を指摘する通常キャラが矛盾超越レベルに通用しないように
テンプレにあらゆる全てでは表現できないほどの強さ(これが基準の最大値)に対して
「干渉or影響されずに先手を取って破壊する」×2(素のスペックと特殊能力分)
とそれより速く破壊できる強さがあっても意味がないとするテンプレ非依存の文章があれば
そこまででしか無いし
勝ち星比較も全ては超越しててもあらゆる全ての上に行く為の文章には含まれる程度
サイキョーという1キャラがそれに含まれない耐性を全て規模で持ってるだけで
あらゆる全てに対してこれは持ってないし定義されてないと曲解するのは不適切 考察するなら検証力、調査力、識別力、偽装力になるんだろうな
例としては、抽象化された表現で
1番目に重い物、２番目に重い物、３番目に重い物。
と表記されている。検証してみると
１番目に重い物は100kg
２番目に重い物は110kg
３番目に重い物は120kg
であることが判明し、表記は誤りである事が分かる。
3番目に重い物が１番重たいことが分かった。
この事からランキングが操作されている、もしくは
正しくないことが分かる。
その事が分かるための考察人の力を分類してみるとこのくらい
・全ての偽装を見抜くことが出来る考察人
・誰が表記の操作したのかも分かる考察人
・表記の操作や表記が正しくないことは分かる考察人
・そもそも考察してない、鵜呑みにする考察人
・一緒になって偽装に協力する考察人
このように考察者の検証力、調査力、識別力を上げる能力が必要になる。
ただしいくら考察者の力を上げても検証可能性がある限り、転じて言えば
偽装も可能になるので、偽装のレベルも上がっていく。
あくまでこの考察は検証用の考察なので、強さ用のキャラではなく
議論用のキャラとして、比較的弱く設定されている。
また騙せる場合と騙せない場合がある。 テンプレに嘘が書いてある場合のルールが無いから
(あって不利になるならキャラ作成自体が収縮してしまうから無くて当然)
ここら辺だけは現状なんとも言えないんだよね
あくまで嘘のレベルよりそれを見抜き破壊するレベルが上回った場合勝ちで
見抜けなければ勝ち負けは別として位置関係は下だと思うが だいたいの意見だと
神に愛された男(の神)＞神と天使たち＞嘘を暴く美脚(の文章)＞表現必要性「無」(64)なので
表現必要性「無」(64)は嘘を暴く美脚の文章の前に
最初からスペックが嘘なので無いとして扱われて負け
絶対神クラウンや神に愛された男の神ら神々は逆に自分のスペックを嘘と否定する文章を
力量差で容易く無効化or粉砕し、そのまま勝ちに行けると思う >>872
いやだから繰り返し書いているんだけど
だから、弱いと設定されているんだってば
この弱い人は考察人と似たり寄ったりの知能しかないから
騙せたり騙せなかったりするんだよ
ランキングを書き換えるのにそんな高い能力いらないじゃん
リンクを変えるだけで良いし、テンプレに関してもコピペすれば
参戦程度なら出来てしまう
先手を取る能力も意味がないのよ、この弱い人がダメなのは
後出しじゃんけんで騙してるだけだから。どうやら考察されている
様子がないんだよね 負けた後に考察の段階で干渉しにくるタイプはもしかしたら初かもな(ただし戦闘中に
考察人の所に行き無理矢理勝ったと判断させるキャラは以前にもいた)
騙せるか騙せないかわからない場合は最悪複数解釈可能でアウトだが… >>873
「無」(64)と神々勢で嘘と否定された後の処理が違うのはなぜ？
どちらもテンプレ上では嘘を暴く美脚は力量差で倒せるし、どちらもテンプレが無効化されたら負けると思うけど >>876
理由は簡単、まず嘘を暴く美脚の文章は
「ありとあらゆる全て〜」や「〜でも表現できないほど強い」は当然嘘として扱う
なので「表現できないほど強い」までの強さは文章が無意味として扱えるだろうし
そう扱えないとしたらわざわざ表現できないほど強くても嘘だから無意味まで書いた意味がない
ここに「参戦できないほど強くても嘘が書かれていたら意味がない」もあればまた違ったが
あの文章だけだと参戦できない強さなどを無意味と扱えるかはわからない為、どうしようもない
「そもそも参戦できないほどの強さがあるかわからないだろ！」とは言えても
今のルールで嘘を指摘すれば相手の強さを無意味にできるというルールが無い以上は
「文章から確認・解釈できる無意味として扱える限界」を超えている神々を無意味にはできない
キャラA：対戦相手の強さがどうであれ、嘘が含まれたテンプレは無意味にする
VS
キャラB：勝利に必要なあらゆる全ての文章が書かれている
だとBが勝つ事のスケールアップ版(表現不能×∞以上VS通常の表現不能を無意味化) 仮に(少なくとも表記上の)実力差無視で相手のスペックに嘘があるから無意味〜とできるなら
「上に行く為のあらゆる全ての文章が書いてあるという設定に等しいほどの
あらゆる面で圧勝して上に行けるだけの最強の強さを持ち
対戦相手のテンプレに嘘が書いてあれば最初から信用できないので無意味として扱える」
というだけのキャラが最強になるだけなんだよね
そのせいで絶対的な強さ×∞やそれ以上、そもそも参戦できないほど強いといった
スレタイ通りの「最強妄想キャラクター」ではなく
あらゆる全て程度のスペックしか持たないテンプレ否定キャラが最強になるだけ
そうなってはもはやスレとしての存在意義が無くなる ｢人の悪口は言ってはいけない｣って2回言った。簡単なことなんだけど、守れない？ >>879
人には誹謗するなだの何だの言っといて
自分が正しいと決めつけて人を読んでないだのと言ってる時点で正当性なんか無い
君だけ周囲から叩かれるってのは君だけおかしいこと言ってるって事なんだから少しは自覚しろ つーか嘘を暴く美脚 VS No Explanationの誤判定には何であれ絶対に触れないのに
自分の悪口にだけはピンポイントで反応するのなw たぶん神に愛された男の対偶に位置しているんだな、この
ダミー最強を司る脆弱の壁を超えられない程度の病床に伏した人は。
それすら仮病かもしれないから本当に脆弱の壁以下なのかも不明、
と言うことに普段なら出来るけど今回は検証用なので病床に伏せてもらう。
仮に、5番目に強い存在を超えて5番目に強くなると言う能力だったら
常に5番目に強いことになる。ただこの伏せた人は嘘を付いているだけ
なので5番目に強いことになっているだけ。つまり存在と能力が別々になっている。
これは神に愛された男をいくら攻撃しても、神への攻撃にならないように
ダミー最強をいくら攻撃してもそもそもそれが存在しないので、何が起きているのかが
不明で、巻き込みで本当にその壁が考察可能なのか？疑心暗鬼にさせる。
見た目の上では最上位クラスに適当な理屈をコピペなりして全勝している。
その後修正されて全敗になる、もしくは勝ったり負けたりする。しかし存在
しないはずのダミー最強がなんで勝ったり負けたりするのかが訳が分からないので
書かれている考察が、考察と呼べる代物なのかも訳が分からない。
性質としては参戦不可能な存在の参戦可能性を抽象的に具体化したもので
本来は存在してはいけないし、参戦してもいけない。よって考察不能になるのが
妥当なのだが、上記の通り巻き添えで他も考察不能の雰囲気にしてしまう。
>>875
その場合は考察破壊が出来る。考察するまでもないのではなく
考察されているのだけどそれを考察と呼んでよいのか？が分からない状態に
諸共巻き添えにする。でもあくまで本体は病床に伏しているだけの人。
何かすごい能力やメタとか全能とかしているわけではない。雑な理論で勝利し、
鋭い批判に敗北し、その場の雰囲気を良く分からなくするだけ。
面倒くさいことにこの病床に伏せた人は最高位クラスとは言わず
もっと下の惑星破壊とか音速戦闘に参加できただけでも
こんな僕が参戦できて嬉しいと喜ぶのだが、散々繰り返す通り
本体は病床に伏せた人だから惑星破壊や音速戦闘にも参戦する
なんて全然無理なスペック。それでも相変わらずの後だしじゃんけん
理論で、それっぽく参戦だけしてしまう。 正直冷静に議論するにしても今のテンプレのままゴネるよりルールに従って
一度参戦取り消し申請→テンプレを強化修正→取り消されたのを確認してから修正版投下
とやった方が揉めたりしないぶん効率がいいんだよね
それこそ◆rrvPPkQ0sAの相手をするよりも新たな強さ(今は検証用なので弱いが)
となりうるかもしれない戦闘後の考察修正者の議論をやった方が絶対有意義なので俺はそうする とりあえずわかっている部分だけテンプレ化(一部ミスがあるかも)
もしテンプレに直すと大体どんな感じになるのか教えてくれ
【名前】考察がしようとすると考察が歪む参戦希望者の病人

【属性】病人

【大きさ】(多分)成人男性相応

【攻撃力】病人相応

【防御力】病人相応

【素早さ】病人相応

【特殊能力】

【長所】戦闘後の考察を歪ませて本来到達できないレベルに進める

【短所】病人
なので地力は弱い
【説明】
【備考】

【戦法】戦闘の勝ち負けに関わらず戦闘後の考察を歪ませて勝ったことにする(？) なんか変な文字化けしてるお…
【名前】考察がしようとすると考察が歪む参戦希望者の病人
【属性】
【大きさ】(多分)成人男性相応
【攻撃力】病人相応
【防御力】病人相応
【素早さ】病人相応
【特殊能力】
【長所】戦闘後の考察を歪ませて本来到達できないレベルに進める
【短所】病人なので地力は弱い
【説明】
【備考】
【戦法】戦闘の勝ち負けに関わらず戦闘後の考察を歪ませて勝ったことにする(？) そっかぁ、悪口を言って開き直りか。やっと議論できるかと思ってたんだが残念だ。議論までいけないね。
悪口を言わなきゃいけないほどイライラするならよく寝たほうがいいよ。こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから。
いやぁ、次スレからはワッチョイ導入でいいかな？軽犯罪法違反のあたりはまた書いとくよ。 なんかヒートアップしてるし最上位層はしばらく放置した方がいいな
深夜まで議論してるのは健康に悪いし 悪口はともかく根拠のある反論はしてるのだからちゃんと答えた方がいいと思うけどね 答えるにしても完全に水掛け論になってるし、一旦最上層から離れたほうがいい
両者が落ち着いてから再開しよう ＞管理人様へ
とりあえず、新ランキングなるものは別ページに書いておいてもいいけど元のランキングに差し戻しでお願いします。
理由……主な主張者が感情的になっていて冷静な議論ができない状態。
旧ランキングと新ランキングとして対立させることでさらに悪化することが見込まれるため。
そして日天の位置はAcess WordExel＞日天＞ガンダム・バエル。
彼の提出した論点には罪はないので、引き続き議論。どこの誰が見ても自明というわけではないし、誰かに分かりやすく説明しようとする中で理解が深まったりするしね。
ええと、
・日天は「相性を超えた強さ」を本当に持っているか？
・嘘を暴く美脚は自分より明確に強いキャラクターのテンプレを嘘つきとして無効化できるか？
・サイキョーや妄位者の能力は「強さ」があれば克服できるのか？
でいいかな。すでに総当たりが存在しているのだから、1対戦ずつきちんと検証し修正するべき。 >>885
たぶんこんな感じ
【名前】考察可能なのかを検証する用のダミー、ダミーは都合に合わせて変化する
【属性】参戦、妄想内妄想
【攻撃力】ダミーなのでない、記述されたらダミー
【防御力】ダミーなのでない、記述されたらダミー、
【素早さ】理論的にはダミーなのだからオリジナルの後に存在し事後行動を取るはず
【長所】ランキングに記述ができない、逆説に強く、定説に弱い
【短所】ランキングに記述ができる、最強を放棄している
【説明】
考察に応じて様々なダミーの形態を取るが
抽象度を上げると検証力が下がるので便宜上
成人女性の壁より弱いくらいの病床に伏せた人として位置している。
それすら本当なのかも疑わしく仮病の可能性がある。と言うか
検証している人や考察人の派生なので病床に伏せているとは考えがたいのだが…。
最強ではないことは確かなのだがランキングのどこにいるのかは本当は不明。
しかし便宜上、成人女性の壁より弱いくらいの病床に伏せた人としていて
そこに記載していしまうとランキング自体がダミー臭くなってしまうが、もう気にしない。
少なくとも、深くは考えない考察人や、考察していない人にとっては、
成人女性の壁より弱いくらいの位置に病床に伏せた人がいることが発見できれば
ランキングを操作している人の存在が発見できた事になる。
もしかすると寄生体なので宿主を変えて再び検証をしだすかも。
【備考】
青きプラズマの真の考察人、嘘を暴く美脚の嘘を暴く、
最強スレ原器の指向、からの二次創作。
彼らから導き出され、考えられうる、そして生じているダミー
便宜上ダミー最強となっているが、表記はダミー最強、
ダミーのX(Xにはキャラクター名)、Xのままにする事が可能。
あくまで検証用のダミーなので最強以外のダミーも作れる。
思いつく限りのことは事後的になんでもダミーが作れる。
所詮はダミーなので「ありとあらゆる全て」のような事は絶対に
記述ができないはずなのだが…なぜか記述されている。
きっと記述が嘘なのだろう。
ダミーは妄想内妄想なのでダミーである事を見抜く必要がある。
またダミーを司っている者は妄想内現実なので必ずいる。
うっかり考察をすると妄想内妄想と言うことにされてしまい
考察不能なのに考察可能だと偽って参戦した疑いが考察したキャラクター
にかけられるので注意。
【戦法】
存在しないので戦えない
便宜上としては管理人をちょっと悩ませるくらいの戦法はできるかも
知れないが検証用なので不本意。
強さ側ではなく。考察人を極める方向に特化しているキャラクターの
派生の裏返しなので、放っておくと考察人がどんどんダメになるかも。
なお考察人がダメになったところで強さ議論への影響はまったくない。
それでも考察人はダメになっているので強さ議論を知覚することが出来ず
ダミーランキングを見ながら、ダミーを使いながら考察不能を考察可能だと
言い合うことになる。 とりあえず中立派の俺としてはFEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASSより上は
新旧ランキングともに一時現状維持の表記を希望する
もしこれ以上変更されたりしてまた荒れる原因ができるようなら
自動的に俺は荒れる原因を作りにいった奴と対立する方針で行く ……まぁいいけどさ、俺テンプレ読んでないなんて言ったことないからな
で、論点まとめるか。
・嘘を暴く美脚はテンプレ内に記載のない強さのキャラをも嘘つき扱いして倒せるか？
これについては>>867をまとめ直す。
A1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。
A2.両方のキャラについて、テンプレ通りの強さを持っていると言えるか確認する。
A3.確認した結果一方のキャラがテンプレに矛盾を持っていることが判明した。
A4.矛盾したテンプレのキャラは信用できないので、前提が崩れる。結果嘘を暴く美脚が勝利する。
そしてこれに対する反論として、参戦できないほどの強さであれば嘘つきにする文章を無効化できるという主張。これは下記のB1.の段階の存在を主張するものでいいかな？
B1.両方のキャラのテンプレが正しいとする。よって両方のキャラの強さは正当なものと認める。
B2.嘘を暴く美脚の効果によって、書いてある級が信用できないテンプレになる。参戦できないほどの強さは強すぎて信用できないテンプレにできない。
B3.信用できないテンプレのキャラの強さは正当でないので、嘘を暴く美脚が勝利する。参戦できないほどの強さのキャラは信用できるので、参戦できないほどの強さが勝つ。
あるいはこのような主張もできる。
C1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。
C2.両方のキャラについて、テンプレ通りの強さを持っていると言えるか確認する。
C3.確認した結果一方のキャラがテンプレに矛盾を持っていることが判明した。書いてある級であろうが参戦できないほどの強さであろうが信用できないテンプレとなる。
C4.参戦できないほどの強さは信用できないテンプレであったとしても嘘つき扱いに含まれないで、参戦できないほどの強さが勝つ。
これもありか？
D1.両方のキャラのテンプレが正しいとする。よって両方のキャラの強さは正当なものと認める。
D2.参戦できないほどの強さのキャラが、嘘を暴く美脚をテンプレごと破壊する。
D3.テンプレに矛盾があるかどうか確認する段階は発生しない。参戦できないほどの強さのキャラの勝ち。 このA,B,C,Dのうちどれが正しいかを検討しよう。他にあるかしら。
まず、Cは流れがそもそもおかしい。テンプレが信用できないということはテンプレがないキャラ＋参戦できないほど強いというテンプレが存在するだけで、テンプレもキャラも嘘を暴く美脚を倒せないんだから嘘を暴く美脚が勝ちになる。
Bの解釈は、B1の段階なしでは成り立たない。B2の段階で「強すぎる」と効果を発揮しているから。
B1の段階は確かに意義あるもの。テンプレ通り扱うのが妄想スレのお約束。
しかしBの解釈ではテンプレ通りのキャラがいるかどうか確認する段階がB1とB3の2回あることになってしまう。1回確認出来ればキャラは動き出すのだから矛盾。
Dの解釈もD1の段階なしには成り立たない。
これは、嘘を暴く美脚のテンプレがなければ「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」のかなんて確認する必要ないというもの。
確かに嘘を暴く美脚が関わらない対戦では確認していない。
しかし冷静になって考えてみると「あらゆる全てより強い」というテンプレを認めるのは妄想スレの方便であって論理的には正しくない。
論理的に正しくないテンプレからキャラを脳内再現することはできない。
無理やり再現するには矛盾をご都合主義で解釈する段階が必須。「あらゆる全てより強いキャラはあらゆる全てに含まれない」とかね。
嘘を暴く美脚はこのご都合主義をついたんだ。
◆rrvPPkQ0sAら考察人は考察に当たり「ご都合主義でテンプレを解釈→キャラを再現する」か「テンプレが信用できるか確認して、論理的に筋が通るテンプレのみ解釈→キャラを再現する」の2択を迫られる。前者がD、後者がA。
確かにルールで規定された領域ではないが、目の前に並べられたら後者を選ばないわけにはいかない。
もはや嘘を暴く美脚が関わらない対戦では前者を選ぶのは、ランキングを崩壊させないための方便になってしまったのだ。
かなり詳しく書いたが、嘘を暴く美脚のテンプレは原理的にAの解釈を要求しているんだ。
ただし、真の考察系とぶつかると以上の過程をひっくるめて真の考察扱いされかねないのが泣き所。 それで、物言いがついた戦闘を詳細に検討しておこう。
○嘘を暴く美脚ー神に愛された男×
＞強参戦不能なキャラの強さは参戦可能級より絶対的に優れている。
＞が既に数キャラに負けてるので嘘になるから神を撃破可能
だから神に愛された男が嘘つき扱いされたんだったな。
他キャラ同士の勝敗を考察の根拠にするのは要注意。後に考察されたキャラが有利になりかねない。
しかし本当の意味で無敗のキャラなんて出てくるはずもない。神に愛された男が負けたことがあることを前提にするのが贔屓とは言えないだろう。
×嘘を暴く美脚ー鼠色の少女○
あーすまん、鼠色の少女がテンプレ非依存を持ってたことを忘れていた。
＞テンプレが有利に解釈されようが不利に解釈されようが鼠色の少女の強さは変化しない。
＞・鼠色の少女の強さは「考察人の理解必要性・理解可能性」というものにとらわれない。
そのため、鼠色の少女の強さは考察人が理解しても理解しなくても変化しない。
ここら辺を持って、鼠色の少女のテンプレに嘘があろうが鼠色の少女が勝つ。
×嘘を暴く美脚ーNo Explanation○
＞このテンプレは参戦資格を得るため以上の意味はなく、このテンプレを破壊しても「No Explanation」には何の影響も与えない。
＞「No Explanation」の強さはテンプレで説明できるほど弱いものではない。
ここら辺でテンプレ非依存が取れるので、No Explanationの勝ち。
×嘘を暴く美脚ー表現必要性「無」(64)○
浮浪罪の件だけどさ、よく考えたら犯罪者のテンプレは別に信用できるんだよね。
……どうしよう、「人生の全てが勝利だった」を「妄想スレで負けてるやん」って嘘つき扱いできることに気が付いてしまった……妄想スレを彼の人生扱いしていいものか……
とはいえ、表現必要性「無」もテンプレ非依存なんだよね。
×嘘を暴く美脚ー彼ら、或いは我々○
悪である一部を切り離すなんて器用なこと信頼できないテンプレにできるわけではないが、彼ら、或いは我々もテンプレ非依存。結果は変わらず。
○嘘を暴く美脚ー赤き稲妻×
＞嘘を暴く美脚はその強さを考察人に認めてもらう必要があり、正確性を認めて貰う必要がある。一方、赤き稲妻もあらゆる全てを破壊できる程度の攻撃力は持っているため、悪となり、テンプレの無意味化を食らう。テンプレが無意味な時点で嘘を暴く美脚には勝てないか。
もっとわかりやすく書く。同系統の2人。
赤き稲妻はテンプレ解釈に先手を取れるのは確かにそうなのだが、テンプレ非依存自体ではなく逆にテンプレ超依存。
なので嘘を暴く美脚側の「信用できないテンプレ」は赤き稲妻に先手を取って刺さる。刺さってしまえば、武神流に保証された正確なテンプレでさえ嘘つき扱いできるだろう。
×嘘を暴く美脚ー最強スレ原器○
＞原型能力は強さではなく、ただの力。嘘を暴く美脚も力の供給を受けているのは変わらない。本質的な考察でも勝つことは出来ないだろう。
もっとわかりやすく書く。最強スレ原器の本質的な考察はテンプレ解釈を含むものではないので、嘘を暴く美脚の嘘つき扱いが本質的な考察に含まれるかはわからない。
本質的な考察は、「これからあなたがやる考察はこういうものですよ」という定義なので俺はこんな考察した覚えはないが嘘つき認定は難しいかもしれない。さらに最強スレ原器はテンプレ非依存。 つまり
嘘や矛盾を含むテンプレは信用できないのでそういったテンプレのキャラの強さは意味が無い
ただし自分は最初からテンプレに依存せず元々強いのでテンプレが信用できなくても問題無い
あらゆる全て〜などをどれだけ繰り返しても表現できないほどの強さより強い参戦できないほど
の強さより強い参戦制度自体不要な強さよりどれだけ強くても勝つキャラに対しても強さで勝つ
更に強さ相応の「理由さえ不要なほどの問答無用であらゆる全てより上に行く特殊能力」も持つ
の5行で他のキャラに全勝する(一時の)最強になれるわけか
インフレ停滞やそれに伴うランキング保守派VSランキング革新派による炎上は嫌なので
このタイプのキャラをかつてのコンバット系並みかそれ以上に量産して状況一新して欲しい 皆マジで頼むわ
とりあえず自分も一体は作るつもりなんでそいつ含めて全勝する気でIKEA 嘘を暴く美脚で俺が気になるのは
相手テンプレの『このキャラの強さはテンプレに依存しない』みたいな類のことが書かれている部分は信用できるのか問題 流石にテンプレに依存しない強さの場合はどうしようもないでしょ。
「こういうテンプレがあるから強い」んじゃなくて
「元々強いキャラをこういうテンプレで(場合によっては無理矢理)表してる」わけなんだし
テンプレが信用できなかろうが何だろうが本体の強さ設定には影響が無い
今後はダミー系と>>898で書いた5行系が双璧、あるいはそれの組み合わせが最強になりそう テンプレ非依存を示す文は本当に非依存か確かめるのも厄介だし(テンプレ破壊を食らっていたかどうかとか？)、テンプレ非依存の嘘つき認定は無理でしょう
それと、
＞頭をお団子にしているので、ほぼすべての悪に影響されることがない。
これにより、悪を無力化できなくても美脚も悪の攻撃の影響をうけずに引き分けになるのでは まあ表現できないほどの強さまでの攻撃なら余裕で効かないだろうけど
非テンプレ依存かつ参戦できないほど以上の強さで攻撃されたら流石に無理だろうな
どんな神にも影響されず干渉さえもされない(例え真の全能やコンバット系だろうが)では
絶対神クラウンや神に愛された男の神といった最上位クラスの神々には負けるように
どんな悪にも影響も干渉もされない(例え表現できないほどの強さだろうが)では
非テンプレ依存兼参戦できないほどの強さ以上の悪には負けるという対比が出来上がる >>893がいっているキャラはテンプレとしてまとめ上げるのが難しそうだな。
キャラコンセプトがまだ理解できないんだが、ロードキャンセラーのいう
オリジナルじゃないほうのキャラクターのことか？
そりゃあ今いるキャラをパクってそれより強いと書けば最強になるのは簡単だけど、面白くない。
「勝利のための全てが書いてある」の13文字で認定できるようになった書いてある系
（かつては体に書いてあっても意味ないじゃんという突っ込みがあり『テンプレに』書いてあることを要求していたが、俺はそこは厳しく見ない）と比べて
今の最上位は認定が厳しいんだけどね。
最上位のテンプレをよく読んだあなたならわかると思うけど、「実はそうとは言い切れないんじゃ？」と引っかかる辺りが新しいキャラにつながることがよくある。
「こりゃ一本取られたな」という斬新でかつ厳密なキャラクターをお待ちしています。 >>901
元々テンプレ非依存は「テンプレ破壊されても戦闘不能にならない」くらいの意味で使ってた。
テンプレ前行動キャラにもテンプレ不要キャラにもテンプレ非依存を取っていたんだけど、
嘘を暴く美脚戦ではテンプレ前行動だけではテンプレ非依存を取れないと思っている。
美脚のテンプレがテンプレ前行動をメタってるのもあるけど、テンプレ前行動であってもキャラがテンプレ通りである必要性から逃れてないんだよね。
>>903-904
あーなるほど、「どれほどの表現の質・量・表現方法でも表現できないほど強い」と嘘をついている悪の攻撃を無効化できるんだから、テンプレ非依存の悪でも表現不能レベルの攻撃には耐えられるはずってことか。
美脚のテンプレ内部から読み取れる強さではあるね。
けれども美脚が実際に表現不能レベルの攻撃を受けたわけじゃない、ただ相手のテンプレは信用できないと言っただけ。
美脚の実績としては「信用できないテンプレのキャラ、犯罪者、動物」に99.99999999%勝ったのみ。
「信用できるテンプレの任意全能」にすら負けるレベル。
「悪だけども正義に99.9999999999999999%勝てるキャラ」でも美脚に勝てると思うよ。
テンプレ非依存な嘘つきの攻撃は普通に「99.99999999%攻撃に耐える」程度の防御力で受けるしかないよ。 嘘を暴く美脚 再考察
○No Explanation及び表現必要性「無」(64)以下の全キャラ
まず嘘を暴く美脚は他のキャラのテンプレを確認できる事が前提であり
更にこれ以下のキャラは全て彼ら、或いは我々に内包される程度の強さでしかなく
(表現不要な強さと表現不能な強さはあらゆる全てを超えてさえいれば基本は同格)
彼ら、或いは我々は全体が負けない限り問題無いので自分の戦闘時以外切り離す必要も無く
自動的に悪の共犯者となって嘘を暴く美脚にテンプレごと破壊されて負ける
残ったテンプレ非依存の部分でも嘘を暴く美脚の
「表現できないほどの強さに干渉も影響もされない防御力」の前には
勝敗に関わらず上に行くなどの効果を通せるほどの強さが無いので終了
○赤き稲妻
両者の作者がつい先程嘘を暴く美脚は赤き稲妻に勝つと言ったので現状問題無し
○青きプラズマ
考察人が理解できないと考察不能になると書いているのに真の考察人にして解決してるので嘘
しかもテンプレに依存しない強さは持っていないので嘘を暴く美脚に勝てようが勝てまいが
「テンプレが不確かなのでそもそもそんな強さのキャラがいるのかさえ怪しい」で負け扱いに
○紅蓮の格闘王
テンプレが破壊される事と名前が勝つ事は関係ないと書いてあり名前がテンプレ非依存持ち
しかし「最強のキャラだと言える」の部分は嘘に該当し(嘘=悪として扱う)
悪に影響されない上に干渉もされない(表現できないより二回分上)防御力に対し
紅蓮の格闘王の名前が勝つ強さはテンプレ超越(表現できない級)より上である事しか確認できず
嘘を暴く美脚が僅差で勝利、もっと上である事を何度も重ねがけされていれば負けていた >>906
じゃあテンプレに依存しないって点が大事なんだな要は
テンプレに依存した強さである時点で「そんなキャラが存在すれば最強だったとしても
そもそも嘘や矛盾、粗があるテンプレで表されただけのキャラが存在するのか怪しい」となる じゃあとりあえず複雑になってきた最上位論争は置いといて
自分は未考察のキャラを考察するとしますか… >>905
逆、今いるキャラより弱い。だから今までに無いはず。
たぶん鼠色の少女のコピペする事で同等の強さを得られる記述を使っても参戦出来る。 ランキングの分け方が新旧だと旧側があまり良くない印象を受けるかもしれないし、それにどちらの方針で進めるかの決着もついてないので
新ランキングをAランキングに、旧ランキングをBランキングに改名してほしい じゃあ自分はAランキング(現在は新ランキング)を支持しとくわ
どっちも個人的に不充分だと思う部分があるけどこっちの方が修正する箇所が少なそうだし あと今気づいたんだがコンバット系の「あらゆる全ての〜」って
当然「嘘が含まれた相手のテンプレは信用できない為
相手がどれだけ強くてもそんなテンプレである以上意味が無い」
「自分の強さはテンプレに関わらず元から存在するので問題ない」も含んでるし
嘘を暴く美脚を「自分よりも強い奴らでも信用できないテンプレなので
相手のスペックは存在しないも同然であり勝てる」とした場合
コンバット系も神と天使たちや神に愛された男、妄を極めし者に対して
「あらゆる全て自体では勝てないけど相手のテンプレは嘘なので無意味として扱い勝つ」
事ができて最上位になれないか？
もし文章内の限界より上(コンバット系に対する表現不能、嘘を暴く美脚に対する参戦不能)
に対して「戦ったら勝てないけどそもそも相手のテンプレは嘘なので戦うまでもない」
で勝てるなら新旧共に最上位を見直さないといけなくなる ＞戦ったら勝てないけどそもそも相手のテンプレは嘘なので戦うまでもない
これを明文化してるかどうかじゃないかな
書いてある系に対しては書いてあるって書いてあるのに書いてないのは嘘と指摘してる、「書いてある」を展開する前の段階でもう嘘だから大丈夫だと思う いや問題はコンバット系VS神と天使たち、神に愛された男、妄を極めし者の方だよ
嘘を暴く美脚が上記3名の強者に(理由はどうあれ)勝利判定を手に入れられる扱いにしたら
勝つ為のあらゆる全てが書かれたタイプのコンバット系も当然こいつらに勝てる事になる
逆に実力差でそもそも無理とするなら嘘を暴く美脚も上記三名には勝てないのでは？ いくらか前に、書いてある系のテンプレならあらゆる全てが生まれる前行動できるようなことも書いてあるはずって指摘があったよね
>>913もそれと同じ部類だと思う
書いてある系なら生まれる前行動も、嘘つき認定も、もっと言えば参戦不能級やそれ以上のなにかにでも全勝可能な内容がこれでもかと書いてある
でもその強さは本当に書いてあるわけではなく、「書いてある」を媒介にして考察人にそういうものなんだと解釈させているだけ
だから「どんな量・質・優先度・表現方法でも、書いてある系は○○が可能、必要だから○○が不可能、不要なほど強い××に負ける」などというように、媒介自体をメタられると強さをうまく発揮できずに負けてしまう
生まれる前行動も、いくら書いてある系といえどテンプレ書かれる前は強くないよね。という理屈で先手を取っているので、書いてある系の定型文だけでは生まれる前行動は不可能 >>907 いや、嘘を暴く美脚は動ける金塊に勝てない。
悪でないキャラに対しては拳銃持ち程度の強さしか持ってないから。
○嘘を暴く美脚ー紅蓮の格闘王×
確かによく読むともっと考察のし甲斐があるな。
＞紅蓮の格闘王が無力化されテンプレが破壊されることと紅蓮の格闘王の名前が勝利することには関係がないことは自明である。
紅蓮の格闘王の名前の強さはテンプレ非依存っぽい。しかしテンプレで名前の強さを説明される必要性からは逃れていないのでは？
＞ここでいう真の意味の考察とは（中略）テンプレを超越した強さを持つキャラの強さを比較し、勝敗を決定する過程全てを指す。
紅蓮の格闘王戦では、〈両者のテンプレを確認、まぁ正しいだろう→紅蓮の格闘王って名前は強いけど本体は弱いんだね→ぼこぼこにやられる格闘王→勝者：紅蓮の格闘王（ここまで真の考察）〉と進むのだろう。
しかし テンプレ超越レベルの対決ですら真の意味の考察に含まれる。
テンプレ超越レベルでは<テンプレ超越くん、紅蓮の格闘王をテンプレごと破壊→テンプレ確認しようと思ったけどもはやテンプレ自体ないね→勝者：紅蓮の格闘王（ここまで真の考察）>
この流れを読むと、名前の強さを確認されなくても紅蓮の格闘王の名前は強いことがわかる。ただし記載が少し厳密でないので反論が考えられる。
＞闇を纏う魔人より強いキャラ、テンプレを超越するほど強いキャラであっても、その強さと名前の強さには関連がない。
闇を纏う魔人より強いキャラ、テンプレを超越するほど強いキャラが並列と読むこともできる。テンプレ超越がちゃんと定義されていないので非依存を取っていいのか悩む考察人もいるだろう。
一応テンプレ非依存という立場に立つと、嘘を暴く美脚戦では
<両者のテンプレを厳密に確認→紅蓮の格闘王の名前って本当に強いの？信用できないな→美脚が格闘王をテンプレごと破壊する！→勝者：紅蓮の格闘王（ここまで真の考察）>となる。
ただしテンプレ超越の定義の甘さを厳しく取れば、勝者を記述する際に名前同士の強弱が存在しないので戦闘で勝利した美脚をそのまま勝者：美脚とする判定もありだと思う。 キャラA：「勝利」を得るために必要なあらゆる全ての文章が書いてある
(当然「嘘を含んだテンプレは信用できないのでそういったテンプレのキャラは
最初から存在しないも同然であり当然勝つ」とも書かれている)
VS
キャラB：あらゆる全ての文章でも表現できないほどの強さ、テンプレに嘘
ようは矛盾点を指摘すれば自分より強い相手まで存在しない事にして勝てるのか？が争点
これでAが勝つならコンバット系のあらゆる全てが書いてあるは一気に何体も最上位に行き
嘘を暴く美脚は神に愛された男に勝てるようになる
逆にBが勝つなら神に愛された男は嘘を暴く美脚に勝ち
コンバット系のあらゆる全てが書いてあるは最上位に行かずに留まる
かなり悩むところ そう言われると嘘を暴く美脚って電車の壁あたりから考察されればそこで止まる可能性もあるのか というか低位のキャラに負けるのって
ある意味負けて当然な最上位連中に総当たり時の白星合戦で負けるより致命的じゃね？ さてさて>>919を>>895に準じて論じてみようか。
A1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。
A2.両方のキャラについて、テンプレ通りの強さを持っていると言えるか確認する。
A3.確認した結果コンバット越前も神に愛された男もテンプレが信用できない。
A4, 引 き 分 け こんな考察してたらランキング崩壊する。嘘を暴く美脚以外の戦闘ではDシステムでやらんと。
D1.両方のキャラのテンプレは正しいとする。よって両方のキャラの強さは正当なものと認める。
D2.神に愛された男の神がコンバット越前を破壊・テンプレを無効化する。地味にテンプレ破壊はしない。
D3.コンバット越前のテンプレに「矛盾テンプレはイクナイ」と書き込まれ
『D'1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。』が始まる……はずだったのだが既にテンプレが無効化されているので無意味。 >>921 それが致命的じゃないんだ。
http://saikyoumousou.gozaru.jp/for_beginner.htmlも参照。
全ジャンル主人公最強議論スレまとめwikiより転載
＞【順位を決定する際に】
上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
1.A＞Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A＞B＞C
2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C
3.A＝Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B＞C＞A
4.A＞Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→(A＝B＝C)勝率的に三竦みなため
(×○○××○)などのように2敗の後の2勝は、勝ちと負けが同数なら負けている後ろに
置くものとする。(×○○××□←新規)×○○○××なら、×□○○○××となる。
例えば ×××○○○○×××○×××○○○○○
このような場合は新規の□は→×××○○○○×××○×××□○○○○○ ここになる。
途中に引き分けを挟んだ(×○○×△△△×○○○)このような場合も
新規□の位置は(×○○×△△△×□○○○)このように勝ちが負けを上回っている所に置く。
今の順位決定法はこれに倣っているわけだから、上位に勝てば取り戻せる。
このやり方にも問題点はたくさんあるのだがベターな位置決定法。 >>922
まずなんで嘘を暴く美脚だけ特別扱いしているのか、その前提の時点でおかしい
例え特定の相手に特化するような性能の持ち主であっても特別扱いしていい理由にはならないし
両方のキャラのテンプレを正しいと仮定した上で嘘を暴く美脚の文章が
神に愛された男の神を無意味として扱えるか確かめないといけない >>924
ダミーがいるからでしょ。ダミーの効果を使うとランキング操作の影響を受ける。
しかしダメになっている考察人たちはルールで禁止されているランキング操作を
考察という名目で受け入れるようになる。 例えば神に愛された男はDeath Knellに負ける。もう2キャラ壁下にいたはずなんだが忘れた。
クリティカルラインは-1人の成人男性に負ける。K.T.G.は最下位にだけ負ける。面白いよね。
>>924 最上位なんて自分だけ特別扱いしてくれってテンプレばかりだぜ。
作者が考える前に行動できる素早さのキャラはその文面が故に、作者がまだ作者前行動を思いついてない・テンプレなんて姿かたちもない時でも行動できる。
「作者が考えてないんだから作者前行動の素早さも存在しないだろ」なんて主張は通らない。
>>895-896でA,B,C,DかそれともEかどれを主張するの？ 書いてある系に矛盾テンプレ無効が書いてあったとして、「書いてある」の中には「真の全能より強い」も当然含まれているはずだし、自分自身を嘘認定して自滅するのでは？
書いてある系に「テンプレ非依存」「参戦できないほどの強さ」と書いてたとしても、書いてある系は「勝利に必要な全てが書いてある」のだから、「真の全能より強い」的な嘘はどこかに書いてあるだろうし >>926
まず前提として
参戦できない強さ相応の速さ＞(略)＞表現不能な強さ相応の速さ＞(略)＞
あらゆる全てが書いてある速さ＞(略)＞全てが書いてある速さ＞(略)＞
現実が生まれる以前のメタ的な速さ＞(略)＞作者前行動
なのでその理屈は通らない
それこそコンバット系どころかそこらの上位メタレベルにも先手を取られる
参戦できないほどの強さ相応以上の速度には
嘘だと確認する前に破壊するキャラをも無意味にする文章でも先手をうたれて破壊される >>927
テンプレ非依存であれば無意味だと嘘を暴く美脚の作者が言ってる以上
勝つ為の全てが書かれている時点でテンプレ非依存も当然持っているだろう
だからといってコンバット系(嘘を暴く美脚)がそれより強い表現不能(神に愛された男)
を無意味として扱えるかは議論の余地があるが あーテンプレ非依存がテンプレ無効化されても別に関係ないか さてさて
>>927の解釈は
>>895-896でA,B,C,Dのどれなの？それともA,B,C,D以外の解釈があるなら教えて。
>>928は「書いてある」ってテンプレに依存した解釈な時点でテンプレ非依存はとれないのだけどね。 だから両方のキャラのテンプレを正しいと仮定した上で
コンバット系(嘘を暴く美脚)の文章が表現できないほどの強さ(神に愛された男)を
無意味として扱えるか確かめればいいだけだろ
あと「このキャラの強さはテンプレに依存しない
このキャラの強さは勝利に必要なあらゆる全てが書いてあるキャラよりあらゆる全ての面で上
相手のテンプレに嘘が含まれていれば相手のスペックは信用できないので意味がない」
の3行でいくらでも最強クラスになれるのでは？ はっはっは、確かにこれは水掛け論だが冷静に議論できている限り俺は付き合うぜ。
嘘を暴く美脚の論点が解決するまで次の論点には移らないから、とことんやろう。
まず、>>932は>>895のDということでいいかな？それともDではないものかな？ まず強さで上回ったら嘘扱いごと下の奴を破壊できるか否かという結果以前に
どういう考えで議論し始めるか、だよね？
まさか自分が考えた4パターンに当てはめないと議論できない人？
Dに近くはあるがどういう結果にするかは君自身で選べばいい
もちろん自分のキャラを特別扱いしないで、ね ちょっとお邪魔しますね
>>893の続き投下
一応禁止されているランキング操作なんだよね。
ただランキング操作して妄想内現実に影響し勝ったり強くなる
のはあるようだけど、文字通りランキングを操作しているだけの
妄想内現実は変化させないキャラクターが無さそうなので作ってみた。
適当にさっさと作っただけ。強くて参戦不可なのではなく弱くて参戦不可。
それだけだと考察不能に陥りそうなので
便宜上として、ランキングの位置や、どんな時に操作が
行われるのかを決めてある。都合なくダミーは変化しないし
最強にもならないし、本当に強さの位置が正しいのかは曖昧だが
少なくともそのように振舞ってくれてはいることで考察を可能にした。
例えば「あらゆる全て」と書かれていても、病床に伏せている人が
未来がどうなるのか予言する事はできないし、人があらゆる全てを
認識する事自体が出来る訳がないのでこのあらゆる全ては嘘である。
転じて言えばこのように嘘を付ける。メタを取ってはいるのだが、便宜上の
現実に影響できないメタで、代わりに妄想側に考察人を巻き込みダメにしていく。 「このキャラの強さはテンプレに依存しない
このキャラの強さは勝利に必要なあらゆる全てが書いてあるキャラよりあらゆる全ての面で上
相手のテンプレに嘘が含まれていれば相手のスペックは信用できないので意味がない」
簡単に言えばコイツ↑が「あらゆる全てでは表現できない強さ」に勝てるか否かで
嘘を暴く美脚が神に愛された男に勝てるか否かが分かる --こんな珍妙なものが一体なんの役に立つのか？
試しに思案してみると、どうやら外部や外界の力を受けず己の強さのみで
戦うキャラクターにはアシストとして効果を発揮している。
逆に、参戦不能なほどに強いなど外部や外界の力に頼った強さには
参戦できないほどの弱いはずなのに参戦してしまう存在と重なり、
参戦不能は共通して正しいのだが、参戦不能の根拠が強すぎるからなのか
弱いからなのか不定になり論拠を打ち消す効果があるっぽいかも。
それでも、参戦できないほど弱いのではなく、参戦できないほどに強いのだ、
と決定は出来るのだが、この時点で考察の放棄と破壊、
検証の不能になってしまい、考察人がダメになっていく。
参戦するためには 参戦不可能な強さに依存した強さ と表記するしかないので
仕方なくそのように振舞っているダミーの疑いがあり
実は参戦不可能な弱さに依存した強さの疑いがある。
嘘には意味がないと言うことは、裏を返せば嘘を信じ込ませることも可能ということになる。
こうした逆を取る考え方は、強いと言うことは弱いこともあり得て、勝つということは
負けることもあり得るなどの延長で、一言で言えば逆説になる。考察人を強化できる
のなら考察人をダメにもできるし、お前の中ではそうなんだを嘘を暴いた側に
言ってしまう状態に考察人を陥らせる事もできるし、矛盾を信じさせる事も可能になる。
参戦するまでもなく強いのは、本来参戦資格がないくらい弱いのに、便宜上強いと
偽って参加している疑いを与える。
指向すると言うことは指向していないことも出来るので検証だけしている。
考察する前は考察されると負けてしまうくらい弱いので慌てて考察前行動を
便宜上とっているだけなのかも知れない。
勝負が起きた時も、○AーB○ にも出来るし ×AーB× にもできる。
○AーA○ や ×AーA× ○AーA× ×AーA○ にも出来て理解が追いつかない。
総じてぼんやりしている。確かなことは最強ではないこと。どうやら
ランキングを操作できるようではあるが、何らかの方法でランキング禁止を突破している。
おそらく参加者ではない、そのため検証用になっている。考察人がダメになっていて、
禁止されている故に禁止なことをやらかしている。確定表現がなんとなく少ないっぽい。
どうやら鼠色の少女も ○AーB○ に近いことが出来る様子が伺えるので、たぶん問題ない。
ランキング内に何らかのダミーがいた場合はランキングが操作されている疑いが高く
ダメさが低い考察人は察知できる。しかしダメさが高い考察人はダミーの存在を察知
できないのでランキングが操作されていることに気が付かない。おそらくダメさの高い
考察人にはランキング操作が考察に見えているはず。 1つ1つはっきりと確認しないと議論が進まないからね。そこは明言してもらおう。
A,B,C,D,非ABCD 神に愛された男vs嘘を暴く美脚で起こるのはこの5択のどれかで、これ以外はあり得ない。水掛け論よりはずっと進んでるじゃないか。
別に後で「よく考えたらDじゃなかった」って変えても怒らないから。
Dと近くても違うなら、Dとはどう違う解釈？ 0．1よりダメな考察人 →操作されていることに気が付かない、考察なのかも良く分からないし、嘘を指摘しても理解できないどころか逆効果の疑いがある
1．少しダメさのある考察人 →病床に伏せた人がランキング操作していることが分かっている、ダミーと病床に伏せた人を認識できる、操作の痕跡も知れる
2．1よりダメじゃない考察人 →病床に伏せた人が便宜上であることが分かっている、
3．2よりダメではない考察人 →ダメさがない考察人とも言える、ランキングを操作した何かを明確に突き止められる、真のランキングが確認できる、真のランキングなのでダミーは書かれていない、またランキング操作した存在の強さの程度も認識できる
表面的には0と3は同じ挙動を取り、0は考察が破壊されているがダメになっているので気が付いていない。
3は真実を知れるのだが0の考察人に知らせる術を有さない限り、0の考察人たちからは3こそダメになっている考察人に見える。
また知らせる術を獲得して0を3にしても、同様のことが言え3を0にしてダメな考察人にも出来てしまう。あまり意味がない。
1の考察人はダミーや矛盾や嘘を知覚できるが この程度のダメさだと ○AーB○ ×AーB× などが
生じやすく考察がしにくい。しかし考察が破壊されているのに、良く分からない事を続けているよりかは
考察をするぞと頑張ろうとしているので0よりかはダメさは低い。
--2について始め。よくよく考えてみると3はダミー臭い。ダメさがない考察人なんておかしい。都合上作られた真のランキングではないか？と疑いの余地がある。
しかし1は考察不能に近い。こうして1と3の狭間生じる事で、たぶん、おそらく、もしかすると、そうかも知れない、
考察の放棄しちゃえ、考察破壊はされていない、ダミーでもなさそうだ、と言うかダミーでも良いや、
本当に操作されているのか？もしかして操作されていないのか？もう操作されていてもいいか。って言うか
何をしている事になるんだ、ああそうか、0と1が騙されていく過程を観察しているのか。これって2も
騙している側になってしまうのだろうか。ふーむ、つまり明示化すると逆説を取られるので、一見3は凄そうだけど0に相克の関係にさせられる。
なんで解説口調ではないかって？それだと逆説を取られるので独り事調にした、と言うか便宜上させられた。だからぼんやりしている。
もうなんかいいやーって感じ。理論上は極めた位置には存在していないので、なんとなく中心付近をぴょんぴょんとほんの少しずつ動いたり
スピンをかけているのではないだろうか。こんな状態で最強なんて無理だよねー、でも間違って逆説を取られないようにするこの方式が
最強になったら困るから、便宜上は検証用だし、便宜上は病床に伏せているし、うっかり最強伝説で念のため最強にしておくか。
これなら独り事だから最強扱いされないっしょ。たぶん程々にダメさのある考察人は仮にa．b．c．に見えているはずなんだな。
そしてa．操作されている事に気が付かない考察人 b．操作されていることが分かる考察人 c．真のランキングを確認できる
になっているんだ。でも0と3って2のぼんやりを発生させるための噛ませ。それなら1．やb．にぼんやり役をやらせても良かったんだろうけど
上記でも書いたように1．のままだと考察がしにくすぎるから。2．と協力して解説みたいな独り事を書いている。
少なくとも1は解説調で考察しようとしているはず、2は良く分からない。きっと1が0のダミーの性質に引きずられ解説的に
考察ではないことを考察として演じるように、2は3のダミーの性質に引きずられ、あたかも真実であるかのように
独り事を書き連ね説得を試みているのではないだろうか？理論的には真実に近いはずだけど、たぶん出れないし、出ても3になるから
便宜上出ないで2に留まっている。 なーるほど、便宜上最強ではない誰かがランキング操作しているならば、逆説を取って、
便宜ではなく本当にランキング操作しているのが最強の余地が生じてしまうのか。最強ならランキング操作など
造作もない事だと便宜上の理由は作れば良いしな。あとはダメになった考察人にそれを信じ込ませれば良い。
2にあるのは、最強になる気がない遠慮、そしてなる気がない故に身勝手に降るまう横暴さとか同居している。
そしてなんとなくダメだけど、それなりに考察っぽいことをしている。なんとなくオリジナルだけど
なんだかダミーのようにも見える。逆説やダミーの対策をするとたぶんこんな感じになる。ここまでに書かれた2が
ダミーだったとしても、言い方が断定調になるだけ。仮にダミーだとすると ○AーA○ ○AーA× ×AーA○
×AーA× ○○AーA○ ○AーA○○ ○○AーA○○ ×○AーA○× ○○○○AーA○○○ どんどんと際限なく
断定調で増殖を始める。そして1のようになっていく。1は真面目すぎて終わらない考察のような考察の演技を始めてしまうが、
2は不真面目なので一応は終わりのある考察であり、これで腑に落ちたような気がしないでもない。
まとめると、0と3は1と2が生じるためのダミー兼真実、1は2がダミー化した状態。2はたぶん理論的にはダミーではなく
真実のようなのだがこんな有様で何やってるのか分からない。たぶん、理屈を詰めると、ダミーではない様な感じかも
知れないように、考察を放棄しよう。0は考察破壊、1は考察の演技、2は考察の放棄。ここまでが2について終わり--
ある種テンプレに頼らないに体現するとこうなるという事例みたいなもの。一応は頼っているからテンプレ破壊されると困る。
ただ困るだけで、ごらんの通りこんなテンプレ壊されたところで何がどうなるのか良く分からないし、むしろこれを
読んでいる考察人は破壊されたほうがすっきりするかも知れない。それより重要なのは二次創作なのでこのキャラクターのテンプレ
を破壊されるよりも、他のキャラクターのテンプレが破壊されてしまうことの方が厄介。なので他のキャラクターたちの
テンプレを頑張って守ろうとしているはず。テンプレや記述の守護者みたいな創作意欲っぽい現象かも。勝ったり、強くなったり、上位になったり、
考察人を強化したり、明示や暗示的だったり、しようとしていないので自発的に負けることもあるから必ずしも対抗しない。
勝ち方は凡そうっかり勝ってしまう。強さもうっかり強い。記述された内容はたぶんダミーで、記述しないのは弱いので
記述しないようにしている。二次創作してたら、もしかして勝ってしまうのでは？このキャラには勝てないな…、とやってるだけ。
論拠が逆説なので、最強でも良いし最強でなくても良い。スレには最強を指向するのが溢れているので、最強にする必要がなくなりおかげで
便宜上最強ではないことが確かになれる。ただし、どうやら検証してみると最強を指向している最強キャラクター達なので、逆説には
うっかり最強が残ってしまう。うっかり最強になってしまうと参戦資格が剥奪されかねないので、絶対に最強にはなりませんと
他の作者たちにお願いして何とか参戦させてもらったはず、理屈の上ではそうなる、たぶん。このうっかり最強を回避するためには
うっかり最強キャラクターにいてもらうのが一番助かるのだが、いない場合はその分だけ考察人にはダメになってもらい、
うむ、このキャラクターがうっかり最強になる事はないから安心して検証に励みたまえ、と認めてもらい参戦できているので、
少しだけダメさのある考察人達によるランキングになる。調べてみるとどうやらうっかり最強候補はいるので検証用になれそうだ。 このキャラクターとは、検証用にダミー最強を書いているランキング操作をしていて禁止に触れているのだが
何らかの方法で禁止を突破して参戦している便宜上成人女性の壁より少し弱いくらいの病床に伏せている人を指した気がする考察の演技。
と記述する事で僅かにダメになりつつも考察可能限界に考察人を導いている。
しかしうっかり最強の効果を自身に使おうとした場合は参戦資格が奪われないために都合上変化してうっかり最強の
効果がおよばない事になるのだが、もし他者に使うとどうなるのかが不明。特に自滅系が生き残ってしまうことが考えられ、
参戦してくる。もしくはランキング操作されているのが現在のランキングなのだが、それだと考察不能になるので便宜上自滅した事に
しているキャラクターが甦ってしまう。までが考察の演技で、そんなこと言っていたらキリがないので考察放棄をしている疑いが
拭い去れなくなり、かなりダメな考察人になっている疑いがある。もしくはかなりダメな考察人を熱心に説得を試みているかも
知れないが「お前がそう思うなら」とか「操作しているのはお前だ」と言い返されてしまい聞いてくれない。
ダメになるとは。おそらく演出なのだと推察される。ルールを守る、信仰、恋慕、一緒にいたい、こそあど、…等々が演出されるので
否定する気が起きなくさせられる。
もちろん、病床に伏せた猫とか、病床に伏せた空き缶にも出来るが、どう考えてもそんなのが操作しているのはあり得ないので
認めてしまうと考察人をかなりダメにしなくてはならない。ただそこまでダメにすると意味不明系を参戦状態に持ち込むことが
可能になるはず。 >>938
じゃあ今はDって事でいいよ
で、君の脳内だとさっきのコンバット系(嘘を暴く美脚)は表現不能な強さ(神に愛された男)を
無意味として扱い勝利できるの？それともあらゆる全てより早く破壊されるの？どっちだよ ダミーの人はすまん、まだ何が書いてあるのか俺には理解できない……
>>942 ありがとう。よし、一歩進んだな。
俺は嘘を暴く美脚vs神に愛された男では>>896よりA。嘘つき扱いできる。
コンバット越前vs神に愛された男では>>922よりD。表現不能な早さで破壊される。
どうして解釈を変えなきゃいけないかは>>896に書いてある。 ＞しかし冷静になって考えてみると「あらゆる全てより強い」という
＞テンプレを認めるのは妄想スレの方便であって論理的には正しくない。
この時点で間違ってる、「それを認めてきた」のがこのスレの「ルール」兼「伝統」なんだし
当然あらゆる全てに関しても認めるか否かをサボらないでマジメに考察する事はできる
なので嘘を暴く美脚だけ特別扱いする必要は無いし
特別扱いしたらもはや製作者個人としての依怙贔屓でしかない あと神に愛された男の文章には
＞また、「テンプレを超越した強さである」などとされるキャラクターであっても、
＞妄想スレに参戦する事はできる。
＞これに対し、強すぎるが故に妄想スレに参戦する事が許されないキャラを強参戦不能と呼ぶ。
とある以上、神に愛された男の神及びそれより強い2名は
当然格下ですら持ってる「テンプレを超越した強さ」は持っていて当然
仮に持っていると言い切れないとすれば今度は持っていないとも言い切れない
それともこいつらがテンプレを超越していない確かな証拠でもあるのか？ たぶん考察議論に慣れている人は>>893の都合に合わせて変化する
性質を、強さに合わせて使うと誤解されるかも知れない。
この都合に合わせて変化するのは強さのためではなく、参戦するためである。
その為弱くても良いし、このキャラクター自身でなくても良いし、既に負けていても良いし
既にランキングの位置が決定したキャラクターでも良い。
こんな訳が分からない文面なので、読まなくても良いし、
読んだところで、何をどうすれば良いって言うのさ？と疑問に陥る。
本当にテンプが壊されたり、考察前やらの行動を、実際にやってみると
こうなりそうを検証している状況。今度は検証としていくつかのキャラクターと
干渉してみる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
