OpenNap/SlavaNap総合スレッド.003

**DNS未登録さん** · 2006/01/08(日) 15:02:02

OpenNap/SlavaNapなどのNapster互換サーバのスレッドです
違法なファイルの交換を助長するような話題はやめましょう

合い言葉は

　　　★法を守って楽しい共有★

前スレ
OpenNap/SlavaNap総合スレッド.002
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1102896355/

関連情報は>>2-3あたり

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 04:52:09

>>300
嘘付け。もっともらしく書いてやがるから危うく騙されるところだった。
Napu2004の時代はShinは抜けた後。お前が言う初代Dスタとは別物。
2代目はShinNET崩壊・分裂後の複数あった後継鯖の中で最大だったNewAgeが、
2番手で遥かに規模が小さかったwakuwaku率いる誘惑鯖(だったと思う。後にNeoShinを名乗る)との喧嘩の末まさかの敗北を目の当たりにして
またぱらをたった一度信じてDスタを名乗って出来た鯖だから別物だ。

フェイクが出来上がった理由はそれであってるが、Shinは無関係。
確かに初期にShinが提案した案をまたぱらが後になって流用した可能性が無い事もないが、多分無い。

↑ · 2006/07/04(火) 05:00:12

ソフトウェアの開発が1~2ヶ月で出来ると思ってる馬鹿ですか？
ましてNapu2004みたいな大規模なのを、いくらまたぱらさんでもそんな直ぐには作れないでしょう。
当然初代Dスタ時代から暖めていたアイデアだと思うよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 06:44:26

フェイクっつーかスクリーンショットとゴミなら1～2ヶ月もかからずに作れるよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 21:41:48

>>301
誘惑鯖とNeoShinはまったくの別物
誘惑鯖はShinNETの一部が(ほんの一部)が馴れ合いするために鯖みたいなもんだった。今あるか知らんが
いつぞやの夏Shinが鯖を閉めたあと、TESx2とかwakuwakuが一時的に鯖をキープしてリンクしてたものがNeoShinNETの起源
Shinが舞い戻ってきたら普通にShinが率いるものになった。
Newage鯖はどっかの誰かとかにだまされて潰されたって風の噂で聞いた。
その頃NeoShinにいたが喧嘩は無かったと思うが･･･

Napu2004は4/1ネタだったんでしょ？未だに釣られてる人がいるのか？

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 05:56:45

大体の鯖がFASSばっかなんだけど、
非公式日本語バージョンがあまり使われてないのは何故？

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 18:47:07

FASSよりFaceの方が多い気もするが…
多機能だったり手軽だったり他人に勧められたり他鯖の真似をしたからじゃない？

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 22:27:32

Delphiコンパイルできねぇ厨房が多いから

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 22:48:06

>>299
・OpenNapはかつてSQLを搭載していたが、様々な要因から判断し廃止された。
興味ある。なんで？

**DNS未登録さん** · 2006/07/07(金) 00:25:12

リンクの実装の難しさだっけ？
あとは使用メモリか？

**DNS未登録さん** · 2006/07/18(火) 22:33:20

俺がいる非公開
ほとんどFACE NAP ±R 5.0.5j,560
これスキル無し素人でも操れる鞍なの？
今こんな感じで立ててる奴ってあらかた知識無しの他人に右習えクンなのかな？
ちなみに俺は鯖弄ったこと無しのただのユーザーよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/18(火) 23:00:34

鞍じゃなく鯖

**DNS未登録さん** · 2006/07/18(火) 23:28:00

>>310
スキル無し素人でも簡単に操れる鯖です
うたたね等の鞍の方が難しいよ

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 00:17:20

鯖鞍って事で行ったんだけど
おかしいかなこのいい方じゃ・・赤恥晒した？(~o~)
>>312
なるへそ・・
GUI管理なら誰でもどれでも簡単なのかな

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 00:36:42

サーバとはサービスを提供するソフトウェア(またそのソフトが動作しているハード)のこと。
サービスを受給する側をクライアントという。

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 01:20:31

ってことで赤恥でFA。

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 01:51:19

>>313
GUIなら簡単って言う風には捕らえないでほしい。
ただ、FACENAPやその他派生Slava鞍がそれにたまたま当てはまるだけだ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 23:28:48

鞍じゃなく鯖

**316** · 2006/07/20(木) 00:54:51

('A`)ｽﾏｿ、間違えた

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 00:23:59

まあ良いんじゃないの。
Slava系のような知識皆無な人間でも一応は使えるサーバーソフトが無かったら
OpenNap鯖は今の半分以下の数だったろうし。

俺としては
ある程度のハードウェアの知識、プログラミングスキルを持った管理者の鯖にしか繋ぎたくないけどなあ。
もしくは学ぶ意欲があるとか。

それ以前にたとえNT系だとしてもXPや2kで鯖ってのもちょっと倦厭するけど・・・。
まあ致し仕方無いと言ったところか。
ある程度の知識を持つと理解するんだよな。
以下がITの知識に関して厨房レベルじゃない人間の、OpenNapから去る動機のフロートチャートである。

ステップ1　「どうしようもないユーザーばっかだな」
ステップ2　「鯖管理者を管理者として見ていない、というか人間として見ていない、
　　　　　　　"俺らにリソース提供して当然"的な考えすら伝わってくる」
ステップ3　「ああ、ダメだこのプロトコル」

これは実際に俺が体験し、身をもって知った感覚である。
つーか俺はもうここ何ヶ月か、鯖に繋いですらいない。
惰性でスレだけは定期的にチェックしているが。

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 02:54:32

>>319
割れのWindowsのServer版使って喜んで鯖建ててた馬鹿か？
そんな鯖こそ繋ぎたくねぇ・・・

**319** · 2006/07/21(金) 03:46:15

俺が認める鯖は

ONT2ch
MAGICANT
花月

この三つぐらいかな。
あとは似たような鯖ばっかでオリジナリティの欠片も無い。

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 05:27:47

花月って・・・(笑

MAGICANTはONT対抗で作られたから、正直オリジナリティーも糞も無いだろ。
EF2000から派生したONT含む全ての鯖って、どこも体質同じ。
UN連合は確かにそれぞれの特色を出そうとしていたが、結局メインに位置していたMAGICANTはONTのコピー鯖だった。

いわゆる民主党だな、政権取れりゃいいわって感じで自民と大して変わらない党が、強引に自民批判して政権をとろうとしてる。

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 22:58:49

319って例のアラシだろ？
ontにマジカンに「プロトコル」だもんな。
相手しないほうがいいよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 10:34:38

>>319=花月だろw

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 10:46:25

鯖缶のスキルうんぬんより、"検索"はslavaのほうが
素直に結果が反映されるから
正直OpenNapで鯖立てスキルなんてどうでもいい。

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 12:28:54

スキルがあるなら、検索精度も改善できるだろ

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 21:21:32

実際放棄されてるOpenNapDevって検索制度向上されてなかったっけ？

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 21:50:19

完璧ではないが、手は加えられてるな。

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 23:43:34

>>328
どこがだよ。
お前の目はフシアナですか？

**DNS未登録さん** · 2006/07/23(日) 00:03:28

ONTってWin版のOpenNapDevだったっけ?

**DNS未登録さん** · 2006/07/23(日) 05:57:37

初期部分の起源は同じだが、別物。
DevJP(ShinNET)もONTも昔UNIX+Opennapで運営してた鯖の管理人が公開したパッチを使ってるが
今の鯖ソフトはもはや別物レベルまで両方とも改良されてるはず。

**330** · 2006/07/24(月) 14:15:40

そっか、なるほど。
細かいところまで知らなかったから参考になったっす。

**DNS未登録さん** · 2006/07/25(火) 06:44:06

>>331
NullIPとかPrivate to Globalとか検索バグ改善とかのパッチ出してた所だね。
GPL厨に閉鎖に追い込まれたけど・・・orz
単体鯖時代の旧ShinNETとかONTとかは相当世話になってたはず。

あれ？NullIPはfoxyだっけ？

**DNS未登録さん** · 2006/08/20(日) 13:12:24

**DNS未登録さん** · 2006/08/20(日) 22:54:49

('A`)寂れすぎｗ
また、NeoShin、Godsloop、ONT、Magicant、Nanashiの５大巨大鯖時代のような時代は来ないかな…。

**DNS未登録さん** · 2006/08/21(月) 21:34:38

こないね

**DNS未登録さん** · 2006/08/23(水) 17:31:58

SQL-Napってどうなったの？
サイト自体消滅？

**DNS未登録さん** · 2006/08/24(木) 07:25:47

久々に手をつけようと思いました。

で、今回のOpenNap-NGで追加された機能がイマイチわかんない。(浦島太郎状態ってのもあります。)

これいるの？って感じだし、GUIツールとかがついたくらいしか目を引くのはないですなぁ。
でも、その割りにソースがかなり変わってて、コンパイルエラーのオンパレードだし。
WinのVC++では、inlineなんて命令は無いって開発チームは知らないのかなぁ。。。Linuxでしかチェックしてないとか・・・
でも、その割りにWin用のバイナリがあるしなぁ・・・。

ちなみに、Winでは、代わりに__inlineを使います。
こいつを適当に#ifdefとか使ってマクロでWin用を振り分けて、#define inline __inlineなんてすれば、この問題は解決。

しかしまぁ、他にも色々と・・・(汗
ONTの鯖管さんはinline削ってmake出来たみたいな感じですけど、俺は出来ないんですけど・・・。
VC6、2003、2005全部試したんだが・・・。
ちなみに、昔のバージョンは何ら問題なくmake出来るんだけどなぁ。

>>337
結構前にトップページがえらい荒れた状態になってて、そのまま気が付けばDDNSごと消えてました。
ま、放置に関しては俺も人の事言えないんですが、、、復帰しようにも。。。

**DNS未登録さん** · 2006/08/24(木) 23:33:16

>>338
buildにはGCC >= 3.xが必要だと書いてあるでしょ？
WindowsではMinGW使えって書いてあるんだから
それ以外では面倒なことがあるのは想像できるよね。
もしかしてVC++しか知らないの？

**DNS未登録さん** · 2006/08/25(金) 06:26:14

MinGW推奨なのは知ってるよ。

コード中にそれぞれの環境用のマクロが用意されてる
しかも、VC++のプロジェクトファイルまで用意されてるわけで・・・
今更VC++でのmakeは対応しません。って事は無いでしょ。
今までVC++にも対応してきたわけだし。
メインの開発メンバー変わったのかなぁと邪推してしまうわけですよ。

#ま、VC++でも容易にmake出来るようにしたパッチを近いうちに上げます。

**DNS未登録さん** · 2006/08/25(金) 07:28:37

お前はUNIX用をひたすら作ってりゃ良いんだよ
誰もWin版なんて期待して無いし、Win版欲しがるようなやつなんてSlava系使うだろ
Win系の開発の知識無いくせに首突っ込むなや

**DNS未登録さん** · 2006/08/25(金) 08:14:01

VS2005入れるとライブラリの関係で、regex.cが正常にmake出来ないんだよね。
多分>>338はVS2005入れちゃったんじゃないかしら。
一旦PSDKが更新されると、2003も6も影響受けるから。

修正とか考えずに、もうCygwinにしちゃいなよ。
そうすれば*NIX用コードだけで済むわよ。

**DNS未登録さん** · 2006/08/26(土) 00:18:07

>>341がなんか可哀想..w

**DNS未登録さん** · 2006/08/26(土) 10:36:34

341の言い方は気に入らんが誰もWin版の期待ってしていないのは事実なんじゃないかな？
現時点てSlava(FaceNap)使ってる連中は大半がGUIで楽な上に本来いらない機能に執着があるからじゃない？
非公式日本語とか使ってる奴等は別かもだけどかといってそういう連中がWin版を望んでいるとも思えない。

誰も使わないようなものを作るとまた放置したくなると思うぞｗ

**DNS未登録さん** · 2006/08/26(土) 14:27:50

Shinはゴキブリ

**DNS未登録さん** · 2006/08/27(日) 16:56:17

ｶﾁｰﾝ

**DNS未登録さん** · 2006/08/28(月) 19:20:41

ｺﾁｰﾝ

**DNS未登録さん** · 2006/08/28(月) 20:36:02

堅いの好きです(照

**DNS未登録さん** · 2006/09/03(日) 18:45:33

お前ら～
あいつ何気に涼しい顔して煽られても何てこと無いぜって感じで居るけど
実は気にしてるんじゃね？ｗ
煽られる度にｼｮﾎﾞｰﾝって感じで出てこなくなるし

何気に煽り耐性無い希ガス

**DNS未登録さん** · 2006/09/03(日) 18:58:33

>>349
あいつが世間体とか周りの目をすげぇ気にするのはマジだよ。
常に周りの顔色を伺いながら動いてる小心者なのがヤツの正体。
涼しい顔してスルーしてるんじゃなくて、煽り返せないだけ。

実質子鯖界の天下とった後ですら、MataParaどころかhot_dogやらmosaicにすら頭を下げてた事を考えりゃわかるｗｗ
ふつーあんなの煽るまでも無くスルーだが、keiとかを見習えってｗ
まーその代わり敵を作らなかったわけだが、作ったところであんな小心者だとわかったら相手する気失せるわｗｗ
象がオロオロしてる蟻相手に煽る感じだろうからな

なんであんなのがあれだけでけぇ鯖のリーダーをやってたのか未だに理解できない
そもそも2chに来てるのすら驚くようなヤツだしな

でも、OpenNapDev-JPのサイト見るとちゃんと作業はしてるらしいぞ
だから別にｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)ってわけではないと思う。ここに書き込む勇気はないんだろうが・・・

**DNS未登録さん** · 2006/09/04(月) 10:13:23

その小心者を晒し上げて叩くしか脳が無いのもなんですが...

**DNS未登録さん** · 2006/09/04(月) 18:01:55

日本ではもう使うだけのフェイズに入ってるんじゃないかな。
だからこれといったネタが出てこない。

**DNS未登録さん** · 2006/11/21(火) 15:53:48

保守

**DNS未登録さん** · 2006/12/01(金) 04:36:56

あげ

**DNS未登録さん** · 2006/12/03(日) 19:00:01

>>352
DICE新しいの出てるけどopennap関係の更新は無いね。
http://exe.adam.ne.jp/dice/index_j.html

**DNS未登録さん** · 2006/12/04(月) 02:32:47

Shinって本当に煽り耐性無かったんだな・・・。
またでなくなっちゃった(´･ω･｀)
本当にあのNeoShinのリーダーだったの？
あの時代の子鯖界ってまさに戦国時代って感じで、鯖同士の煽り合いとか結構あったと思うんだが・・・。
特にNeoShinほどの大手鯖なら、かなり叩かれ役だったはずでは・・・。
まして子鯖全盛期の国内最大級鯖

**DNS未登録さん** · 2006/12/04(月) 02:46:05

>>356
>>350も言ってるが、Shinは色んな人間に下手に出た対応をしてた。何故かいつも敬語だったしなｗ
だから敵と言う敵が居なかったし、同業の管理者にかなりちやほやされてたんだよ

叩き合いだったのは当時の子鯖の構図を考えりゃわかる。
ONT v.s. 脱ONT組(UN連合)
UG-JUMP(かぷち) v.s. 2chCafe(モザ)
これが原点で、NeoShinとGods以外は殆どこの系統の鯖を原点に持った分裂・派生鯖だった。
この手の鯖の併合とかも話をややこしくしたが、元を辿ればkei v.s. SFireって事だ
そりゃ、喧嘩もあるだろｗ

かぷちはCafeを追い出されたのが始まりだったかそんな感じｗ

この手の話は本スレでｗ
誰か前に勢力図を描いたBMPをうｐしてたろ

**DNS未登録さん** · 2006/12/04(月) 18:53:01

本スレってここか？ｗ
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1162867487/

ここに書き込んでるやつらでその辺の事情を知ってるってか聞いたことあるやつなんて皆無だと思う。

**DNS未登録さん** · 2006/12/04(月) 19:51:00

昔話になりつつあるってことだろw
今べつに困ってないし、もういいんじゃね？

**DNS未登録さん** · 2006/12/04(月) 20:41:59

ONTでゴタゴタがあったのも５年も前のことだしな
もう完全に昔話だよ

**DNS未登録さん** · 2006/12/04(月) 23:49:47

まぁ昔話は昔話でそれはいい。
っができれば開発継続して欲しかったな

**DNS未登録さん** · 2006/12/07(木) 16:58:59

facenapがまた公開してるみたいなんだけどGPL問題は回避したのか？

**DNS未登録さん** · 2006/12/07(木) 21:32:08

>>362
回避したのならば我々はソースファイルを容易に入手できるはずです

**DNS未登録さん** · 2006/12/14(木) 01:38:41

3年経って、進化したSQLNAPを使いたいです。

ある程度のスペックのマシン1台で、どこまで
ユーザーを増やせるか、ってのに興味があるん
ですけどやっぱ無理ですかね・・・

そこそこの結果が出せるなら、複数台のマシンで
昔のGdsloopの収容人数を目指す・・・なんて
妄想してみたり。

**DNS未登録さん** · 2006/12/15(金) 13:45:22

SQLNAPはプロジェクトが消えてるし
収容人数云々も、ソフトの能力以前に利用人口の絶対数が大幅減だし
今最大手でも2000人程度が限界っしょ。

最盛期はNeoShinの1万4千人が多分一番人が多かった時期だろうけど、nyの登場で激減した上に
そのnyも例の判決で、p2pの人口の絶対数が既に死に絶え・・・orz
職人さん連中ももはや草の根の小さなサーバーで仲間内でのやり取りしかやってないだろうし

**DNS未登録さん** · 2006/12/15(金) 21:16:54

>>365
> SQLNAPはプロジェクトが消えてるし
復活キボン。プログラミング能力が無いので自力じゃ㍉

> 最盛期はNeoShinの1万4千人が多分一番人が多かった時期だろうけど、nyの登場で激減した上に
Godsが最高かと思ってたんだけど、NeoShinの方が多かったのね。

できれば日本のユーザーオンリーでいきたいけど、人が集らないなら
海外メインでも考えてます。サーバ運用って所に興味があるもんで。
どのくらいの性能が出るかとか、セキュリティ面とか。

ちなみにOpenNAPクローンのお勧めは何ですかね？
OpenNapDev-JP　、OpenNap-NG、SlavaNAP3、SQLNAP
をWinとLinuxで試そうと思ってるんですけど、他によさげな物があれば教えて下さい。

しかし、Cぐらいは扱えるようになったほうがいいんですかねぇ。
SQLNAPみたいに一からは無理でも、OpenNap-NG + MySQL5.0 + 和布蕪とか
自分で作れないかな～と妄想。今のところソース見てもさっぱりですが。

**DNS未登録さん** · 2006/12/15(金) 22:58:27

ShinがOpenNapDev-JPのDBをSQLiteにしたものを完成させたらしいけど
うやむやのうちに結局居なくなってしまった…。
SQLiteなのでどんなに共有数や人数が増えようとHDDの残量さえあればメモリ使用量は一定に保てるからすげぇ期待してたんだけどな
最近は人数は減ってるが共有数は何も考えずに詰め込むやつが増えて、べらぼうに肥大化してるからなぁ

**DNS未登録さん** · 2006/12/16(土) 00:27:08

>>367
そっか、上の方のSQLite使って作るってのはネタじゃなかったんだね。
残念だな。

**DNS未登録さん** · 2006/12/17(日) 05:18:25

上のはネタだと思うが…。
本物は公式wikiの未整理ページでそれっぽい事言ってた

**DNS未登録さん** · 2007/01/04(木) 00:21:09

鯖立て初心者です。

SlavaNap3.04をルータの内側ローカルアドレスで使用しています。
鯖ソフトとクライアントソフトはルータの内側にあります。
この設定で、外側のクライアントソフトとデータのやり取りが、出来ていません。

OSはWIN2Kで、NIC２枚挿し、ゲートウェイは192.168.0.7の１枚のNICにしてるつもりです。

route printの内容は以下の通りです。
Active Routes:
Network Destination Netmask Gateway Interface Metric
0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.0.1 192.168.0.7 1
127.0.0.0 255.0.0.0 127.0.0.1 127.0.0.1 1
192.168.0.0 255.255.255.0 192.168.0.8 192.168.0.8 1
192.168.0.7 255.255.255.255 127.0.0.1 127.0.0.1 1
192.168.0.8 255.255.255.255 127.0.0.1 127.0.0.1 1
192.168.0.255 255.255.255.255 192.168.0.7 192.168.0.7 1
192.168.0.255 255.255.255.255 192.168.0.8 192.168.0.8 1
224.0.0.0 224.0.0.0 192.168.0.7 192.168.0.7 1
224.0.0.0 224.0.0.0 192.168.0.8 192.168.0.8 1
255.255.255.255 255.255.255.255 192.168.0.8 192.168.0.8 1
Default Gateway: 192.168.0.1

192.168.0.7が鯖のアドレスで、192.168.0.8が内向きのLAN用のつもりです。

出来れば、同じPCで鯖とクライアントを起動して、外側のクライアントと通信を行いたいと考えていますが、良い案はありませんでしょうか。

**DNS未登録さん** · 2007/01/10(水) 00:35:40

遅レスだけど、

＞外側のクライアントソフトとデータのやり取りが、出来ていません。

ってのをWAN側のクライアントがSlavaNapに接続できないという意味で
理解しとく。

普通はルーターの設定でポートフォワーディングとか、そういった機能で
SlavaNapで使用するポート宛ての通信を、SlavaNapを起動している
ノードのIPアドレス(この場合は192.168.0.7)に向ける設定が必要。
これは出来てる？

＞192.168.0.7が鯖のアドレスで、192.168.0.8が内向きのLAN用のつもりです。

なんの為にNIC２枚挿してるの？7と8じゃ、V-LAN切ってるわけじゃ無さそうだし。

まずはネットワーク構成図を書いてもらった方がアドバイスをもらえると思うよ。
あと、これはSlavaNapに限った問題じゃないと思われるので、くだ質スレで
質問したほうがいいかもね。

**DNS未登録さん** · 2007/02/02(金) 17:59:51

鯖機のメモリを使い切る直前にSlavaNapを再起動する運用してたら
しばらく経ってルータ(BA8000Pro)がよくハングするようになった。
鯖機自体は半年くらい再起してなかったんで、ルータのハング時に
ついでに鯖機も再起したら、ルータがピタリとハングしなくなった。

ルータハングの原因がわからんけど、BA8000ProなんでNAPTが
MAXに達した可能性が高い。
鯖機のOSを再起しなかった運用が悪いといえばそれまでだけど、
SlavaNapだけを再起し続けるだけじゃ、ルータ側にセッション張りに
行くタスクとか残るもんなの？

**DNS未登録さん** · 2007/02/02(金) 23:37:45

>>372
SlavaNap以外の通信があったって事じゃないの？

ﾓﾚも興味があるんで暇があったらパケットキャプチャして
報告よろ。

**DNS未登録さん** · 2007/03/10(土) 18:58:25

age

**DNS未登録さん** · 2007/03/11(日) 21:25:34

【このスレの活発度】
MAX[|||||||||||||||||||||||||||||]

**age** · 2007/03/16(金) 08:05:19

age

**DNS未登録さん** · 2007/04/04(水) 23:08:16

**DNS未登録さん** · 2007/05/05(土) 08:59:47

HP 377/1000

ち、瀕死じゃないか

**DNS未登録さん** · 2007/06/06(水) 11:39:25

VistaでSlavanap動くんだっけ？
ReadyBoostのメモリ増強が使えるか気になる

**DNS未登録さん** · 2007/06/07(木) 13:55:47

ReadyBoostは、システムメモリを増やすものではない。
あれは、よく使うプログラムをキャッシュしておいて、起動時間を短縮するものだよ。

起動は早いが、プログラムが速くなるわけじゃないし、使えるメモリが増えるわけでもない。

**DNS未登録さん** · 2007/06/07(木) 22:42:08

メインメモリが増やせない場合の、無いよりはマシ程度のモンと考えたほうがよさげ。

しかしOpenNAP自体が衰退の一途で互換サーバの開発も静かになる一方で
ちょっと残念だ。

**DNS未登録さん** · 2007/06/08(金) 01:00:48

Utatane→開発中止
Napchan→開発中止(この前までヒッソリと身内だけでやってたがそれもｵﾜﾀ)

MataPara→とっくに失踪
Cappucino→FASSの公開停止。完全に開発する気無し
usj→SlavaDevのサイトでエラー出るが放置状態な事から撤退？
Shin→OpenNapDev-JPは2005年以降更新無し
KL→IRC方面でとりあえず開発やってるがOpenNapの方はあまりやる気無し(そもそも、日本ではOpenNapが人気だった事からハイブリッドにしたから、今じゃ・・・)

ｵﾜﾀ？

**DNS未登録さん** · 2007/06/08(金) 05:04:00

またぱらとか論外は置いといて…
他のメンツは、今必要か？
現状それほど困ってないし、衰退に何の関係も無いだろ

OpenNapをもう一度流行らせるには、
１．サーバーの制限を緩くする
２．チャット中心の環境にし、手軽にスレの人間を呼べる形
３．↑の為には、Webブラウザ上で動くのが望ましい。

よーするに、今のうｐローダー閉鎖騒動に乗じて、代用品として出すべきだ。
必要なのは、サーバーじゃなくてクライアントだよ。これは深刻だ。

**DNS未登録さん** · 2007/06/08(金) 06:41:52

ttp://www.cmc.osaka-u.ac.jp/j/publication/annual-report2003/47-86.html
この阪大の研究のActive OpenNap Cache Proxyってヤツは、OpenNapのどのバージョンに実装されてんの？

>>383
もうbittorrentかnyBBSを改良した方が良いような・・・

**DNS未登録さん** · 2007/06/08(金) 16:11:54

公開鯖の茶がもう少し賑わえば活性化に一役買えるんじゃないかと思うんだが。
主クラでもパッチ当てれば子鯖に入れるんだっけか。

**DNS未登録さん** · 2007/06/08(金) 21:18:44

衰退したのはそれが一番ではなくなったということなんだから
もう一度引き戻すのなんて無理だよ。

**381** · 2007/06/09(土) 01:20:45

OpenNAPが衰退するのは世の流れでしょうがないと思ってるんだが、
細々と非公開サーバを建てて、なおかつサーバウェアに興味がある
人間としては、開発が止まっているのが残念なのよ。

不要だとは思うが、高機能、高性能、夢のOpenNAP互換サーバ
ってのを使ってみたい（ｗ

鯖経由で参照されると結構な負荷が鯖機にかかるので、それの
解消とか、日本語検索性能のアップとか。

>>383
DICEだと一応、Webチャットにも対応してるよ。但しサンプルスクリプト
なのでかなりしょぼいけど。

JScriptが書ければ自分でカスタマイズできるんじゃないかな？>>382で
言われてる通りOpenNAP関連の機能が微妙なので本格的なNAP鯖
には向かないと思うけど。たまにうたたねで入れたり入れなかったりするし。

>>382
MataParaはたまに見かけるけどプログラミング関連の事は全く話題に
出さないね。上のほうで色々言われてるけど真相はしらん。

**DNS未登録さん** · 2007/06/09(土) 09:44:52

開発する側としては流行ってないとモチベーションを維持できないし
他に作りたい物があればそっちに行っちゃうよ。

自分で１から作った物ならそうでもないんだけど
他の人が作った物(プロトコルやソースそのもの)に依存してるから
これはどうしようもないと思う。

**DNS未登録さん** · 2007/06/09(土) 12:16:48

Shinはこの前チャットに来てた
大学院に行くらしいので、暇が出来たらまたやってくれるかもな。
専門は自然言語処理らしいので、日本語検索に関してはちょっと期待
OpenNapの時は、一番のネックだったもんな

**381** · 2007/06/09(土) 14:43:05

NAP系鯖の開発には、さすがにもう期待できない事はわかってるんだけどね・・・

ところで>>384のリンク先面白そうなんだけど、よくわかんない・・・のでググったら
こんな物がヒット。

http://www.taf.or.jp/publication/kjosei_19/pdf/046.pdf

これ見れば大体わかるけど、ようはOpenNAP自体には変更を加えてないって事ね。
ちょっとがっかりかな。

**DNS未登録さん** · 2007/06/10(日) 02:55:03

ちょっと聞きたいんだけど
OpenNapは特に日本語検索が弱い、
その理由は特定のトークン区切りだけを頼りに、ハッシュテーブルによるハッシュ検索を
検索技術に取り入れてる為だと聞いたんだけど
具体的にどんな弊害が出るの？

こちらのイメージとしては、たとえば
【mp3】[視聴]test.mp3
と言うファイルだと、
【】[].をトークン区切り文字にされていて、
内部では、
mp3→ハッシュコード1
視聴→ハッシュコード2
test→ハッシュコード3
と言う具合で格納されていて、
testで検索をかけた場合、ハッシュコード3が生成されてマッチ出来るけど
tesを検索にした場合、ハッシュコード3とは一致しないので検索にかからない。

こんなイメージがされちゃったんだけど、流石にここまで酷い設計じゃないよね？
これだと、日本語検索云々以前に英語検索も弱いし・・・

**DNS未登録さん** · 2007/06/10(日) 17:54:21

興味あるならソース読んでみな

**DNS未登録さん** · 2007/06/10(日) 23:16:14

>testで検索をかけた場合、ハッシュコード3が生成されてマッチ出来るけど
>tesを検索にした場合、ハッシュコード3とは一致しないので検索にかからない。
>
>こんなイメージがされちゃったんだけど、流石にここまで酷い設計じゃないよね？

その通りの設計

**391** · 2007/06/11(月) 00:29:39

>>392
すみません
あとでゆっくり読んで見ます。
プログラミングはサッパリなので、読むのに苦労します。

>>393
えええ
それは随分酷い設計ですな・・・。

あと、書いてて気づいたんですが
日本語検索に弱いってのは、ようするにトークン文字に　【】　とか2バイトの記号が含まれてないので
そもそも、【mp3】を形態素解析(もどき)で分割出来ないという話なんですよね？

う～ん。
本当に酷い設計ですな。
n-gramかSuffix Arrayを使った方が良いような・・・

メモリリソースを食べまくりだろうから、可変長n-gramを使って
登録時にうまい具合にハッシュ化するべきか、もしくは検索時に処理するべきか・・・
前者だとメモリの問題が(あと起動直後のログインラッシュ時のCPU負荷)、後者だとCPU負荷の問題があるねぇ。

やっぱ、後者でビタビアルゴリズムを使ってCPU負荷を減らしつつ、n-gramによる共起頻度探索をやってキャッシュを整備
ってのが、ベストか？
#受信したデータから順次クライアントで表示する方式だから、頻度の高い上位の結果を即座に返せば、後はゆっくり返しても体感上はスッキリ出来るはず

いや、試してないから、どうなるかサッパリだけどｗ

**DNS未登録さん** · 2007/06/11(月) 01:30:54

＞プログラミングはサッパリなので、読むのに苦労します。
はいはい
わかったからさっさと実装するんだ

あと、
test.mp3に対してtesでヒットするのが必ずしも嬉しいとは限らんからな？
今まで問題とされてたのは、【mp3】(アルバム)test.mp3をちゃんとトークン区切りで分割出来ない事
まさに
＞日本語検索に弱いってのは、ようするにトークン文字に　【】　とか2バイトの記号が含まれてないので
＞そもそも、【mp3】を形態素解析(もどき)で分割出来ないという話なんですよね？
これが問題。

**DNS未登録さん** · 2007/06/11(月) 07:55:44

>日本語検索に弱いってのは、ようするにトークン文字に　【】　とか2バイトの記号が含まれてないので
>そもそも、【mp3】を形態素解析(もどき)で分割出来ないという話なんですよね？
一応それ対策のパッチは過去スレにあがってる

**394** · 2007/06/11(月) 08:15:57

>>395
なるほど、その程度の問題とされてたんですね。

>>396
見てみます。
そうですよね。ただ追加するだけだったらもうやられてますよね。

メモリリソース上・機能上、部分一致をあまりされても困るけど
例) 東京都に対して、京都でヒットしてしまう。

もう少し深く突っ込んだ意味を解析した上での部分一致はして欲しい。
例)WindowsXPに対して、Windowsでヒット
バージョン番号等、数字や記号は現状でも分けてくれるけど
FXやらMXやらUltimateやらProやらLiteが付いた場合、やっぱりヒットして欲しいもんなぁ。
#って、わかりやすいように書いただけで、別にアプリとか調べてないがｗ

これは無茶で我侭なのかな。
鯖側に辞書が必要になっちゃうけど、そこまでピンポイントで名前を鯖の設定に入れるわけにもいかんからな（ｗ

現状、対策としては
素で検索をかけると部分一致
""で囲むと完全一致
正規表現的なメタ文字も利用可能。
こんな所か。

ここまで寂れた状態で、果たして実装してくれる人がまだ居るかが怪しいが・・・
個人的にはちょっとだけ興味があったりする。チャット以外やってなかったんで、実はどの程度の不便さだったのかもわかんないんだよね。

**DNS未登録さん** · 2007/06/11(月) 10:13:01

一つの鯖だけ特殊な検索機能を搭載しても誰も使ってくれないのが現実。
つーか、今のSlavaの検索でみんな満足してる、つーか慣れちゃって、
廃れた今となってはテスト鯖に付き合ってくれる人はほとんどいないと思う。
興味を持つのが5年遅いよ。

**DNS未登録さん** · 2007/06/12(火) 07:06:31

普通にうちでは欲しいけどな。
環境が先かブームが先かわからんが
とにかく寂れたOpenNap系を再興する下準備としては良いんじゃないかな。

**DNS未登録さん** · 2007/06/12(火) 17:47:35

再興するどころかサーバの負荷が高くなって終了したりしてな