日本でも広がりを見せつつあるメンズフィジーク(Men's Physique)の総合スレです
NPC Men's Physique Rules
http://npcnewsonline.com/npc-mens-physique-rules-regulations/
適度な筋量と体全体の形やバランスで評価(ルックスも?)
ただボディビルとは違うので、過度の筋量は逆に評価が下がる
ビルパンではなく、ボードショーツ(サーフパンツ)を着用
日本でメンズフィジークコンテストを開催している団体
ベストボディ・ジャパン
http://bestbodyjapan.com/
JBBF
http://www.jbbf.jp/
USBB
http://usbb.jp/
NPCJ
http://npcj.jp/
サマースタイルアワード
http://www.s-s-a.jp/
CJBBF
https://www.cjbbf.jp/cjbbfhome
前スレ
メンズフィジーク総合スレ Part17(実質18)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1537473564/
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メンズフィジーク総合スレ Part19
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1無記無記名
2019/02/25(月) 02:51:54.86ID:83NzSaBY191無記無記名
2019/06/15(土) 16:04:25.56ID:I0YxOYBE >>190
ボデビじゃなくフィジーク系だよ?
ボデビじゃなくフィジーク系だよ?
192無記無記名
2019/06/15(土) 19:39:59.90ID:T+6MfIez ローデンがオリンピアとった時点でボディビルも寸胴だったりスタイルが悪いのはアウトだろ
193無記無記名
2019/06/15(土) 19:42:02.27ID:T+6MfIez そもそもなんで最近になってプロカードの安売りを始めたんだろう?
194無記無記名
2019/06/15(土) 19:45:05.11ID:Q+IesWik そもそもなんでリフターがフィジークスレに住みついてゴジャゴジャ言ってるんだろう?
196sage
2019/06/15(土) 20:02:44.53ID:7bo3iKbR https://superbodycontest.jp/
出た
スーパーボディコンテスト
賞金が出て芸能界入もできる?と胡散臭い謳い文句
中身見るとベストボディの奴らがスタッフ、ベスボが人気集落して看板掛け直しただけのマジクソwww
規約とかには緩かったNPCJがブチ切れて、出た奴はNPCJ出れませんって見解出したやつだね
出た
スーパーボディコンテスト
賞金が出て芸能界入もできる?と胡散臭い謳い文句
中身見るとベストボディの奴らがスタッフ、ベスボが人気集落して看板掛け直しただけのマジクソwww
規約とかには緩かったNPCJがブチ切れて、出た奴はNPCJ出れませんって見解出したやつだね
197無記無記名
2019/06/15(土) 20:09:34.06ID:r38NHvRK198無記無記名
2019/06/15(土) 21:07:41.48ID:yRqOd78R リフターがYouTube動画を挙げればいいのに
199sage
2019/06/15(土) 21:29:20.15ID:7bo3iKbR ボディコンテスト最大の祭典 Amateur Olympia いよいよ日本で開催!
Amateur Olympia Japan に出場するには出場条件があります
18 Pro Cards:各カテゴリー オーバーオール TOP3に?IFBB Pro Card??発行
↑
さ、いよいよ、11月にプロカード18枚という乱発になり、もう珍しくもなくなるし、簿記検定くらいの認識にしか無くなりそうw
Amateur Olympia Japan に出場するには出場条件があります
18 Pro Cards:各カテゴリー オーバーオール TOP3に?IFBB Pro Card??発行
↑
さ、いよいよ、11月にプロカード18枚という乱発になり、もう珍しくもなくなるし、簿記検定くらいの認識にしか無くなりそうw
200無記無記名
2019/06/15(土) 21:32:30.56ID:I0YxOYBE じゃ、チームNPCJは全員プロですかwwうける
201無記無記名
2019/06/15(土) 23:31:48.54ID:Nhsxck/e >>188
ステ使って部分的に不自然な筋肉付けて対比で細く見せるって感じだけど、結局は限界はあるね
ステ使って部分的に不自然な筋肉付けて対比で細く見せるって感じだけど、結局は限界はあるね
202sage
2019/06/15(土) 23:37:15.86ID:7bo3iKbR204無記無記名
2019/06/16(日) 02:59:11.95ID:fqIdYZDe ここにもきてるけどTwitterとかでステがどうのって
ストレスのはけ口で延々と言ってるやつ
何もわかってないからなw
ジンさんのnpcjのプロ排出は歯医者審査員との馴れ合いとか
審査員はifbbプロがわざわざきて、やってるっつの
忖度あったら湯浅がプロだっつの笑
なーんもわかってないのに足引っ張る為の作り話だけは一流
まあフィジーク やってなくて
人気嫉妬で批判したいだけの知識だしな
ストレスのはけ口で延々と言ってるやつ
何もわかってないからなw
ジンさんのnpcjのプロ排出は歯医者審査員との馴れ合いとか
審査員はifbbプロがわざわざきて、やってるっつの
忖度あったら湯浅がプロだっつの笑
なーんもわかってないのに足引っ張る為の作り話だけは一流
まあフィジーク やってなくて
人気嫉妬で批判したいだけの知識だしな
205無記無記名
2019/06/16(日) 16:08:19.60ID:PkFMSkMa フィジークやアスリートモデルの下の奴等の脚のダメダメ感はハンパないな
206sage
2019/06/16(日) 17:56:31.50ID:wrCbEiby フィジーク選手の身長を車で例えると
JINや竹本のようなデカさだとランボルギーニくらいに仕上げないといけない。
田口くらいの身長だとロータスくらいで良い感じに見える。 フィジークの適正身長は172から175くらいじゃないかな。
身長高くてフレームが極端にデカい人間ってそうそういないし
NPCJの11月のオリンピアアマチュア、170未満から183オーバーまで6クラスに分かれてるね
JINや竹本のようなデカさだとランボルギーニくらいに仕上げないといけない。
田口くらいの身長だとロータスくらいで良い感じに見える。 フィジークの適正身長は172から175くらいじゃないかな。
身長高くてフレームが極端にデカい人間ってそうそういないし
NPCJの11月のオリンピアアマチュア、170未満から183オーバーまで6クラスに分かれてるね
208無記無記名
2019/06/17(月) 10:47:22.00ID:r7Naqeki209無記無記名
2019/06/23(日) 07:34:49.97ID:t4vF80PC 個人的には入れ墨アルコール喫煙者がステロイド、糖尿病薬などを入れたらどうなるかが気になる。
ケア材があるとかいうけど、発病や疾病率に有意差は出るのか?
ただの偽薬なのか。
そもそも検査フォローだけでもどれだけ数をこなせてるやつがいるのか。
たぶん数%もいないはず。
ケア材があるとかいうけど、発病や疾病率に有意差は出るのか?
ただの偽薬なのか。
そもそも検査フォローだけでもどれだけ数をこなせてるやつがいるのか。
たぶん数%もいないはず。
210無記無記名
2019/06/23(日) 15:59:22.49ID:LcwZ2ac/ 入れ墨も厳しいよな
癌のリスク高まるし、なによりMRI検査が受けられなくなる
癌のリスク高まるし、なによりMRI検査が受けられなくなる
211無記無記名
2019/06/24(月) 06:22:10.88ID:NO+eVnLF 墨やってるやつはステもやってるだろ
212無記無記名
2019/06/24(月) 07:42:07.54ID:GKUjF36D でも墨入れてステ入れてる奴は何故か金持ち多い
213無記無記名
2019/06/24(月) 07:44:10.76ID:lPsZDm+h 有馬選手が活躍出来た時代が懐かしい
もう二度とあのような平和な時代には
戻らないのだろう
もう二度とあのような平和な時代には
戻らないのだろう
214無記無記名
2019/06/24(月) 10:58:25.76ID:ZPxBtrjs 30日は神戸やね
215無記無記名
2019/06/24(月) 20:03:58.68ID:9htChrT/ ステロイド入れると女でも声がオッサンになる
216無記無記名
2019/06/25(火) 07:11:57.16ID:FrOLdamG 初めてnpcj見に行ったが、関係者がデカいタトゥーをわざわざノースリーブで隠しせず、首からパスカードぶら下げてイキってたな。
やれ!プロカードだのプロリーグだの騒いでるけど、ああいう連中を見るとnpcjもまだまだだと思うわ。
やれ!プロカードだのプロリーグだの騒いでるけど、ああいう連中を見るとnpcjもまだまだだと思うわ。
217無記無記名
2019/06/25(火) 07:19:40.77ID:jIjfPrXZ NPCJ見てると東京チカラめしみてるみたい
218無記無記名
2019/06/25(火) 07:20:51.32ID:jIjfPrXZ >>210
KIDはMRI出来なかったたんだろうな
KIDはMRI出来なかったたんだろうな
219無記無記名
2019/06/25(火) 12:24:57.93ID:BDMuGtK/220無記無記名
2019/06/25(火) 16:00:09.30ID:BS+0itGK221無記無記名
2019/06/25(火) 17:16:47.11ID:DTDT7EkS222無記無記名
2019/06/25(火) 17:23:09.68ID:RnshQejb アメリカの統計ではステに手を出した人の6割以上は平均年収以上のホワイトカラーだからな
223無記無記名
2019/06/25(火) 20:05:02.72ID:sWzdpXaS これ、応募しようかな
https://twitter.com/hame_zo/status/1140611130366152704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/hame_zo/status/1140611130366152704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
224無記無記名
2019/06/26(水) 07:44:03.10ID:4aq0AMH3 アメリカは皆保険制度ではないから意味がない。
薬を気軽に買えたり、医療機関を受診できるだけでスラムやそれに準ずる低所得者層が淘汰されてる。
薬を気軽に買えたり、医療機関を受診できるだけでスラムやそれに準ずる低所得者層が淘汰されてる。
225無記無記名
2019/06/27(木) 14:18:39.91ID:5tpfmYtw いつきんぐが女々しいことインスタに書いてたな。
入れる覚悟がない者の戯言。
入れる覚悟がない者の戯言。
226無記無記名
2019/06/27(木) 16:48:53.93ID:sKvjHxez ステゴロ
ステロイド入れたゴロツキ
ステロイド入れたゴロツキ
227無記無記名
2019/06/27(木) 17:30:52.78ID:a1BZoDXk >>226
Naokiとかな
Naokiとかな
228無記無記名
2019/06/27(木) 19:10:04.82ID:Oj+R3Z/G 薬入れる、入れないは個人の自由。
ましてや15歳以上で自己選択しているのだから。
ただ、個人的な意見としては薬入れてるやつは
清原みたいにメンタルが女の腐ったようなやつが多い。
処方箋をだしてほしいと寄って来るやつはみんなそう。
誰であろうとすべて断るし、でも断るとなぜか敵視してくる。
薬入れるならプロになるのは当たり前で、プロで活躍しなければ割に合わない。
共産圏のメダリストやアメリカのNFLの億万長者でも割に合うかどうか。
病気に罹患して1対1で説明するときに、お遊戯で使ってましたと説明する根性があるならいいけど。
ましてや15歳以上で自己選択しているのだから。
ただ、個人的な意見としては薬入れてるやつは
清原みたいにメンタルが女の腐ったようなやつが多い。
処方箋をだしてほしいと寄って来るやつはみんなそう。
誰であろうとすべて断るし、でも断るとなぜか敵視してくる。
薬入れるならプロになるのは当たり前で、プロで活躍しなければ割に合わない。
共産圏のメダリストやアメリカのNFLの億万長者でも割に合うかどうか。
病気に罹患して1対1で説明するときに、お遊戯で使ってましたと説明する根性があるならいいけど。
229無記無記名
2019/06/28(金) 07:27:16.22ID:MbZlgq+l230無記無記名
2019/06/28(金) 07:40:00.39ID:38XQZCf5 ハゲリート
231無記無記名
2019/06/28(金) 14:44:40.70ID:ZB8ADR7N 薬入れなきゃ世界じゃ勝てない。通用しない。そんなん常識。
日本の中で偉そうにしてもね…。
JBBF笑
日本の中で偉そうにしてもね…。
JBBF笑
232無記無記名
2019/06/28(金) 17:40:54.90ID:xlco1Htw 佐藤しょうごもついにNPCJへ
233無記無記名
2019/06/28(金) 17:46:10.98ID:Y/dVoX+3 いつきんぐはまずはもう一度ちゃんと自分の周りや取り巻き連中を見渡した方がいいぞ!
まずは自分の周辺をクリーンにしろ!この業界に物申すのはそれからだ!
まずは自分の周辺をクリーンにしろ!この業界に物申すのはそれからだ!
235無記無記名
2019/06/28(金) 22:08:32.15ID:VsqPy2Cv >>231
世界、世界ってあなたはプロなの?
プロなら今のバルクや絞りでは話にならん。
プロですらないなら日本で薬使わずに圧勝するくらいじゃないと才能ないよ。
今の日本人選手で韓国レベルの才能すらあるやついないから致死量の薬を使わないと。
世界、世界ってあなたはプロなの?
プロなら今のバルクや絞りでは話にならん。
プロですらないなら日本で薬使わずに圧勝するくらいじゃないと才能ないよ。
今の日本人選手で韓国レベルの才能すらあるやついないから致死量の薬を使わないと。
236無記無記名
2019/06/28(金) 22:50:54.62ID:Dx1iUnaC ドーピングしたら世界選手権にも出られないけどな。
237無記無記名
2019/06/29(土) 06:46:02.24ID:SLuW9eK8 ステ入れたらインポになるらしいけど、ジンさんもそうなん?
239無記無記名
2019/06/29(土) 11:58:44.09ID:uucNUgxA しんたろうとかいうガキ、沖縄移住短すぎて草生える
241無記無記名
2019/06/29(土) 14:01:40.22ID:UOQjZoBo 大会とか出てる20代、30代って派遣やフリーターが多いよね
242無記無記名
2019/06/29(土) 14:57:15.06ID:cn3yVkLL そんなの?仕事調べたの?どうやって?
243無記無記名
2019/06/29(土) 15:15:40.36ID:QBt7WK6J 派遣やフリーターみたいな人種と関わりたくない
244無記無記名
2019/06/29(土) 15:51:56.85ID:FWEbVpJM245無記無記名
2019/06/29(土) 20:51:09.27ID:nMyXx3cJ その手の若者、将来どーすんだろーなとは思う
246無記無記名
2019/06/29(土) 23:54:54.04ID:joEVz8td248無記無記名
2019/06/30(日) 00:08:28.83ID:qiLX1vQX 事故起こすかもしれないから車持たない奴
火事になるかもしれないから家持たない奴
貧乏人の言い訳大会会場
火事になるかもしれないから家持たない奴
貧乏人の言い訳大会会場
249無記無記名
2019/06/30(日) 01:07:38.52ID:a6WmkW0i おれは千葉の田舎に800万で家を買い
仕事をやめて無職の42歳男。
車なしのスーパー貧乏生活。年金は免除を受けている。固定資産税は年に3万6500円。
月の生活費はだいたい3万に抑えている(光熱費含む)
もう仙人みたいな生活だが、仕事や人間関係のストレスがないだけでハッピーに生きられている。
もしこれで生活保護なんか貰えたらウハウハ。
もちろん申請しないしおりるわけないし。
貯金の1700万でどこまで生きられるか。
親の遺産が入るから多分このまま無職で人生全う
仕事をやめて無職の42歳男。
車なしのスーパー貧乏生活。年金は免除を受けている。固定資産税は年に3万6500円。
月の生活費はだいたい3万に抑えている(光熱費含む)
もう仙人みたいな生活だが、仕事や人間関係のストレスがないだけでハッピーに生きられている。
もしこれで生活保護なんか貰えたらウハウハ。
もちろん申請しないしおりるわけないし。
貯金の1700万でどこまで生きられるか。
親の遺産が入るから多分このまま無職で人生全う
251無記無記名
2019/06/30(日) 06:58:10.06ID:8C7QRoMA252無記無記名
2019/06/30(日) 08:40:10.62ID:ALDXyVMp 節約の研究するくらいならストレスなく稼げる研究せーよw
253無記無記名
2019/06/30(日) 08:59:35.11ID:RzOEGDlb お前はハゲ隠す心配でもしとけw
254無記無記名
2019/06/30(日) 09:33:52.68ID:wBgdtHQK いや、無職で人生を終える
255無記無記名
2019/06/30(日) 16:48:44.76ID:s3O4ZjSx アスリートモデルの存在価値って…
256無記無記名
2019/06/30(日) 18:10:12.22ID:0ZSAO7ux257無記無記名
2019/06/30(日) 18:27:29.41ID:5LGXrpKx バイトか残業無しの公務員くらいか
258無記無記名
2019/06/30(日) 23:15:30.62ID:ALDXyVMp 湯浅プロ誕生!
259無記無記名
2019/07/01(月) 02:57:44.52ID:UIa3hWXN 湯浅でーす♫
260無記無記名
2019/07/01(月) 05:07:32.11ID:dwqqDEIG 湯浅さんて今年コンテストめっちゃでてるよな
261無記無記名
2019/07/01(月) 05:41:30.58ID:AUGCYRPC どんどんプロになる人のレベル落ちてるよな
262無記無記名
2019/07/01(月) 07:07:01.37ID:7muQf7jO チームNPCJになれば順番にプロになれますね
263無記無記名
2019/07/01(月) 08:05:46.97ID:xN14ypAl 次は廣川さん、カネキン、げんきさんがプロかな
264無記無記名
2019/07/01(月) 08:42:30.07ID:6HPklbj9 プロの価値が下がったわけじゃないよ
オリンピアの価値が上がったの
いろんな国も参加できるようにしてプロを増やして
オリンピアのライバルを増やして盛り上げてる
テニスと同じ
昔はヨーロッパの一部の人達だけで盛り上げてたけど
商業的に大きくする為に色んな国の人も参加できるようにして、そこに参加するにはポイント制でランキングにする
今では大きなお金が動く立派な大会になった
ビルダーになっても食える人を沢山作らないと分野は大きくならないよ
オリンピアの価値が上がったの
いろんな国も参加できるようにしてプロを増やして
オリンピアのライバルを増やして盛り上げてる
テニスと同じ
昔はヨーロッパの一部の人達だけで盛り上げてたけど
商業的に大きくする為に色んな国の人も参加できるようにして、そこに参加するにはポイント制でランキングにする
今では大きなお金が動く立派な大会になった
ビルダーになっても食える人を沢山作らないと分野は大きくならないよ
265無記無記名
2019/07/01(月) 08:55:44.58ID:L8XZV/LA プロになったから年俸貰えるわけじゃねえしな
266無記無記名
2019/07/01(月) 09:24:10.43ID:UIa3hWXN プロカードは相当泊がつくからトレーナーとしては食うのに困らなさそう。
267無記無記名
2019/07/01(月) 11:26:12.72ID:mgTTreB4 jinがなった時程インパクトがない。
268無記無記名
2019/07/01(月) 12:38:01.90ID:B5pxfwA9 ジンは日本だからだろ
269無記無記名
2019/07/01(月) 16:46:05.09ID:G41EGdE5 湯浅さんのからだじゃ無理だろ
大会自体のレベルが低いから取れただけ
大会自体のレベルが低いから取れただけ
270無記無記名
2019/07/01(月) 17:34:06.38ID:6A2/NsWa ジン、湯浅とプロリーグばかり話題になるな
エリートプロは息してんのか
長谷川とか何してんだろうな
エリートプロは息してんのか
長谷川とか何してんだろうな
271無記無記名
2019/07/01(月) 17:39:28.57ID:LW8qvsVa 湯浅は本場のオリンピアアマチュアでも上位に入ってたから、日本でブロカードとった選手より遥かにレベル上だろ
272無記無記名
2019/07/01(月) 17:40:24.78ID:wo6xrfqM 仕上がりは毎回いいけどバルクが
jinが毎回あの仕上がり持ってきたら多分湯浅は勝てない
jinが毎回あの仕上がり持ってきたら多分湯浅は勝てない
273無記無記名
2019/07/01(月) 18:10:46.94ID:LW8qvsVa そらナチュラルのままユーザーのバルクを求められるのはキツいだろ
274無記無記名
2019/07/01(月) 18:14:31.21ID:xN14ypAl ナチュラルの人はもう勝てないでしょうね
275無記無記名
2019/07/01(月) 18:15:03.47ID:KuyJ6rE+ は?湯浅がナチュラル?わろた
276無記無記名
2019/07/01(月) 18:31:14.64ID:hhtMc1// >>206
なぜ、そんなドチビwwww
なぜ、そんなドチビwwww
277無記無記名
2019/07/01(月) 19:13:50.39ID:AUGCYRPC プロで戦うならジンや竹本くらいはバルク欲しいよ
湯浅は日本人プロフィジーカーで一番しょぼいでしょ
これからどんどん雑魚プロが増えてトレーナーはプロカード取得が最低条件になるよ
湯浅は日本人プロフィジーカーで一番しょぼいでしょ
これからどんどん雑魚プロが増えてトレーナーはプロカード取得が最低条件になるよ
278無記無記名
2019/07/01(月) 19:31:49.85ID:UIa3hWXN カネキンはプロカード取ったらもう大会出なくなる気がする
279無記無記名
2019/07/01(月) 19:59:04.89ID:L0ARB735 チームNPCJは皆ナチュラルです
って、ハゲリートが言ってた
って、ハゲリートが言ってた
280無記無記名
2019/07/01(月) 22:14:00.80ID:70pHoqjv カネキンは本来ステぶち込んでフィットネスやりたくなかったはず。
そのうち止めたいと思っている。ビジネスのためにポリシーは捨てたが
いずれお薬は速めにやめるのを狙っているはず。
プロ取ったらやめるだろうね。
プロの大会を体壊して戦い続けるつもりは絶対ない。
今は発言できる幅も狭まってしまっているから早く辞めたいはず。
そのうち止めたいと思っている。ビジネスのためにポリシーは捨てたが
いずれお薬は速めにやめるのを狙っているはず。
プロ取ったらやめるだろうね。
プロの大会を体壊して戦い続けるつもりは絶対ない。
今は発言できる幅も狭まってしまっているから早く辞めたいはず。
281無記無記名
2019/07/01(月) 23:20:37.80ID:DURUk0mF かねきんはいずれオリンピア出る気なんだと思ってたわ
バルク次第じゃ出られそうだし筋トレYouTuberの中でもかなりお金は持ってると思うからサイクルでもしっかりお金かけられる
バルク次第じゃ出られそうだし筋トレYouTuberの中でもかなりお金は持ってると思うからサイクルでもしっかりお金かけられる
282無記無記名
2019/07/02(火) 00:09:33.25ID:XwFzBVBx >>275
JBBF時代に世界選手権でてドーピング検査とか受けてるだろ
JBBF時代に世界選手権でてドーピング検査とか受けてるだろ
283無記無記名
2019/07/02(火) 00:16:14.42ID:1ybs5c4W カネキンは地道にナチュラルでいったほうがよかったと思うわ
284無記無記名
2019/07/02(火) 00:36:02.88ID:0OGSUe0Y 湯浅さんオーバーオールで並んだ時、でかい人と比べると大人と子供だったもんな
あれでは無理だよね
あれでは無理だよね
286無記無記名
2019/07/02(火) 00:39:14.54ID:7RoMyr05 上から目線になるかもしれませんが
湯浅さんは、ステ使ってる使ってないは別として今よりも更にバルクないと厳しいですね
湯浅さんは、ステ使ってる使ってないは別として今よりも更にバルクないと厳しいですね
287無記無記名
2019/07/02(火) 01:28:03.12ID:PhTsxuHV カネキンの竹本プロとの動画見たけど竹本プロと並ぶとカネキン全然まだまだというか骨格違い過ぎだな
努力じゃどうにもならん
プロでもある程度やれそうなの竹本さんだけだな
上で言われてる様にユーチューバー組はプロカード取得出来たら引退して動画活動した方が良いね
努力じゃどうにもならん
プロでもある程度やれそうなの竹本さんだけだな
上で言われてる様にユーチューバー組はプロカード取得出来たら引退して動画活動した方が良いね
288無記無記名
2019/07/02(火) 02:31:49.03ID:ky+YQHVd カネキンはステは使ってないと思うんだがなあ
入れてたらそもそも毎食ベルベリンなんか飲む必要ないわけ
ベルベリンてのは弱いインスリン模倣サプリメントで
ステ食ってたらグリコーゲンの再合成効率は最高になるからそんなもんいらんし
バルクアップ時はインスリン使えばいいことになるのでベルベリンなんてのは余計いらないわけ
俺はベルベリン気に入ってるけどユーザーからしたら使うのはあほらしい代物だ
入れてたらそもそも毎食ベルベリンなんか飲む必要ないわけ
ベルベリンてのは弱いインスリン模倣サプリメントで
ステ食ってたらグリコーゲンの再合成効率は最高になるからそんなもんいらんし
バルクアップ時はインスリン使えばいいことになるのでベルベリンなんてのは余計いらないわけ
俺はベルベリン気に入ってるけどユーザーからしたら使うのはあほらしい代物だ
289無記無記名
2019/07/02(火) 02:48:56.54ID:qXG7eQeh そう思わせる事が出来るなら使う意味あるよね
290無記無記名
2019/07/02(火) 03:30:06.22ID:W2y02IEA 田口って今どんなからだなんだろ?
どこかで見れる?
どこかで見れる?
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