OpenNap/SlavaNap総合スレッド.003

**DNS未登録さん** · 2006/01/08(日) 15:02:02

OpenNap/SlavaNapなどのNapster互換サーバのスレッドです
違法なファイルの交換を助長するような話題はやめましょう

合い言葉は

　　　★法を守って楽しい共有★

前スレ
OpenNap/SlavaNap総合スレッド.002
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1102896355/

関連情報は>>2-3あたり

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 16:19:57

Shin叩き厨は口先だけのﾁｷﾝ

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 17:30:48

そんな事言って中途半端な技術で無駄な迷惑をかける行動されても困るぞ・・・

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 17:49:00

Shinは賞味期限の切れたカップ麺

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 18:23:44

意味がわからん例えだなｗ
そんな下らん事言う前に反論したらどうだ？ｗ
この能無しが

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 19:22:41

日持ちする
使う（作る）のに手間が掛からない

のが利点のインスタント食品
その賞味期限が切れた＝使えない・ゴミ・ただのゴミクズ
＝Shin＝使えない・ゴミ・ただのゴミクズ

察してよ、どっちが能無しかな？
この能無しが

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 19:54:37

どっちが能無しの前にお前の能力は知らんしなぁ
さっきから口先ばっかだしｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 20:05:59

Shinはデブリ

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 21:26:43

都合の悪い所は無視かｗｗｗｗ
やっぱ何にもできねーんじゃんｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 22:35:22

とうとうダンマリですかw

**DNS未登録さん** · 2006/06/20(火) 23:38:09

「Shinは」で始まるやつはスクリプトだと思う。
ついに爆撃が始まったと見るべきだよ。

**DNS未登録さん** · 2006/06/21(水) 00:13:40

Shinは俺のギャランドゥ

**DNS未登録さん** · 2006/06/21(水) 11:20:25

Shinはゴミクズ

**DNS未登録さん** · 2006/06/21(水) 17:38:41

だから口先だけはもう飽きたから何か行動起こしてみろよｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/21(水) 17:49:48

Shinはカマドウマ

**DNS未登録さん** · 2006/06/21(水) 23:46:13

Shinは産廃

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 01:06:06

いやいや産廃に失礼だ

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 01:37:19

これ、>>236の言うとおりスクリプトならいいが
もし手打ちなら、有る意味すごいなｗｗｗｗｗ
ところで、スパハカ君よ。さっさと予告どおりマジカンとONT崩壊させてみろよ（綿
子鯖を終わらすんじゃなかったのか？ｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 01:42:00

いや彼には結局そんなスキルはないだろw

だって結果残してないンだもんw

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 10:20:24

Shinはダニ

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 14:36:08

ｶﾁｰﾝ

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 19:00:31

Shinって生きてる価値あるの？

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 19:58:19

君よりは

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 20:02:21

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや　x100

社会的にも人間的にもクリエイター的にもShinより俺の方が生きてる価値あるよ。

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 20:12:34

このスレ埋めてるだけのゴミだろ？

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 20:16:01

クリエイターｗｗｗｗｗｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 20:16:50

どう見ても人間的にアレです。本当にｒｙ

君はもっと自分を知るべきだ。
知ったら死にたくなるかもしれんがなｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 20:17:29

>>249
社会的にって、君はどっかの大企業の社長さんなのかね？
ニートにしか見えないが・・・

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 21:23:09

ｶﾁｰﾝ

**DNS未登録さん** · 2006/06/22(木) 23:00:52

ｺﾁｰﾝ

**DNS未登録さん** · 2006/06/23(金) 01:59:04

Shinは死ねばいい

**DNS未登録さん** · 2006/06/23(金) 19:59:43

ｺﾁｰﾝ!!

**DNS未登録さん** · 2006/06/23(金) 20:48:49

Shinはケツの穴の小さい男

**DNS未登録さん** · 2006/06/23(金) 20:52:11

FreeBSDかLinuxで1000人収容しようと思うと
必要なスペックはどの位になる？

**DNS未登録さん** · 2006/06/23(金) 21:04:22

ついに何の反論もなくなったなｗ
社会的にも人間的にもお前の方が知れてるよ
消えても問題ない人間

**DNS未登録さん** · 2006/06/23(金) 21:09:13

>>259
共有量や検索・参照制限の設定などによる
メモリ的には、サーバーには共有データ(ファイル名+ファイル情報)+それのハッシュデータが保持されると考えればいい。

**261** · 2006/06/23(金) 21:09:54

ところで、LinuxやFreeBSD用の鯖ソフトなんてあったっけ?

**DNS未登録さん** · 2006/06/23(金) 22:31:48

OpenNapは元々そっち方面のやつで
Winで動くようになったのはそれらより後。
SlavaNapのLinux版もある。

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 00:51:36

Shinは生きる価値の無い人間

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 00:53:06

ついに本性出したなｗ

**259** · 2006/06/24(土) 09:12:47

>>261
抽象的な質問に回答㌧
昔、小鯖でお世話になってたときはｺｶｰﾝの事しか考えてなかったけど、
某国でDCにある鯖が比較的自由に使えるようになったので、
運営者と収容人数が減ってきているのなら検討してみようかと。
ドキュメントやソース見てもっと調べてみまつ。

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 13:28:55

CPU処理能力はそんなに必要ない。PenIII程度でＯＫなはず。
メモリは今かなり共有量増えてるから1.5GBぐらいないと1000人はきついかも

OpenNapでいこうと思うならそう261が行ってるような検索・参照制限など
Slavaにある機能がほとんど無いからあまり心配することはない。

実は問題があるのはルータの方で家庭用のルータだとセッション数が結構厳しいから、
業務用かもしくはＰＣルータをお勧めする。もしくはＰＣルタにOpenNapをぶち込むか･･･
いずれにせよ鯖機のスペックよりもルータを心配したほうが良いぞ

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 16:20:31

shin乙

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 16:24:03

Shinは1.5GBもメモリが必要な時代は経験してないから、理解出来ないんじゃないか？
あいつの鯖3000人収容で896M(440BXのくせに256Mbitメモリ積んで自作板で騒いでた)だったはず

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 16:32:29

Shinは終わった人間

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 16:39:34

>>270
NG指定したいから、そろそろコテ付けてくれないか？

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 19:18:17

Shinは低脳

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 19:22:44

>>272
何言われてもShinは○○としか言えないお前が低脳

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 20:48:49

Shinは無能

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 22:31:21

>>267
いったい何年前の話をしてるんだ？
PENⅢで1000人収容など今じゃ絶対無理

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 22:34:53

Shinは童貞

**DNS未登録さん** · 2006/06/24(土) 23:59:16

CPUの問題ってそうそうでるか？
しかも、LinuxやFreeBSD前提だし
PenIIIで十分だし、ルーターやメモリの問題の方が先に来ると思うが・・・

まぁ、PenIIIつっても500Mhzから1.3Ghzまであるわけだが・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 01:39:54

久々に来たが、ここまで凄い人が居るとは・・・。
しかしこれは、スレ進行をさまたげ・・・
って、むしろスレ進行させてるかｗ
過疎スレだもんな・・・
まぁ、別に俺は気にしないけど

>>277
検索制限と参照制限かければいいけど
かけないと、メモリ解放にCPUパワーがなかなか割り当てられなくて、メモリまで膨れ上がったりする。
これは3年ほど前に運営してた時の経験だけど、今は当時より酷いと思う。
もしDev-JPを使う場合なんかは、zlibによるメモリ圧縮までされるので(当然無効に出来る)、場合によってはログインすら出来なくなるかもしれない。

ちょっと私生活に余裕出来たんで、フィードバックされた諸々の作業に手を出すと同時に
前から錬ってた構想を入れてみる。理論上どんなに共有量が増えてもメモリ使用量が増えない反則技だがｗ
ま、何をするつもりかは、わかる人にはわかるかな？

でも、個人的にはOpenNapベースではなく、１から作り直したいんだけど・・・。
正確に言うとソースを抹消したいくらい自分の過去のソースが恥ずかしいのだけど・・・
もし作るなら、OpenNapプロトコルをベースに下位互換を持たせ独自に拡張し、通信にSSLを組み込みたいし・・・。
今国内でまだ開発続けてるクライアント作者さんっているのかな？

あと、ダウソの子鯖総合スレって消えたの？
え、俺もしかして相当の出遅れ？？ブームは消滅したのかな？

**今までShin叩いてた人** · 2006/06/25(日) 01:47:28

　　　　　　　　　　　　　　Shin来た？　　　　　　Shin来た？

待ってたよ僕らのアイドル。

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 01:51:14

とりあえず今まで何をしていたのか、語って貰おうか。

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 02:11:15

実は子供作っちゃったんです…orz

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 10:37:58

>>279
これはもう鯖だけではなく蔵とブームも作らないとダメだな。
がんがれ。

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 14:31:39

>>267
すまん、今のオレ・・・まさにそれだわ。

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 14:33:44

>>279
子鯖関連総合スレport71
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1150800388/

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 16:36:11

>>285
THXです！
mixiのコミュニティー見ると「もう立てないでいいや」みたいな事書いてたんで(笑

>>282
ないないｗ
単に学業(のレポート)と自分の勉強と仕事が忙しかっただけですよ。

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 18:23:18

今考えてる仕様
・WindowsとUNIX系でソースコンパチ
・機能はモジュールレベルでかなりダイナミックに分け、プラグイン制にする。
・サーバーとの通信やクライアント同士の通信にSSLを導入[プラグイン]
・ポート別でOpenNapプロトコルと下位互換を持たせる[プラグイン]
・SQLiteを導入し、大幅にメモリ使用量を減らす[プラグイン]

・新しく追加する部分は一般向けを目指す。
・新しいプロトコルは、SkypeやMSNメッセ、BBSやラジオのようなインタラクティブなプラグインにも力を入れる。

現状の問題点としては、確実に過疎に来てるという所ですね。新しいユーザー層を取り込みながらやって行きたい所
私が今後倉製作込みで本格的に普及さるべく関わるならば、確実に一般ユーザー層を狙いたい所です。
ユーザー層別の住み分けなどは、サーバーの各管理者さんの意向で進めてもらうところなので、そこまでコントロール出来ない所ですから
イメージ的にはfoobar2000みたいな感じで、管理者さんの意向次第で機能を取り込めるようにする事を考えています。
一般ユーザーを取り込むことで発生するであろう、いわゆる「厨避け」的なものは、完全に管理者さんの意向次第でなんとかなるようにします。

実装的な問題点ですが・・・
どんな感じにするか考えています。
恐らくUNIX系を使おうと考えてらっしゃる方は、確実にCUIでの動作を望まれるでしょうし
一般ユーザー取り込みや普及を考えた場合Windowsですが、当然GUIにしないと・・・
プラグインや、それらの管理を行う場合確実にGUIが欲しい所ですが、CUIユーザーの対応を考えると、ウゥムって感じですね。

管理ソフトとサーバープログラムの分離しかないかな？

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 19:40:32

偽者臭いなｗ
本物は同じような事を４年ほど前に提唱して、引っ込めた。(例のオール直接検索・参照の提唱前)
発想は当時とソックリだから、多分それを聞いてた身内か？pokan鯖あたり聞いたんだったか

**259** · 2006/06/25(日) 23:27:21

つか、鯖缶と一般ユーザーをミックスアップしている時点でアウトだな
鯖なんかUnix系のCUIだけでいいんだよ。さっさと作れって感じ・・・

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 23:39:45

そうだね。
CUIで動くようにして、
Webから設定はするようにしよう
ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ化は、色々理由があって
まぁ、頻繁に起こる機能変更の度に本体にパッチ当てる方法はどうかと思ったのもでかい
dev-jpだと、プレーンなopennapにパッチを当てるしかないわけで、今まで使ってたサーバープログラムは場合によっては破棄が必要になる
そう考えると効率悪いなぁ　と

一般とのミックスアップはほら・・・
まぁ、ソフト開発者としての立場も察してくれｗ
色んな意味を含んでるけどね。少なくとも"従来"のNap系を壊すつもりはないよ。
嫌なら追加しなければいいプラグインだし。気にせんでくれｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/25(日) 23:49:32

そのノリはお前作る気がないな（ｗ
偽者と見た。本物だったら、完成してからここで公表だろ
ここで大風呂敷広げといて、今から開発しますってタイプじゃねーよ
あいつはそんな準備を重ねて作るヤツじゃない。人の話や意見なんて聞かないヤツだし
勝手気ままに作ってどうせだからって公開するヤツだ
それにあいつはサーバーが嫌いなはずだぜ？
nyやfreenetやskypeに憧れるヤツだ。一緒に一度理想を語った仲だから分かる

本物なら気合入れてさっさと作れ

**DNS未登録さん** · 2006/06/26(月) 00:17:44

Shin叩きが逆に叩かれるから、今度は偽者騙ってるんだろ

**DNS未登録さん** · 2006/06/26(月) 00:44:20

どっちでもいいけど、早く作ってみてくれ

**DNS未登録さん** · 2006/06/26(月) 01:17:08

これで本当に釣り師の偽者だった場合
こいつが本当に作っちゃったら面白いなｗ

**DNS未登録さん** · 2006/06/26(月) 17:13:07

期待するな
Shinは過去の人物なんだから

**DNS未登録さん** · 2006/07/02(日) 23:50:56

Shin死ね

**DNS未登録さん** · 2006/07/03(月) 12:37:14

また生き返りますた

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 03:26:26

ふ～む、やっぱ偽者だったか…
変に期待させやがって死ね

もしくは酔っ払ったShin本人だったりするのか？

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 04:28:40

設計思想が彼らしくない。
・彼がもしNap系の復権を目指して一般とのミックスアップするくらいなら、今のNapを潰して新境地を目指すだろう。
・UNIXとWinソースコンパチでプラグイン制なんてのは不可能に近い。
・パッチによる更新が面倒でプラグイン制なら彼はWinを切り離すだろう。
・OpenNapはかつてSQLを搭載していたが、様々な要因から判断し廃止された。その事は彼なら知ってるだろう。
・上位プロトコルの制定するくらいなら、全く新しいのを作るだろう。

以上の点はShinよりMataParaが妄想してた思想にソックリだ。
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/opennap/station/n2004.html
↑参照

昨日久々に某所に来たが、そんな話は知らないと言っていた。
よって本人じゃないと俺は思うね。

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 04:44:05

>>299
DスタのメンバーがNapuの開発メンバーでもあったのは知ってるよね？
初代DスタはONT、Magicant、ShinNETのメンバーが参加している本当に文字通りdreamチームだった。
当時のDスタには、Shin氏、usj氏、Cappuccino氏など後々のNap開発系で中心となっていく人物が集まっていた。

そのサイトのまたぱらの妄想は、実は若かれし時のShin氏やusj氏が提案に参加している。
まぁ、あの後またぱらの開発能力が皆無に近かった事がバレ、おまけにGPU違反を犯したせいで
開発者に逃げられ公開されたのはフェイクで中身はなかったわけだがｗ

だからShin氏が同じ事を言っても別に不思議じゃない。

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 04:52:09

>>300
嘘付け。もっともらしく書いてやがるから危うく騙されるところだった。
Napu2004の時代はShinは抜けた後。お前が言う初代Dスタとは別物。
2代目はShinNET崩壊・分裂後の複数あった後継鯖の中で最大だったNewAgeが、
2番手で遥かに規模が小さかったwakuwaku率いる誘惑鯖(だったと思う。後にNeoShinを名乗る)との喧嘩の末まさかの敗北を目の当たりにして
またぱらをたった一度信じてDスタを名乗って出来た鯖だから別物だ。

フェイクが出来上がった理由はそれであってるが、Shinは無関係。
確かに初期にShinが提案した案をまたぱらが後になって流用した可能性が無い事もないが、多分無い。

↑ · 2006/07/04(火) 05:00:12

ソフトウェアの開発が1~2ヶ月で出来ると思ってる馬鹿ですか？
ましてNapu2004みたいな大規模なのを、いくらまたぱらさんでもそんな直ぐには作れないでしょう。
当然初代Dスタ時代から暖めていたアイデアだと思うよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 06:44:26

フェイクっつーかスクリーンショットとゴミなら1～2ヶ月もかからずに作れるよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/04(火) 21:41:48

>>301
誘惑鯖とNeoShinはまったくの別物
誘惑鯖はShinNETの一部が(ほんの一部)が馴れ合いするために鯖みたいなもんだった。今あるか知らんが
いつぞやの夏Shinが鯖を閉めたあと、TESx2とかwakuwakuが一時的に鯖をキープしてリンクしてたものがNeoShinNETの起源
Shinが舞い戻ってきたら普通にShinが率いるものになった。
Newage鯖はどっかの誰かとかにだまされて潰されたって風の噂で聞いた。
その頃NeoShinにいたが喧嘩は無かったと思うが･･･

Napu2004は4/1ネタだったんでしょ？未だに釣られてる人がいるのか？

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 05:56:45

大体の鯖がFASSばっかなんだけど、
非公式日本語バージョンがあまり使われてないのは何故？

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 18:47:07

FASSよりFaceの方が多い気もするが…
多機能だったり手軽だったり他人に勧められたり他鯖の真似をしたからじゃない？

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 22:27:32

Delphiコンパイルできねぇ厨房が多いから

**DNS未登録さん** · 2006/07/06(木) 22:48:06

>>299
・OpenNapはかつてSQLを搭載していたが、様々な要因から判断し廃止された。
興味ある。なんで？

**DNS未登録さん** · 2006/07/07(金) 00:25:12

リンクの実装の難しさだっけ？
あとは使用メモリか？

**DNS未登録さん** · 2006/07/18(火) 22:33:20

俺がいる非公開
ほとんどFACE NAP ±R 5.0.5j,560
これスキル無し素人でも操れる鞍なの？
今こんな感じで立ててる奴ってあらかた知識無しの他人に右習えクンなのかな？
ちなみに俺は鯖弄ったこと無しのただのユーザーよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/18(火) 23:00:34

鞍じゃなく鯖

**DNS未登録さん** · 2006/07/18(火) 23:28:00

>>310
スキル無し素人でも簡単に操れる鯖です
うたたね等の鞍の方が難しいよ

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 00:17:20

鯖鞍って事で行ったんだけど
おかしいかなこのいい方じゃ・・赤恥晒した？(~o~)
>>312
なるへそ・・
GUI管理なら誰でもどれでも簡単なのかな

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 00:36:42

サーバとはサービスを提供するソフトウェア(またそのソフトが動作しているハード)のこと。
サービスを受給する側をクライアントという。

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 01:20:31

ってことで赤恥でFA。

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 01:51:19

>>313
GUIなら簡単って言う風には捕らえないでほしい。
ただ、FACENAPやその他派生Slava鞍がそれにたまたま当てはまるだけだ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/19(水) 23:28:48

鞍じゃなく鯖

**316** · 2006/07/20(木) 00:54:51

('A`)ｽﾏｿ、間違えた

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 00:23:59

まあ良いんじゃないの。
Slava系のような知識皆無な人間でも一応は使えるサーバーソフトが無かったら
OpenNap鯖は今の半分以下の数だったろうし。

俺としては
ある程度のハードウェアの知識、プログラミングスキルを持った管理者の鯖にしか繋ぎたくないけどなあ。
もしくは学ぶ意欲があるとか。

それ以前にたとえNT系だとしてもXPや2kで鯖ってのもちょっと倦厭するけど・・・。
まあ致し仕方無いと言ったところか。
ある程度の知識を持つと理解するんだよな。
以下がITの知識に関して厨房レベルじゃない人間の、OpenNapから去る動機のフロートチャートである。

ステップ1　「どうしようもないユーザーばっかだな」
ステップ2　「鯖管理者を管理者として見ていない、というか人間として見ていない、
　　　　　　　"俺らにリソース提供して当然"的な考えすら伝わってくる」
ステップ3　「ああ、ダメだこのプロトコル」

これは実際に俺が体験し、身をもって知った感覚である。
つーか俺はもうここ何ヶ月か、鯖に繋いですらいない。
惰性でスレだけは定期的にチェックしているが。

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 02:54:32

>>319
割れのWindowsのServer版使って喜んで鯖建ててた馬鹿か？
そんな鯖こそ繋ぎたくねぇ・・・

**319** · 2006/07/21(金) 03:46:15

俺が認める鯖は

ONT2ch
MAGICANT
花月

この三つぐらいかな。
あとは似たような鯖ばっかでオリジナリティの欠片も無い。

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 05:27:47

花月って・・・(笑

MAGICANTはONT対抗で作られたから、正直オリジナリティーも糞も無いだろ。
EF2000から派生したONT含む全ての鯖って、どこも体質同じ。
UN連合は確かにそれぞれの特色を出そうとしていたが、結局メインに位置していたMAGICANTはONTのコピー鯖だった。

いわゆる民主党だな、政権取れりゃいいわって感じで自民と大して変わらない党が、強引に自民批判して政権をとろうとしてる。

**DNS未登録さん** · 2006/07/21(金) 22:58:49

319って例のアラシだろ？
ontにマジカンに「プロトコル」だもんな。
相手しないほうがいいよ。

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 10:34:38

>>319=花月だろw

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 10:46:25

鯖缶のスキルうんぬんより、"検索"はslavaのほうが
素直に結果が反映されるから
正直OpenNapで鯖立てスキルなんてどうでもいい。

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 12:28:54

スキルがあるなら、検索精度も改善できるだろ

**DNS未登録さん** · 2006/07/22(土) 21:21:32

実際放棄されてるOpenNapDevって検索制度向上されてなかったっけ？