X



筋トレの筋肥大の効果は総負荷量によって決まるのか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/09/03(月) 22:20:22.14ID:nFMm1cla
これ本当?


「筋トレによる筋肥大の効果は強度、回数、セット数を合わせた総負荷量によって決まる」

https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/09/135541
2018/09/22(土) 12:11:32.84ID:6R3wwcZz
>俺が始めたスレがウ板には4つあって、一つは10年以上も続いてる

>>280の自称陸上の輩が立てたスレがまた一つ増えたってわけだ
他の板やスレでも同じようなことやってんだろうな
人生掲示板荒らしの輩
2018/09/22(土) 12:26:36.65ID:6R3wwcZz
>>748
>長期間ってんなら最低20−30年ぐらいだな、要は幼少期に遺伝子タイプが判明して、ソイツがアスリート引退までの期間
>コレを世界規模で分母が取れないとな

じゃあ、お前はこの先、「ソイツがアスリート引退までの期間世界規模」で研究してあるものだけ発言しろな
当然、研究資料も添えて投稿しろ
お前が言い出したんだからお前がやるのは当然だろう
遺伝子が絡んだ時だけが特別で「ソイツがアスリート引退までの期間世界規模」が必要だなんてお前の我儘は到底認められないぞ
2018/09/22(土) 13:01:52.95ID:uOcwNBdV
>>754
別人だよ
>>753の言う通りだし遺伝子の話題自体は良いんだよ
ただスレ違いだからここではやらないでくれって話
5ちゃんを利用するならスレタイに関係のない話題で不快な思いをしてる人が居ることは理解してもらえないか
ここで型の話をしてもスレ違いだから内容は検討されないよ
住み分けてそれぞれのスレで追及する方が平和だし合理的
基本的なルールや節度を守ることこそ「和を以て貴しと為す」の精神だと思う

筋トレ効果が出ないのは遺伝子が原因ってホント?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1537581897/l50

もうレスついてるから話題そのものは需要あると思う
757無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 13:18:26.29ID:M9PsLUYf
ネタ切れならもう終われよ
新しいネタ入れなくて良いから
2018/09/22(土) 13:32:35.38ID:6R3wwcZz
>>756
日本語読めないのか?
遺伝子の話だけをしてるわけじゃない
ちゃんと筋トレの話と結びついてるだろうが
スレ違いでも何でもない

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)


いちいち余計なスレ立てるなよ
人生掲示板荒らしの輩がIDコロコロ変えやがって
2018/09/22(土) 13:33:44.56ID:6R3wwcZz
>もうレスついてるから話題そのものは需要あると思う

ふざけるなよ
自演ばっかりしやがって
2018/09/22(土) 13:44:11.38ID:uOcwNBdV
>>758
自演する人は自演自演と騒いでワッチョイIPを要求するよね
そして相手の書き込みを他スレまで全て追いかけて粘着する
結局紐付け対策完璧の荒らしだけがスレに残って粘着されたくない一般人は居なくなる

遺伝子の話だけをしてるからダメなんて言ってないでしょ
筋肥大の効果は総負荷量によって決まるのか?からズレて向き不向きの話になてるからスレ違い

まあいいよ、新スレでリンク先のおかしさに突っ込ませてもらう
皆がそれを読めば気にするほどの説じゃないことは一目瞭然になるだろう
2018/09/22(土) 13:56:06.75ID:GYcH6OU/
>>750
いや、お前に認められなくても全然困らないんだがw
それよりも検査前後でトレ内容の変化と成果を早よ!

当然別スレでな?

筋トレ効果が出ないのは遺伝子が原因ってホント?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1537581897/l50
2018/09/22(土) 13:57:01.00ID:GYcH6OU/
あーレス番間違えたスマン、>>755
2018/09/22(土) 14:00:09.78ID:wOhgmvyU
遺伝子のタイプ別のトレーニングの話で範囲が大きすぎてこのスレで収まる話ではないかもな

このスレの前段階の話ですね
2018/09/22(土) 14:23:56.65ID:6R3wwcZz
>>760-761
お前、中韓の連中と同じなんだよ
お前がズレてるって喚けばズレてることになると思ったら大間違い
お前の要求が何でも通ると思ったら大間違い
お前が人に要求したことは先ず自分がやれ
人にばっかり要求しやがって
勝手な真似ばかりしやがって
ふざけるのも大概にしとけ
クズが
2018/09/22(土) 14:26:30.69ID:6R3wwcZz
人生掲示板荒らしの輩が立てたスレとURLNGにした
2018/09/22(土) 14:38:32.09ID:6R3wwcZz
>自演する人は自演自演と騒いでワッチョイIPを要求するよね
>そして相手の書き込みを他スレまで全て追いかけて粘着する

他スレまで追いかけて粘着ってのをやってるのかもしれんが、
わざわざスレ立ててまで嫌がらせしちゃろうってやってるわけだろうが>>280のお前は
2018/09/22(土) 14:40:56.14ID:uOcwNBdV
>>764
同じ日本人であることが恥ずかしいが>>764は祖先が渡来系なんだろう
ズレてないって喚けばズレてないことになると思ったら大間違い
人にばっかり要求して何でも通ると思ったら大間違い
こっちはスレチな話題は別スレでとルール通り有言実行してる
ルールを守っている者をクズ扱いとかNGとはこれまた勝手な真似ばかり
「和を以て貴しと為す」などとふざけるのは大概にした方が良い

じゃあ別スレは欠席裁判になるね、皆がざっと読んで>>308-323は読む価値なしと判断することになるけど諦めてね
レスバトルをやめると君は迷惑って言ってたからある程度は付き合うよ、さっさと移ろう
2018/09/22(土) 14:48:45.10ID:6R3wwcZz
>>767
おいおい、全然別人になってねーぞ

何が同じ日本人であることが恥ずかしいだよ
この特亜人が

欠席裁判になるね、なんつーて嫌がらせしまくってたらマジで非日本人でしかないって分からんのかね卑怯者が
ああ、お前は卑怯者呼ばわりされると喜ぶ輩だったな
2018/09/22(土) 14:51:16.70ID:GYcH6OU/
>>764
俺はエビデンスが必要な超絶最新トレ理論を実践してないから挙げようが無いなー
ま何人でも悪人でも好きに呼んでくれて構わんから、検査前後でトレ内容の変化と成果をはよ!
2018/09/22(土) 14:51:22.83ID:6R3wwcZz
>>767
つーか、お前が読む価値なしって判断したところで全く問題ないけどな
問題なのは、お前がそうだと思ったら全員がそうだって話になることだよ
お前が「この方法が正しいニダ!!」って思ったとしてもそうじゃない人もいる

何度も同じことを言わせるなよ

どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)
2018/09/22(土) 14:53:46.06ID:6R3wwcZz
どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

これはその一例でしかない
画一化できないって話でしかないのに、なんでわざわざ別スレ立てて欠席裁判だつーて嫌がらせしまくらなきゃならないのかね
2018/09/22(土) 14:57:01.88ID:6R3wwcZz
ほんと反吐が出るわ陸上400の輩には
とにかく嫌がらせしなきゃ気が済まない、別スレ立ててまで嫌がらせしなきゃ気が済まないってどういうことよ
以前俺が、朝鮮人整形グループの歌なんて聴く気がないって言ったのがよっぽど頭に来たってことなのかねぇ
2018/09/22(土) 15:06:19.36ID:GYcH6OU/
>>772
論旨のすり替え、罵倒、レッテル張り、そんなことを繰り返す輩に耳を傾けるのは牧師ぐらいなもんだ
自説を語りたいなら別スレに行きな

<Wikipediaより抜粋「投影」>
心理学における投影とは、自己のとある衝動や資質を認めたくないとき、自分自身を守るために、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働きを言う。
これには責任転嫁が含まれ、たとえば習慣的に失礼なふるまいをしている人は常に、他人の事を失礼な人であると非難することがある。
2018/09/22(土) 15:13:57.11ID:6R3wwcZz
>ズレてないって喚けばズレてないことになると思ったら大間違い
>人にばっかり要求して何でも通ると思ったら大間違い

このオウム返しと

>こっちはスレチな話題は別スレでとルール通り有言実行してる
>ルールを守っている者をクズ扱いとかNGとはこれまた勝手な真似ばかり

この屁理屈と

>「和を以て貴しと為す」などとふざけるのは大概にした方が良い

この飛躍は懸垂300の輩って可能性もあるか
だとしたら陸上400の輩には悪かったが、二人ともクズであることには違いないから別に問題ないよな

しかし、なんで「和を以て貴しと為す」がふざけたことになるのか、さっぱり分からんな

念のためもう一度反論しておくが、
俺は「ボリューム優先が正しい!」って言い張る奴にそうじゃない人もいるんだよって諭すために

どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

と言ったんだ
これがスレチなら懸垂300や陸上400の輩のなんざいますぐこの世から消えるべきだっての
2018/09/22(土) 15:17:38.57ID:y35lgPnx
コピペ連投キモッ
2018/09/22(土) 15:19:53.32ID:6R3wwcZz
>>773
断る
お前が行け

なんで人を好き勝手に動かせると思ってんだか
勝手なことをほざいて勝手に別スレ立てて欠席裁判だ〜〜って
自己投影してんのはそっちだろう
2018/09/22(土) 15:22:48.54ID:y35lgPnx
>>776
君今劣勢だぞ早く巻き返せ
2018/09/22(土) 15:24:10.50ID:6R3wwcZz
困ったらコロコロしかないよな
2018/09/22(土) 15:32:37.38ID:6R3wwcZz
>>280の輩は

>俺が始めたスレがウ板には4つあって、一つは10年以上も続いてる

なんて言ってるけど、実際は10年以上も嫌がらせし続けてるってことでしかないのは火を見るよりも明らかなわけで
俺もこれから10年以上嫌がらせされるのかなぁ
2018/09/22(土) 15:38:52.36ID:6R3wwcZz
わざわざ別スレ立てて嫌がらせってマジで勘弁してくれっての
しかもそのスレ行って反論でもした日には

>そして相手の書き込みを他スレまで全て追いかけて粘着する(>>760)

って言われるわけだ

ID:uOcwNBdVが言ってることは滅茶苦茶なんてもんじゃない、悪意の塊だよ

俺のことをよっぽど憎んでるってことなのかねぇ
2018/09/22(土) 15:41:49.33ID:6R3wwcZz
大事なことだからもう一度コピペで言わせてもらう


>>767
つーか、お前が読む価値なしって判断したところで全く問題ないけどな
問題なのは、お前がそうだと思ったら全員がそうだって話になることだよ
お前が「この方法が正しいニダ!!」って思ったとしてもそうじゃない人もいる

何度も同じことを言わせるなよ

どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

これはその一例でしかない
画一化できないって話でしかないのに、なんでわざわざ別スレ立てて欠席裁判だつーて嫌がらせしまくらなきゃならないのかね
2018/09/22(土) 15:48:31.12ID:6R3wwcZz
>そして相手の書き込みを他スレまで全て追いかけて粘着する

相手の書き込みを別スレ立ててまで粘着するID:uOcwNBdV
2018/09/22(土) 15:57:42.24ID:wOhgmvyU
>>309
ブログの話に限定すると、書き手が遺伝より環境と結んでるのにそこはコピペをせずにスルーしちゃってるね
2018/09/22(土) 16:21:57.03ID:6R3wwcZz
>>783
>書き手が遺伝より環境と結んでる

君はそこ以外はスルーしちゃってるね



アホかっての
2018/09/22(土) 16:25:10.53ID:6R3wwcZz
ちゃんと参照サイトのURLを貼ってもケチつけるってどういう神経してんだかな

自分に都合のいい話しかコピペしてないニダ!卑怯ニダ!ってか
卑怯なのはそういうお前だっての
2018/09/22(土) 16:30:52.49ID:wOhgmvyU
>>784
ブログを全部読んだけど、遺伝より後天的な環境の方が大事と語っているのにソースとしてコピペを貼った人が自身の考えにそぐわないからスルーをしたように見えたわけで
2018/09/22(土) 16:35:17.75ID:6R3wwcZz
>>786
それこそ自己投影だろう
お前がそういう輩だからって他人までそうだと決めつけていちいちせこいケチつけるなよ>>741も読め

ブログを全部コピペするわけにもいかないだろうよ
少しは考えろ
2018/09/22(土) 16:38:33.43ID:wOhgmvyU
ブログの書き手が環境の方が遺伝より大事で気にするなとはっきり書いてるのに、そこを貼らないことを勘ぐられて挙げ句の果てに汚い言葉だもんな
リンク先とタイトルくらいなら勘ぐらなかったけどね
2018/09/22(土) 16:43:13.97ID:6R3wwcZz
>>788
>ブログの書き手が環境の方が遺伝より大事で気にするなとはっきり書いてるのに

だから何なんだよ
ブログ主が書いたことが誰にとっても正しいことになるのか?で、そこをコピペしなかった俺が絶対に間違ってることになるのか?卑怯だってか
お前、頭が悪すぎるぞ
2018/09/22(土) 16:49:17.29ID:6R3wwcZz
このスレ消費したら懸垂300と陸上400の輩が粘着してそうなスレはNGにする
あいつら稀に見るクズでどうしようもないし、建設的な意見も出てきそうにないからね
2018/09/22(土) 16:50:05.73ID:6R3wwcZz
別スレ立ててまで嫌がらせってのには呆れ果てたよ
2018/09/22(土) 16:58:37.30ID:6R3wwcZz
1RMの30%の負荷でもボリューム稼げば筋肥大するニダ!!

って、だからそれならそれをやってりゃいいだろっての

でも、それじゃダメな人もいるんだって
その一例をあげただけで今度は、スレチニダ!!別スレ立てるニダ!!だからな

困ったもんだよ
2018/09/22(土) 18:12:57.23ID:0zfZ+l2j
盛り上がってるところすまんな。
総負荷量は総負荷量なんだろうけれど、10×5セットで済ます俺は順調に肥大してる。
2018/09/22(土) 18:16:33.66ID:5nFtY+Wm
>>740
ACTN3の検査ならマーくんがテレビCMしてるくらい一般的だぞ
価格も3,980円とリーズナブル
2018/09/22(土) 18:23:58.10ID:uOcwNBdV
>>792
別スレ移行は君がスレチだと咎められることをなくすためでもあるんだよ?
なぜ嫌がらせと感じる?
薄々自覚があるから「追い出される」と感じて抵抗しているようにしか見えないよね

正当なルールの説明を屁理屈扱いして、正当な議論に誘う相手にクズとか消えるべきなどと感情論で暴言を吐いて
「和を以て貴しと為す」って意味分かってマスカ?ちな別人ですよ?

荒らしが相手の書き込みを他スレまで全て追いかけて粘着するというのは君のことじゃなく一般論だ
関係ないなら反応する必要はないし、誘導しておきながら粘着だと謗れば非はこちらにあるだろう、そんなことしないから安心していい

>書き手が遺伝より環境と結んでるのにそこはコピペをせずにスルーしちゃってるね
そこをコピペしなかった君が絶対に間違ってるとは誰も言ってない
ただ別スレの解説効果であっさり君のミスリード作戦が馬脚を現した、それだけのこと

あっちで正当な反論と説明をしない限り、何度同じコピペをしようがもはや誰も君の説には耳を貸さないし>>308-323も読まれない

>今回言いたい事は、遺伝て大した事ないという事です。
と書き手は言いたいわけだよ
君が個人的に書き手とは全く別の結論を主張するなら向き不向きがどう大事なのか論理的に反論してみるといい

スレ違いな話題だからしかるべき場所でね
2018/09/22(土) 19:50:00.97ID:6R3wwcZz
>>795
で、俺がお前の立てたスレに書き込んだら

>そして相手の書き込みを他スレまで全て追いかけて粘着する(>>760)

って詰るわけだ
つまんねーよお前

俺は>>792に書いたようにボリューム至上主義者らや追い込み主義者らに対する反論として>>308-323を書いた
反論したらスレチだなんて話は初めて聞いた
お前は破綻してるよ

あと、>>788でもほざいてやがったけど、ブログ主が書いてることが絶対だとするカルト宗教でもあるのかよ
ブログ主がそう思ったのならそれはそれで構わんし、いちいち俺が反論する必要は全く無いだろう
なんでブログ主の結論に拘るのかね
誰もが同じ考え方しなきゃいけないとでも思い込んじゃってるのか?何なの一体

お前の話はつまんないし、建設的な意見もなし、ただケチつけるだけ、嫌がらせするだけ
呆れ果てたし、うんざりした

スレ違いはお前だよ
つーか板違い
消えろ
しっしっ
2018/09/22(土) 20:24:57.01ID:uOcwNBdV
>>796
君専用スレならそんなことはしないと言ってるでしょ
ただし懸垂300だの陸上400だのと個人に執着してしつこく罵倒してるし、このスレにも執着してスレ違いな内容を書き込み続けてる
だからここでは二つの意味で君を粘着と呼ばざるを得ないがね

ちなみに「ボリューム優先が正しい!」って言い張る奴なんて誰一人該当しない
総負荷量を否定できるだけのエビデンスがないなら方法の一つとして認めて探求する価値はある、というのが論旨

そこに俺は○○型だから△△を追うんダ向き不向きダって無関係なネタをブッ込むなら、だったら1人でそれをやってりゃいいだろってことになる
引用元のブログ主でさえ気にするなと言ってるくらいだ、その話に興味ない人も居ることは理解しないとね

ちなみにブログ主の結論にこだわってる奴も一人も居ない
君がブログを引用しながら主とは別の結論を主張するから、向き不向きがどう大事なのか論理的に説明してみろと言っている

ボリューム至上主義者とか何とか居もしないものをでっち上げて突っかかってくるのもやめようか
反論したらスレチなんて言ってもいないことでインネンつけられても答えようがないし

君は何が何でも型を主張したいんだろ?だったら専用スレに移動して存分に議論しようよ
有意義な議論になるなら君の話を聞くためにこっちのスレからも続々と参加者が集まる

でも別スレの突っ込みを放置するなら「粘着君は反論不能」って判定になるからよろしく
向き不向きなんて関係ない、>>308-323も意味がない、で決着
2018/09/22(土) 20:57:14.72ID:6R3wwcZz
>>797
それで結構だから俺に粘着しないでくれ
お前がどう思ってようが構わんから
2018/09/22(土) 21:06:31.93ID:uOcwNBdV
>>798
懸垂300だの陸上400だのと個人に執着してしつこく罵倒する
このスレにも執着してスレ違いな内容を書き込み続ける
全ての話にスレ違いの型ネタを被せて向き不向きで話を締めようとする

捏造と悪態で自己正当化をしてるつもりだろうけど事実は動かせないんだよ
粘着君
2018/09/22(土) 21:09:15.71ID:6R3wwcZz
俺が二人のXX型のブログ主の話を持ち出したのは、彼らのセンチメンタルな結論に共感したからではないのだがな
彼らのトレーニング方法に関心があったからに他ならない
2018/09/22(土) 21:11:06.45ID:6R3wwcZz
>>799
分かったよごめんね
君がそんなに怒り狂ってるとは思わなかった
ほんと申し訳ない
俺には君の相手は無理だ
これで勘弁してくれないかな
2018/09/22(土) 21:12:30.66ID:6R3wwcZz
あ、朝鮮人に謝ったらとことん付けあがってくるのか

まじで迷惑な輩だな
2018/09/22(土) 21:35:15.87ID:6R3wwcZz
懸垂300や陸上400の輩でないのなら、なんで怒り狂ったのか分からないが、被害妄想の輩なのかな
自分が責められてると思い込んじゃったのかねぇ

もう一度コピペしておくけど、そんなムキになって怒り狂う話じゃないと思うけどなぁ


どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)
2018/09/22(土) 21:36:48.76ID:6R3wwcZz
いきなりスレチニダ!!ってのも驚いたけど、こんどは捏造ニダ!!だからな
マジで怖い
2018/09/22(土) 21:40:14.54ID:6R3wwcZz
>ちなみにブログ主の結論にこだわってる奴も一人も居ない

だったらなんでブログ主の結論を持ち出してきたんだよ?って気もするが
まあ俺には一生理解できそうもない
無理だすまん
2018/09/22(土) 21:41:46.61ID:6R3wwcZz
あれだけ怒り狂ってた割には簡単に大人しくなったな
スレ開いてないか、NGIDにしたか
2018/09/22(土) 21:42:17.53ID:6R3wwcZz
さて、ちと買い物にでも行ってくるかな
2018/09/22(土) 22:21:40.73ID:TeODYjnz
戻ってきて見たら44レスとかwwwこんなスレに半日浪費すんなよwww
マジでアスペっぽいからACTN3より別の検査したほうがいいんじゃねーか?

買い物から戻ってきたら「検査前後でトレ内容の変化と成果」よろしくーw
2018/09/22(土) 22:32:43.73ID:uOcwNBdV
>>806
怒り狂ってないから捏造はやめよう、詭弁や投影は通じない
こっちは全ての話にスレ違いの型ネタを被せられると邪魔だから移動しろと言ってるだけ

事実無根の被害妄想はこれ
>ID:uOcwNBdVが言ってることは滅茶苦茶なんてもんじゃない、悪意の塊だよ
>俺のことをよっぽど憎んでるってことなのかねぇ
>そこをコピペしなかった俺が絶対に間違ってることになるのか?卑怯だってか

君がブログ主の文を引用して違う結論を主張するから別スレでブログ主の主張を明らかにした
誰がどんな結論でもいいけどこのスレで型ネタをしつこく書き込むのはスレ違い

君が捏造を自覚できないのも他人の話を理解できないのも君自身の問題
ブログの人らのトレーニング方法に関心があるなら専用スレで語ろう
このスレで度を越したマネをするなら正すのみ

ちなみに別スレでは型はあまり気にしなくても良いという流れで進行中
君にとっての本スレで別の主張が幅をきかせようとしているよ
2018/09/22(土) 23:03:08.36ID:6R3wwcZz
>全ての話にスレ違いの型ネタを被せて向き不向きで話を締めようとする

先ず「スレ違いニダ!!」ってのからして理解できない
ちゃんとボリューム(総負荷量)の話も入ってるわけだし

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

「型ネダ被せニダ!!」って言われてもだから何?としか

「話を締めようとするニダ!!」ってのも、反論できないから「スレチニダ!!」って言い掛かりをつけてるとしか思えない

つーても、理解できない俺が悪いってことなんだろう
それで結構だっての

ルールを守れニダ!!って自分に都合の良いことばかりほざいて、
俺に対しては俺が全く興味がないブログ主の結論なるものをコピペしなかったのは卑怯ニダ!!だの反論してみろニダ!!だの、朝鮮ルールってやつなのかねぇ
困ったもんだよ
2018/09/22(土) 23:04:13.51ID:6R3wwcZz
怒り狂ってない奴がスレチニダ!!とか喚いてわざわざ別スレ立ててこっちこいニダ!!とかやるのかっての

ああ、俺が朝鮮人をよく知らないだけってことなのかもね
2018/09/22(土) 23:15:08.60ID:TeODYjnz
>>810

>ちゃんとボリューム(総負荷量)の話も入ってるわけだし
負荷強度と総負荷量のスレであって遺伝子別トレーニング方法を語るスレじゃない、だからスレチ
お前が転載した記事の正否もどうでもいい、スレタイに沿ってないからスレチ
コレが理解できないならお前はアスペ

買い物から戻ってきたようだし「検査前後でトレ内容の変化と成果」よろしくーw
2018/09/22(土) 23:16:50.79ID:6R3wwcZz
>>1
>これ本当?
>「筋トレによる筋肥大の効果は強度、回数、セット数を合わせた総負荷量によって決まる」

模範解答
”総負荷量によって決まる割合が高い人と、そうでない人がいる”


向き不向きの話は避けて通れないし、スレチニダ!!じゃないと思うけどなぁ

スレチニダの輩はなんであんなムキになって難癖付けてくるんだろうか

思い当たる節は、やっぱり俺の>>411なんだよなぁ
2018/09/22(土) 23:36:25.49ID:TeODYjnz
へー、その模範解答とやらは誰の解答なんだ?
どんな研究を行った結果で導き出された正解なんだ?
2018/09/22(土) 23:40:09.27ID:uOcwNBdV
>>813
朝鮮ネタしつこいけど純日本人なので言いがかりはつけないように
君を卑怯呼ばわりもしてないから捏造しないように

自分の特性に向いたトレーニングをしようというスレはここじゃない
だから総負荷量の話に向き不向きを被せるのはスレ違いの論点ずれ
ブログ主の結論には興味なくても型に興味があって語りたいなら君の本スレへ
模範解答に対する反論も3に書いておいた

ところで君はなぜこのスレに執着する?
型ネタを何回コピペしてもほとんどの人は興味を持たないしスレ違いだとうざがられてるのに
何が目的で居座ってんの?
2018/09/23(日) 00:25:37.15ID:Kg0xxp1P
重量を扱うメイン種目だけじゃなく、効かせる目的と位置付けられることが多い補助種目も、実は総負荷量の観点で大事なポイントかと

効かせてさえいれば良いと思い毎回種目や回数がまちまちだと、結局トータルでのボリュームが測れない

メインの重量が伸びるまでの間は下手に補助種目の種類は変えずに、徐々に補助種目の回数・セット数を増やしていくやり方、つまりその部位に対する負荷ボリュームを伸ばしていくのが有効ではないかと

筋量が無ければ筋力は向上しないわけで、補助種目との付き合い方こそ停滞打破の鍵を握っているのでは

そういう意味でメイン種目だけで構成するGVTやBBBはシンプルでわかりやすいと言えるが、つまらない上に地味にキツいから一長一短ではある
2018/09/23(日) 00:56:56.12ID:HJ9GUwfV
とてもじゃないが、「誰にとっても筋トレの筋肥大効果は総負荷量によって同じように決まる」とは言い難いものがある
このスレを開いた人が、総負荷量重視の筋トレは自分に向いてるんだろうか?向いてないんだろうか?と考える切っ掛けがあっても問題ないし、スレチになるとは思えない
狂ったようにスレチだスレチだ喚く方がおかしい
2018/09/23(日) 01:10:42.99ID:HJ9GUwfV
>>815
お前こそなんでスレチだスレチだ喚き続けてるの?スレチでも何でもないだろうが
何の問題もないのにスレチだスレチだルールを守れって、お前頭おかしいよ

お前こそなんでここに居座ってんだよ
わざわざ別スレ立てたんなら一人でそっち行ってろよ
気持ち悪い奴だな

お前が朝鮮人じゃないんだったら>>767は撤回するんだな
お前こそなんだよ、「祖先が渡来系なんだろう」ってよ
俺のことじゃなくて俺の先祖に難癖つけるとか
しかも「同じ日本人であることが恥ずかしい」なんてセリフは如何にも成りすましの輩じゃないか
2018/09/23(日) 01:13:54.90ID:HJ9GUwfV
>>1
>これ本当?
>「筋トレによる筋肥大の効果は強度、回数、セット数を合わせた総負荷量によって決まる」


”総負荷量によって決まる割合が高い人と、そうでない人がいる”


こう答えるとスレチニダ!!ってどう考えてもおかしいだろうよ
2018/09/23(日) 01:24:42.71ID:HJ9GUwfV
スレチニダの輩こそなんで俺に執着するのかね

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

この程度のことを言っただけでスレチだスレチだって別スレまで立てて
何なんだろうね

まあ、反論できなくて悔しいからスレチだってことにして追い出したいんだろうけど
なんか知らんけどブログ主の結論とやらまで持ち出してきて難癖付けたりさ
なんでわざわざそんな真似しなきゃならんのかね

何なの「型ネタ」とか言ってさ
今時そんな珍しい話じゃないし、トレーニング効果が総負荷量によって決まる割合が高い人と、そうでない人がいる可能性が高いのに狂ったようにスレチだスレチだってどうかしてる

スポーツ遺伝子
https://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1767&;teachid=3
2018/09/23(日) 01:26:07.42ID:HJ9GUwfV
わざわざ別スレ立ててそっちに反論したニダ!!とかバカチョンとしか思えない

ここで反論してみろよバカチョンが
2018/09/23(日) 01:27:36.56ID:EJ4zKCz+
>>818
「祖先が渡来系なんだろう」は撤回しよう

このスレでは総負荷量とはどういうものかを共有して具体的な方法や効果を語ろうとしてる

重量を追うなら重量を追うトレーニングで総負荷量を増やす
ボリュームを追う場合も同じ
あるいは重量や種目を使い分けて総負荷量を増やす
それで筋肥大効果は高まるのか否か

何型だから何に向くとか向かないの話じゃないんだよ
今の路線でボリュームをもっと増やせば筋肥大が捗るかもしれないの?ってことを語ってるんだから

言ってる意味が分からないのであれば意見や質問にとどめるか勉強し直して来るべきだ
型ネタは総負荷量の話も含まれているなどと自分に都合よくルールを曲げて、それを咎められたのを難癖扱いなど論外

内容を理解したうえで総負荷量重視が向いてないと思えばスレに参加しなければいいだけの話
型による向き不向きは総負荷量重視とは関係ないから別スレでするべき話題

スレチじゃない問題ないと喚けば通ると思ったら大間違い

ニダニダでまともに論理も働いてないようだが君はスレと全く関係ない話を繰り返している
総負荷量を語るのに邪魔になってるんだよ
2018/09/23(日) 01:27:41.07ID:Eaxq4Y6m
総重量を意識して、85%でメインセットやったあとに75%ちょいで少し回数多目にやるようになって、メインセットがプラスワンセットできるようになったわ。
変わった刺激を入れたからだとは思うからこの先も延びるかわからんが、200キロへの道が少し開けたよ
2018/09/23(日) 01:27:44.70ID:HJ9GUwfV
>>280とかさ、スレ立てたがるやつっておかしなのが多いのかね
2018/09/23(日) 01:31:13.94ID:HJ9GUwfV
>>822
>何型だから何に向くとか向かないの話じゃないんだよ

それはお前の決め付けや願望だろう

少なくとも俺は根拠を示してる。>>309とか下記URLを示したりしてね

スポーツ遺伝子
https://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1767&;teachid=3
2018/09/23(日) 01:36:37.35ID:HJ9GUwfV
>>822
お前のスレチニダ!!の根拠はもうないじゃん
むしろ根拠を示さずに勝手な決め付けや願望だけでスレチニダ!!スレチニダ!!喚き続けてるお前が大間違いなんだよ
何が論理だよ
ブログ主のセンチな結論を持ち出して反論してみろとか
お前のは全部論理じゃなくて感情、決め付け、願望ばかりのくせして

「誰にとっても筋トレの筋肥大効果は総負荷量によって同じように決まる」なんて言わるわけないだろう
向き不向きがあると考えられてるんだよ

スポーツ遺伝子
https://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1767&;teachid=3

なんでこういうのを無視しなきゃいけないんだよ?論理的に説明してみろよ
スレチニダ!!の決め付けじゃなくてさ

邪魔なのはお前だよ
2018/09/23(日) 01:38:29.36ID:EJ4zKCz+
>>825
決め付けや願望じゃなく、総負荷量のスレで出すべき話題じゃないと言っている

反論はしてるし悔しくもない
君こそ反論を読んで内容で勝負するのが怖くて言い訳しながら逃げてるんじゃないのか?

追い出すんじゃなく型ネタを語るなら場所を移そうとルールに則って提案をしてるだけだ
いちいち被害妄想全開で感情論にすり替えるのはやめてくれ
2018/09/23(日) 01:45:13.79ID:HJ9GUwfV
どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

ちゃんと>>316

>(もちろんACTN3遺伝子だけで全て決まるわけではないと思うので、完全にってわけではない。要は個人差があるんだろうって話)

とも言ってる

なんでこれをスレチだスレチだ喚き散らして別スレまで立ててそっちで反論したニダ!!とかやるのか
反論したけりゃ堂々とここで反論すりゃいいだろうが
2018/09/23(日) 01:47:36.44ID:HJ9GUwfV
>>827
>決め付けや願望じゃなく、総負荷量のスレで出すべき話題じゃないと言っている

いや、だからさ、理由を説明してみろって言ってるの
お前がスレチニダ!!って言えばスレチになるもんじゃないんだから
お前がこのスレで出すべき話題じゃないって言ったところで、それが正しいとはならない

もう一度言う

とてもじゃないが、「誰にとっても筋トレの筋肥大効果は総負荷量によって同じように決まる」とは言い難いものがある
このスレを開いた人が、総負荷量重視の筋トレは自分に向いてるんだろうか?向いてないんだろうか?と考える切っ掛けがあっても問題ないし、スレチになるとは思えない
狂ったようにスレチだスレチだ喚く方がおかしい
2018/09/23(日) 01:51:48.28ID:EJ4zKCz+
>>828
喚き散らしてるのはそっちだし反論も書いた
スレを移りたくない理由をはっきり言ってみろよ、言えないの?
型ネタを語るならスレ違いだと咎められない場所に移ろうって提案をしてるだけでしょ

「誰にとっても筋トレの筋肥大効果は総負荷量によって同じように決まる」なんて誰も言ってないのにどこから持ってきた?

遺伝子ネタを他方面にも絡めたいなら本スレで議論して練り上げることだよ

何型だから、向き不向きがあるから・・・だから何?
ここで追及してるのは筋肥大と総負荷量の関係なんだよ

>>822は理解できたの?無理?
2018/09/23(日) 01:59:23.92ID:HJ9GUwfV
>>827
中身に対する反論は一つも無いじゃないか
スレチニダ!!ってのと型ネタニダ!!ってのとブログ主の結論とやらを持ち出してきただけでお前のは反論じゃなくて全部難癖、嫌がらせの類

俺はブログ主のセンチな結論には興味がない
ブログ主がどんな結論を出したところで、それが誰にとっても正しいことにはならない
しかし、彼らがやってるというトレーニングはおそらく本当に彼らがやったものなんだろうと信用できる話だったから参考資料とさせてもらっただけ
彼らがどうして低中負荷トレーニングを選択したのかも簡潔に明記されてた点も良かった
俺にとって重要なのはそれだけで、ブログ主のセンチな結論、感情的な結論は、俺の意見には何ら影響を与えなかった


どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)
>(もちろんACTN3遺伝子だけで全て決まるわけではないと思うので、完全にってわけではない。要は個人差があるんだろうって話)
2018/09/23(日) 02:04:32.07ID:HJ9GUwfV
>>830
だからお前が立てたって話の別スレじゃなくて、ここで反論しろ
俺はこのスレに粘着してんだから、わざわざこのスレから出て行く気はない

「型ネタ」とか言って揶揄してるようだが、それがスレ違いにはならないよ
向き不向きの貴重な一例だからね

>「誰にとっても筋トレの筋肥大効果は総負荷量によって同じように決まる」なんて誰も言ってないのにどこから持ってきた?

それはつまり、お前もそう主張するつもりがないってことだろう
だったらやっぱりスレチじゃないんだよ

で、なんでお前は俺に執着するわけ?このスレってお前が立てたの?
2018/09/23(日) 02:11:43.06ID:HJ9GUwfV
どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

ちゃんと>>316

>(もちろんACTN3遺伝子だけで全て決まるわけではないと思うので、完全にってわけではない。要は個人差があるんだろうって話)

とも言ってる


これが何時間もスレチだスレチだ型ネタだ型ネタだ別スレ立てた別スレ立てたギャーギャーギャーギャーって喚き散らさなきゃならないほどの話かね?

そんなに凄い大問題になるようなこと言ってたのか?俺はw
2018/09/23(日) 02:16:46.04ID:HJ9GUwfV
このスレを開いた人が、総負荷量重視の筋トレは自分に向いてるんだろうか?向いてないんだろうか?と考える切っ掛けがあってもいいじゃん

なにが気に入らないんだ?このスレを開いた人みんなが総負荷量重視の筋トレをすべきで、それを妨げる意見があってはならないってことなのかねぇ
なんなんだろうな一体
2018/09/23(日) 02:25:47.90ID:EJ4zKCz+
喚き散らしてるのは君ね
>>832は謎理屈だが、総負荷量も含め誰にとっても当てはまる話などない
だからといって人それぞれだ向き不向きだと言ってどんなネタでも絡めていいことにはならない
ここでは総負荷量について議論してる、遺伝子型は別の話

3の最後の4行はちゃんと読んだの?
ブログ主はセンチでもなんでもなく極めてポジティブに自分の素質を受け入れ前に進んでいるわけだが

スポーツで進む道を決める段階なら遺伝子型を考慮する余地もあるだろう
でも遺伝子型は変えられないし、これから総負荷量と筋肥大効果を考えるって時にどう関係がある?

>>822の説明を理解できないのは君の問題だ
理解できないからスレ違いという指摘には根拠がない、という理屈は通らない
3は反論だから難癖扱いで安易に逃げずに論理的に反論すべきだろう

自分はここで総負荷量の話がしたいから遺伝子型の話は邪魔なんだよ
スレを移ったからって君の負けじゃない
出ていく出ていかないじゃなく、話のテーマ別にスレがあるってことぐらいは5ちゃんやるなら理解するべき
総負荷量のスレで遺伝子ばかり語って居座る意味が分からない
君がここのスレ主でもあるまいに
2018/09/23(日) 02:34:29.10ID:EJ4zKCz+
総負荷量重視の筋トレの向き不向きは考えてもいいし、皆が重視すべきなどとは誰も言ってない
ただし総負荷量を考えるスレで遺伝子型の話を被せて議論の進行を妨げてはならないってこと

総負荷量の向き不向きと遺伝子型による向き不向きとは別の話
理解してくれ
2018/09/23(日) 02:38:26.39ID:HJ9GUwfV
>>835
>ここでは総負荷量について議論してる、遺伝子型は別の話

完全に別で無関係って言い切れるのか?

>3の最後の4行はちゃんと読んだの?

どこに書いてある話だ?

>極めてポジティブに自分の素質を受け入れ

それがセンチだっての
ポジティブもネガティブもなければ良かったんだがな
お涙頂戴の話になってた

>でも遺伝子型は変えられないし、これから総負荷量と筋肥大効果を考えるって時にどう関係がある?

遺伝子型によって総負荷量重視の筋トレは効率が良さそうだ/悪そうだとかの判断材料になる

>自分はここで総負荷量の話がしたいから遺伝子型の話は邪魔なんだよ

おまえがそう思ったからってみんながそう思うとは限らんだろう
少なくとも俺は必要な話だと思うし、お前の方が邪魔だよ


で、遺伝子の話をこのスレで出すべきじゃないとする理由の説明はどうした?相変わらずスレチだって言い張るだけか?バカチョンが
2018/09/23(日) 02:45:33.81ID:HJ9GUwfV
>>836
議論を妨げられたつーて俺に怒りをぶつけてたのか

俺は妨げた覚えは無いが
有意義な議論をしてる輩なんて誰もいなかったし

>総負荷量の向き不向きと遺伝子型による向き不向きとは別の話
>理解してくれ

それじゃあダメだ
なぜ別の話になるのか、ちゃんと説明しろ
お前、ここまで大迷惑かけといて甘ったれるなよ
お前が「別の話」と言ったからってそうなるもんじゃないぞ

こっちはちゃんと>>309の話や下記サイトだとか根拠も示して説明してきてるんだからな

スポーツ遺伝子
https://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1767&;teachid=3
2018/09/23(日) 02:53:48.81ID:EJ4zKCz+
>>837
完全に言い切れるのかという論法は居直りに過ぎない
少なくとも総負荷量と遺伝子型に直接的な関連はない
型ネタへの反論は君の本スレの3の最後4行に書いた、スレへのリンクも貼った

遺伝子型なんて関係ないと言ってるのがなぜお涙頂戴なのか理解に苦しむ
お互いの主観を外せば「ブログ主は遺伝子型など気にするべきじゃないと結論付けた」、それが事実だ

ルールにどう思うこう思うは関係ない、総負荷量のスレで遺伝子型の話はスレ違い、スレ違いだから邪魔
遺伝子の話をこのスレで出すべきじゃないとする理由の説明は>>822

あといつまで同胞をバカチョンと呼ぶ?こちらは撤回したが
2018/09/23(日) 02:55:19.26ID:HJ9GUwfV
念のためにまた貼っておく
俺だって向き不向きが一つの要素で決まるとは言ってない

>(もちろんACTN3遺伝子だけで全て決まるわけではないと思うので、完全にってわけではない。要は個人差があるんだろうって話)
2018/09/23(日) 03:07:16.41ID:EJ4zKCz+
>>840
>>822を理解しない以上、甘ったれは君だ
ちゃんと説明はしてるし本スレ3で反論もしてる

ともあれ君がスレを移らないなら議論から逃げたと見なして終了ね
スレさえ移せばこっちは続ける用意あるんだから何と言いつくろっても逃げたのは君

自分から逃げておいて遠吠えみたいに未練がましくグジグジ悪態はつくなよ
スレを移ろうってのは無理な要求でも何でもないんだから
2018/09/23(日) 03:09:40.89ID:HJ9GUwfV
>>893
それこそ居直りだバカチョンがw

>>308-309の内容は無視か?
君の本スレだ?なんだそりゃ?知らんな
ウエイトトレーニングをやってるような輩からすればXX型であることは悲観すべきことなのにポジティブに捉えます、なーんてのはお涙頂戴だと思うけどね

>「ブログ主は遺伝子型など気にするべきじゃないと結論付けた」

とは言えXX型は気にせざるを得ないのだから(>>308-309

ルール的にスレチではない
ウエイトトレーニングの話だし、ボリューム(総負荷量)の話も入ってる。このスレに関連する話だからね。

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)
>(もちろんACTN3遺伝子だけで全て決まるわけではないと思うので、完全にってわけではない。要は個人差があるんだろうって話)
2018/09/23(日) 03:11:55.08ID:HJ9GUwfV
>>841
なんだよその本スレってのは
勝手なことばかりほざくなよ
スレを移りたけりゃお前ひとりで移ればいいだろう
いいかげんしつこすぎるぞお前
2018/09/23(日) 03:21:08.20ID:HJ9GUwfV
俺が本スレとやらに移らないと逃げたニダ!!か
ほんとにバカチョンには呆れ返るしかない

俺はこのスレにいたんだから、反論があるならこのスレでやれっての

一体どういう神経してんだろうな
何一つ説明できずにスレチだスレチだって何時間も言い張りながら難癖と嫌がらせ繰り返しやがって
2018/09/23(日) 03:22:54.73ID:HJ9GUwfV
もう一度聞くけどよ


どんなことにも人には向き不向きがある

>重量を追う筋トレ向き(RR型)
>ボリュームを追う筋トレ向き(XX型)
>どっちでもOK、あるいは重量を追う期間とボリュームを追う期間を交互に繰り返すと良い(RX型)
>(>>308-323も読んでおくように)

ちゃんと>>316

>(もちろんACTN3遺伝子だけで全て決まるわけではないと思うので、完全にってわけではない。要は個人差があるんだろうって話)

とも言ってる


これが何時間もスレチだスレチだ型ネタだ型ネタだ別スレ立てた別スレ立てたギャーギャーギャーギャーって喚き散らさなきゃならないほどの話かね?
2018/09/23(日) 03:39:16.15ID:HJ9GUwfV
どうやらスレチニダの輩は字面しか読めないみたいだな

>「ブログ主は遺伝子型など気にするべきじゃないと結論付けた」

普通の人からすれば、だから何なんだとしかならない
さっきも言ったが、どんなにブログ主が強がったところでXX型は気にせざるを得ない(>>308-309)わけで、だけど気にしないとする強がりが透けて見えるからこそお涙頂戴の話と言える
しかし字面しか読めないスレチニダの輩には、これが理解できない
2018/09/23(日) 03:47:47.50ID:HJ9GUwfV
スレチニダの輩は字面しか読めないから総負荷量の話と遺伝子の話がリンクしてることが理解できないっぽいな

奴にとって「総負荷量」と「遺伝子」では言葉が違うからスレチニダ!!ってなもんなんだろう

しかしさすがにそれを理由だと言ってしまうとやばそうだってくらいは分かるから説明せずにスレチだスレチだ喚き続けてるってところか
2018/09/23(日) 03:50:49.45ID:F0RNtFEw
いやもうどっちも別にいいって
有用であれば遺伝子だろうが総負荷量だろうが参考にはなんのだから誰も否定はせんよ
だからこれ以上下らない罵り合いでスレを汚さないでくれ
2018/09/23(日) 06:36:29.33ID:Kg0xxp1P
基地外相手にどんな正論で説得を試みても無駄だよ、そのためのNG機能
2018/09/23(日) 07:30:51.28ID:/yh4ZKtv
もう日を跨いでるのにまだ遺伝子がどうのって暴れてんのかこれもうこいつだけのスレだろ
2018/09/23(日) 08:18:18.60ID:PU1CzDsx
>>847
アスペ遺伝子君、ほぼ徹夜で指先のワークアウトお疲れさん
こっちの相手してくれないの寂しいよーw

>ちゃんとボリューム(総負荷量)の話も入ってるわけだし
負荷強度と総負荷量のスレであって遺伝子別トレーニング方法を語るスレじゃない、だからスレチ
お前が転載した記事の正否もどうでもいい、スレタイに沿ってないからスレチ
コレが理解できないからお前はアスペ

・検査前後でトレ内容の変化と成果はまだ?
・模範解答”総負荷量によって決まる割合が高い人と、そうでない人がいる”って誰の研究結果?
2018/09/23(日) 08:47:37.86ID:PU1CzDsx
総負荷量の記事をググってるんだけど、どこも「疲労困憊まで行えば同じ」ってのが気になる
疲労困憊じゃなくてkgで総負荷量を揃えた実験結果ってあるのかね

「1RM10%(10kg)×100回」〜「1RM100%(100kg)×10回」で段階分けしたような。
2018/09/23(日) 09:28:04.33ID:24W/ou8G
遺伝子がどうのとか論じる意味がない
黙って非線形ピリオダイゼーション組んでりゃ良いんだよ
強度もボリュームも肥大には必要なんだから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況