卓球質問総合・雑談スレ Part 52

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/07(月) 20:37:19.45

卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/07(月) 20:38:06.34

>>950踏んでたので立てました
遅くなり、すみません

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/07(月) 20:43:17.73

https://youtu.be/HLYYkrodHbg
三部選手がイップスになる前かな。
平岡理論でフォーム修正してた頃。

https://rallys.online/person/player-voice/sanbekohei2/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/07(月) 20:44:42.85

伸び悩むやつ全員イップスのせいにする説
某どんどん太ってるデブのせいで努力してないだけなんじゃねって思うわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/07(月) 20:48:22.84

>>1
床を蹴ったり押したりすると当然上ベクトルのちからが加わり膝は上に移動するはず
しかし現実には膝は沈んでいる
これは一体どういうことなのか過不足無く合理的な説明をせよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/07(月) 22:16:26.43

三菱電機から食パン一枚だけを焼く高級トースターが発売され、お値段は３万数千円
張本スーパーZLCと同程度の値段だね

それぞれを買う人が、もう一方の値付けを聞いたら「マジかよ、ありえねー」だろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 05:04:24.59

打ってる時って相手とボールを視界に捉える割合ってどれくらい？
自分、相手3：ボール7くらいなんだけどボール見過ぎだろうか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 05:43:31.22

人によるらしいぜ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 07:48:15.84

NHK調べと本人の言で
張本は目線ボール、背景にぼんやり相手
伊藤は目線相手、ぼんやりボール

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 07:53:45.19

>>5
骨盤の回転だから上じゃなくて斜め前の運動
誰が上に跳ねるねん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 08:07:13.20

過不足無く合理的説明をせよという意味が分からんのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 08:26:01.13

>>11
テニス
https://ameblo.jp/tenisuibenntonyu-su/entry-12615241355.html

野球
http://blog.livedoor.jp/baseball_motion/archives/74875985.html

卓球はこれほど極端にする必要ないけど骨盤の向きを変える動きは一緒
そもそも股関節の変化はラケット振る直前直後だしな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 09:04:30.23

>>3
脇がガバガバ開いてかっこ悪い打ち方だなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 09:11:11.90

どう見てもスイング開始時に足で体を押し上げてるじゃん
内回りの打ち方だと打球直前じゃなくスイング始めた直後に踏ん張る力は伝わりきってる
だからインパクト時に膝が伸びたりなんかしない

https://youtu.be/8z6AyEm8G0s

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 09:30:59.51

まだやってるのか？どうでもいいわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 10:10:49.33

「ドライブ打法においてラケットスピードはどのように生み出されているか？」
http://pc.jtta-shidou.jp/contents/jtta_ikagaku/column_202001/vol6_iino.html

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:16:46.05

>>12
卓球において右軸足で蹴ったり押したりしてる主張にも関わらず膝が落ちてる現象について合理的説明をせよという話で、
自分の言葉でなく他競技の文章を引用する時点で失格だが、野球においては「腕先に高い速度を与える出力源と考えられるのが、『前足の膝関節伸展』と『後足の股関節伸展』になります。」と書いてるだけで「蹴り」やら「押し」やら全く言及されてない。
テニスの引用例では膝を伸ばすとありまったく引用として適切ではない
話にならんわな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:21:12.38

>>17
>失格

何様なの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:23:17.97

利き手軸で打球することの多い卓球選手なら蹴らずとも股関節伸展で体幹がまわることを体感してるはずだし、そもそも俺が先に動画を貼ってるわけだからその知識を前提として説明してもらいたいもんだな

結局これに尽きる
965 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2020/09/07(月) 17:00:47.50 ID:VG6d75bK [4/24]
>>964
これにしても右足で蹴るとかクソどうでもいいわな
蹴ることで生み出されるパワーは大きいだろうが速度は全く出ないので卓球においてはたいして意味はないと思われる
そもそもロビング打ちでバックスイングで右足上げて左足軸だけで打つこともあるわけでこの場合全く蹴りなんか使ってない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:24:09.01

>>18
何様もクソも説明しろと言ってんのに引用だけで済ましてるんだからそりゃ失格だろ
中学生？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:26:25.70

>>20
何様？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:37:25.88

仮に野球やテニスで「蹴る」のが必要だとして、これはボールが重い競技であるからそうなのであってテニスや野球で必要だから卓球でも必要とはならない
卓球では小さく飛びつく動きで打球することが多いがこれは右足軸での打球で「蹴り」を体幹を回すことには使ってないがそれなりに速度を出せる
しかしテニスではその打ち方だとボールの重さに負けまともなボールを打てないのはテニスをやったことがあるなら分かるはず
卓球は手打ちでもラケット速度さえ出せれば良いので重いボールを使う球技とは前提が全く異なる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:37:50.76

>>20
ほんと、何様だよ　お前

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 11:56:57.41

（ごめん。相手しちゃった。以後、あぽーんします。申し訳ない）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 12:03:46.96

インハイ優勝者に勝てないので、まずは蹴る方向で行こうと思います

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 12:12:47.97

>>20
どうすればあなた様から資格を頂けるのですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 12:25:55.12

>>22
あなたは肩の前回り、後ろ回りの重要性が分かってない
右足を上げて左足を軸にロビングを打つとしたら前回りで打てても後ろ回りでは打てないのを理解できます？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 12:38:44.37

>>27
卓球をしたことがないような質問だな
そもそもロビング打ちでなんでそういう打ち方をするのか理解してないのでは
それは別として「前回り、後ろ回りの重要性」とやらには興味があるので説明できるなら聞きたいものだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 12:47:13.02

強い回転がかかった卓球のボールは、テニスボールと変わらない手応えがあるし、体に当たればひどい痣になる
温泉卓球しかやったことないから、卓球のボールは軽いからテニスや野球とは違って手打ちでやれるとか言えちゃうんだろうね
この卓球素人のせいで、まともな話ができず、完全にスレ潰されてるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 12:53:34.86

こういうのはしばらくスレ見ない方がいいで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 13:00:48.07

いつもは全員間違ったこと言ってないのに議論になったりするが
今回は全員変なこと言ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 14:21:50.89

>>30
まったくだ　くだらんことをいつまでもいつまでもスレ汚ししやがってバカッ面ども

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 14:45:36.46

ピンポンは喉に当たってもああはならんよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 15:38:31.09

ペンでテニスボール卓球やると指折れるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 15:50:10.98

アンドロのユニフォームカッコ悪いです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 16:22:15.79

ニッタクよりええやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 18:37:24.61

服関連はVICTASが好きです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 19:00:03.03

スラリスでも着とけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/08(火) 23:06:06.37

アクセサリー品やアパレル類のデザインやネーミングでマシなのはラケットケースだけだと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 02:25:30.67

おいおい結局蹴って体幹回す厨も後ろ回し厨も逃亡か
しょうもない連中ばかりだなここは

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 02:34:40.39

張本父
ittfアワードのベストコーチ賞にノミネート
フォアドライブについて
「強いボールを打つためには、右足の蹴り、腰の回転、腕のスイングをうまく連動させることが重要」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 06:16:47.15

>>40
蒸し返すな、バカッ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 07:34:28.60

>>41
それをより忠実に実行出来ているのは智和よりむしろ美和の方だな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 09:27:47.39

美和のフォアはやべえ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 09:42:00.43

>>41
中学生が引用してた野球のサイトに記述があるように右股関節の伸展が体幹の回転を生み出すのは俺も異論ないし、お前らアホどもも異議あるところではないだろう
では股関節伸展のためにどの足のどのような蹴りが必要で、有名選手などの動画を引用して実際にどのようになっているか説明するべきだがどうせ説明できないだろうな
なぜならおまえらアホかつ中級レベル以下の連中が思っているような蹴りはほとんどの場面でしてないから
アホで中級レベル以下の人間がやれるのは他人の文章の引用のみ
悲しいところだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 09:52:48.56

>>12が引用してた野球のサイトに記述があるように右股関節の伸展が体幹の回転を生み出すのは俺も異論ないし、あなた方も異議あるところではないだろう
では股関節伸展のためにどの足のどのような蹴りが必要で、有名選手などの動画を引用して実際にどのようになっているか説明できれば有用だろう
しかしあなた方が思っているような蹴りはほとんどの場面でしてないのでそのような説明は困難かもしれない
他人の文章の引用しかできないのは致し方なし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 12:07:07.21

気に入らないと直ぐに「お前ら」とか「アホども」と上から目線で罵り始めることで
ご自身の説得力や信頼にも傷をつけてしまっていることに気が付いた方がいいですね
世界は自分を中心に回っているわけではありません

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 12:21:23.31

平岡氏も張本父も指導者だが、それなら張本父を信じるだけ
現役世界ランカー育てた最新の理論であり、元中国代表のお言葉だぞ
疑う方が無理

まあ平岡氏もお前と違った言い分で主張してるとは思うがなw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 12:30:20.11

スパイラルでうて！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 12:45:28.76

そもそも俺は平岡氏の後ろ回り理論初めここ数年は論理的根拠に乏しい理論ばかりで批判しているんだがな
信じるも何も宗教したいならこんなスレ来るな
本当に蹴ってるのか検証してるだけなんだが誰一人まともな説明すらできない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 13:23:10.76

>>50
まず蹴るとは何なのかお前の言葉でいいから定義しろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 14:06:19.88

床を蹴る
って言われると何か
足首の屈伸でぴょこんぴょこんしながら打ってる姿を想像してしまう。俺だけかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 14:07:40.52

福原愛の必殺技だな
ぴょんぴょんバックハンド
なお、卓球王国「自滅フットワーク」にてぴょんぴょんフットワークは否定されていた模様

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 14:18:26.23

ボクシングに蹴り技はない…そう思っていた時期が

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 14:38:08.84

運動音痴福原愛と許シンが同じフットワークできるわけないし、人によるんだろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 14:52:13.60

>>52
靴のカカトに画鋲入れてフットワークやらされてたからさ
常につま先立ちで足首の屈伸使って打ってたよ
そしたらまさに平岡氏の講習会で「出た！足首卓球協会会員！」って思い切り馬鹿にされた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 14:56:20.05

そらバカにされるやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 14:58:02.30

草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 15:01:04.15

自宅にあったもう30年か40年かぐらい前の卓球本にかかとを蹴ってフットワークする方が合理的って感じの話しが載ってたと思うぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 15:24:48.50

>>59
空中で自分のかかとを蹴ることで加速する技？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 15:39:04.45

昔流行った4スタンス理論だと、つま先立ちはAタイプで、かかとに沈み込んでパワーを出すのはBタイプやで
ワシの見通しによると平岡はB1というタイプ
平岡はんはB1タイプの打法を他の人に押し付けとる
B1タイプ以外は潰されるで

56 · 2020/09/09(水) 16:04:12.74

>>61
それが調べてみたら俺もB1だと言うオチが着いた
実際平岡式で打ったら良いボールが出る
がしかし長年やってきたつま先卓球が治るはずもなく実戦で活かせないジレンマ

今でも通勤の電車で30分間吊革掴まずつま先立ちキープをクセでやってる自分がいる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 16:22:30.07

大昔の卓レポにその手の話が書いてあったそうですね

電車に乗っても座らず、ふらつかないようにバランスを保つとか
お風呂の湯船の中で腕を回して筋トレとか、、、熱血スポ根の風潮？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 18:24:09.74

>>51
それは重要な点だな
しかしそれは体幹回すために蹴る厨が定義すべきでは
野球のバッティングでは前足での支えを「蹴る」と呼んだりするらしいがおれはそれを蹴りとは考えてないし蹴りと認識するやつは少ないのでは
だから散々どの足でどのように蹴ってこのような打法になっているのか説明せよと言ってるわけだが

張本のこのフォアハンドも右足踵が上がってるが俺はこれを蹴りとは考えていない
張本智和の両ハンドドライブ②ツッツキに対するフォアハンドドライブ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=Mi4dWOMCm8A

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 18:31:34.64

>>61
利き手軸なら踵重心、利き手と反対軸ならつま先重心で右股関節伸展して体幹を回して威力を出す必要があるから、両方できないと卓球は対応できないと思うが
4スタンス理論って股関節伸展使わずにパワー出すんだっけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 18:36:02.13

>>64
言語化が苦手？
まあ仮に蹴るという行為を定義するならば
「足の力で対象と対象を遠ざける、もしくは突っ張る行為」かな

骨盤の回転とは右側の股関節が右足の裏の床から遠ざかってる行為
どこを軸にするかによるが20cmも動けば上半身は60°は回るから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 18:54:16.58

>>66
なんでお前が定義してるのか知らんが、お前が体幹回すために蹴る厨ならさっさと説明しろや

＞骨盤の回転とは右側の股関節が右足の裏の床から遠ざかってる行為

右足軸で打球するならむしろ右股関節を近づけて骨盤が回るけどな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 18:54:54.23

ああだから、お前の定義だと右足軸での打球は蹴ってないとなるわけだな
割と妥当な定義かもな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 18:56:32.01

股関節をお股の内側に付いてると思ってる奴がいるからなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 18:59:09.29

>>67
なんの説明を求められた知らんが気に入らんならお前が定義しろや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 19:04:52.95

まーたトンデモ卓球理論の張本と打ち方似てるニキが暴れてるのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 19:42:23.05

>>66
立ったままでも重力に対して突っ張ってと言えるのでやり直し

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 19:58:35.97

お前らは腰を解放してればいいんだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 20:44:01.90

がに股で腰を落とせ！脇を閉めて打て！ってやつが仕切ってるクラブ辞めた途端強くなったワイニキ
とんでも理論ニキは全国各地におるから気をつけろ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 22:07:31.45

>>70
はあ？
おまえが、↓なのか。違うなら用はないが。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/972
しかしこの文章ほんと無茶苦茶だな。
そもそも下半身は上半身のひねりを抑えるために右足を踏ん張るとか言ってるわけで、右足股関節伸展で体幹を回転する理屈は全く入ってないな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 22:28:51.09

下半身不要ニキの理想の打ち方動画撮ってアップロードしろよ
どうせ猫パンチ打法なんだろうけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/09(水) 23:12:58.67

卓球好きの可愛い子と付き合って時々一緒に楽しく卓球して、結婚して子供生まれたら子供と奥さんと一緒に卓球して、年を取って子供が巣立ったらまた夫婦で楽しく卓球するそんな人生にしたかったなあ…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 06:26:35.39

卓球好きの女の子がまず少ないからな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 08:03:19.91

>>75
イメージがわかないがそうそくとうのかそくせいどうみたいな話かな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 08:21:11.76

>>77
今からでも奥さんと卓球すればいいじゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 12:08:04.09

>>75
回るオフィスチェアに座って足を浮かす
その状態で素早く上半身を捻れば下半身が反対に動くだろ
これが反作用

股関節伸展させて骨盤から回転させるとさらに大きくなる
体が回転して右腕、右側半身、右側骨盤が前方向へ動く複合的な運動に対して
後ろ方向に発生する全ての反作用の力(反力)を右足が受けてる
なので右足で前方へ蹴り出す(踏ん張る)ってお話

蹴る蹴らない以前に素早くラケット振った反作用がどこに行くか考えれば
自ずと分かる話だと思うが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 12:46:41.13

はい、また「お前ら」「アホども」の上から目線さんが罵り始めますよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:01:21.83

ツッコミどころ満載なんだが誰も反論しないってマジ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:02:36.38

誰も読んでないからね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:06:05.36

>>82
この人に何かふさわしい名前をつけて、皆でスルーするようにしたらどうだろうか？
興味深い話を始める人がいても、この人のせいでまともな話にならなくなる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:07:53.07

一時期コテつけてなかったっけ
違う奴？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:22:10.44

>>85
逆だろ
俺は一般的な指導論にしか言及してないが>>81やhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/972みたいな上半身回転の反作用を打ち消すために右足で踏ん張って身体の回転速度を上げるなどとこいつらからしか聞いたことがないような独自理論で反論する連中がノイズを増やしてる
とりあえずこの打法を指導してる有名コーチいるなら挙げてくれ
直接聞きに行くわ
スクエアにたって右足で蹴って飛んで威力を増すとかなら昔の技術書に書いてあると思うけどな
おそらく戸上がイメージしてる蹴りもこれ
ちなみに俺が言ってることは平岡氏はじめ動画や書籍で誰かが言及していることばかり

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:32:31.96

世に出てる動画や文章でおそらくすべて引用可能な俺の主張を「独自」などと称するこのスレの連中のレベルの低さなのか単に俺に反発したいだけなのかあるいはほとんど読んでなくてキチガイがIDコロコロで絡んでるだけなのか
100％間違ってる>>81に誰も反論しないなら、反論できないレベルなのか賛同しているのかあるいは興味無いのか、理由がどれにせよ俺が反論する意味は>>81を叩きのめすことにしか意義がないからやめておくか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:33:50.40

>>84
>>81の人はまともな内容だし、自分は読んだよ
例の人になんとかわかるように説明しようと試みているようだけど、理解しようとしてない人に理解させようとするのは無駄な努力かもしれないな
だから自分も>>82と同じ感想をもった

そもそも、スポーツの動作って、生体力学でも解明されてないことも多いし、数百ある関節や筋肉の連動する働きを素人が正確に把握するのは無理だし、そのレベルで理解できなきゃやれないというなら、何もできない
指導者からの色々なアドバイスは、理論よりもあくまで実践レベルの話で、実践しながら感覚で理解していくもんだよね
それでよくわからないとか自分に合わないと思うならやめればいい

張本父にしたって>>41の通りのことしか言ってない、それで理解できる人は理解する
でも、例の人に言わせると張本父も「蹴って体幹回す厨」ということになるね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:41:13.65

>>89
>>81に賛同するなら、>>81の打法でもっとも右足に反作用が発生するときがいつだと思うのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:45:07.03

張本の父親が右足を蹴って体幹を回すというのは指導法としては当然にあり
なぜなら膝を回すためにかかとを上げることは一般的で、蹴るという表現が分かりやすいこともあるだろうから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 14:55:21.33

もちろん、かかとを上げるという動作にとどまらず、実際に飛ぶように蹴ってスタンス方向に飛ぶ、あるいは飛びつくように打毬するのもあり
ただそれがどれだけ威力に貢献するのか疑問とhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/965
で言及している通り
>>81の理屈は全く違う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 15:05:29.91

>>87
独自理論じゃなくて蹴るという動作を物理現象で説明してるだけ
作用と反作用くらい高校で習っただろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 15:10:35.68

>>93
それを踏まえた指導を誰がしてるのか？
それを実際に行っている選手は誰か？
>>81の打法でもっとも右足に反作用が発生するときがいつなのか

程度には答えてもらいたいもんだな
お前の独自理論今のところ不要
独自なら独自として反論する

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 15:16:22.27

>>89
速く振るという行為の反作用がどこに発生するか考えれば
分かるもんだと思うけどね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 15:18:36.32

新理論はよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 15:23:34.75

>>94
卓球の指導者がどの程度物理学の教養あるかなんて知らんよw
そもそも基礎である物理現象の説明の正確さに応用である指導論で証明を求めるのか？
アプローチが逆だよ

どの瞬間に反力が最大になるかなんてフォームやタイミングによるだろ
バックスイングが終わった瞬間に即振り始めればその瞬間だし
一瞬待つならラケットの上がり始めだろうし
不変的なもんじゃねぇな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 15:33:14.03

>>92
だから前回りと後ろ回りを理解してないって
あなたはずっと肩の前回りの打ち方でしか考えてない

ヤリ投げの動画だがあなたの言うとおりヤリを飛ばす方向に対して
右足の踏ん張り、蹴りなんて使ってない
もちろんこの場合肩は前回り

https://youtu.be/jEurzK3v034

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 16:01:05.00

>>92
エアプで語ってないでこの動画の通り実際に真似してやってみたら？
テイクバック後、右足の強い踏ん張りがなけりゃ速いスイングなんかできないから
https://youtu.be/13mbCuKkbmk

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 16:18:07.91

片足だけビニール袋に突っ込んで
右足がシューズの時と左足がシューズの時と比べりゃいいな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 17:13:43.17

>>100
昔それやったら、バックスイングの時点で右足滑らせて頭打ったぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 17:46:34.84

マジでこのアホ理論に反論無いんだな
もう少し待つか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 17:53:59.51

>>98
それは俺じゃなくてID:asEWMIg8にたいして反論すべきだな
卓球は前回りなので前割りなら踏ん張りは必要ないという理屈なら俺の主張の肯定でありID:asEWMIg8に対する反論である

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 17:55:41.58

ラケットはどんなに軽くてもいいとか水谷のバック不要論は間違ってるとか騒いでた奴だよな？
コテ付けてくれない？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 18:06:34.53

>>97
なんで物理学の素養の有無が関係あるんだ
お前の右足踏ん張る打法が正しいなら、理屈はどうあれ結果的にそのように打毬する指導論があるはずだろ
それを実践してる選手も多いはずだ
その指導をしているのは誰なのかと聞いている
それが言えないなら独自理論だわな
逆に、踏んばりや蹴りの必要がない打法は俺が動画を見せたはずだが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 18:11:19.05

>>103
卓球は前回りなので･･･

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 18:13:42.55

>>105
>>91

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 18:20:21.61

このスレで肩の前回り後ろ回りの話がでてますがどの打ち方が
そうなのか自分にはよく分かりません
17秒あたりからの美和ちゃんのドライブはどちらなのでしょうか？
https://youtu.be/cfYm2KUgrAw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 19:01:37.98

左足一本のスマッシュなので右足の踏ん張りなんて皆無

https://youtu.be/ujWt9dd4z-A?t=180

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 19:06:48.55

有名クラブのフォアの練習がこれ
踏ん張りや蹴りなどはしない
平岡流だとスマッシュも同じ

チャンネル登録者200人突破記念動画 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=pUhpkB-uLX8

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 19:13:22.67

>>105
トップ選手のドライブはすべて踏ん張って蹴ってるけど、あなたにはそうみえてないだけだよ
あなたが見えてなくてわかってないだけだから、証拠として貼ってる動画もまったくあなたの持論の論拠にはなってない

前回り後ろ回りも関係ないし、バックハンドでもそうだし
およそボールを打つスポーツのトップレベルの選手は、意識的あるいは無意識的に、すべて地面を踏んだ力をスイングへと繋げて強いスイングを作り出してる
これはその手のスポーツをやってる人ならば常識といっていいレベルの話で、だから張本父も>>41のようにさらっと言ってるし、このスレでも多くの実績ある選手たちの発言が出ていたはず

但し、4スタンス理論でも言われてるように、そのやり方はタイプごとに異なるし、打ちたいボールやボールへのアプローチなどによっても異なっていて、一つに決まってるわけではない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 19:19:14.79

>>111
見えてないものが見えてるお前の理論は不要だわ
右足の踏ん張りは不要なのは客観的に見える事実

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 19:21:53.56

そして有名クラブの指導を否定しているのはhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/980
＝ID:asEWMIg8、ID:wLuFwFU0であるわけで、独自の妄想物理理論を繰り広げてるのはこいつ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 19:25:23.34

>>108
これが後ろ回しや、右足で蹴ったり踏ん張ったり見えたり、バックで身体を使ってるように見えるのがこのスレの多数派
おまえらどこの卓球界隈に属してるんだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 19:52:49.85

>>110
ID:n84XjexZさんに聞きたい
これは何の練習？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:08:43.65

>>110
こんな打ち方させてるせいで頭と肩ぐらつきまくってるじゃん
踏ん張りとか蹴り以前の問題でしょ、流石にこれお手本にしちゃまずいよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:11:41.95

草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:12:47.98

>>115
質問に答えたら↓みたいなレスするやつばかりで返事する気にはならんな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/968

これは別にフェニックスや平岡氏がやってるだけじゃなくて強豪クラブや強豪校なら普通にやってる練習だからまともに練習したことがあるやつがこのスレにいるなら教えてくれるだろ
今日レスしてるIDからの返事は無いだろうな
基本的知識も経験もなさそうだから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:12:55.15

>>113
詳しく知る気も無いけど、お前の言う有名クラブの指導者が独自理論なのでは？
シェークハンズの平岡？とかいうよく知らん奴がいくら「蹴るな」って叫んだところでさ
元中国代表の張本父「蹴れ」
インハイ王者の戸上「蹴れ」
卓レポの張継科「強く踏め」

こう言ってる訳よ

まあいいんじゃない？
蹴るな論をお前が貫いて勝てるならさ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:15:07.54

ほらな、>>116みたいなクソド素人が、一定以上のレベルの指導者のもとでは殆どで行われているだろう打法を批判してるのがこのスレ
地獄棚

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:19:58.07

>>119
お前みたいなまともな指導も受けたことがなく有名コーチの指導論も知らないようなド素人が、文章で「蹴る」と書いてあったことを勝手に妄想し、それがどういう意味かわからないまま稚拙な物理知識を当てはめて独自卓球理論を構築するとあのようになるわけだ

まあ、お前を表現するならこれで足りるだろうな
まともな指導者が指導する組織に属して一定期間練習したことのあるやついないのかここは

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:22:55.88

>>119みたいな有名クラブの指導を独自と評価するやつを肯定して、一般的な指導論を述べてるだけの俺が「独自」と言われる卓球板

ヤバすぎだろここ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:25:18.14

https://youtu.be/rdSi_-e2tiQ
この辺はどうなの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:26:09.54

単にまともな指導を受けてないだけの中学生とかかと思ったが、古い指導を若い頃に受けていた50代とかの可能性はあるな
昔の指導は無茶苦茶だしスマッシュで「蹴る」と言われていたわけだから今の蹴らない指導を独自と評価するのは納得できるところ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:27:10.89

ID:U02IZMWO=ID:n84XjexZなん？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:29:21.00

>>121
有名コーチとやらがいくら蹴るなと言おうが、それ以上の実績持った人が蹴る解説している事
これは俺の妄想ではなく事実

その蹴るの解釈をお前がこねくり回して蹴ってるとは言えないって主張してるだけ
だから上にも書いたじゃん
お前の蹴るの定義って何なんだよって

さあほら、分かりやすく論点を書いてやったぞ
お前が「蹴る」とは何かを定義しないと平行線というよりもお前の妄想文でしかない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:32:30.70

>>119
エリートアカデミーコーチの中澤さん(元中国選手)も言ってたね
ここに貼られてて、この人それを散々罵倒してたのに忘れたのかな？
ナショナルチームのトレーナーも言ってたしな…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:33:12.13

>>126
お前は「蹴る」という文章を読んだだけなんだろ
それを独自解釈して踏ん張るやら突っ張るやら言ってるわけ
お前とは話しにならん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:36:41.84

はよおまえら俺に無駄レスする暇があったら>>115に答えてやれよ
指導を偉そうに語るなら過不足無く説明できるだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:37:15.56

また4スタンスの話するで
上半身主導で動作するのがパラレルタイプ
下半身主体で動作するのがクロスタイプ
パラレルタイプは張本、丹羽、軽部
スタンスは狭めで並行足
クロスタイプはシュシンとかマロン
スタンスは広ろめでやや斜め立ちかつハの字型になる

パラレルの人のフォアは下半身あんま使わんから手打ち見えやすいんや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:39:02.87

そして蹴ることも踏ん張ることもせず威力あるスマッシュが打てるのは>>109にあるとおり

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:40:02.09

>>130
下半身バリバリ使ってる張本がパラレルで下半身使わないとかゴミみたいな理論だな
お前も消えてろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:40:14.08

>>128
だからお前の蹴るとは突っ張るや踏ん張るではないんだろ？
じゃあその行為が一体何なのか定義しろよ

定義しなければ違うとい言われても誰も分からんだろうよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:42:46.14

B1タイプもパラレルなんやけど割と下半身はどっしりしてる
ワルドナーとかマツケン、林高遠、森園のタイプ
膝がグラグラ動いて見えるのが特徴
足腰をどっしりと構えてるとパワー出しやすいから前陣でいる人が多い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:44:10.85

>>132
上半身「主導」言うてるやろ
下半身ももちろん使うで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:44:24.12

>>133
お前のような知識も経験もないやつと議論しても何も得るものがないからな
有名コーチの指導すら知らず独自理論で講釈たれてるおまえから得られるものって何？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:46:10.88

>>135
骨盤から始動が始まり運動連鎖で末端まで伝わっていることを示す研究は見たことがあるが上半身から始まってる研究は見たことがない
そもそも上半身主導とは何を意味するのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:47:26.17

というか、このスレの連中、有名コーチの指導論じゃなくて、4スタンス理論（笑）やら独自物理卓球理論（笑）を求めているわけ？
失笑するわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:49:38.91

下半身の動作を上半身に伝えるタイプ(クロス)
下半身はあくまで上半身のバランスを取るために使うタイプ(パラレル)があるということや
主導ってのは意識の話や
クロスの人は特に下半身を使う意識が強い
地面の踏ん張りを〜言うてるのはクロスタイプが多いんや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:52:02.83

>>138
お前なんでコテ外してんの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:52:13.76

そういや中国の公式指導やとフォアドライブは腰まわりのケツ使え言うとるね
スイングの形とかあんま言われんみたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:52:26.03

>>129
いや、聞きたいのはこっちだわさ
有名な人や一定以上のレベルならやってるから正しいじゃなくて、
なんでこれを一定以上のレベルが採り入れてるのかって事よ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:55:04.55

>>135
上半身主導だから相対的に下半身を使わないということではないよ
下半身はどのタイプでも同じように使うけど、体を動かす順番とか使い方が違う
4スタンス少しかじったことがあるけど、ちゃんと理解しようと思うとこれまた難しい話で、色々と誤解されて理解されているところもあるから、ここで4スタンスを持ち出すと余計ややこしくなるw
体の使い方は皆同じじゃなくて違ったタイプがあるということにとどめておいた方がいいと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:55:54.11

4スタンス言うてるのはワシだけやからな
あくまでそういう見方がある言うてるだけで有名コーチの指導に張り合うとかそういう意図はまったくないで
あくまで意見のひとつや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:56:23.98

>>139
そりゃかかとを上げる動作でも「踏ん張る」というやつもいるし踵を下ろすのでも「踏ん張る」というやつもいるだろう
踏ん張りとか全く本質的じゃない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:58:48.55

>>136
得られるものが無いなんでレスしてんの？w
そんな負け惜しみ全開の文章書く労力を定義書くことに充てたら？

別に俺だけじゃなくてお前が何を想定して蹴ると言ってるのか分からんから
みんなから反論されて同意が得られないんだぜ

ほら書いてみなよ
定義なんて自分で自由にしていいんだよ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:59:01.97

>>139
それはそうとも言えないと思うな
自分の知人では、むしろB1タイプに足使うことを強調する人が多い
A1の人にも多いから、内側重心の人が脚の意識強いのかも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 20:59:07.06

そもそも「蹴る」という使い方に固執してるのがhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/980
＝ID:asEWMIg8、ID:wLuFwFU0であって、俺は一貫して蹴るなんてどうでもいいと言ってるわけhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/965

>>143みたいなアホが「体の使い方は皆同じじゃなくて違ったタイプがある」などといいつつ「蹴りなんてどうでもいい」という主張を批判するんだから無茶苦茶な連中だわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:00:20.33

>>146
ID変えたならそう言え誰だお前

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:00:21.87

ゴールデンエッグだかゴールデンエッジだっけ
この人都合の悪い書き込みや質問ことごとく無視するよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:04:24.56

なんでコテ外してんの？恥ずかしくなっちゃったならもう来なきゃいいのに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:06:20.19

>>147
と書いたけど、訂正
思い返すとやっぱりどのタイプの人でも言ってるから、足使うという感覚自体は共通のものだと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:07:03.67

ここの連中は>>110の練習すら知らないのだろうが、まじで誰のでもいいから講習会くらいいけ
初期指導のためなら高確率でやるだろう
せめて基本的な知識を備えてから独自理論披露しろ
基本的な知識のない独自理論なんぞクソゴミだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:08:55.10

ひえ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:09:36.30

まともな反論も消えてコテハンがどうなの悔しいだのばかりになってきたから終わりかな
完全勝利を宣言しよう
一般的理論を述べただけだが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:10:56.05

こういう人の上達を邪魔してくるおじさんは各地にいるよな
卓球界から消えてくんねえかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:11:48.73

いつもそんな感じだよな
人の話全く聞かず勝手に勝ったことにして失笑買うの

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:12:12.55

>>155
最後まで逃げ続けて自分の言葉を定義しなかったねw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:13:11.57

講習会がどうのとか言ってる時点でクソ雑魚なのが決定してるけどなwww
オープン戦でよくいる手打ちで一か八かのスマッシュ打って満足してるおじさんですねwww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:14:32.85

>>158
する必要がない
お前が定義してそれを正当化できなかったんだから終わり

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:14:59.03

>>114
それを踏ん張ってないと主張する人と何を話しても通じはしないね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:15:02.61

水谷の時もそうだったけどこのスレまあまあの人数が覗いてると思うけど一人も同調する人間が現れないってすごいことだぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:19:31.92

>>162
そりゃ>>110の練習すら分からん連中ばかりなんだから無理だろ
ここでは多数派だとしても一定レベル以上では存在しないゴミ
まさかこのスレが世間一般を表してるとでも思ってるのアホが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:20:36.35

>>163
お前が分かってないと思うぞ
説明してみ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:21:33.12

>>163
じゃあなんで入り浸ってんの？
いつかはみんなに理解してもらえると思ってるの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:21:33.21

>>163
練習動画うp

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:27:51.80

昔シュラガーという手打ちだけどサーブテクと頭の良さで世界を制したたやたら声の高い選手がおったんじゃ……

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:29:06.08

>>110
仮に講習会でよく使う練習だとして、
この動画のコメントではいわゆる三歩動の動きと書いてる
既にその時点でコイツの論理は破綻してるよ
三歩動こそ打球の時の蹴りを使って成立する歩法だもの
いわゆる昔気質の踏み込みスマッシュとか得意なオジサンとかが好きなのも三歩動
自分が1番良く分かってないだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:39:49.50

>>168
＞三歩動こそ打球の時の蹴りを使って成立する歩法だもの

間違い。文字だけみて動画すらまともに見てないと分かるレス
こんなやつばっかだなここ
下の下だわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:41:04.50

>>160
お前以外は納得してるからお前が定義を示す必要があったんだぞ
正当かどうかはお前がジャッジする事じゃない

そもそも定義は議論の前提情景であって正当性なんて要らない
ディベートの基本だぞ、大学出たか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:41:15.02

ひたすらゴミクズしかいないと分かったところでお開きの時間かな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:41:44.47

平岡の理論ってどうなの？？
宇田を育てたかもしれないけどそれ以降のジュニアは？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:41:53.44

少ない情報から頑張って解釈するなら、
子供に重心移動仕込む場合はありなのかもしれない

5歳に体重移動重心移動なんて言っても訳わかんないから、
いっそ片脚立ちさせて打たせるくらい極端にやらせて、
そこから少しずつ調整していく

フェニックスの練習動画見ると、
どれも最初に感覚掴んで細かい形は後から直すみたいな主義だし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:42:21.24

>>171
そう思ってるのはお前だけで、お前以外は全員お前だけがゴミクズだと思ってるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:43:12.33

>>169
お前指導者論とかの前に人体の仕組みから勉強し直してこい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:51:42.92

こんな基本の基すら知らない連中が勉強しろって何様のつもりなんだろうなほんと
終わるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:54:05.25

>>176
お疲れ
ちゃんと勉強しろよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 21:56:17.16

学ぶ気もないのに周囲に自分の理論押し付けてたのか、すげー奴だな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 22:37:10.30

「お前ら」「アホども」が口癖のいつもの自己中おじさん
周囲に敵しかいない中、マウント取った気で逃亡

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 22:41:26.45

ただの悪口で論破した気になれる理由がわからない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 23:00:55.53

せめて話を受け入れることを覚えてくれればいいのにな
せっかく付いたレスを「素人、初心者、無知、返す価値無し」じゃ立つ瀬なしだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 23:08:31.73

悪口だけはいっちょ前で自分に不都合な言い分は無視するか汚い言葉で負け惜しみ言って勝利宣言 → 逃亡

某･隣国人の言動にそっくりなんですよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 23:27:35.38

外国人のせいにするな
これは間違いなく各地にいる、日本人の！
日本人の、日本人の邪魔してくるおじさんなのだから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 00:08:01.18

明らかにヤベー奴なのに話に付き合うとか優しいな、ここの人達は
邪魔だからさっさと消えろとしか思わなかったわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 00:39:11.93

あ～乗り遅れた～w

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 05:48:03.18

教え魔おじさん？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 06:48:46.87

まともなやつが読むかもしれないからこのスレの連中の実態をまとめておくか
こんな板来るだけ無駄

卓球板住人その１「蹴りとは反作用を受けるために右足で踏ん張ること。物理学的に必須！」
俺「マロンなどロビング打ちで普通に左足一本で打ってるし、有名クラブもそんな打ち方教えてないけど？」
以後反論なし

卓球板住人その２「後ろ回しの重要性が分かってない！」
俺「詳しく聞きたいので説明して」
以後説明無し

卓球板住人その3「体の使い方は皆同じじゃなくて違ったタイプがあるということにとどめておいた方がいいと思う」
俺「だから蹴りなんてどうでもいいと言ってるのになんで蹴り必須な主張に同意するわけ？おかしいでしょ」
以後返答なし

卓球板住人その4「お前の論理は独自理論！俺の物理学指導論が正しい！」
俺「俺が言ってることはすべて有名クラブでやってることだが」
卓球板住人その4「有名クラブの指導論は知らないが独自理論！」

まあ酷いもんだわな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 06:55:36.83

そもそも一定レベル以上のクラブでは普通に行われている初期指導すらだれも知らないのだからこんな板で質問するだけ無駄

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:07:28.67

>>188
お、来たのか
>>142の回答と3歩動の仕組みは復習してきたか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:08:10.62

ここの住人をゴミ扱いしときながら構って欲しくて毎回必死なのウケる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:36:07.10

>>189
＞三歩動こそ打球の時の蹴りを使って成立する歩法だもの

打球時には足を上げて打ってるだけで移動するのは打球後だがこれこそお前が「蹴り」を定義して詳しく説明すべきだな
本当に理解してるなら説明できるだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:36:09.03

10人いるかいないかなのに、悲しすぎる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:43:44.69

このスレで唯一有益だったのがフェニックスのコーチがNoteを書いているという情報
お前らもフォアは右から左に固執してるのが殆どだろう

私がこれだと感じた講習会。｜kei@卓球指導者｜note https://note.com/kei222/n/ne7274d5e4bf2

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:48:33.52

>>191
順序がおかしいよね、まず>>142に答えてよ
この動画の意味がわからなきゃ話にならない
そしてあなたが頭ごなしに否定せず、真面目に考証して、しっかり自分の言葉で対応してくれると約束するのなら答えるよ

既に1度俺は袖にされてるからね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:48:39.49

後ろ回しについては論理的根拠がなく納得できるものではない

さてコアな話しに入ります。｜kei@卓球指導者｜note https://note.com/kei222/n/n9aa524429f5f

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:51:28.79

>>194
あれは一般的に行われている練習方法で俺は何のためにやってるか知ってるわけ
俺が知ってる情報を一方的に与えるわけじゃなく問答法をやってるわけだが順序がおかしいもなにもない
お前が俺の質問に答え続けていれば自分の誤りに気づきなんのためにやっているか分かるだろうがお前はそれを拒否している
間違いを認めたくないから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:53:00.39

というか無知な連中が知ってる人間から情報を引き出そうとしているのにも関わらずほんと態度がなってないな
俺はまだお前らをボロクソに言いながらレスしてるが現実ならお前ら全く相手にされんぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 07:59:24.28

基本的に俺がここでやってるのは問答法だからな
こういう事例や説があるけど整合取れないんじゃない？とひたすら質問してるだけだが間違いを認めたくないやつばかりなので真実にはたどり着かない残念っぷり
質問にたいして再質問する有様でその質問に渋々答えたらその後続かず終了というのがこのスレの流れ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 08:06:44.10

>>196
一般的な練習だから貼っただけ、なんでやられてるかは俺知らね……かぁ
自分の言葉に責任を持ってない、持てないのか
誰も正解は求めてないし分からないんだから、
せめて主義を持って主張してほしかったな

あと、謝りに気づけば云々は同じ言葉をそのまま返しておくね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/11(金) 08:10:55.86

やはり質問に答えてないしそもそも日本語すら理解できてない
正解を求めてないならお前とやり取りする必要はないな