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【初心者から】VPN総合3【上級者まで】

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1anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/04/18(日) 14:07:59.93ID:/CdiOGIs
VPNに関することなら何でもありのスレです。

どのVPNを使っていいかわからないという人は、筑波大学が開発に関わっている信頼できる無料のSoftEther VPNを使いましょう。
https://www.vpngate.net/ja/
ホスト名(マシンの名前)がログに記録されるので、特定されるのが嫌な人はランダム文字列が入っていない「DESKTOP」などの一般的な単語を使いましょう。

VPNが何たるかを十分理解したうえで、お金を払ってまでVPNを使いたい人は、下記サイトを参考に自分で選びましょう。
https://ja.vpnmentor.com/

【ノーログ→SoftEther二重VPNのやり方】
1.通常のOSでノーログVPNを設定、仮想OSにSoftEtherを入れて、仮想環境で書き込みやダウンロードをする方法
2.通常のOSでSoftEtherを設定、ルータにノーログVPNを設定して、通常通りの作業をする方法

仮想環境はVMWareやVirtualBoxなどのソフトを使う
ルータは仕様にVPN対応と書いてある物を買う(例：ASUSのRT-AC59U、RT-AC68U)、もしくはラズパイをルータにする

サイト側はSoftEtherのサーバからアクセスしたように見え、SoftEtherのサーバ側はノーログVPNからアクセスしたように見える

【略称】
SoftEther→筑波　Nord→N　Express→E　SurfShark→鮫　など

　
過去スレ
【初心者から】VPN総合2【上級者まで】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1614602941/
【初心者から】VPN総合【上級者まで】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1610003591/
2021/07/08(木) 07:09:34.41ID:???
>>794
自分に話しかけてると思うからそう見えているだけでは？
あとまあネタ抜きに言うと掲示板を見たタイミングで投稿される(のが本当)なら5chで相談してるのもバレてるってことになるし
例えば元恋人が室内に盗聴器が仕掛けていて独り言が全部聞かれているとかだとどうしょうもないし本当に気にしてるなら警察に行くしかないよ
探偵は監視されてると思い込んでる人をカモにしてるアコギなとこもあるからダメ
2021/07/08(木) 07:46:52.00ID:???
>>795
時間合わせての投稿、直接話しかけてくるパターン、この半年間でも一度や二度じゃなくほぼ必ず同じことがあるんです
またただ挨拶しただけの相手に次話しかけた時教えてもいないプライベートなこと急に言われたりとか
2021/07/08(木) 08:10:07.90ID:???
新規のスマホにまったく関係ない素人がバックドアなんて無理だよ
そのスマホを誰かに見せたり貸したり、自分がいないところに長時間置いていたり（例えば更衣室とか
自宅に誰か呼んだ時にスマホ置いて部屋を出たりでもしない限り直接スマホにどうこうできないよ
友人知人恋人家族の前でスマホを置きっ放しにしたことない？
なければスマホじゃなくてそのアプリに何かあるんじゃないの？
2021/07/08(木) 08:12:38.30ID:???
この手の問題には疎いと前置きした上で回答するけど
LINEかTwitterかわからんけど、画像だけから推測するならそっちの通信内容は見ずにアプリケーション動作の状況を見て、スクリプトとかBOTでよくわからんレスを送ってるっぽいな
こちらが送信（厳密には打鍵）した内容に応答するようなメッセージが送られるなら、スクリーンショットが送信されてる、あるいはキーロガー系で入力された情報も相手側に渡ってると思う
それだと利用サービスとパスワードもだだ漏れになってるはずだから、スマホのファクトリーリセット、PCのOSクリーンインストール、ルーター買い替えなどハードウェア一新では問題が解決しない
2021/07/08(木) 08:21:57.99ID:???
金髪の子のアイコンで17時51分に連投してるのが相談者？
グループ部屋みたいな場所みたいだから、そこで連投してうるさいと思ってる他の人に嫌がらせされてるだけじゃない？
800anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/08(木) 09:17:27.74ID:5SS4d7bC
マジレスするとハッキング得意な奴にストーカーされるとそういうことは起こる
相手が発達障害とか抱えてるとストーキングがルーティーンになってて自分じゃ止められないから相手に良い変化がない限り延々と粘着されるよ
2021/07/08(木) 09:17:29.55ID:???
>>797
田舎で鍵閉めないこともあるので侵入できないことはないかもしれませんが
スマホは指紋認証してるので直接できるかわかりません、プログラマー崩れの可能性もないでしょうか

>>798
なるほど、、、やはりまた一新しないと難しいでしょうか、、
スマホは元々の回線には一切つなげてないんですけど
今のところ金銭的なトラブルはないですけど上の方がおっしゃる通り注文内容とかも筒抜け状態らしくて

>>799
アイコンはデフォルト表示なのでそれぞれ別の人です、自分は一回しか投稿してません
2021/07/08(木) 09:22:35.83ID:???
>>801
あなたの投稿はどれで、どの投稿が問題なの？
2021/07/08(木) 09:48:52.39ID:???
>>800
もう今のところ逃れようがないんですかね
色々アプリインストールしても動作がブラックアウトしたりおかしくなるんですが
他のユーザーの報告には同様のものはなくてカスタマーセンターに問い合わせても全然解決しません

>>802
３枚目の1番下が投稿したもので、３枚目の1番上が問題のものです
1、2枚目みたいに受け取れるメッセージ一覧で表示されてました
804anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/08(木) 09:55:14.84ID:5SS4d7bC
>>803
私もかれこれ6年弱付き纏われてます
気にしてもしょうがないので諦めるしかないですよ
他人は他人事で助けてくれません
気持ち悪い気分になったりおかしいなと思うのはストーカー被害者以外にはわかりません
厄介な人に目をつけられてしまったと諦めるしかないです
2021/07/08(木) 09:55:18.39ID:???
>>803
「陽の当たる場所」があなたで、「山梨の人」が問題の投稿ね？
他の投稿を見てもほとんど脈絡ないよ
「病院」「ノーブラ」「童子」「ゲーム」「大学生の人」「相談」「呪術」「クレジット」
たぶん気にし過ぎなだけでは？
2021/07/08(木) 10:15:26.58ID:???
>>804
気持ち悪いですよね、諦める以外の方法見付けたいです

>>805
今回はアプリ開いて一覧見たら「(居住地)の人」、
同じようにアプリ開いて一覧見たら「(個人情報に絡んだ言葉)」から「(直前までブラウザで見てたサイト)」「(直前まで調べてた検索ワード)」「(直前まで現実にその場で話してた会話内容)」など何度もあったので流石に気にし過ぎではないと思います
2021/07/08(木) 10:29:04.46ID:???
>>806
あのアプリは何人参加してるの？
同年代同士でやってるなら同じサイト似たような検索会話なんて十分あり得るよ
掲示板も何処の掲示板なの？特定の仲間内だけの掲示板なんじゃないの？
本当にバックドアでストーカーされてるならここにも書き込まれてると思うよ
2021/07/08(木) 10:49:25.27ID:???
そのコミュニティで到底出るはずのない検索ワードで調べたりサイトを見たりして、それが人間によるものかスクリプトによるものか判定できる
バイデンに支配されてるアメリカで今なお戦っているトランプさんと光の銀河連合騎士について調べてみてはどうか
そのコミュニティに潜んでいるDSのゴム人間が反応するから一石二鳥
2021/07/08(木) 15:23:27.92ID:???
>>807
会話系ではそこそこダウンロードされていて画像の時間帯だと最低でも百人くらいじゃないでしょうか
アプリ入れてる人なら誰でもその時間帯の投稿見えます、年代はさまざまでした
このアプリだけじゃなく他の同様のアプリでも、Twitterでも、インスタでも、
普通のチャット、ここみたいな掲示板も、ヤフコメ、知恵袋でもです
もちろん書き込みは筒抜けだと思います
2021/07/08(木) 19:00:35.19ID:???
>>809
最低でも100人いるなら偶然だと思うけどな
それに他でも同様でここも筒抜けならここで対策しても意味ないかと
これ以上はスレチなので該当のスレでお願いします
2021/07/08(木) 20:41:50.63ID:???
すみませんずっと困っていたのでネット詳しい人なら対処法わかるかと思い聞きました。色々教えて頂けたので参考になりました、皆さまありがとうございました。
2021/07/09(金) 00:31:31.46ID:???
アプリケーションに関わらず謎の書き込みが来るならスマホまたはPCかルーターが怪しいけど
ファクトリーリセットした上で正規の配布サイトからアプリケーションやファームウェアをダウンロードすれば問題ないはず
2021/07/09(金) 00:41:13.03ID:???
iPhoneなら大丈夫なんでないの？
ログを送るアプリなんてアップルが許さないだろ
2021/07/09(金) 04:52:55.47ID:???
相手はジキル博士かハイドという名前では?
815anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/09(金) 19:15:49.90ID:gC/QM/tH
VPN Gateを使用するとたまに接続した瞬間別のサイトにリダイレクトされることがあります。その目的は何ですか?
以下は私がリダイレクトされたサイトです。悪質なサイトには見えないので、意図がわかりません。
http://intel.iobb.net/
https://www.able-net.jp/support/?unitname=100500_001&;mac=0&inf=wlan0&mkk=&mode=&r=
2021/07/09(金) 19:21:27.32ID:???
直接本人に聞いてみなさい
2021/07/09(金) 20:38:23.94ID:???
>>815
ddns
VPS
2021/07/10(土) 17:41:58.75ID:???
Androidから自宅のSoftEtherにOpenVPNで接続したいのですが、
自宅ネットワーク内のWiFiからは接続できるのにスマホ回線からだと接続できません
自宅がIPv6でスマホ回線がIPv4なのですが、なんとか接続できないでしょうか？
LP2T/IPSecはIPv6が開放できるポートを制限してるのせいでポート開放できず使えませんでした
2021/07/10(土) 17:42:49.82ID:???
そうですか
2021/07/10(土) 19:37:59.91ID:???
面倒だから浪人にしたのになにも書き込めねえｗｗｗ
まじか、ちなＥ（これ台から
2021/07/10(土) 19:41:34.44ID:???
>>820
え？なんで？ｗ
浪人なら東京からでも通るだろ
2021/07/10(土) 19:45:01.97ID:???
>>821
ごめん、今度は東京からね、通るかな
ログインの方法が悪かった？
これは書きこめるのかな、なんだったんだろ
2021/07/10(土) 21:33:40.41ID:???
iPhoneでadguardとVPN使いながら5chに書き込む方法ないかな
2021/07/10(土) 22:43:40.15ID:???
>>823
浪人してブラウザでいいじゃん
2021/07/10(土) 22:47:54.38ID:???
>>824
ウェブマネー買うときにカメラに映るじゃん
2021/07/10(土) 22:52:27.06ID:???
アルミホイルをちゃんと巻いてるか？
2021/07/10(土) 22:56:03.30ID:???
>>825
マスクすれよwww
大体、変なことするよりWebMoneyの方が安全だって
2021/07/10(土) 23:38:11.17ID:???
カメラ気にするとかテロ予告でもする気かよ
2021/07/12(月) 08:02:08.35ID:???
Express返金するの遅いな、5日経っても変化なし
鮫は2日で振り込んできたのに
830anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/12(月) 16:13:40.28ID:vdX73IyG
個人ブログでVPN弾いてるのはなんなの
DDosされるほどアクセスもなさそうなのに
2021/07/12(月) 16:22:52.39ID:???
WPなんかが典型だけど仕様で弾いてるだけだと思うよ
2021/07/12(月) 18:54:42.33ID:???
>>830
本人の意思とは関係なくレンタルサーバー屋が弾いてる
DDoS攻撃って対策が難しいからCloudflareみたいに正常なIPも強制的に一呼吸止めるか、怪しいIPを片っ端から弾くしかない
DDoS攻撃受けると自社だけじゃなく自社のサーバーをハウジングしているデータセンター事業者にも迷惑がかかる可能性がある
分解点はキャリアごとだから影響はキャリア内で閉じるけどね
2021/07/12(月) 19:56:59.74ID:???
分解点…
834anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/12(月) 20:58:30.82ID:vdX73IyG
>>832
そういうことだったのか
勝手にイラついてたから無知は怖いね
835anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/13(火) 02:08:29.72ID:2ydzWntP
ああまじ
2021/07/14(水) 16:22:32.30ID:???
KeepSolid VPNのLifetimeがかなり安くなってた
PIAなんかのキャッシュバック100%超えには流石に勝てないけど…
https://i.imgur.com/t90nPp3.png
https://stacksocial.com/sales/vpn-unlimited-lifetime-subscription
2021/07/14(水) 19:02:29.18ID:???
いや、いつもその値段だから
そこに書いてある定価は詐欺
Keepsolid 公式から買える、DNS Firewall 等が使えるプレミアム版の値段が定価として書いてある

StackSocial から買うと代理店から買った扱いになって、
プレミアム機能が使えない機能制限版になる
プレミアム版が欲しければ追加で 50 ドル払ってねと言われる

公式サイトではプレミアム版が 199ドルの半額セールで 99ドルで売っているので、
実質 10 ドルしか安くなっていない

まあ、機能制限版でも VPN は普通に使えるからこのスレ的には良いかもしれんが、
いずれにしろ、不当に安くなったと見せかけているだけだから、
買う人は気を付けたほうがいいよ
2021/07/14(水) 19:03:17.46ID:???
ああ、画像みてなかった
13ドルまで安くなってるのね
それならいいんじゃないかな
2021/07/19(月) 08:08:04.09ID:???
なんでVPNのIPって使い回しをされるんですか？
たまにIPのデータベースが古いのか、利用中のIPがまったく違うISPや国の表示が出るんですが
VPNのIPってそんなに頻繁にISPや国が変わるんでしょうか？
2021/07/19(月) 08:28:39.21ID:???
>>839
具体的にどのIPアドレスなのかわからんからなんとも言えない
まあ一般論で言えばVPNのIPがどーのこーのというよりDBがやたろと古いか国etcの判別方法が間違ってるだけだろう
2021/07/19(月) 09:13:07.24ID:???
>>840
毎回VPNを使う時に世界各国のロケーション選択して利用してるんですが
その際に毎回「What Is My IP Address」みたいサイトで5〜6箇所で、ISPと地域の確認をしてるんですが
6箇所全部が同じ結果になるってことは余りないんですよね
だからデータベースの更新が追いつかなくて使い回しが多いのかなと思いまして
2021/07/19(月) 09:35:28.04ID:???
>>841
国や地域の判定が一致しないのはともかくISPが一致しないのはおかしいからそのサイトで保持してるデータが古いだけだな

あとIPの使いまわしって認識はちょっと間違ってると思うぞ
情報が古くて現状と合ってないのは引っ越したあとで前の住人宛の荷物が届くような状況と同じだけど
それを指して「住所を使いまわしてる」なんて言わないでしょう
2021/07/19(月) 09:45:45.94ID:???
>>842
ISP側がとっかえひっかえIPを使いまわしてるのではなく
単にこのIPを使うのやめたと言った時に、他のISPがたまたまそのIPを取得したに過ぎないと言うことですね
レスありがとうございました
844anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/20(火) 11:24:25.02ID:2U/5MPdC
ここ、初心者もおｋなんだよね？

筑波VPNというのを試してみたいんだが、
「ユーザー名 筑波大学統一認証システムの ID(学生証・職員証の裏のバーコードの 13 桁の番号)」
「パスワード 筑波大学統一認証システムのパスワード」
の2項目は、どうすりゃ良いの・・・？
2021/07/20(火) 11:42:29.50ID:???
筑波大学に入学すれば解決
2021/07/20(火) 12:28:36.08ID:???
>>844
https://www.vpngate.net/ja/
847anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/20(火) 14:07:32.16ID:43N0JSTI
>>846
てｓｔ
848anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/20(火) 14:08:30.52ID:43N0JSTI
おお、書けた
ちゃんと読んだら使えました、ありがとう>>846
2021/07/20(火) 14:29:24.82
教えても良い相手とは？
850anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/20(火) 14:34:37.24ID:Xya7EvIx
しかしこれ、2chのスレ立ては無理なのか・・・
何度やっても「ERROR: 不正なPROXYを検出しました。」が出て無理っぽい
851anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/20(火) 15:19:31.97ID:2U/5MPdC
結局、日本の鯖全部試してもダメだった
2021/07/20(火) 19:17:42.96ID:???
もう5ch書き込みで筑波VPNは使わないほうがいいよ
実際に使える鯖もあるけど具体的に書けば他人が利用してすぐ焼かれるから使えたとは絶対に書かない事

〇〇VPNで5chが書けた公開するのは直ぐに使えなくなる呪文
2021/07/21(水) 01:27:43.08ID:???
筑波からテスト
2021/07/21(水) 14:01:01.49ID:???
日経225が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/allergy/1561208187/
2021/07/23(金) 04:34:06.26ID:???
Netflixでスペインからハリーポッター見てる人いない？
expressvpnだと見れないんだけど、他のだと見れるのかしら
2021/07/23(金) 09:03:11.23ID:???
>>855
PIAとZenMateは無理だった
857anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/23(金) 15:45:25.95ID:HZFCDPkk
マンションタイプの光回線って、例えば回線が下記みたいになってて PC-ルータ-モデム-各号室の回線引き出し口-光カプラ-電柱 各号室の回線引き出し口-光カプラ-電柱までのプロセスのどこかに物理的な細工されたら通信内容って傍受されますか？ 調べてたらスプーフィングとか出てきて怖くなったんだけど、NordVPNとかで対応できますか？
2021/07/23(金) 16:31:05.40ID:???
>>857
通信内容傍受できる物理的な細工って具体的にどういうもの？
2021/07/23(金) 18:19:57.82ID:???
1番簡単なのはスイッチでミラーリング
暗号化していなければ丸見え
ARP Spoofing有効な環境ならば物理的な加工すら必要無く見える事に…
2021/07/23(金) 18:46:35.52ID:???
筑波のvpnアプリを落とそうとしても
Firefox、Chromeともに
「安全な接続ができませんでした」と
返されてばかり…
861anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/24(土) 12:48:48.93ID:kzHsNEpk
>>857
そのレベルで気にするなら
「マンションに住むな」
が答えになる。
マンション管理組合理事長、
館内高度IT化を検討してベンダー選定までやっている
職場では元情報システム部門で回線担当やっていた
俺からの割と真面目な回答。

自室のクローゼットまで光化されているなら
マンション内のMDF室内か共用スペースの
スプリッターに分岐する器具を取り付けられたら
まあ内容は全部分かる。

ただそこまで考えると、懸念点を解決するためなら
「自分の入居しているマンションのMDF室を公開しろ」
と管理組合に申告するしか無いし、
ほぼ100%ウザがられる。
なら一戸建てに入るしか無い。
2021/07/24(土) 13:45:30.63ID:???
どうでもいい自分語りしちゃうキモい人いるよね
2021/07/24(土) 18:15:50.97ID:???
隙を見せたのが悪い
2021/07/24(土) 18:33:14.68ID:???
改行が多いとおっさんなんだなってすぐわかる
2021/07/24(土) 19:05:27.55ID:???
年寄りって面倒事押し付けて少し持ち上げてやれば勘違いしてくれるんで楽だわ
2021/07/24(土) 22:45:11.83ID:???
ここは役に立つレスだろ
>自室のクローゼットまで光化されているなら
>マンション内のMDF室内か共用スペースの
>スプリッターに分岐する器具を取り付けられたら
>まあ内容は全部分かる。
NSAはAT&Tにスプリッター仕掛けた
真似するやつが出てくる可能性は十分ある
2021/07/25(日) 00:28:42.98ID:???
理屈の上では傍受可能だろうけど現実的にはそれが実際に行われたり実害があるレベルで影響出たりするものなのかね
2021/07/25(日) 00:31:09.11ID:???
相手はNSAだぞ
マンション管理人の弱みを握って仕掛ける
2021/07/25(日) 00:54:03.75ID:???
狙われるのは権力者とか影響力のある人が大半だろうけどな
2021/07/25(日) 02:06:39.08ID:???
>>869
もしかして5chで質問するようなやつには関係ない話なんじゃ…？
2021/07/25(日) 12:44:33.06ID:???
マンション管理人が悪意持ってる人の可能性はないの？
872anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/25(日) 17:55:46.78ID:Rn3zzkaB
softetherってコマンドラインから接続、切断できます？
できたらやり方を教えてくださいませ
2021/07/25(日) 19:56:50.10ID:???
https://ja.softether.org/4-docs/1-manual/6
2021/07/25(日) 20:31:59.56ID:???
梶さんみたいな特務機関の人が機械室みたいなとこでコードつないで傍受してるイメージ
2021/07/26(月) 04:21:57.25ID:???
NSAとか公安とかの案件ならわかるけど
ストーカー目的で一般人にこういうことする奴もいるよ
完全にナンセンスやし人生を棒にしてる
2021/07/26(月) 15:35:01.60ID:???
【東京五輪】JOC（日本オリンピック委員会）、五輪選手への誹謗中傷を監視するチームを設置　発見し捜査機関に通報 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627280226/
2021/07/26(月) 15:48:41.66ID:???
誹謗中傷するにも誰が出てるかさえ知らんわ
興味ないわ
2021/07/26(月) 18:39:20.51ID:???
オリンピック特権もここに極まれりだな
これが許されるなら　政府・政治家への誹謗中傷を監視するチームを設定　とか簡単に設置されそうだな
2021/07/26(月) 21:14:20.80ID:???
五輪選手以外への誹謗中傷は監視しないの！？
2021/07/26(月) 21:34:11.36ID:???
露骨な上級特権
2021/07/26(月) 21:55:18.02ID:???
そりゃ警察じゃなくてJOCがやる監視業務なんだから関係ない人間はスルーに決まってんだろ
882anonymous@fusianasan
垢版 |
2021/07/27(火) 19:08:40.30ID:sUmDEJZY
>>862-871
一言で言うと「マンション住むな」だな。
一戸建ては良いぞ。
2021/07/27(火) 23:52:58.19ID:???
>>878-780
恥ずかしなｗ
2021/07/28(水) 15:02:46.29ID:???
>>866
https://daihanrei.com/l/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%20%E6%98%AD%E5%92%8C%EF%BC%96%EF%BC%93%E5%B9%B4%EF%BC%88%E3%83%AF%EF%BC%89%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%96%EF%BC%96%E5%8F%B7%20%E5%88%A4%E6%B1%BA

大垣でもバレてる

学会も頑張ってるがバレてる
2021/07/28(水) 23:58:14.00ID:???
スマホでプロキシ経由して広告ブロックするアプリ入れてるんだが
vpn繋ぐと広告すり抜けてしまう
同時に使えないんかな
2021/07/29(木) 09:51:48.76ID:???
親にスマホのネット履歴管理されてるのですが、回避方法ありませんか？
2021/07/29(木) 09:56:12.27ID:???
>>885
vpn鯖内のDNSで広告ブロックしたら?
2021/07/29(木) 09:58:32.81ID:???
>>886
親に毎月小遣いあげたら止むのでは?

因みにスレチだよたぶんね。
2021/07/29(木) 10:07:04.58ID:???
>>888
どこで聞けばいいですか？
2021/07/29(木) 10:25:15.29ID:???
wifiとかスマホの管理アプリに詳しい板ってどこでしょうか？
2021/07/29(木) 12:28:37.95ID:???
>>889
親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆Part519
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1622674918/

ここはどんな質問も受け付けてる
2021/07/29(木) 13:28:39.85ID:???
>>891
そこバイク
2021/07/29(木) 13:30:43.37ID:???
>>890
スマホの機種別スレ行ったら?
或いはキャリア
あるいは特定のアプリのとことか
2021/07/29(木) 13:49:20.06ID:???
なぜかここスマホの質問よくくるよね
泥でもiosでもスマホの板いくらでもあるのに
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