幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその31

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/28(土) 09:44:14.12

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1507647825/

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/10(金) 21:36:30.37

議論なんて最初から成り立たないのに、いまだにその認識を持てないクソバカの
議論ごっこで何かいいことあった？

書き込まれた文章をいくつか読めばわかるはずなんだが、オッサンたちの書いてる
内容はあまりにも低レベルすぎてこれじゃあ相手にされないよ。

に · 2017/11/10(金) 21:37:42.68

江戸時代に行ったこともない奴が「江戸時代の人にスマホの話をしても理解されない」と決めつけていいなら、死んだ事もない奴が死後について話たっていいよね。

に · 2017/11/10(金) 21:39:59.51

「議論が成り立たないと分かりきってるスレ」に書き込みしにくるバカがいるな。

俺は「明日誰かが幽霊の存在する決定的証拠を出さないとは限らない」と考えているから書き込みを続けるけど。

に · 2017/11/10(金) 21:44:49.89

お前が「今日まで成果無しだから、今後も成果はないだろう」と考えるのは勝手だが、俺は「今日まで無かった成果が、いつか見つかるかもしれない」と考えているんでな。

に · 2017/11/10(金) 21:48:38.54

「今日まで成果が無いから、今後も成果は無いだろう」と判断したスレに書き込む意味って何だろうね。俺だったらそんなスレには書き込まないどころか、見もしないが。だって何の成果も無い（はず）だから。

に · 2017/11/10(金) 21:52:51.14

よっぽど暇なんかな。永遠に成果が無いと判断したスレなど見ず書き込まず、もっと生産性のある事をしたらいいのにね。バカなのかな？

に · 2017/11/10(金) 21:56:52.28

「こんなスレの議論など無駄」系の書き込みも少なくないが、無駄だと考えているスレに書き込んでる奴がいちばん無駄だという事にそろそろ気づこうな。

そんな事も判らないから、俺くらいにしか相手にされないんだよ。

に · 2017/11/10(金) 22:00:21.92

可哀想と思って相手するのもいい加減疲れるからさー

**ネタの人** · 2017/11/11(土) 07:40:30.11

幽霊研究してる俺は幽霊のプロなのか？
そんなプロ嫌だw
ってことで自称スレ主ですw

とりあえず、次スレ立てる時に一行目にこれ入れておいてね

!extend:checked:vvvvv:1000:512

一応ワッチョイスレにするって話で最初の頃に決まったので
あと、スレ立ててもこっち埋めてから使って下さいね
一応ちゃんと埋めてから次のパートスレ使うってのは２ちゃんねるの頃からのマナーですので

ってことで、よろしく

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 08:22:41.44

>>743
> だからデータの蓄積と分析が必要なんだけどね。

だれもそんなことを要求していない。
何百年のうちの、たった一秒だけの写真でもいいから出してくれって
言ってても、一枚も出てこないから議論にすらならないだけで、
それが何回も繰り返されるかなんてだれも言ってない

たった１枚の写真すらないんだろ
確信をもって本物だって思うのが、世界の写真で１枚もないってことだろう。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 08:43:26.63

>>739
その通り。誰も証明できない。こんな所では尚更だ。例え動画などで撮影に成功
できてもだ。キミ達もいい加減気付いているだろう。無意味さに。
①否定派はこんなところで幽霊存在の証明を期待しているのか。
②証明したとしても否定派は信じるのか。

答えは否だろう。違うか？

よって、己自身で質の高い目撃体験するしかない。それには行動あるのみ。
連投する暇があるのなら、動けよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 09:15:44.44

なんだか体験たいけんはいいけど、

欲求不満な臭いがぷんぷんするね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 09:24:15.71

田舎は娯楽が少ないせいか、ナニの方は早いって聞くけど

よっぽど不細工な婆なんだねww。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 09:35:36.89

己自身で質の高い目撃体験するしかない,というのは的を得ている。
ここにいる全ての素人は己自身が質の高過ぎる体験するしかない
だろう。　そうすれば、>>725-729のような人は説明を受けずに身を
もって納得出来るようになるだろう。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 09:40:27.59

そもそも、1度も死んだ事の無い人間に幽霊が本当にいるかどうか分かる訳が無いということもないだりうに。

に · 2017/11/11(土) 09:54:38.29

>>761
その一枚のバックボーンが明らかでなければ、何の根拠にもならんだろ。

世に心霊写真や心霊動画は山ほどあるが、それらは全て、一見幽霊に見えるが、フェイクやピグマリオン効果で説明可能なものばかりである。

「フェイクやピグマリオン効果では説明できない心霊写真かもしれない」と判断されるためには、「日時や場所や状況がハッキリしている」「再現性が高い」など、その写真や動画の信憑性を担保するデータが必要である。

に · 2017/11/11(土) 09:59:46.54

逆に尋ねるが、バックボーンや再現性データの蓄積なしで「フェイクやシミュラクラ効果では説明できない」と判断できる心霊写真や心霊動画って、どんなもの？

※>>767の「ピグマリオン」は、「シミュラクラ」の間違い。

に · 2017/11/11(土) 10:02:59.05

何のデータも無い一枚の写真だけで「確かにこれはフェイクやシミュラクラでは説明できない本物の心霊写真だろう」と判断可能になる状況が想像できないんだが。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 10:19:25.97

そもそも本物の幽霊とはナニなのか誰も知らないよね

見ても聞いても狂っても、幻覚
また、幻覚のメカニズムもそれを感知認識する
脳や意識や感覚のことも、機械として機能を当てはめてみてるだけで？
なにからが空理空論の、詭弁論合戦？

まるで狭い檻の中で、勿体付けながらパンツの中を見せ合い続けているみたいなw
中身は知れてるのにね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 10:25:03.25

つまり、もすべてを偽物にすることも本物とすることも自在なのよね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 10:32:09.46

もっと科学的に先に進まないのかねえ、そもそも物質とは何かとか
意識や感覚や認識とはナニだ！とか

何一つ解らずにただ、色や形や大きさの違う積み木を
ﾒﾁｬｸﾁｬに投げ合うのみか

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 10:41:29.48

死んで尚残ってフワフワ漂うモノがあるとしたら
それは今生きてる人間のナニなのか？

そもそも「生きてる」とはナニのことなのか？
残存物？が漂ったり現われたり消えたりするこの世界
空間とはナニだ！とか

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:02:10.33

今日明日か数十年以内には誰でも皆死ぬけど
本当に天国地獄は、あるのかな？ないのかなあ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:08:47.70

霊能者の認識は、本物か病気なのか？

宗教学科の教授が言い切るという「死後やあの世などない！」は本当なのか？
根拠はあるのかないのかナニなのか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:15:33.65

物質の最小単位の中あるとされる、の異次元を探求探索するCERNのLHCで
確認されていると噂される幽霊とはナニなのか？嘘なのか本当なのか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:17:31.35

人の考える死後の世界があろうがなかろうが、それと幽霊は関係ないのかもしれないな。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:17:41.81

そして、この世界の本質とされる異次元とはナニなぬか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:19:52.45

>>777
ないかもしれないねえ。
君個人の中で、ないと決定するかい？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:21:52.88

関係ないから
そもそも1度も死んだ事の無い人間に幽霊が本当にいるかどうか分かる訳が無いということでもないだろうに。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:25:28.15

>>780
ないよね。

で、どっちの可能性がある？
その理屈の裏付けはナニだと想像出来る？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:28:59.60

つサイコロ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:31:19.15

どうして、1度も死んだ事の無い人間に幽霊が本当にいるかどうか分かる訳が無い、と、なるのだろうね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 11:40:28.40

ｵﾚﾉ777ﾄﾘﾔｶﾞｯﾀ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 12:04:18.49

人の考える死後の世界がどうであろうが、それと、死んだ事の無い人間に幽霊が本当にいるかどうか分かる訳が無い、と、いうのは別のことなのか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 12:09:21.29

>>778
死んだ後、意識が宇宙に返るとか言うのですか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 13:10:56.37

さあね。ただ、今ある意識や知覚が、必ずしも肉体により成り立っているのか
もしくは、もともと記憶の固まりとして漂っているのかいないのか

現時点の科学に裁定する決定打や決め手となるものは、まだないでしょ？

少なくも空間の中のダークな領域や異次元や重力について、もう少し解明を待とう。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 13:37:12.02

また、この世界は映像であるという科学の既決により
では、存在とはなになのか？長年人類が、神をさし置いてまで
絶対の信頼を確立していたはずのこのすべての、目に写り
手で触れて肉体で触れる、いやこの体さえ動画にすぎないという現実

意識肉体に依存して、肉体ある時のみの存在としても、なにからが面妖ではないか

この肉体とは人とは、人間とは何だ？　　まるで幽霊のようか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 13:38:39.30

絶対の信頼を寄せてきた、この物質。　か

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 13:42:30.40

こんな状態で肉体が滅すれば意識も消滅すると言い切れるのだろうか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 13:46:43.30

カキ直す

また、この世界は映像であるという科学の既決により
では、存在とはなになのか？長年人類が、神をさし置いてまで
絶対の信頼を確立していたはずのこのすべての、目に写り
手で触れて肉体で触れる物質、いやこの体さえ動画にすぎないという現実

意識が肉体に依存して、肉体ある時のみの存在としても、なにからが面妖ではないか

この肉体とは人とは、人間とは何だ？　　まるで幽霊のようか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 14:10:43.61

とにかく、常識に拘る人らは特にそれら科学が導き出した
新たな正しい知識（常識。）を踏まえ上で、議論を進めるべきだよね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 14:51:09.86

みなそれぞれバラバラのことを書かないで、何にしぼって議論するか
今日のテーマを決めろよ

に · 2017/11/11(土) 15:03:21.43

『マイティ・ソー』観に行く。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 15:32:50.16

「幽霊体験をした」って言う人がいたとして
それと全く同じ体験をしても他の人も皆が
その体験を幽霊体験だと考えるかどうかは分からない
あるいは同じ体験をしても逆にそれが
幽霊体験ではないと確信する人だっているかもしれん

幽霊体験をすれば否定派懐疑派が必ず宗旨替えするってもんではないだろ
体験自体は必ずしもその人の幽霊への肯定感を高めるものではないんじゃないか

ただ「幽霊体験をした」って言う人には
その体験を「幽霊体験」だとする判断があったはずだ
じゃあ何をどう考えてそれが幽霊だと判断したのか
それを体験者自身がちゃんと話せるはずだと思うんだけどな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 17:50:46.89

>>795
の話で思い出した
西丸震哉という人のエッセイの中で自分の近くに女の幽霊が出るようになってなんとかコミュニケーションとろうとしたけど反応が一切ないの
だけど距離が段々近づいてきて恐くなって止めた
後日、有名な霊能力者に取り付かれてる事を指摘される
っていうのがあった、うろ覚えだけど
この人は学者のはしくれだから嘘を書くとは思えないし他のエッセイの中でも結構幽霊の話が普通に出てきて面白かった

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 17:51:51.16

>>793

今日も昨日もその前の日もその前の日も、>>1です

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 17:53:58.24

西丸震哉のあだ名は「ホラ吹き」だけどな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 17:56:21.75

>>796
それに近いとことをしてみたことあるんですが、反応があったのか微妙なところですね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 18:19:55.75

ま、そんなことよりブログを見に来てくれよ

http://scoby.blog.fc2.com/

に · 2017/11/11(土) 18:48:13.74

>>798
五島勉の「ノストラダムスの大予言」シリーズで帯に推薦文書いてたよな。

に · 2017/11/11(土) 18:51:20.31

西丸震哉が推していたノストラダムスの予言は当たったか？「西丸震哉のいう事だから正しい」なんてことは無いわけで。

に · 2017/11/11(土) 18:52:53.01

>>795
「宇宙人のホログラムではない。超能力者のイタズラでもない。死者が関与する超常現象としか考えられない」と判断してる理由が知りたいよな。

に · 2017/11/11(土) 18:56:50.74

幽霊肯定派は、イコール「宇宙人のホログラム否定派」「超能力者のイタズラ否定派」ってことだろ。

お前らはいつも「否定派は経験もせずに勝手なことを言うな」「否定派は勉強不足」などと言っているが、これはそのまま「宇宙人のホログラム否定派は経験もせずに勝手なことを言うな」「超能力者のイタズラ否定派は勉強不足」と言い換える事が可能である。

に · 2017/11/11(土) 18:59:44.03

自分がある説をを肯定する事は、言い換えれば、他説を否定しているという事なのだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 20:33:22.24

死者が関与する超常現象としか考えられないと判断している理由を知るには、それを知りたい己自身で質の高い目撃体験するしかないだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 21:08:20.19

人は肉体に宿った霊です

に · 2017/11/11(土) 22:00:37.06

>>806
いやだから体験により、俺はそれを宇宙人のホログラムだと判断したんだが？

に · 2017/11/11(土) 22:04:07.67

ある現象に対し、体験者Aは「死者に関わる超常現象だ」と判断し、体験者Bは「宇宙人のホログラムだ」と判断し、体験者Cは「超能力者のイタズラだ」と判断してる。

に · 2017/11/11(土) 22:05:24.98

幽霊＝宇宙人のホログラム実験と見抜けない、勉強不足の間抜けな肯定派には何言っても無駄かな。

に · 2017/11/11(土) 22:22:36.59

>>806は要するに「体験から受けた感覚による判断だから、説明はできない」ってことだろ。

お前みたいな間抜けの感覚なんて、信用できるわけねえだろ。バカも休み休み言ってろw

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 22:41:13.97

というか、肯定派は

①　いつ、どこで、どんな体験をしたのか
②　そのとき体験したものが「幽霊」だと思ったのはなぜか
③　「幽霊」とはどんなものだと思うのか

この３つをここで書いてくれよ　

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 22:55:15.20

またしてもマヌケなことを要求しておるわけだ。

①冷蔵庫の扉を開けたら皿の上にカットされた果実と思しきものがあったので、
試しにそれを食べてみたら以外なことにみずみずしくとても甘かった。
しかしその果実の名前は知らぬままだった。
②後ほど母に「リンゴを食べたのは誰？」と訊ねられた。だから正直にそれを
食べたことを告げた。そのときに初めてあの果実の名前を知った。
③「リンゴ」とは新鮮であればみずみずしく甘く、そしてわずかな酸味のある
さわやかな香りのする果物のことだと思う。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 23:10:08.20

仮にリンゴという「概念」を知らずとも、実物としてのリンゴを体験することによって
リンゴという「観念」は形成される。心の働きを伴う体験を通じて得た観念により
その後も同様の体験があれば主観的な識別が可能となる。

某氏が要求しているものは、幽霊もしくは霊に対する概念のことに他ならない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 23:25:53.68

個人によって「リンゴ」に対する観念が異なることもあるだろう。
たとえば青リンゴこそがリンゴであるという「固定観念」をもっているかもしれない。
このとき、「リンゴ」の概念とはなんぞやと問い、そこから誰もが納得する、
すなわち、客観的な「リンゴ」とは何かを定めようとしているのだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/11(土) 23:36:36.15

>>812
そんなもの書いても何にもならない。正確に伝えることは不可能だからだ。
怪しすぎる心霊動画などの影響によって解釈が左右されるからだ。
したがって、キミ自身が質の高い体験をするしかない。
何度も言うが、こんなところでは真相は分からない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 00:09:03.28

>>816
これを書けないなら肯定派とか必要ないね

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 00:51:04.53

>>816
>>812を書いても何もならないとは思わないな

自分が特に体験済肯定派に教えて欲しいと思うのは②だが
＞②　そのとき体験したものが「幽霊」だと思ったのはなぜか(>>812)

体験者が怪現象の原因が幽霊だと判断するに至る過程を知りたい
体験済肯定派も体験談を語る際には
幽霊以外の可能性も考慮した上でやはりそれは幽霊だったとしか思えない
と言う事が多い様に思う

仮に体験自体の描写が正確だったと仮定した上でも
果たしてそれが確かに幽霊だと断定されて然るべきだったのか
その体験に対してその判断がどの程度合理的な判断だったのか
幽霊体験と言う希少な体験をしたと思いたい希望的観測が過度に影響してないか
そこに幽霊発生過程の多くの可能性があるんじゃないかと思うんだわ

全てがそうだとは言わない
確かに体験談を合理的に判断すれば確かにその描写が正確であるならば
その場合は誰でももしくはほとんどの人がそれを幽霊だと考えても不思議はないな
そんな体験談だってあるのだとは思う
だとしたら次はその描写が本当に正確だったのかって話になるんだと思うけど

勿論
＞③　「幽霊」とはどんなものだと思うのか(>>812)
ここが食い違ってればこれまた問題だとは思うけど
少なくともこのｽﾚでは死者由来の現象って事で概ねの合意は得られてると思うんだけど

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 01:01:06.86

>>816
＞怪しすぎる心霊動画などの影響によって解釈が左右されるからだ。

もしそうだとすればだけど
心霊動画などの影響によって解釈が左右されるのは
実際に怪現象を体験した際にもその体験時点での感じ方を左右するのでは？
であるならやはり体験したからと言って確実に何かを得られる訳ではないと思う

そもそも「質の高い体験」とは何を指して言ってるのだろうか

どんな何を指標として質の高低を言ってるのか
自分が幽霊の実在を確信してしまう程質が高いって考えなのかな
良く分からない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 02:18:42.31

>>749
お前が言ってるのはこの世での事だろ
超能力者や宇宙人が実在するのならいつか解明される日が来るのかもしれない。
だけど幽霊はこの世のものではないからな。
宇宙の彼方は解明できても、死後の世界は解明できないだろ。死んだ後の世界なんだから。

に · 2017/11/12(日) 05:04:17.31

①冷蔵庫の扉を開けたら皿の上に焼いた肉と思しきものがあったので、
試しにそれを食べてみたらいかにも肉らしくジューシーでとても美味かった。
しかしそのれが何の肉かは知らぬままだった。
②後ほど母に「冷蔵庫の大豆製品を食べたのは誰？」と訊ねられた。だが彼は、自分が食べたのは大豆製品ではなく肉だと判断していたので、自分は食べてないと答えた。
③だが実は、彼が食べたのは、大豆を加工して肉のような味と食感を再現した「ソイミート」であった。
④彼の母は「その大豆製品は、肉みたいな味と食感でなんだけど」と彼に伝えところ、彼は初めて自分が食べたものが、肉ではなく大豆製品だと気付いた。

に · 2017/11/12(日) 05:07:53.88

仮にソイミートという「概念」を知らずとも、実物としてのソイミートを体験することによって
ソイミートという「観念」は形成される。

だが、それ以降も「肉製品」と「よくできたソイミート」は、食べただけでは違いに気付けない可能性は十分にあり得る。

つまり、心の働きを伴う体験を通じて得た観念があっても、その後も同様の体験だけでは主観的な識別が困難な場面はいくらでもあり得るのだ。

に · 2017/11/12(日) 05:22:07.28

ある食べ物を食べ、肉だと判断している人に対し「ソイミートの可能性は？」と尋ねたところ、「食べて肉だと思ったんだから肉だ」と答えられた。

「いきなりステーキで食べた」とか「スーパーで牛肉と書いてあったものを買って食べた」というデータがあれば、確かに肉の可能性は非常に高いだろう。

またその人が、食べただけで肉の産地や部位を言い当てられるほどの専門知識を有しているのであれば、肉とソイミートを間違える事はないだろうから、その判断は信用できる。

だが、生まれて数回しか肉を食った事がない人間の「調理済みで自宅冷蔵庫のタッパーに入っていたものを食べたので、何の肉かは判らないが、間違いなく肉だ。ソイミート？何それ？」という主張は信用できるだろうか。

に · 2017/11/12(日) 05:37:35.37

生涯で何度かソイミートを食べている人が、それがソイミートだと教えられなかったので、それを「何らかの動物の肉だ」という誤った概念を持ったまま暮らしている、なんて可能性はいくらでもあり得る。

生涯で何度か超能力者のイタズラに遭遇している人が、それが超能力者のイタズラだと教えられなかったので、それを「死者由来の超常現象だ」という誤った概念を持ったまま暮らしている、なんて可能性もいくらでもある。

生涯で何度か宇宙人のホログラム実験に遭遇している人が、それが宇宙人のホログラム実験だと教えられなかったので、それを「死者由来の超常現象だ」という誤った概念を持ったまま暮らしている、なんて可能性もいくらでもある。

に · 2017/11/12(日) 05:44:41.66

バカが何度かリンゴの例えを出しておるが、リンゴだって現代の食品サンプルなら、見ただけでは本物と区別がつかない。

「本物のリンゴを見た」と言ってるが、実は食品サンプルを見ただけの可能性は無いのか？「俺はリンゴを見慣れているから、本物かサンプルかは主観で十分に判断できる」などと言われて信用できるか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 06:10:38.19

おれ裸眼視力0.07くらいで矯正しても0.5くらいしかないんだけど、幽霊ってみえるのかな？
見えるなら、矯正視力でのみ見えるのか、裸眼視力でも見えるのか気になる

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 07:05:42.06

本ｽﾚで臭すぎてｵﾏｴだろーなと思ってたらﾔｯﾊﾟET小天使ｵﾏｴかw
なんでこんなに嫌われても嫌われても来んの？正直俺ｵﾏｴが嫌い過ぎなんだよね嫌い度がﾔﾊﾞｲ、ちなGが1番嫌いだけどGと同等に嫌いw
ｵﾏｴみたいな奴等のせーで本ｽﾚは全方位ETもどきに見えて来てるしなw

きっしょーーーーーーー俺が立てたｽﾚではｵﾅってくれんなｺﾗET小天使DTｸｽﾞ変態ﾊｹﾞ爺！！！！！！
ああそれ本ｽﾚでも言ってましたね、はあ頑張れって言われるのが気に食わないって事なw気付くの遅くてごめーんww
前ｽﾚでも言ってたよな、頑張れって言う側がｴｺﾞだーですねwあほかw
今ｽﾚでもこないだ「こういうの色んな掲示板で見てきた。エゴvsエゴ。」
ｺﾚなwｵﾏｴって何で長文でも短文でも常にV系ﾎﾟｴﾑ調のﾀﾞｼﾞｬﾚ臭いｵﾁﾞｻﾏ激臭放つの？罵られたいﾄﾞMなの？でも暴言じゃなくても打たれ弱いよなw
まあ酔俺さんと違ってDTだから免疫ないのなwｵﾏｴなんか誰見下してｵﾅろーとも酔俺＞ｵﾏｴやET明白だからETすら居なそーな大好きな過疎淫夢でも篭っとけw

てか勝手にしてろよ一切ｵﾏｴには頑張れなんて言ってあげてねーだろよw
ｵﾏｴなんかｿﾉﾏﾏ頑張らず年取っていけば行くほど、無脳さ、無能さ、臭さ、醜さ、増進させて誰にも見向きもされずｶﾏﾁｮ度も超越して糖質確定なんだから今の内にｽﾋﾟ婆とﾍﾟｱｾﾙﾌ？してろw
あれでもいんじゃね本ｽﾚに湧いてた犯罪推進ｷﾁｶﾞｲ未来人気取り爺、奴は待ってたら勝手にｱｾ出来ますって言ってたぞｗ
でもってﾄﾞｯﾁを選ぶかの2択が謎すぎと言うｺﾋﾟﾍﾟ爺と仲良く善も悪もなく犯罪も総てが愛ってｵﾏｴと最高に気が合いそうじゃねーか！
ｿｲﾂと勝手に楽しくｺﾋﾟﾍﾟに勤しんけばいーだろ糞お似合い同士な、俺の立てたｽﾚはｱｾじゃないからｺｯﾁ来んなって何度言えば解るんだよDTｽﾄｰｶｰ！w

ｵﾏｴってETｽﾚも大好きだよな、安心するんだろ？ｵﾏｴのせーで見たけどETｱｲﾂ母に愛とか無くて驚くけど正に亡くしてから後悔するんだろーな
ｹﾞｰﾑの邪魔されて犯罪犯してﾆｭｰｽになったりすんだろな、糖質って楽そうで良いよな、辛い現実は見なくて幻ばっか見て薬に頼って人より早めに何も無くし朽ちるの待つだけw
ｵﾏｴやETには頑張れなんて言ってやる気もしねーLVだし勝手に勘違いしてくれんなｽﾄｰｶｰ！酔俺やｱｾ系のETもどきには前進して欲しくなくて誰もの足引っ張りたいﾀﾞｹですね？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 07:22:24.30

>>824
なら話は簡単なんじゃないの？

君が超能力者と宇宙人を連れてきて
人に幽霊を見せればいいだけ。

そうすれば君の言ってる理屈が
出鱈目なのかそうでないのかだけは明白になる。

しかしその理屈自体もその実証も、幽霊が存在するのかしないのかには
まったく役には立たないけど。

例え話として出鱈目なのか、はたまたただの詭弁や難癖に過ぎないのか
または有効なのか

のみしか立証出来ないけど。

に · 2017/11/12(日) 07:47:11.77

>>828
ローリングストーンズは実際する。
だから、ローリングストーンズを連れてくるのは簡単だ。

という事ですか？

に · 2017/11/12(日) 07:48:26.34

>>828
まず>>813を読んでますか？

に · 2017/11/12(日) 07:49:58.60

それなら肯定派がまず幽霊を連れてきて、人に見せればいいのでは？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 08:09:14.43

>>811
そういうお前はそういう質の体験をこの先もしないだろう。だからここで今までそういう書き方でズゥーッと続けているんだろうに。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 09:06:20.32

幽霊みたいなものを"うちゅう人のホログラム"と言い出したのは誰でした？　
まあ、何れにしても、それ(幽霊みたいなもの）を、どういう理由でも係わらず、仮説｛うちゅう人のホログ
ラム｝だと言うのなら、それは、それを見た人達はどういう風に感じたのかある程度(幽霊と思った理由を
を大筋にも)分かっているはずなのです。　　それをあえてそういうふうに同じこと「体験から受けたこと｝を
ここで何度も何度も聞きなおすというのも相当、間抜け、ということ（にも）なりますが。

に · 2017/11/12(日) 09:09:46.11

>>832
そういう質の体験をした結果「これは宇宙人のホログラムor超能力者のイタズラに違いない」という判断に至ってます。

その上で「そういう質の体験をしながら、それを幽霊だと勘違いしたままの間抜けな肯定派は、この先も真実を見抜けないままだろう。だからここで今までそういう書き方（見て幽霊だと思えば幽霊）でズゥーッと続けていくしかないのだろう」と感じている。

に · 2017/11/12(日) 09:11:07.62

幽霊みたいなものを"ししゃのタマシイ"と言い出したのは誰でした？　
まあ、何れにしても、それ(幽霊みたいなもの）を、どういう理由でも係わらず、仮説｛ししゃのタマシイ｝だと言うのなら、
それは、それを見た人達はどういう風に感じたのかある程度(幽霊と思った理由を大筋にも)分かっているはずなのです。　　それをあえてそういうふうに同じこと「体験から受けたこと｝を
ここで何度も何度も聞きなおすというのも相当、間抜け、ということ（にも）なりますが。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 09:17:46.64

まあ、ここを長びかせる（に）はそれはそれでいいでしょう。

に · 2017/11/12(日) 09:25:48.21

このスレに、シメジを見たり食ったりした事がない人はいないだろう。このスレの住人はみな「シメジ体験者or目撃者」だ。

さて、ここに「シメジの炊き込みご飯」と、「シメジそっくりの毒キノコの炊き込みご飯」がある。

シメジ体験者やシメジ目撃者は、シメジの炊き込みご飯と、シメジ似の毒キノコの炊き込みご飯を見抜けるだろうか。

俺は「シメジを食った事があるくらいでは、シメジとシメジそっくりの毒キノコは区別がつかない」と考えている。

だが一部の肯定派は「シメジを食った事があれば、以後はシメジとシメジそっくりの毒キノコを判別できる」と考えているようだ。

に · 2017/11/12(日) 09:27:50.23

シメジですら、見たり食ったりしただけで「シメジとシメジに似たキノコは容易に判別できない」のに、幽霊については、見たことがあるだけで「幽霊と幽霊に似た現象を容易に判別できる」と思っているのだろうか。

に · 2017/11/12(日) 09:42:49.44

リンゴだって、我々がそれをリンゴだと容易に判別できるのは、果物店やスーパー、リンゴ農家など「リンゴの専門家」がそれを担保しているからだ。

そのようなバックボーンやデータの無い状況で「リンゴにしか見えない果物」を発見しても、安易にリンゴだと判断するのは危険だ。

たとえばアマゾンのジャングルで遭難中に、リンゴそっくりの果実を見つけても、それは「リンゴによく似た未知の有毒果物」かもしれないのだから。

に · 2017/11/12(日) 09:48:17.84

>>814の言ってる事が正しいなら「リンゴを食べた経験があれば、リンゴとリンゴじゃないものは主観で正しく判別できる」となる。

ならば、リンゴを食べた経験があれば、アマゾンのジャングルで見つけたリンゴそっくりの果実が、リンゴかリンゴじゃないかも主観で正しく判別できるという事になる。

それは本当だろうか。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 10:10:42.19

>>834
見て幽霊だと思えば幽霊でズゥーッと続けていくしかないのだろうと感じてる、のは
良いんだけどね、その幽霊の元情報ととれるような当該魂が特定できる事もあると
いうのを忘れてしまったわ。やはり、うちゅう人のホログラムなんだろうかな？

に · 2017/11/12(日) 10:14:46.73

>>841
宇宙人による事前リサーチや超能力者による脳内情報のリーディングに決まってんだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 10:15:33.68

そういう変な質の体験をした結果「これは宇宙人のホログラムor超能力者のイタズラに違いない」という判断に至ってます、というのは笑える。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 10:18:32.01

>>842
脳外情報とは考えられないだろうか？

に · 2017/11/12(日) 10:29:06.76

そういう変な質の体験をした結果「これは死者の魂に違いない」という判断に至ってます、というのは笑える。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 11:03:55.71

体験の何をどう分析してそれが幽霊だと思ったのかを尋ねるのは
体験者にとっては不快なもんなのかな
単に体験談の延長で何故それが幽霊だと思ったかを聞きたいだけなんだけどな

別にそれは体験の有用性を否定するもんではないだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 11:05:02.02

そういうのに近い,変な質の体験をした結果、「あれは宇宙人のホログラム」だ、という判断に至ってます、というのも笑える。

に · 2017/11/12(日) 11:06:36.48

ある意味、信用している部分もあるから尋ねてるんだよな。全く信用していないなら尋ねもしないよ。

に · 2017/11/12(日) 11:07:05.81

そういうのに近い,変な質の体験をした結果、「あれは死者の魂」だ、という判断に至ってます、というのも笑える。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 11:17:10.95

それは宇宙人のホログラム、だとか、それは死者の魂、だ、という判断に至ってますという、その判断にいたる理由を、ここで何度も何度も聞くこと自体も笑える。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/12(日) 11:25:00.64

キノコは専門家でさえ、いったい種類がいくつまであるかさえわからない
とても危険なものらしいよ、毎年死ぬ人もいる。