☆★☆大山のぶ代版ドラえもん 43★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しか・・・何もかも皆懐かしい2017/03/30(木) 23:47:24.17ID:N+rcBZKY
さあ語れ。


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580名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/03(金) 07:05:47.85ID:???
>>576,>>578
「ドラえもん 名作コレクションDVD」(980円)について調べようと思ったけど、この酷暑の中物置きから探して来るのは勘弁!w
ただレンタル版ビデオ「ドラえもん 21世紀テレビ文庫」の31巻以降のEDは「ぼくドラえもん2112」だよ。(ちなみにOPはドラえもんがベレー帽を被って、キャンバスののび・しず・スネ・ジャイが実体化する映像の方)
21世紀テレビ文庫は、レンタル落ちがたまにネットで売ってるよ。

581名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/03(金) 07:28:23.36ID:???
しかし大山さんは降りても作風だけは変えないでほしかったな
作画BGMを維持するだけでも大分違う
コナンがヒットしてるのはストーリーではなく子供のときから人物も声優も変わらず維持できてるのが大きな勝因だろうし
そのままならドラえもんはコナン並みに成績いってただろ

582名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/03(金) 09:11:38.62ID:???
サザエさんは高齢者含めた家族で見る番組だよ
年齢層は広い

583名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/03(金) 11:45:26.61ID:???
>>581
自分も大山ドラ大好きだから、理想としてはサザエさんやルパン、クレしんみたいに、徐々に声優さんやスタッフを交代して、既存のファンを大切にしつつ新規のファンを取り入れて欲しかったけど、仕方ないってのも分かるんだよね。
日常系よりSFははるかに脚本が難しいのに、ドラえもんみたいな笑いあり涙ありって、相当な才能とセンスがないと作れないから、一旦ゼロに戻して原作を最初からやり直したかったんだと思う。
(実際ピンクタイトルになってから、評判が良くなかった。)

また声優さんが大御所揃いだったため、ギャラが高騰してて、経済的に交代したかったのと。
(もちろん大山さん達の老化や病気もあった)

あとは「ドラクラッシャー」の異名を持つ渡辺歩さんの台頭。
本当に破壊していった…。orz

584名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/04(土) 10:25:54.76ID:???
>>583
どこでもドアタイトルの頃はジャイアンの顔芸変態行為ばっか目だったよな
そしてのび太が悪質になった
前半ののび太にイライジャして後半のオレンジタイトルの割りと良さげな話にしゅんとしたってのがほとんど

585名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/04(土) 12:43:12.68ID:???
>>584
そうそう!
あの顔芸や体がゴムみたいにグニャグニャに縮んだり溶けたりが苦手だった。
多分あれは脚本や演出で笑わせることが出来ないので、変顔で笑わせようとしたのだと思う。
それにのび太だけでなく、ジャイアンの性格も悪くなってたし。(のび太をつき飛ばした拍子に、しずちゃんも倒れたけど、全く悪びれる様子がなかった。)
アニメやドラマ業界で脚本家が育ってないって話は聞いてたけど…。

586名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/04(土) 20:21:39.05ID:???
>>585
あの時代のドラえもんの話てしっくりこないんだよな
パターンがのび太が泣いて
てってっててれてれてれてーんてーんで終わるパターンだったし

オレンジのときは
ちゃんちゃらちゃんちゃらちゃんちゃんか
てれてれてれてれてーんてーんか
ずんちゃかずんちゃかちゃちゃちゃずんちゃかずんちゃかちゃちゃちゃ
とか
オチに日常BGMが使われたり中々オチが読めなかったのが面白かった
前半グダグダ後半ゲラゲラ
このときから末期は漂ってたんだな

587名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/04(土) 21:15:48.53ID:???
まあ仕方ないよ
あの頃は伝統を一新して新しいものへ挑戦するブームだったからな
聖闘士星矢とか声優が一新した時期と一緒だし新ドラは
吉と出るか凶と出るか
でも改悪だと思ったのはジャイアンがジャイアンらしくなくなったことだね
時代の変化のせいでもあるけど
のび太のくせに!とか、生意気だ!とか、こういう台詞は使えなくなったからねPTAが煩くなって
あと静香ちゃんのお色気シーンとか、静香ちゃんからお色気を取ったらただのオサゲの可愛いモブキャラやん

588名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/04(土) 21:43:40.72ID:???
>>587
言ってはいるぞ
声優がアレだから迫力がないだけで
なんで高木刑事を先生役にしたかだな
あの人呼べるならジャイアンに一番ベストだったじゃん
小嶋げんたと被る言っても鬼塚風の言い方で通じただろうし
ジャイアンはある程度キャリアある人にやらせるべきだった

589名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/04(土) 23:36:00.39ID:???
というか映画の成績回復をダシに世代交代は正しかったいうの本当嫌
あのとき見てた世代が親になってまたドラえもんを見るようになったが理由てそれでも声優変わったから見ないような人もいるのに

590名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/04(土) 23:40:12.28ID:???
>>587
「のび太さんのエッチ〜!」はギャグなのに、今だと規制がかかってしまうんだね。
「JSをせい的に扱うな!」ってことなんだろうけど、それならしずちゃんの萌えキャラ化はOKなんだろうか?
アゴに手を当てて上目遣いで頬染めるしずちゃんは、明らかに大きなお友達向きなんだけど…。

>>588
確かにね!
しず・スネは(当時)中堅どころの声優さんなのに、ドラ・のび・ジャイは何故無名に近い人を起用したんだろう?
わさびさんは大山ドラでたまにモブ役で出演してたし、関さんはスネ夫の子供時代を演じてたし、音響監督と繋がりがある人が選ばれたのかな?

591名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 00:01:34.86ID:???
>>589
本当、そう思われるのは嫌だよね。
実際クレしんだって明らかに昔の方が面白いのに、最近のが興行収入が高い映画もあるし、興行収入=面白いと思われるのはなんか違う気がする。
映画評論家でドラえもん、クレしん、コナンに限っては、作品の内容や完成度と、興行収入が一致しないって言ってる人がいて、ちょっと安心した!w

592名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 01:26:00.48ID:???
>>589
激しく同意、映画だけは盛り上がるもテレビは酷いことになっている、レギュラーは休止が増え、煽りで盛り上げ
ようになり、OPやEDの軽視、期首特番も激減、大晦日特番は大幅に短縮され夕方に追いやられた。
その頼みの映画も今年は未だタイトルが発表されない(できなくなった?)などまずいことになっている気がする。

593名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 04:54:15.20ID:???
コナンはそれこそ初期のキャラ、声優が維持されてるのがでかいだろ
テレビで映画みたが眠くて仕方なかったぞ
昔のコナンの方がよっぽど見ごたえあった

594名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 07:36:37.36ID:???
>>592
この間見たらドラえもんの作画のヒドさにビックリ!(「ドラえもん 作画崩壊」で検索すると見れます。)
テレビ版ドラにはもう、お金を掛けないようにしているのかも?
よく言われる「テレビは興行収入の高い映画の宣伝のためにとりあえずやってる」ってのも頷けるよ。

>>593
確かに昔のコナンの方が面白いけど、それでもドラマ「相棒」の脚本家を起用したり、安室透って言う新キャラを出したら人気出たり、ドラ・クレしんと違って過去の人気に胡座をかかず頑張ってるらしいよ。

595名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 08:56:25.94ID:???
>>594上段
やっぱり昨年夏のリニューアルの実態はさらなる予算削減だったということか、実際にその頃から作画が荒れ始めたという
報告もあったし、コストの嵩むゴールデン放映を維持するためにその皺寄せが作画に行ったのであれば説明もつく。
もしかして来春の映画が発表されないのもこれが原因という可能性は・・・?(作画サイドがこの状況にブチキレしてしまった?)

596名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 11:37:09.58ID:???
藤子不二雄が亡くなってからやりたい放題だね
ジョブズが亡くなって落ちていく一方のアップルを見てる気分

597名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 12:08:09.33ID:???
>>595
この不況の世の中、スポンサーを探すのは大変なんだろう(あのサザエさんでさえ、他のスポンサーを募集した)けど、こんな粗悪な出来の物を「ドラえもん」として垂れ流されるのは、ドラえもんと言う作品が一世を風靡して時代を築いたのを知ってる世代としては悲しいね…。
それにドラはDVD化されても、ほぼレンタル専用だから、テレビ放送時のひどい作画のまま修正されず収録されて、ずっと残るだろうし。

>>596
原作者が亡くなると、大抵はこうなっちゃうよね。
遺族は漫画やアニメのことが分からないから、スタッフに任せっきりにするだろうし、スタッフは作者がどれほど大変な思いでこの作品を作ったかまでは分からないだろうしね。

598名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 12:28:08.43ID:???
http://kima-mato.blog.jp/archives/1071546220.html

これは確かにひどいな
わさびだからどうでもいいけど

599名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 12:32:07.22ID:???
イエロータイトルのころは毎回作画が変わるからた崩壊とは言わなかったな。

600名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 12:47:22.28ID:???
帯番組の頃は週に6本新作を放送していたので、スタッフも大忙しで作画が雑になることはあったみたいだけどね。
その頃、F先生から大山ドラのスタッフに「ジャイアンのあのギザギザの髪型は丁寧に描いてください。」とか「しずかちゃんの顔は可愛く描いてください。」と作画に対する注文があったと、なんかで読んだ記憶があるな。

わさドラスタッフがしずかちゃんの作画に力を入れているのは、大山ドラの頃にF先生から前述の注文があったからなのか?

601名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/05(日) 15:33:02.62ID:???
寡黙な先生が2度だけ注文付けたことがあって、1度目は>>600の言う「私のキャラクターでお願いします」と
2度目は「(映画の)評判は良いし、作品の出来自体はいいと思います。でも私の世界を理解していただけていないようなので、
監督を変えていただけますか?」と言ったらしいね。(それで映画は芝山努監督に変わった。)

>>600
いやいや、先生がご健在の頃のしずちゃんはあんな萌えキャラじゃなかったよ。w
わさドラのキャラデザした渡辺歩の趣味(大山ドラの頃から渡辺歩が作画監督した時は、キャラデザ無視で
しずちゃんは瞳が大きく、お下げを大きく描いていたから。)と今のアニメの流行からなんじゃない?

602名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/11(土) 16:56:30.59ID:???
最近のドラえもんはコスト削減で制作に追われてるのか

603名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/11(土) 23:09:27.52ID:???
映画は異常にキレイなのに、テレビではちょくちょく作画が崩れることがあって心配する声は多いね。
視聴率は悪くないから続くと思うけど、局側は「映画の宣伝のため」「子供向けだから」と言って、
低予算で済ませようとしている感じなのは伝わる。
この不景気な世の中じゃ、スポンサーは付きにくいし、経費削減出来る所は削減するのは仕方ないとは思うけど…。

604名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/11(土) 23:17:17.18ID:???
サザエさんとかコナンみたいに、老舗だから終わらせたらいけないってだけの適当に仕事してるって感じやわ
見せるじゃなくて、放送枠埋め続けるだけ、てだけの
だから昔みたいにグッと来るストーリーが無いんだよね、良いストーリーはリメイクばかりだし。

605名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/12(日) 00:25:44.81ID:???
>>601
当時の基準に萌えと言う概念がなかっただけで、当時基準では今でいう萌えの範囲内だったろ
お風呂シーンは明らかなサービスシーン
エスパーマミも当時でいう萌えキャラ
ただ萌えと言う概念が確立していなかっただけ

606名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/12(日) 01:36:49.37ID:???
>>605
うーん、「健康的なお色気」と「萌え」って違うと思うんだよね。
大きなお友達を意識してる(男に媚びてる)かどうか。
魔美は全く男の目を意識してないし、「のび太さんのエッチ」はギャグシーンだと思うし。
これは男女の感覚の違いだと思うけど、アゴに手を当てて上目遣いで頬染める今のしずちゃんは、同性からするとイラッとくるんだよね。
まあモテないBBAのひがみだと思って!w

607名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/12(日) 01:41:21.92ID:???
あっでも大山ドラ時代のしずちゃんは、可愛いけど昭和の(古臭い?野暮ったい?)いかにも児童向けってキャラデザインだと思うし、今のしずちゃんは今風でお洒落で可愛いのは理解してる!
単にカニ缶の相違(価値観の相違)だと思う。

608名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/12(日) 02:01:29.84ID:???
>>596
クレしんも作者が亡くなってからやりたい放題で見てられない

609名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/12(日) 14:05:45.43ID:???
>>605
サービスシーンと萌えと一緒にするなよ。
しずかも魔美も萌えキャラじゃねーよ
あざとさがないからな。

610名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/12(日) 14:50:53.53ID:???
自然体の女の子を演出してるだけだね

611名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/12(日) 15:53:31.80ID:???
>>609
あざといって分かる!
あれは計算された「可愛さ」だよねー。
子供の視聴者には、大山ドラのしずかちゃんでもわさドラのしずかちゃんでもどっちでもいいと思うけど、オタクの人にはああ言うのが受けがいいみたいだね。
わさドラのキャラデザインした渡辺歩さんは「してやったり!」と思っていそう。

612名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/13(月) 00:14:28.87ID:???
計算された可愛さとあざといの何が違うんだか
ただの主観だろ
主観じゃないというなら計算された可愛さとあざといの違いを具体的に説明してみろよ

こういう主観を一般論みたいに語る独善者に限って今のネコ娘とか叩くんだよな

613名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/13(月) 02:26:44.78ID:???
なにいってだ

614名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/13(月) 08:52:14.51ID:???
一連の流れ(>>606->>611の5~6行)を読んでもらうと分かると思うんですが、
計算された可愛さ と あざとい は同じだと言っています。

また
価値観の相違 = 人それぞれの感想 = 主観
だとも言っています。

ひょっとして「オタクの人」って言葉に、頭に来たため感情的にレスなさったのでしょうか?
もしそうなら、トゲのある言い方をしてすいませんでした…。

615名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/13(月) 16:43:36.46ID:???
                             ┌- 、._
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     ./                                 |
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   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
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          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    <  おまえら、水田ドラえもんってどう思う?
               _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\          | 
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
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             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !

616名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/14(火) 07:50:09.48ID:???
>>614が謝ることじゃないよ
たった6個のレスもまともに理解できない読解力がない奴が悪いんだから
てか怒るべき相手が違うんじゃないか?
アニメ制作側がヲタクは萌えキャラ化してれば喜ぶから!って視聴者を侮っているんだから、バカにするな!って怒るべきなのに嬉々として受け入れるから、なおのことバカにされるんだぞ!

617名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/14(火) 14:36:38.34ID:???
「一生に一度は百点を」のリメイクの「コンピューターペンシル」では、
ジャイアンしかるのは母ちゃんの方なんだな。
父ちゃんが泣きながら叱る姿が印象的だったが、なんで変わったのか。

618名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 09:41:38.69ID:???
>>617
ジャイアンの父ちゃんの出演回数があまりに少なくて、視聴者的にはジャイアンを叱るのは母ちゃんのイメージが強いだろうからって、母ちゃんに変更したんだろうかね?
逆にファンとしては、登場回数が少ないし、男泣きしながら殴る父ちゃんの方が印象的で良いんだけどね。w

619名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 12:07:13.77ID:???
ジャイアン父ちゃんの貴重な見せ場が・・・

620名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 14:23:41.65ID:???
渡辺歩が大山ドラを衰退させた一因ってのも、うなずけるな

621名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 17:19:31.21ID:???
>>617>>618>>619
リメイク版にジャイアンの父ちゃんが登場しなかったのは、コンピューターペンシルの回の一回目のアニメ化である『一生に一度は百点を』にジャイアンの父ちゃんを登場させているから、

コンピューターペンシルの回の二度目のアニメ化であるリメイク版にはジャイアンの母ちゃんを登場させただけのことじゃないの?
大山ドラは原作のエピソードをアニメ化する際、一回目のアニメ化では原作を忠実にアニメ化して、二度目のアニメ化のリメイク版では原作を改変してアニメ化することが多かったし。

622名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 17:52:22.99ID:???
>>621
じゃあ逆に母ちゃんの代わりに父ちゃんが出る話ってあるの?

623名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 17:55:09.42ID:???
>>621
うーん、アレンジを加えるためだけに、父ちゃんから母ちゃんに変更したってのは、根拠としては弱い気がするけど…。

でもアニメでも原作でも、ジャイアンの父ちゃんとしずかちゃんのパパの登場回数は異常に少ないよね。
(スネ夫のパパは旅行シーンとかで、たまに見かけるけど。)
特にしずかちゃんのパパは登場回数が少ないためか、初期は設定が決まってなくて、見た目がコロコロ変わるので、「しずかちゃんのパパは複数いる」説まであるくらいだし!w

624名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 18:15:07.99ID:???
リメイクなんだから一回目のアニメとまったく同じにしたらリメイクの意味がないと思うのよね。
コンピューターペンシルの場合、一回目のアニメ化も二度目のアニメ化もジャイアンを叱るのがジャイアンの父ちゃんではリメイクする面白味に欠けるというか・・・

625名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 20:43:56.03ID:???
ジャイアン以外の話を挿入したり最後のオチをほんわかにしたり十分リメイク要素はあるけどな

626名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/15(水) 21:49:40.27ID:???
リメイクは尺が伸びてオリジナルエピソードを入れたためか、冗長になってるのもあるけど、全般的にオチがマイルドになってる傾向がある気がする。
80年代では許された表現も90年代では規制がかかり始めたのか、リメイクのため敢えて原作や一回目と変えるためか。

627名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/16(木) 03:16:05.30ID:???
ドラえもんは映画以外の商業展開は本当にしょぼくなったな
大山時代はキッズの定番商品として色々やれてたのに
映画も映画で大山ドラてよりは有名俳優や歌手使っての話題作りがベースだし今回は君の名はの脚本家使ってたり毎回監督変わってアニメ映像て感じではない…

自分たちのドラえもんはアンパンマンクレヨンしんちゃんみたいに興行収入は一定でも作品内容を失わない作品が理想だった
今のは映画関係者の考えたドラえもんでテレビアニメとすら別物

コナンなんだよな…原作テレビ映画全て連係取れてるの
昔はドラえもんより収入ショボかったし、ドラえもんが維持できてたらスタどら並みに毎年稼げたらんじゃなかろうか?ただコナンとの間幅が1ヶ月しかないから厳しいのかな?
基本小学館アニメ枠として分け合いだし、小学館も死んだ藤子より生きてる青山で一稼ぎしたいのはあるだろうから
コナンは結末見せないといけない系になったから後何年続けられるか分からなくなったし

628名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/16(木) 07:17:44.03ID:???
コナンは原作者が生きているから、新しい話も新しいキャラクターも出てくるし、アニメのクオリティを原作者権限で維持させることも出来るからね。

あと気になるのが、ドラえもんは昔からCMキャラクターになったりおもちゃになってたけど、最近はキャラクタービジネスが盛んなんだよね。
(藤子ミュージアムのグッズや、サンリ○とコラボして、可愛くディフォルメしたドラえもんのグッズが出てる。)
映画やキャラクタービジネスで儲けられるから、テレビの方は手を抜いてもいいかって感じなのかな?

629名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/16(木) 21:40:43.85ID:???
>>628
というよりわさびを使いたくないて気持ちが強そう
わさび使ってるのはココスと図鑑ぐらいなんだよな

630名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/08/17(金) 08:13:08.55ID:???
>>629
うーん、水田さんにそこまでドラえもんの声優としての知名度や影響力ってあるのかな?
13年やってるけど、「ドラえもんと言えば?水田わさび!」って言われることはないし。
(未だに「ドラえもんと言えば?大山のぶ代!」の方が多いでしょ。)
昔ほどアニメのドラえもんに影響力がないので、企業もわざわざ高いお金を払ってまで、CMキャラクターに使おうと思わないんじゃない?(今は不況だからってのもあるけど。)
だからスポンサーも付きにくいので、テレ朝もテレビ版を雑に扱うんじゃないかな?

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