ゴジラ強さランクスレ10

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 20:35:48.30

【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
　ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
　見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
　反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
　尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
　描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
　比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
　また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
　設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
　ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
　戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
　尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
　質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
　>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
　敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
　有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
　尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
　遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
　熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
　冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
　光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
　物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
　衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
　貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
　切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
　物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 22:46:41.28

前から思ってたけど機械相手に不意打ちって言ってておかしいと思わねえのか？
真っ向だろうが不意だろうが装甲の強度は変わらないだろ

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 22:48:49.14

>>851
改造ガイガンのことだろうけど、ガイガンってサイボーグだから微妙じゃない？
と思ったら首はどう見ても金属だな……

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 22:54:07.49

問題は物理衝撃

怪獣のパンチでランク付けしたらいいのだろうか？
建造物攻撃はVSゴジラと疲労したギャレゴジと疲労したシンゴジしかないし(後ろ２つは疲労してて全く宛にならない)

一番例があるのは自衛隊の通常兵器か

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 22:55:27.74

あ、一応ミレゴジも建造物攻撃は受けてたか
でも例が少なすぎるな、やっぱり自衛隊の通常兵器が妥当かね

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:03:29.33

グランドギドラの翼でビル粉砕は物理衝撃になるのか？それとも貫通？
あとフラッシュダッシュとエクセルダッシュは上位に入りそう

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:05:32.45

>>855
グランドギドラは特に鋭く切れた様子もないから物理衝撃でしょ
ただ高層ビル壊す程度、誰でも出来そうだが
むしろ壊せなかったら疲労などの何らかのコンディション悪化がない限り限り減点されるレベル

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:07:26.28

ぶっちゃけ物理って、描写だけ見るとそんなに差が付かない気がする
どちらかと言えば「ウン万トンで体当たりした」とか「マッハ○○で突進した」とか設定での補完が大きくなるイメージ
その点衝撃(爆発)は規模で判断すりゃいいから分かりやすいっちゃ分かりやすいか？

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:20:21.72

>>857
貫通切断みたいに○○tをダウンさせたとか○○mのビルを倒壊させたとかで判断できないか？

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:24:49.41

>>858
ビルはやめた方がいい
理由はむしろ近接で倒せなかったビルの方が少ないから
あの軟弱なエメゴジですら100m以上のビルを壊せる時点で、壊せて当たり前の世界でしかない

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:05:22.79

通常兵器序列一覧

空爆＞対艦ミサイル＞対地ミサイル＞対空ミサイル＞榴弾砲＞戦車砲撃＞ヘリミサイル＞ヘリ機銃、戦闘機機銃

その下にグレランとかはあるけど、そのレベルはダメージを受けるとヤバい扱いなのでもう書かない
この後にフィンガーミサイルの爆発やら怪獣のパンチ攻撃、建造物攻撃などを入れていく

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:06:10.00

自分より低い低層ビルならともかく、無傷の超高層ビルを自分のパワーだけで破壊する事って殆んど無いぞ
100m級のVSシリーズでも殆んど熱線や光線で破壊するか無理やり突っ込まされてる
まあ壊せないわけではないだろうが素早く超高層ビルを壊せるほどそれだけパワーがあり物理攻撃が優れている事にできる

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:16:20.03

>>860に色々入れてみた

FW隕石爆発＞メカゴジラ2フィンガーミサイル＞無人在来線爆弾＞空爆＞無人新幹線爆弾＞対艦ミサイル
＞対地ミサイル＞対空ミサイル＞榴弾砲＞戦車砲撃＞ヘリミサイル＞ヘリ機銃、戦闘機機銃

>>861
VSゴジラの完全下位互換の84ゴジラですら高層ビルは自力で軽々と倒してたんだが
スーパーX戦の止めで

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:24:33.80

軽々と倒すとか言うレベルじゃないけどな

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:34:56.69

>>862
スーパーX戦の止めに倒した高層ビルは無傷ではなくそれまでの熱線などの戦闘でもう損傷してる
倒した高層ビルの根元はかなり燃えてるし

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:52:18.29

VSゴジラはむしろ熱線で破壊しきれずに体重をかけて壊すシーンがある
そんなに衝撃波も生まないＶＳギドラのタックルでも転倒してるし、むしろ物理は弱い方じゃないか？

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 03:17:58.88

>>865
一応VSゴジラの近接攻撃の質量攻撃の序列作ってみた
なお対地ミサイルとかを参考程度に入れてる
描写から放り込んだだけだが、やはりというか質量でも適正な感じになりがち

VSメカゴジラ体当たり＞ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)＞VSモスラ観覧車アタック＞メカギドラ体当たり(当たったのは足だけ)＞対地ミサイル

他の近接攻撃で倒れた場面というとデストロイアの頭突きくらいか
あのときVSゴジラはけっこう吹っ飛んでいるため威力はランドマーク位はありそう

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 07:07:48.29

>>866　ＶＳギドラでも吹っ飛んでなかった？

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 14:03:44.24

>>867
見てみた
けっこう長時間倒れている様子だったな
ただメカギドラの時より明らかに体当たりに勢いがあった

VSメカゴジラ体当たり＞ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)＝VSギドラ体当たり＞VSモスラ観覧車アタック＞メカギドラ体当たり(足だけ)＞対地ミサイル

まあこんなものか

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 16:06:15.54

二代目の岩投げとかも物理衝撃に入るよな？

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 18:08:40.60

>>869
入るよ
というよりパンチキック投げ尻尾岩投げビル倒壊踏みつけ全部入る、

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 20:53:28.98

チタノザウルスキックは結構やべーぞ？
2代目を軽く100m以上蹴り飛ばす
VSゴジラよりは軽いけど飛距離が段違い

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 21:11:22.96

>>871
それどころか山１つ超えてたぞあいつ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 21:12:09.16

スゴいはスゴいけど昭和ならありがちな描写じゃないか？

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 22:28:51.29

描写は描写でしょ

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 00:20:31.13

>>873
昭和でもチタノザウルスほどの描写はなかったはず
軽く数百mは2代目を蹴り飛ばしてるからな

まあ100m級を一方的にボコボコにできる２代目と張り合うにはそれくらい怪力がなきゃ駄目な気がする
結局タイマンでは2代目に押されぎみだったが

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 00:40:24.37

FW隕石爆発＞メカゴジラ2フィンガーミサイル＞VSメカゴジラ体当たり＞ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)＝VSギドラ体当たり＞バトラ観覧車アタック＞メカギドラ体当たり(足だけ)
＞空爆＞無人新幹線爆弾＞対艦ミサイル＞対地ミサイル＞対空ミサイル＞榴弾砲＞戦車砲撃＞ヘリミサイル＞ヘリ機銃、戦闘機機銃

入れてみた
無人在来線爆弾はいまいち威力がわからないため除外

物理衝撃属性の場合空爆を受けて……
10万t級以上…直撃で一瞬の怯み
6～9万t級…直撃で1秒程度の怯み
3～5万t級…直撃で3秒程度の怯み
1～2万t級…直撃で6秒程度の怯み
千ｔ級以下…直撃で10秒程度の怯み

こんなもんかなあ

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 01:08:37.61

ゴジラアースが歴代ぶっちぎりで最強

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 07:16:22.26

平成モスラ勢も加入よろ

以下は平成モスラ順の序列

鎧モスラ（グランドギドラとの体当たり勝負で大きく後退させた後に撃墜する）＞
グランドギドラ（翼の端で二つの高層ビルを粉砕・但し、次のコマでは倒壊はおろか、粉砕した箇所も完治・要議論）＞
エクセルダッシュ（最高速度マッハ２３の体重7万5千トン級のデスギドラを大きく吹き飛ばし撃墜、100m級の爆発＆ダガーラ相手には軽く300ｍ級を超える爆発）＞
レオ虹通常タックル（↑の怪獣相手に撃墜）＞
デスギドラ（最高速度マッハ２３の体重7万5千トン級のタックル）＞
フラッシュダッシュ（100ｍ級の爆発）

この中で入れるとしたら　鎧モスラ　エクセルダッシュ　明らかにＶＳギドラより高いであろうデスギドラ、下位としてフラッシュダッシュか？

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 07:19:25.01

あ、もちろんダガーラは例に漏れず撃墜される

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 07:20:16.49

あとレオ虹じゃなくレオ緑
連投スマソ

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 08:22:43.95

エクセルダッシュの実績はヤバイな
7万5千トンとのぶつかり合いで吹き飛ばして大きな爆発発生もだし、ダガーラ相手に至っては爆発の規模は300m規模を軽く越えてるのでは？

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 11:34:10.27

爆発規模的にも都市破壊的にも隕石爆発には遠く及ばなそうだし、概ねVSメカゴジラタックル以上隕石爆発未満のどこかだろう

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 12:49:21.74

>>882　フラッシュダッシュはメカゴジ体当たり未満じゃね？
大きな爆発こそしたけれど、デスギドラが大きく吹き飛ばされたわけでも、ダウンしたわけでも無いし

描写だけで見るならエクセルダッシュはメカゴジラ2フィンガーミサイルより↑だと思う
不意をついたわけじゃなく、真正面のぶつかり合いで7万5千トンの１００ｍ級、スペックスピードもマッハ２３と高いデスギドラを吹き飛ばして墜落させてある
ダガーラに到っては軽く300m以上の爆発が起きてる

問題なのは、グランドギドラをどう取るか
また通常の鎧モスラの体当たりをどう取るか

格付け的にはエクセルダッシュよりは↑なんだろうけど、描写で見ればエクセルダッシュの方が高い

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 14:34:20.49

>>883
描写優先な以上、最低でもグランドギドラはエクセルダッシュ未満だな
鎧モスラはよくわからんけど

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 14:48:45.50

空爆はシンゴジやモスゴジを見る限りでは70～80m程度の爆発は起きてる
フラッシュダッシュは空爆の直上あたりだろう
フラッシュダッシュとデスギドラ体当たりに差がありすぎる

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 14:58:55.28

FW隕石爆発＞エクセルダッシュ＞メカゴジラ2フィンガーミサイル＞VSメカゴジラ体当たり＝鎧モスラ体当たり
＞レオ緑体当たり＞デスギドラ体当たり＞ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)＝VSギドラ体当たり＞グランドギドラ体当たり＞バトラ観覧車アタック＞メカギドラ体当たり(足だけ)＞フラッシュダッシュ
＞空爆＞無人新幹線爆弾＞対艦ミサイル＞対地ミサイル＞対空ミサイル＞榴弾砲＞戦車砲撃＞ヘリミサイル＞ヘリ機銃、戦闘機機銃

入れるとしたらこんな感じだと思う
グランドギドラは実績が少なすぎてどうしてもこうとしか測れない
デスギドラより鎧は2段階以上パワーアップしているため、15万トンのVSメカゴジラと同格まで持っていっていいと思う

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 15:02:50.96

>>886　概ね同意
ただ、グランドギドラは衝撃波による街の破壊描写が明らかにVSギドラより↑なので、当たりの強さもVSギドラより強いと思うのはうちだけだろうか？
一応、同じキングギドラで衝撃波による破壊、自身の身体によるビル破壊と比較する材料はあるのかなと思ってる

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 15:10:37.48

>>887
衝撃波はただ単に速いだけだからなあ
またビルへの体当たりはメカギドラが一応VSゴジラに体当たりした際やっているが(ぶっちゃけグランドギドラより大分ヘボい)、VSギドラの方が3倍くらいスピードがあって速い以上比べても意味がない

またVSゴジラを10秒以上も転倒させたという実績を考えると、対怪獣実績が確かであるVSギドラを上げたくなる

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 16:03:34.50

>>888　一応スペック上はグランドギドラの方がＶＳギドラよりは遅いんだけどね
まぁそれも考慮すれば妥当なのかな

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 19:02:54.75

一応描写の説明

レオ緑ＶＳデスギドラ

レオ緑の体当たりでレオ緑の羽根が当たりデスギドラ墜落
レオ緑エクセルダッシュは全身が当たりデスギドラが吹き飛んで墜落

鎧モスラＶＳグランドギドラ

鎧モスラの体当たりで全身が当たり鎧モスラに押されながら最終的にグランドギドラ墜落
グランドギドラの翼は半分斬られてる状態

レオ緑より強くなってる事＋羽根と言う一部位ではなく全身＋当たった瞬間に墜落では無い事＋部位破壊済みを考えたらもう少し上げても良いのでは？
あとレオ緑の表記は　レオ緑（羽根のみ）

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 19:04:07.96

レオ緑体当たり（羽根のみ）　か

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 19:10:43.69

これさ、一旦シリーズ毎に格付けした方がいいんじゃないかな？
殴る蹴る体当たり衝撃波爆発…と物理は該当する技が多すぎるし

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 19:28:43.48

>>890
鎧は難しいんだが、まずグランドギドラの翼が片方根本から折れていると、かなりの弱体化をしていることがマイナス要因として挙げられる
またグランドギドラを即座に墜落できなかったのも痛い

またVSメカゴジラの体当たりは、VSゴジラを少なくとも50秒以上は行動不能にさせるというとんでもなく優秀な実績を持つ(合体シークエンス中に妨害が一度もなし)
万全な怪獣をここまで長時間戦闘不能にした近接攻撃は異例なレベル

VSメカゴジラ体当たりの異常な実績を考えると＝でも十分好意的に見たはずだが

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 19:30:48.70

>>886
VSメカゴジラ体当たりはそこまでは高くなさそうだな
一時ゴジラが倒れて動きは止まったがゴジラはガルーダを追い回してる時の完全に不意打ち
ゴジラがガルーダを追う前のメカゴジラは倒れたまま尻尾ビンタを受けてるのでゴジラはメカゴジラの体当たりをくらう時はメカゴジラが動いている認識すらなかった
止まってた時間はランドマークタワー倒壊(不意打ち込み）よりは長いのでこれの一つ上って所か

>>892
と言うか殴る体当たりなどの打撃系（ビル落とし含む）と爆発系は分けた方が良さそうだが
同じ物理とは言え打撃系と砲弾の爆発系では性質がだいぶ違うし

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 19:35:26.14

>>894
時間にして3倍くらい気絶してたことを考えたら１つ上では低すぎだろ

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 19:50:30.02

>>895
ただVSゴジラは不意打ちで超音波ビームくらってるとは言え倒れた時のビル崩れを受けた時もかなりの時間止まってたからな
まあメカゴジラの体当たり時間が長いのは確かなので不意打ちでもランドマークタワー倒壊の2つは上か

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 21:55:20.75

基本的に熱とかと一緒で都市破壊描写に優れる＝威力が高いってことでええんか？

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 21:59:10.33

>>897
よりデカイ物を壊す
より重い物を吹き飛ばす
よりデカイ爆発が起きる
描写が優れたのを評価するってことはそういうことだな

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 22:10:21.56

>>890
デスギドラはフルパワーだと思われる体当たりはエクセルダッシュと互角にやりあえてるな
デスギドラの体当たりとレオ緑のエクセルダッシュが正面衝突して1回は互角
フラッシュ状態を最大65秒も継続できるエクセルダッシュの連発では吹っ飛んだけど1発の威力ならエクセルダッシュと＝

**格無しさん** · 2018/08/02(木) 23:19:17.44

>>889　エクセルダッシュは１回しか使ってなくね？
フラッシュダッシュとの間違えじゃ？
つか連発ってどのシーンだ？

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 00:06:41.78

FW隕石爆発＞エクセルダッシュ＞メカゴジラ2フィンガーミサイル＞鎧モスラ体当たり
＞VSメカゴジラ体当たり(不意討ち込み)＝レオ緑体当たり＞デスギドラ体当たり＞ランドマークタワー倒壊(不意討ち込み)＝VSギドラ体当たり＞グランドギドラ体当たり＞バトラ観覧車アタック＞メカギドラ体当たり(足だけ)＞フラッシュダッシュ
＞空爆＞無人新幹線爆弾＞対艦ミサイル＞対地ミサイル＞対空ミサイル＞榴弾砲＞戦車砲撃＞ヘリミサイル＞ヘリ機銃、戦闘機機銃

現状こうだな

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 01:31:49.35

>>901　相手が悪過ぎただけで、グランドギドラはせめてＶＳギドラと=で良いのでは？
衝撃波や肉体による衝撃での破壊描写は負けていないし
それに翼だけでビルを粉砕は相当な破壊描写
レオ緑から確実に強くなってる（とくに重量とか）鎧モスラ相手にむしろ一撃で撃墜されなかったのはプラスなのでは？
デスギドラなんかは羽根が当たっただけで即撃墜されてる
けど、グランドギドラは翼負傷した状態で体当たりにギリギリまで耐え押されながら、ようやく墜落と怪獣描写もで悪くないはずだ
ただ言うなら相手が悪かった
その一言だと思う

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 07:15:49.02

>>900
レオ緑の使うダッシュ攻撃がエクセルダッシュだよ
最初にレオ緑が光る演出が入って一度デスギドラの体当たりとぶつかり合ってこの時は互角
そのすぐ後もう１回体当たりをしてデスギドラをふっ飛ばす

>>902
100m級の怪獣でも無傷の超高層ビルを自分のパワーだけで破壊する事って殆んど無いからな
それを無傷の226mと245mの2本の超高層ビルを一撃でしかも全く同時に打ち貫くとかグランドギドラのパワーは桁外れだわ
このギドラを一方的に押し返す鎧モスラも
翼をある程度切られてはいたけど、それであまり飛行能力のダウンはしてないと思うな
設定でグランドは翼で飛んでるというより重力、引力を操って飛行してるし
描写では旋回や飛行速度が切られる前と変わらず鎧モスラの突進を舞い上がって回避もして推力が下がった様子は見られなかった
片側の翼を失った後は下がっただろうけど1回目切られた時点では飛行能力のダウンはほぼしてない

ギドラの体当たりはレオ緑体当たり級はあって鎧モスラ体当たりはエクセルダッシュの真下くらいになると思う
デスギドラ体当たり（全力）はエクセルダッシュと＝

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 07:27:38.64

いつも思うんだけど、例が殆どないっていうのはそれがそのまま他の怪獣がそれをできないって意味ではないと思う…
平成モスラ系の議論だとこういう論調の人ちょくちょく出てくるけど
まあ確かにパワーは相応に高いと思うけど、桁外れってのは流石に表現盛りすぎ

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 07:48:24.01

>>904　俺も平成モスラ勢だが>>903には引く

>>903　＞レオ緑の使うダッシュ攻撃がエクセルダッシュ
まずこれのソースをくれ
出来ればどの書籍でと画像付きで
設定で65秒は分かる
俺もダッシュ系は亜光速だと信じたいし
でもこのスレではそれは通らないの

＞一度デスギドラの体当たりとぶつかり合ってこの時は互角
このシーンもどのシーンか詳しく説明してくれ
すれ違う描写ならあるが互角のシーンとは言えない

グランドギドラのパワーだけは認める
ただその位置だと鎧と同じなので鎧に負けてるから有り得ない
高くてレオ緑、中間でＶＳギドラと同じ　妥協して今の位置

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 08:06:56.05

デスギドラ戦のおさらい

飛来してくるレオ緑を光線で迎撃しつつデスギドラが飛行しなが近づく
その際にほんの少し、まじで当たってるか当たってないか見分けがつかないくらいのレベルで身体の一部が接触し、軽い爆発が起きすれ違う
なお煙が上がるだけで怯みも無し
その後、お互いＵターンしながら光線で牽制しあう
そして体当たりでレオ緑の羽根が当たり、デスギドラ墜落
墜落したデスギドラにミラージュプリズム使うもバリア技で防がれる
無数のスパークリングパイルロードでさらに追加ｊ攻撃、クロスヒートレーザー＆プレッシャーフィールド付き
その後、互いに向き合い、一時静止した後にデスギドラは体内が光ながら飛行して体当たり、レオ虹はエクセルダッシュを使う
この時に親モスラが使っていたフラッシュダッシュと同様の光るエフェクトがある
そして爆発と共に大きくデスギドラを吹き飛ばして撃墜
そしてグロッキーでヘロヘロの状態のデスギドラにローリング・シャイン・アロー＆シャイン・ストライク・バスターでデスギドラ爆発四散
エリアスの盾で封印される

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 10:33:57.22

グランドギドラの衝撃波はどんなもんだったか
暴風が起きて看板や車が吹き飛んでたのは覚えてるけど、ビルとか壊してたっけ？

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 10:55:17.88

>>907　衝撃波自体はそんな感じ
翼で200m級のビル二つを同時に粉砕（次のコマでは完全蘇生）とタワーを粉砕かな

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 12:55:04.32

対怪獣実績で言うならレオ緑より強くなったレオ虹よりも強くなった鎧モスラとの体当たり勝負でデスギドラと違い、即墜落しなかったのは実績に入らない？
この実績だけでもパワーはグランドギドラ＞デスギドラだと思うんだけど

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 12:59:30.14

また同じ墜落でもデスギドラはしばらくダウンして、そのままレオ緑に攻撃されてたけど、グランドギドラは直に起き上がってトリプルトルネードを使ってる

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 13:00:13.90

それは物理耐久がグランドギドラ＞デスギドラってことじゃないのかね

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 13:08:16.97

パワーとして考察はされないか
物理耐久だからと言われたら、もう何も言えないかな

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 13:24:59.51

それってVSゴジラの物理耐久が低いだけも当てはまるよな
バトラ戦でもビルの倒壊の巻き添えでダウンしてる

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 19:00:30.57

>905
超全集など、親モスラのダッシュはフラッシュダッシュで緑レオのダッシュはエクセルダッシュに統一されてる
超全集の写真のエクセルダッシュは、目が光るモスラ→遠目から見たデスギドラと緑レオ→近くで見た衝突したデスギドラと緑レオ
あとダッシュ系（フラッシュ時）は亜光速は出ないよ
フラッシュダッシュはマッハ80でエクセルダッシュはマッハ85で、亜光速なのは宇宙空間の飛行速度だな

1度デスギドラの体当たりとぶつかり合って互角だったのは文の通りとしか言えないが、まさに超全集の写真のシーン
映像の流れはデスギドラが発光しながら離陸する→緑レオの体がフラッシュする→緑レオの目が光る→
遠目から見たデスギドラと緑レオが衝突する→衝突が近くで映る（超全集の写真の最後はここ）→
デスギドラと緑レオが少し離れる→すぐさま緑レオが体当たりを行いデスギドラを大きくふっ飛ばす、という流れ
なのでデスギドラは1度エクセルダッシュと互角にやり合えてる

ただその位置だと鎧と同じなので鎧に負けてるから有り得ない、と言うのは最初よく分からなかったが、
言いたいのはグランド体当たりはレオ緑体当たりと＝、グランドを圧倒した鎧モスラはエクセルダッシュの真下で
真下と言うのはエクセルダッシュ＞鎧モスラ体当たりと言う意味

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 19:10:08.61

>>914　画像うｐよろ

あと言われるまで意識してなかったけど、言われたら確かに当たった瞬間少しだけ、言われないと気付かないレベルで離れて、瞬時に二度目の体当たりしてるな
つまるところ、設定通りに６５秒は継続できると言う事かな

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 19:42:41.61

>>915
画像アップは一応違法になるのでしたくはないので出来るだけ詳しく書くわ
モスラ超全集の15ページ：エクセル・ダッシュ　マッハ85の超高速体当たり技。
写真は上で述べた目が光るモスラ→遠目から見たデスギドラと緑レオ→近くで見た衝突したデスギドラと緑レオの3枚

モスラ超全集の42ページ：エクセル・ダッシュ（エクセル・フラッシュ・ダッシュ）
マッハ85のスピードで体当たりするパワフル技。体の過剰な荷電によって、短時間だけ超高速飛行を可能とする"フラッシュ状態"は、
新モスラに最大65秒間のマッハ85のスピードを体得させた。そのため、親モスラの"フラッシュ・ダッシュ"では不可能だった連続使用もできるようになった。
写真は近くで見た衝突したデスギドラと緑レオで上の3枚目の写真とはコマは違うが同じ1シーンの中

デスギドラと緑レオが1度目の衝突後に一旦離れてるのはまあ普通に分かるレベルじゃないか？
衝突後に離れて明らかに距離が開くシーンが入ってるし、最初の衝突からデスギドラが吹っ飛ばされるまで3秒近くも間があるが

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 19:45:52.02

>>916
正直、持ってるなら画像見せてほしい

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 20:17:25.50

>>917
可能な限り詳しく書いたしさすがに無断で転載まではダメだろ…
写真は本編を見ながら確認してるから書いた通りのシーンなのは間違いない

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 20:24:55.01

>>918
なぜそこまで躊躇するのか分からん
雑誌のソース画像で張るなんて、昔からこのスレで日常茶飯事だったぞ

嘘書いてるのかと勘ぐりたくなる

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 20:33:27.23

>>919
いやいくらネットだからと言っても本来マナーくらい有るだろう
超全集の最後にも著作憲法のことは書いてある
わざわざページまで書いてあるのに嘘呼ばわりとか酷いな
今までのレスでも他にも持ってる人は居るはずだからその人にも確認してもらったらいい

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 21:59:19.50

色々情報出してるみたいだが結局どうしたいんだ？
最新版は>>901なわけだけどどんな風に変更したいんだかさっぱりわからん
ゴールが見えないのは良くないって散々言われてるしわかりやすく頼むよ

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 22:10:30.51

>>921
中間点を決めて体格相応を当てはめるんでしょ
ただ体当たりって基本転倒しかしないから、空爆が適正だと思うんだよね

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 22:33:10.52

>>922
それならモスラの検証を重点的にやるよりはシリーズ毎にめぼしいのを2～3集めて並べた方がいいんじゃね？
>>901に昭和はメカゴジラ2フィンガー1つだけでVSは4つでモスラは6つ
モスラに偏りすぎてない？
昭和増やしてモスラ減らせばバランス的にちょうどいい

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 22:34:32.79

>>921
格付けとしてはエクセルダッシュと互角だった描写のあるデスギドラ（全力）はエクセルダッシュと＝
200m級の超高層ビルを同時に一撃で打ち貫いたグランドギドラ体当たりはレオ緑体当たりと＝
無傷の200ｍ級超高層ビルを打撃だけで破壊した怪獣は殆んどおらずそれを二つ全く同時に一撃は充分評価できる描写のはず
グランドがまるで歯が立たなかった鎧モスラ体当たりはエクセルダッシュとメカゴジラ2フィンガーミサイルの間としたい

>>922
俺も適正なのは空爆に賛成

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 22:46:25.47

>>924
メカゴジラ２フィンガーって地盤陥没させたやつだぞ
それに勝てるのか？
描写みる限りエクセルダッシュでも怪しいものだが

https://i.imgur.com/s5aVsWE.gif

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 22:48:30.88

>>924
＝が多いならモスラは減らさなくてもいいか
重要なのは＞の数だろうし
チタノザウルスは出てるから足すとして昭和にもう1つ欲しいな
あと空爆が基準なら下位ももう少し欲しい

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 22:54:15.64

>>926
下位というならグレネードとか拳銃を増やしてもいいけど、そういうのってダメージを受けたら下位層確実なやつばっかりなんだよな

無理矢理にでもつけてもいいかもしれんけど

**格無しさん** · 2018/08/03(金) 23:02:37.09

>>925
Ⅱのフィンガーミサイルで動いだ道路や家の重さがどの程度かにもよるが、
鎧モスラ体当たりは推力のある5万トンのグランドが僅かに拮抗することもなく一瞬で押されてそのまま何秒も押され続けてる
まあでも鎧モスラ体当たりはメカゴジラ2フィンガーミサイルより上でなくても＝でも構わないや

**格無しさん** · 2018/08/04(土) 00:08:59.65

現状まとめ
FW隕石爆発＞エクセルダッシュ＝デスギドラ体当たり（全力）＞メカゴジラ2フィンガーミサイル＝鎧モスラ体当たり
＞VSメカゴジラ体当たり(不意討ち込み)＝レオ緑体当たり＝グランドギドラ体当たり＞デスギドラ体当たり＞ランドマークタワー倒壊(不意討ち込み)＝VSギドラ体当たり＞バトラ観覧車アタック＞メカギドラ体当たり(足だけ)＞フラッシュダッシュ
＞空爆＞無人新幹線爆弾＞対艦ミサイル＞対地ミサイル＞対空ミサイル＞榴弾砲＞戦車砲撃＞ヘリミサイル＞ヘリ機銃、戦闘機機銃

ここにチタノザウルスと昭和にもう1体ほど、空爆より下位もいくらか追加予定

**格無しさん** · 2018/08/04(土) 00:39:07.57

昭和によく岩投げとか入れると良いんじゃないかな？

**格無しさん** · 2018/08/04(土) 01:00:22.99

>>930
岩の大きさから岩の質量計算するのはスレ的にはありなの？

**格無しさん** · 2018/08/04(土) 06:01:23.19

ミレニアムシリーズ物理衝撃まとめ
きりがないので基本的に殴る蹴るは除外
ミレニアム
波動砲→25000tのミレゴジを数百mに渡って吹き飛ばす

×メガギラス
ドラゴンアロー→水中のギラゴジに命中した際、巨大な水柱が発生。ギラゴジには少し声を上げさせた程度でほぼ効果無し
超高周波→高層ビルを両断した他、ビル群の上空を通過した際50m～100m程度のビルを次々と木っ端微塵にした。ギラゴジには多少怯ませる程度
メガギラス羽チョップ、体当たり→ギラゴジをダウンさせた
ボディプレス→数百m上空からプレス。メガギラスを数秒程度怯ませた

GMK
防衛軍空爆→最後の60m爆発以外はミサイルと同程度の規模の爆発。GMKゴジの進行をしばらく停止ささた
削岩弾→貫通を除けば通常のミサイルと同程度の破壊力に見える
GMKゴジラ尻尾→1万トンのバラゴンを数百m上空まで打ち上げた
千年竜王体当たり→一度目はGMKゴジラをダウンさせたが、二度目は受け止められた

機龍二部作
機龍ロケットランチャー→3発程度当てて40m程度のビルを破壊。釈ゴジは怯んだり怯まなかったり
機龍体当たり→25000tの釈ゴジを数百m吹っ飛ばした
釈ゴジキック→40000tの機龍を吹っ飛ばしてビルごと破壊
バックユニット爆発→80m程度の爆発により釈ゴジダウン。ただし、この際傷のある胸部を狙われていた

FW
隕石爆発(既に入っているが一応)→空中爆発により約1km程度のクレーター。FWゴジラには効果無し
アンギラスボール→空中戦艦を破壊した他、FWゴジラを怯ませFWラドンを撃墜した
FWラドン体当たり→アンギラスボールで怯んだFWゴジラに背後から追撃して怯ませた
FWラドン衝撃波→通過した場所を粉砕、その際100mかそれ以上の爆発が起こる。空中戦艦(既に機体から火を吹いてる状態)を粉砕
シーサーキック→アンギラスボールを蹴り返した挙げ句数百m程度吹っ飛ばした

**格無しさん** · 2018/08/04(土) 07:11:03.49

>>932
ミレニアムの波動砲は光線なように思える

**格無しさん** · 2018/08/04(土) 07:28:59.27

>>931
流石にありじゃないかなぁ
それ無しだったら、極端な話大きいビル壊したら強いって理屈も成り立たなくなる気がする

**格無しさん** · 2018/08/04(土) 17:07:50.31

物理衝撃系は豊富だから　上　中　下　で３つ分けたらどう？
もしくは　上　下　の二つ

**格無しさん** · 2018/08/05(日) 19:32:53.12

>>935
反対
そういう大雑把なやつはどこで区切るかで大抵もめる

というよりもう空爆でいいんじゃないの？
>>876のこれ使えば
物理衝撃属性の場合空爆を受けて……
10万t級以上…直撃で一瞬の怯み
6～9万t級…直撃で1秒程度の怯み
3～5万t級…直撃で3秒程度の怯み
1～2万t級…直撃で6秒程度の怯み
千ｔ級以下…直撃で10秒程度の怯み

**格無しさん** · 2018/08/05(日) 19:36:26.19

空爆は流石に基準として低すぎねえかなぁ
エクセルダッシュと隕石爆発は結構差がありそうだし、この間に入りそうな技を2～3つ見つけられればちょうどいい中間点が出せそう

**格無しさん** · 2018/08/05(日) 19:40:12.83

>>937
1日待っても誰も面倒くさくてやりたがってないのが明白なんだが……

あとぶっちゃけ1万トン切ったら空爆は大ダメージだろ
リトルゴジラ(地雷で逃げ出す)とかだぞ

**格無しさん** · 2018/08/05(日) 19:57:43.77

というより物理衝撃を一切受けてなくて体格相応を適用せざるを得ない怪獣ってどのくらいおる？
何かしら受けてるだろうから物理衝撃に限れば体格相応の出番なくね？
序列だけ置いとけばいいような

**格無しさん** · 2018/08/05(日) 21:43:50.43

親モスラなら物理衝撃はあまり受けてないから適応されるな

**格無しさん** · 2018/08/05(日) 22:20:42.22

親モスラもデスギドラの踏みつけや地面に叩きつけを何度か受けてるからあまり適応される感じではないなぁ

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 01:42:51.23

これで基準は解決か
いよいよシンゴジやデスゴジ、デストロイア、鎧モスラ関連、昭和勢の議論ができるな

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 08:01:11.47

言っても今回の議論で大きく変わりそうなのってVS系くらいじゃない？
他のシリーズの怪獣は微調整はあれど極端なランク変動は少なそう

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 08:09:14.29

>>943
2代目の熱線やスペースビームの威力が上がっているため、2代目とメカゴジラ2は絶対上位に来るぞ
特に２代目は遠距離攻撃の弱さを完全に克服してしまった
それこそシンゴジくらいは行きそう

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 08:27:37.10

上方修正された怪獣
2代目ゴジラ・メカゴジラ2……熱線&スペースビームの威力上昇、それによる対光線耐久の上昇
初代ギドラ……対光線耐久の上昇
スペースゴジラ……コロナビームの威力上昇
平成モスラ関連……物理攻撃力&物理耐久、光線攻撃力&耐久力が上昇
ミレゴジ……貫通耐性が重量級並みに上昇
ギラゴジ・GMKゴジラ……熱線の威力上昇
シンゴジ……熱線の威力上昇

下方修正された怪獣
VSゴジラ関連……赤色熱線全般の威力が下方修正

こんなもんかな
デスゴジとデストロイアはスライサーの資料待ちといったところか
こいつらの高評価はスライサーの威力が支えていたと言っても過言ではないからな

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 08:47:34.65

まあランク移動があるかはさておき、何だかんだそれなりに変わったし現行の基準に則って怪獣を再評価するのはありか

つーかデスゴジはともかくデストロイアはもう維持不可能じゃね？
スライサーなんて大して使う技でもないし、今の評価ってFW熱線≧インフィニット熱線くらいに考えられてた頃の評価だろ？

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 08:50:33.85

>>946
どさくさに紛れて勝手にシンゴジが上げられ、こいつらが下げられていたからよく分からん

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 15:18:23.56

バーンスパイラルの下方修正はあったけど回復力や格闘は据え置きのデスゴジはどの辺が妥当かね？
今のB上位辺りでも違和感少ない気はするが

**格無しさん** · 2018/08/06(月) 18:07:32.67

>>948
デスゴジは再生力によるんじゃないかな？
明日調べてみるけど、もしスライサーでほぼ真っ二つになっている扱いだったら、普通なら即死する攻撃を受けて数秒で全回復することになりはっきり言って不死身同然
それだけ異常な回復力があるなら元の位置に復帰も出来るだろう

デストロイアは知らん

**格無しさん** · 2018/08/08(水) 15:31:52.84

結局、真っ二つ一刀両断等のソースは無しか
描写だけで見ると攻撃範囲こそ広いが、実際に傷を負ったのは左肩と左わき腹付近だけ
一見大きな斬撃に見えても実際に切断可能な部分は少ないと判断するしかないな
あと次スレ変わる前にwikiの更新よろ

**格無しさん** · 2018/08/08(水) 18:39:26.47

どうでもいいけど怪獣総進撃のファイヤードラゴンメッチャ強いな
怪獣ランド襲撃時の閃光攻撃は一撃で島の標高と同程度の高さの爆発(200～300m程度)を広範囲に引き起こし
更に地下にあるコントロールセンターにも次々に誘爆
極めつけにその後しばらくの間、島の各所で結構な大きさの誘爆が起こり続けてる
爆発の規模は勿論誘爆能力でもインフィニット熱線をはるかに上回るとんでもない描写
まあ一番ヤバイのはこれを至近距離で食らっても飛び続けた二代目ラドンかもしれんが