本格ホームトレーニング器具を語るスレ29

2021/06/28(月) 21:26:46.14

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このスレは値段に関係なく頑丈で信頼できる器具を語るスレです

器具晒しUPロダ
http://9205.teacup.com/kiguup/bbs?BD=19&;CH=5

本格ホームトレーニング器具を語るスレ21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1586668881/
※前スレ
本格ホームトレーニング器具を語るスレ22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1592983625/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1600935164/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1604558673/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1609506731/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1614763070/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1618567725/
本格ホームトレーニング器具を語るスレ28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1621074099/

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2021/07/17(土) 11:13:13.27

>>153
バーベル予約なんて出来たっけ？

2021/07/17(土) 11:30:21.24

>>155
そんなもん市場規模が全く違うからだろ
中学生でもわかるわ

2021/07/17(土) 11:37:28.94

>>155
仕入れ値だけで顧客まで卸せると思ってんの？
コスト上乗せするの当たり前やろ

2021/07/17(土) 11:48:56.34

>>155
ラックって何度も買うものじゃないから、値段で選ぶ人が多いので、本当に良い物は日本では売れないだろうね
アメリカくらいローグが普及していて、中華の粗悪品とローグを見比べる機会があれば、価格以上の差が有る事がわかるので中華粗悪品を買う人は少ない
日本だと身近にローグ持ってる人なんてまずいないだろうし、ＭＢＣや鬼ですら持ってる人は少ない
殆どの人が商品を見ずに買うから品質が悪くても売れてしまうんだよ
中華ラックなんて個人でも2万で買えるものを、大量仕入れで割引価格になっているだろうから、仕入れ値なんて1万5千円くらいがいいところだろう
中国からコンテナ借り切りで輸送した場合、1台の送料は千円程度
本体と日本までの送料合わせても2万もしないものを15万で売るんだから、上手い商売だよな

2021/07/17(土) 11:53:31.42

>>155
貧乏くさいな
文句言うならアリババから自分で買えよ
業者も慈善事業じゃないんだから、
売れるギリギリの高値をつけるのは当たり前だろう

2021/07/17(土) 12:25:28.52

アリババで買った、あずきバーみたいなベンチもう届いたのかな？ｗ

2021/07/17(土) 12:38:44.58

>>159
売値が3掛けどころじゃないんだよね。普通の値付けならローグやアメバーの現地価格みたいになるわけだし。

2021/07/17(土) 12:46:23.10

Rogueのバーベル買うなら公式サイトから直接買った方が良い？

2021/07/17(土) 13:03:25.39

>163
安いフォワーダーが見つかるなら、その方が安い。

2021/07/17(土) 13:10:10.03

>>162
前はアイロのHPMが送料込みで65000円くらいだったから、あれで十分に利益が出るものだからね
今はMBCが悪い意味で値段の基準を作ってしまったから、アイロも高くなった
アイロの新型のローグタイプのラックも13万7千円ってのは、MBCより少し安くすればいいって値付けだろう
アイロの新型もHPMも、使ってる鋼材の価格なんて大差ないし、製造コストだって似たようなもんだと思う
それがHPMの現在価格が値上げして8万9千円
新型もHPMと同程度の価格にできただろうけど、新型で売れるし、MBCだけにボロ儲けさせたくないってとこも有ったのじゃないかと思う

2021/07/17(土) 13:46:16.94

誰かフォワーダー知りませんか？
詳しそうな人が多いですけど

2021/07/17(土) 13:49:41.34

myus.comなら20kgで148usdだね。

2021/07/17(土) 13:50:28.20

myus.comは容積関係ないから、重量の割に嵩張る長物は有利。

2021/07/17(土) 13:53:38.46

>>168
容積関係ないの良いですね
バーが150usd以下なら安いですね

2021/07/17(土) 14:07:36.95

アイロのHPMってMBCがラック販売し始める前から今の値段だぞ

2021/07/17(土) 14:57:24.39

MBCが値段の基準を作った？
激安の鬼がいるから関係ないな

2021/07/17(土) 15:22:33.37

>>153
ローグのシャフトなら直にメーカのサイトで注文すれば7～10日程で届きますよ。
ステンレスオハイオパワーバーをメーカサイトで購入しましたが、その時の為替レートで変動はしますが、関税と送料を払ってもMBCより5k円程安かったです。

2021/07/17(土) 16:15:09.32

>>172
そんなに安いんか～

2021/07/17(土) 16:35:21.41

>>173
私がローグから直接購入した一番大きな理由は、半年も待てないことでした。
送料はローグのサイトで注文を進めれば表示されますが、$248.22でした。
日本の税関まではUSPSが輸送して、そこから自宅までの国内配送はヤマト運輸でした。
関税は本体価格の60%に対して、10%(2,600円)を支払いました。

2021/07/17(土) 20:09:48.72

>>174
ローグのサイトで出た送料のままでヤマト運輸に中継して家まで到着したんですか？

2021/07/17(土) 20:20:13.89

ローグは自宅までの料金が表示されるよ

2021/07/17(土) 21:03:37.17

>>175
はい。税関を抜けたところでヤマト運輸に引き渡されて、自宅まで配達されます。
176の書かれたとおり、表示された送料で自宅まで届きます。関税はヤマト運輸の
配達員の人に支払います。ステンレスオハイオパワーバーバーベルとカールバーは
普通に届きました。

ただ、重量や容積が嵩む商品はすんなり届くかどうか不明です。過去にベンチを注文
した人は日本国内の税関以降の配送してくれる業者がどこか聞かれるというブログを
見たことがあるので、ベンチやそれ以上大きい商品はフォワーダーを利用する必要が
あると思われます。

2021/07/17(土) 21:41:15.43

>>177
そうなんですね！ありがとうございます。

2021/07/17(土) 22:51:17.71

>>177
バーベルは関税課からないはずだけど？？？
しかももし課かるんだとしたら国際送料も含めた合計額に掛かってくるよ

2021/07/17(土) 23:10:00.16

予想ですが消費税とか？
値段の割合がおかしいですが、私もなにか払った覚えがあります
もしかしたらFeDex？の取り扱い手数料も入ってたかもしれませんが

2021/07/17(土) 23:27:22.72

fedexの手数料は今はサイトからクレカで支払いですよ。

2021/07/17(土) 23:30:30.68

>>179
>>180

ヤマト運輸の領収書を見直したら、関税ではなく消費税でした。
間違った情報ですみません。ちなみにバーベルの費用の詳細は以下のとおりです。

■ステンレスオハイオパワーバー 20KG STAINLESS STEEL SHAFT/CHROME SLEEVES
　商品　：$435.00
　送料　：$248.22
　----------------
　計　　：76,485円(クレジットカードの請求額)
　消費税： 2,600円
　----------------
　合計　：79,085円

■カールバー Cerakote
　商品　：$235.00
　送料　：$197.91
　----------------
　計　　：48,373円(クレジットカードの請求額)
　消費税： 1,400円
　----------------
　合計　：49,773円

ローグの送料はTシャツなどの軽いものでも最低$90は掛かるので、安いフォワーダーに
依頼した方が安くなります。ただ、ローグからフォワーダーへの送料＋フォワーダーから
自宅までの送料が掛かるのと、フォワーダーの拠点にもよりますが、到着まで結構日数が
掛かるのが難点です。

2021/07/17(土) 23:42:25.43

スリーブがクロームで、シャフトがステンレスなんてものあるんですね。ステンレスバーって、スリーブ、シャフト全部ステンレスのものだけかと思っていました。

2021/07/18(日) 00:21:19.02

>>183
それはいわゆるフルステンレスですね
スリーブに関しでは手汗がつかないのでステンレスでなくても問題ないと思います
ローグだと+75usdも出してスリーブもステンレスにするのかは悩みますが

2021/07/18(日) 07:32:02.83

>>159
ジムで業務用使ってみればわかるやろ笑
パワーラックなんて重量が同じくらいなら
どこのでも一緒だわ。

2021/07/18(日) 07:40:43.01

業務用と中華を一緒にするなよw
中華は精度が悪いからガタガタだよ
家に何十年も置くものをケチって錆びや傷だらけで塗装も汚いもの選びたくないしな
お金が無い人は中華でもいいと思うよ
身の回りのものでも、良質な物を選ぶ人もいれば、100均で揃える人もいるし、お金の価値は人それぞれだから

2021/07/18(日) 08:12:40.23

うちの職場のすぐ近くのジムはこの設備で営業しとる
設備投資は低く抑えてるよな
https://i.imgur.com/D1mGG5u.jpg

2021/07/18(日) 08:24:49.11

>>186
業務用もほとんどメイドインチャイナなんですけどね。そうゆう意味の中華じゃないって事ですよね。

企画から作成までが中華のものがってことですよね？

2021/07/18(日) 08:28:44.36

>>187
日本一有名なメーカーのファイティングロードなので間違いないでしょう

2021/07/18(日) 08:44:42.29

>>188
粗悪な中華クォリティーって意味ね
中華がノーブランドで低品質な物を大量生産し、それを日本の零細企業が自社のブランド名を名乗って事実上の転売に近い形で売ってる商品は殆どが劣悪な品質
今時メイドインチャイナなんて自動車でもPCでも部品単位ではいくらでも有るし、一流の企業が製造工程やクォリティーチェックまでキチンと管理しているものなら全く問題ない

2021/07/18(日) 08:49:56.41

一流の業務用の高価な器具が、届いた時から傷だらけ錆だらけ塗装剥がれやフレームの歪みに鉄粉まみれなんて事は有り得ないからね

2021/07/18(日) 09:02:36.46

ネコチャイがローグのランドマインの内側アップしてたけど
錆だらけだったなw
ローグだからとか根拠ない幻想持つのは良くないことが分かったわ

2021/07/18(日) 09:18:27.06

覆面の動画でROGUEやアメバーのラック支柱の内側が錆だらけなのが明らかになったしなw

2021/07/18(日) 09:20:17.82

これなんか普通に新品のレビューだけど
こんな風に新品なのにラックの内側が錆まみれってローグでもあるみたいだしw

https://www.reddit.com/r/homegym/comments/bpd4sc/is_this_normal_for_the_inside_of_brand_new_rogue/?utm_source=amp

2021/07/18(日) 09:23:30.50

>>191
ごめんな。届いた時から錆まみれな画像出しちゃってw

2021/07/18(日) 09:34:21.37

うわぁ、またMBC信者のオッペケに絡まれてる…
毎回無視してるけどコイツしつこいんだよなあ
黒羊と何ヶ月も一日中レスバして負けて逃げ出したくせに

2021/07/18(日) 09:34:26.57

その中の錆で不安全になるんですかね。気になるのはいっつも穴の中を覗く変人だけでしょ。

合理性のなさは日本人ならでは。

2021/07/18(日) 09:40:23.24

>>196
お前の言ってること妄想だけの嘘ばっかだなw

2021/07/18(日) 10:17:48.80

>>197
サビに敏感なのは日本の気候ならではやと思いますね〜

2021/07/18(日) 10:54:28.65

ローグのJフックも結構隙間空いてましたからね

2021/07/18(日) 11:31:07.62

一流企業が何を指すのか知らんけど、先日エレイコのトラップバーが錆まみれで届いたのがSNSで流れてきたし、上にあるようにROGUEでも錆まみれの支柱が届くわけで
一流が〜とか中華が〜とか関係ないってことだな

2021/07/18(日) 11:36:32.61

車のロワアーム、メンバも大体錆は浮いてるんだけど内部のサビがーの人はそれ見たら車乗れなくなるのかな。面白い人達だ。

2021/07/18(日) 11:37:07.86

トヨタでもリコールは有るからヒュンダイでいいや的な人にはいいんじゃないかな

2021/07/18(日) 11:38:17.83

https://youtu.be/siemj0T6e-8

アメリカンバーベル、ローグ、鬼、MBCのパワーラック比較

2021/07/18(日) 11:55:12.58

エレイコのオッペンデッドリフトバーがサビだらけだったらショックだよなあ。全部ステンレスにして欲しいよ

2021/07/18(日) 11:55:56.97

>>202
どこが錆びてるかの問題やろ

ロアアームは消耗品

支柱は消耗品やない。フロアが錆びてたらフロアパネル溶接するし、足回りもシャシブラ吹くし。ロアアームに関してはサビて朽ちる前に、ボールジョイントがいくやろ

話がそれたけど、もともとこーゆー話じゃないよね笑笑

2021/07/18(日) 12:20:14.86

>>191のドヤ顔定義だと、
届いた瞬間錆びてたローグは一流じゃなくて
中華量産と同レベルってことでいいの？

錆まみれとかあり得ないんだろ？w
いかにコイツの言ってることが妄想で
いい加減かが分かるな

191 無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-FS2z [126.253.205.61])[sage] 2021/07/18(日) 08:49:56.41 ID:v/gORTZ r
一流の業務用の高価な器具が、届いた時から傷だらけ錆だらけ塗装剥がれやフレームの歪みに鉄粉まみれなんて事は有り得ないからね

2021/07/18(日) 13:09:45.76

>>207
この考えでいくとローグで揃えたショーフィットネスのジムは粗悪ジムだなw

mbcの店長もショーのジム、エバーリフトに出入りしてなかったっけ？ローグとかゴミと煽りに行ってるのかな。

面白い人達だこと。

2021/07/18(日) 13:11:07.38

ぶっちゃけ中華の大量生産品が一番ええよ。
中華品のやっすいので自信満々に大量生産してるやつは
下請けでノウハウためてそれ丸パクリして作ってるから
ブランド料が乗っかってないだけで質は十分。
サビとか塗装とか本質と関係ないところでプライド満たしたいやつだけブランド品にお布施すればいい。

アパレルとかのスーパーコーピーとかなんかだと、
本物の下請けか近しいものがそのまま丸パクリで
闇市に流してるから材料も縫製も本物と全く一緒だからな笑

2021/07/18(日) 13:19:26.42

>>209
鬼でええって事か

2021/07/18(日) 13:22:44.86

横流し品とコピー品は違うよ
横流し品は本物を裏ルートで流したもの
保証はないけれど品質は良い
コピー品は全てにおいて劣化
使い物にならないほど酷い事もよくある
アマゾンのマケプレとかよく調べないで買うと粗悪コピー品を買って金を捨てる事になる
錆びや傷を気にしないって人は安ければ我慢するってだけで、同じ価格なら汚いの買わないだろ
そこは価値観の問題だから安くて汚い方を選ぶ人がいるのも理解はできる
でもフレーム曲がってたり、隙間がガタガタに空いてたり、すぐにシートが破れたりするようなのを買う人を見るとかわいそうだとは思う

**無記無記名** · 2021/07/18(日) 13:43:48.93

>>211
値段が高けりゃ品質がいいと盲信してる頭の悪さが伺えるな
文を簡潔にまとめられないのも知能が低い証明

2021/07/18(日) 13:47:18.85

MBCと鬼の品質は同等
だけど何故か値段の高いMBCの方が品質が良いと思ってる信者はいるな
MBCがまだ発売前から鬼は中華の安物だけどMBCはローグ並みの品質だとか言ってたからなw

**無記無記名** · 2021/07/18(日) 13:51:34.03

>>213
そのローグの品質もここで語られてるほど高くないのにいつまでローグローグ言ってるの？

2021/07/18(日) 14:15:43.45

そもそも、定価ベースだとMBCのラックはローグの同等品より高いわけでして。なんで安いローグがMBCより品質がいい事になっているのか？

2021/07/18(日) 14:21:27.79

ってかMBCの中の人、ローグ使った事あるならどっちが"工業製品"として高品質か個人の感想として言ってくれよ。両方を触ったこともない、所有したこともないやつの憶測とかどーでもいい。

2021/07/18(日) 14:25:07.87

購入してもないのに妄想だけでreviewしてる糞youtuber居るよね

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-GxMo [1.66.102.187]) · 2021/07/18(日) 14:30:56.31

>>216
なんでそんなにmbcが気になるの？
ローグ個人輸入すればいいのに

2021/07/18(日) 14:44:15.13

>>218
元々MBCとローグで迷ってるだけだ。SL-2がフォワーダー使って送料込みでMBCより3万高い程度だからどうしようか迷ってる。

3万安いけどフックが分厚いMBC、3万高いけどフックが薄いからストレスが無さそうなローグ。この点で迷ってる。

>ローグ個人輸入すればいいのに

どうしてそう思うの？やっぱりローグがそんなにいいの？

2021/07/18(日) 14:52:41.26

今後のオプション開発の継続性を考えると、ローグがいいと思う。品質の議論はさておき、会社の規模や開発能力は圧倒的な差でローグが優れている訳で

2021/07/18(日) 15:12:28.86

>>220
個人事業主が
交通事故にでもあったら
アフターサービスもクソもないしな

そういう意味ではコスパに振り切ってる
鬼をすすめる

2021/07/18(日) 15:28:39.71

rogueのセラコートバー使ってる人居たら聞きたいんだけど
ジムウェイのセラコートバーってセラコートがすぐ剥がれて来るって言うけど
rogueのセラコートバーも同じようにすぐ剥がれますか？

2021/07/18(日) 15:40:52.55

鬼はMLと互換性があるのが良いですよね
個別のアタッチメントはMBCのクオリティはかなり高いと思います
特にローラーJカップ

2021/07/18(日) 15:54:25.35

なんだかんだ、ローグもアメリカじゃ大衆の家庭用だしな
品質が崇めるほど高いかというと違うってのがよく分かったわw

ああ、普通にサビサビなのねとw

2021/07/18(日) 17:28:16.39

https://dotup.org/uploda/dotup.org2538309.jpg

ラバーのバンパープレートにマーキングしたい場合、何かおすすめの商品ありますかね？

今↑みたいに水性マーカーで色塗ったんですが、何回重ね塗りしても2、3日経つとちょっと剥がれてしまいまして。

2021/07/18(日) 20:11:47.29

>>225
ネイルじゃないんやから、そのまま使いなさい

2021/07/18(日) 20:23:03.89

チェンジプレートって着脱引っかかって使いづらくない？
VILLAINの買ったけど結局メインはFitelietの使ってるわ
スレッドありのバーだとそうでもないのかな

2021/07/18(日) 20:49:33.75

>>183
MBCで扱っているステンレスオハイオパワーバーも使用票を見て頂ければわかりますが、
スリーブはクロームです。スリーブがステンレスだとスレッドは削ったままですが、
クロームは削った後でメッキをしているので、若干スレッドがなめらかでプレートの
滑りがわずかですが良い感じです。

>>>222
セラコートのカールバーを使ってますが、まだそんなに使い込んでいないので、今の
ところ剥げていません。

2021/07/18(日) 21:12:34.60

>>225
なぜ水性を塗る？
アクリルとかがいいんじゃないの？

https://www.zebra.co.jp/press/news/2014/0715.html

2021/07/18(日) 21:43:38.57

>>229
タイヤのホワイトレターするのにも水性のポスカが発色良いのは結構有名な話よ

2021/07/18(日) 21:47:17.62

すみません
知りませんでした

2021/07/18(日) 21:48:37.62

>228
クロームメッキしたスリーブは、鉄に対してクロームメッキしているのでしょうか？

2021/07/18(日) 21:56:29.93

>>232
明確に素材についての記述はありませんが、表面処理が必要な素材(多分鉄)だと思います。

2021/07/18(日) 21:57:19.58

>233
有難うございます

2021/07/18(日) 22:01:10.76

水性マーカーの上からクリアコート吹けば良いのでは？

2021/07/18(日) 22:13:40.91

>>235
油性はゴムを侵すからそれもオススメできないのよ

2021/07/18(日) 22:14:41.94

>>211
スーパーコピーいうとるやろうが笑
あたまわいてんのか笑

2021/07/18(日) 22:58:35.81

>>236
なるほど、そうなのか
そしたらDIYでよく使う水性ウレタンニスならどうだろうか
ゴムには食いつかないのかな？

2021/07/18(日) 23:34:15.67

>>238
そもそも、ゴムの表面に塗っても定着しないから塗らないのがいいと思う

ゴムの着色は製作段階で色素を練り込まないと

2021/07/19(月) 00:25:10.72

ゴムの表面に、という事であれば接着性のある塗料みたいなものの方が良さそうですね
厳密に言うと粘着性（タック）じゃないとゴムの表面に結びついてしまうので駄目かもしれませんが

海外のフォーラムでも似たようなインクペンで塗ってるのが多いですが、具体的なペンや塗料の種類までは忘れてしまいました　英語で探せばででくるかも。。です
（探して見つかれば書き込みますね）

2021/07/19(月) 00:33:02.30

プラモみたく表面を紙ヤスリで軽く削って塗料が乗りやすくするとかじゃ駄目かね

2021/07/19(月) 04:08:46.15

>>238
ゴム用染めQ使いなよ
脱脂をしっかりやって、一度に厚塗りせず出来るだけ薄～く重ね塗りすればキレイに仕上がる

2021/07/19(月) 10:26:40.75

>>222
Jフックと当たる部分は剥がれやすいように思えますが、Gymwayに限った話ではなく、
日本ではジムウェイの方が普及しているからだと思います
あと格安器具で金属むき出しのJフック使ってる人のはボロボロ剥がれてますね

2021/07/19(月) 11:10:59.95

>>242
ごめん、気になったから聞いただけで俺はカラーリングする特に予定はないんだ...

2021/07/19(月) 11:12:15.82

する特に予定はない→する予定は特にない

2021/07/19(月) 12:31:06.64

別スレで話題出たんだけど、みんなマウスピース使ってる？
最近、奥歯がミシミシ言ってるから買おうかと思ってるんだけど、おススメあったら教えてください

2021/07/19(月) 12:39:02.46

自分は噛み締めないように意識してやってますw
ただ歯が汚れやすいので歯医者に行くと細かい傷がいっぱいあるから汚れやすいと言われてウェイトトレーニングずっとやってるって言ったらそれのせいだと言われますたw
格闘技やってたので格闘技用のはやったことあるけど大きいし使いづらいですお
歯医者に相談すれば融通効く医者なら適当な理由つけて保険適用でマウスピース作ってくれます
確か5000円くらいって言われたかな？
自分は面倒くさいのと噛み締めなきゃいいんだろってことで作りませんでしたが
ってことでオヌヌメは歯医者に作ってもらうですた

2021/07/19(月) 12:40:12.03

歯科医院で保険扱いのナイトガードを作れる。歯軋りやくいしばりが酷いのでという目的です。
ソフトタイプとハードタイプがあり、ソフトの2mmのモノを型を採って作製すればピッタリフィットしたマウスピースの出来上がりです。3割負担で6000円でお釣りがでます。なお作成後6ヶ月経過しないと穴が空いたからといって新規で作製はできません。
筋トレ用途では保険適用外となります。
格闘技用の肉厚のマウスピースはもちろん保険適用外です。ちなみに本業です。

2021/07/19(月) 12:46:21.99

>>246
絶対に歯医者で作ったほうが良いですよ
かなり快適です

ソフトの上顎たげのタイプなら呼吸も全然阻害されませんのでおすすめです

でも最近は格闘技用の肉厚のが欲しいので買い換えるかも。。？
あと歯科によっては一年以内に壊れたら無料で神姫作成してくれたりしますよ

2021/07/19(月) 12:47:45.63

お湯で柔らかくして型をとるタイプも結構いいよ。G&Sのマウスピースなら2個で800円くらいで安いし(amazon)。

2021/07/19(月) 17:08:26.46

みなさん、たくさんのレスありがとうございます
歯科医院でナイトガード作れるのは盲点でした。そういえば、実際に家族からいびきはかいてないものの、歯ぎしりが酷いと苦情を言われたことがあります
歯科医院には定期的に通っているので、今度相談してみます。ありがとうございました

2021/07/19(月) 21:05:00.64

MBC値上げするとか…もうオワコンやな

2021/07/19(月) 21:13:04.75

今更文句言うなら、出た時にとっとと買えば良かったのにw
電子決済の値引きもあったのになぁ

2021/07/19(月) 21:15:36.77

>>252
そこまで絶望するほどの値上げじゃないし、材料代の高騰考えたら妥当かなって思った。
買わんけど。

2021/07/19(月) 21:38:20.33

購入してもない奴が発狂してるんじゃねえよ