ミリタリープレスって何で不人気なの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2016/08/26(金) 22:28:50.30

良種目なのにやってる人あんまりいないよね

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 09:07:53.11

>>107
なんでサラッと大嘘つくの？

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 09:20:59.70

嘘じゃないよ

ダンベルで左右対象の動作を行うのはバーベルより難しい。
バーベルはバーが水平じゃなくなるから気づく。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 09:46:45.16

確かに普通に考えるとバーベルの方が左右差は出なさそう

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 11:55:47.33

>>108
むしろ何でダンベルだと左右差出ないとか言い切れるの？

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 12:28:26.10

>>111
物理的に
同じ重さのダンベルを同じ高さまで同じ回数挙げれば、仕事量も絶対に同じだから
バーベルだと、利き手じゃない方の筋活動は弱くなるはずだが

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 12:44:06.35

>>112
軽い重量での話だろ、ならバーベルも同じ　　　軽い重量なら意識して左右同じように上げ下げできる

限界重量に近づいてくるとダンベルで弱い腕、強い腕、左右同じように上げ下げするのは難しいぞ
バーベルの方が限界重量でも弱い方の腕があっても追いかけるから良いんじゃないか

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 12:56:23.08

>>84
かっこいいけど絶対女うけはしないなw

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 13:39:27.21

>>114
そういう感想を持ちがちだけど、
いざ目の前にしたら意外にすると思う
そういう女は多い

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 13:45:39.63

マッチョ好きには受ける。これは確実。数が少ないからね。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 14:06:17.73

腹筋上部がつりそうになるな。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 14:56:40.99

>>112
？？
なんかさ、ダンベルはフォーム正しい前提で、バーベルはフォーム間違えてる前提で話をしてないか？

同じように正しいフォーム前提で、もう一度説明してくれよ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 15:04:31.84

まあバーベルよりダンベルの方がウエイトが独立している分、動作コントロールは難しいわな。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 15:55:00.93

無意識に右手の方が力使ってるのかもね、確かに
右手で上に上げて左手は添えるだけ、ってのがバーベルなら出来そうだけど
ダンベルなら独立してるから無理だもんね

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 15:58:07.40

バーベルのメリットは高重量を扱えるところだよ。

ダンベルだとバランスとるのが難しいぶん重量が落ちやすい。
重量が落ちれば目的の部位への負荷も当然落ちる。
ただしバランス取るための筋肉も稼動するからそこはトレードオフだね。

デカイ筋肉に負荷をかけたいならバーベルの方が適してるよ。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 16:02:59.17

>>120
いや、それは無理だと思う。

片方だけ持ち上げるとバーが傾くでしょ
そしたら低い方に負荷が集中する。
だから水平に保たないとうまく持ちあがらない。
普通は力が強い方が先に持ち上がるから弱いほうに負荷が集中する。
そうなるとうまく持ち上がらないから水平に保つように無意識で調整してるはず。

それがバーベルの慣れってやつだよ

バーが水平なら負荷は均等にかかるから片手は添えるだけってのは無理かと。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 16:03:27.37

添えるだけ？　右手が先に上がったら左には半分以上の重さがかかるぞ、添えるだけでバーバルが上がるかよ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 16:19:28.78

意外と弱い方のが利き腕じゃない方のが先に上がるらしいよベンチでも
人間の本能が強い方は余裕あるから弱い方を先にあげないと危ないって感じで
利き腕強い方が後から上がるらしい

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 17:07:08.35

>>114 >>115
http://media.gettyimages.com/photos/sep-2000-hossein-tavakoli-of-iran-celebrates-winning-the-gold-medal-picture-id1184748
金メダル決めて筋肉せり上がるガッツポーズかましたシーンは普通にカッコ良い

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 17:09:20.13

>>122
>>124が正解。ギリギリな時に弱い方が下がったりなんかしたら一瞬で潰れるよ。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 18:39:55.71

でもシャフトだけでやったら左手は握ってすらいなくても大丈夫でしょ？
添えるだけってのはそういう意味だけどそれでも力は均等になるのかな

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 18:56:14.70

試しにシャフトだけでやってみたら
左手は小指添えるだけでベンチプレスもデッドリフトも出来たけど
これは両方負荷同じなのかな

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 19:18:42.29

>>127 R6S7L8V6

おまえがなに言いたいのかイマイチわからないけど、握力で上がるもんじゃねーよ
ミリタリーもデッドもベンチも握力比べじゃねーよ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 19:18:54.13

俺は胸はバーベル種目しかやってないけど左右対象だな
ダンベルメインの二頭は1.5cmくらい差があるわ

まあ日常生活での差かもしれんが

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 20:21:16.14

何が言いたいって左右均等にするなら
ダンベル＞バーベルなのかもねって事だけだが？
アホなん？

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 20:47:08.81

>>131
＞試しにシャフトだけでやってみたら
＞左手は小指添えるだけでベンチプレスもデッドリフトも出来たけど
＞これは両方負荷同じなのかな

強く握らないで添えるぐらいでベンチ、デッド出来たから、左右均等にするなら
ダンベル＞バーベル　　ってか？　はぁああ？？？　アホすぎて話にならん　

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 20:48:31.93

何発狂してんだこいつ？
ダンベルなら左右独立してるけど
バーベルなら偏り出来るかもねってだけなのに

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 20:51:07.20

バーベルのほうが均等に鍛えられるという理論も、
またその逆の理論も簡単に思いつくわ

こういうのは経験論で語った方がまた信ぴょう性あるよ。

俺の経験則でいうと圧倒的にバーベルのほうが均等に鍛えられる。
ダンベルだと利き腕じゃない方のフォームを綺麗に保つのが難しい。

脚で1cm以上左右差出てる奴いるか？そういうことだよ。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:03:13.50

>>133
＞ダンベルなら左右独立してるけど
＞バーベルなら偏り出来る

だから左右均等にするなら、ダンベル＞バーベル　　　ってか？　はぁ？？　

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:05:47.76

はぁ？しか言えてねえじゃねえかバーカ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:08:19.87

実際>>127が言うみたいにバーベルなら片手添えるだけでも出来るからね
高重量でも細かく言えば偏りが出来てても不思議じゃない

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:10:35.62

そりゃ、バーベルのほうが偏りでやすいという理由を言い出せば
片方の手は添えるだけってのが一番最初に思いつくわな
ダンベルについては左右同じフォームを保つのが難しいってのが一番最初に思いつく

理論並べたって無意味だよ
ちゃんとした検証が行われてる記事がないなら、経験則で語るしかない。

俺は断然、バーベルの方が均等だと思うわ。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:12:37.04

うん、別に俺専門家でもないしw
素人考えならバーベルの方が均等だろうって思ったけど
逆もありうるなあってちょっと思っただけだし
いちいち発狂してる意味がわからない

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:13:42.69

>>136
左右の腕力が違う奴が左右独立してるダンベルで限界近い重量やって、同じ腕の動きは難しい
均等には鍛えられないだろ　それでも、ダンベル＞バーベル　なら好きにやってろ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:14:12.80

もちろん、この理論はどちらも正しいよ
どっちも起こりうるし、実際起こってるだろう。

大事なのは、実際問題どちらの影響がより大きいかという話。
これはどっかで研究した人たちがいないなら、
俺らの経験則で語るしかないのよ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:15:26.92

筋肥大目的でも、左右均一に鍛える目的でも
バーベルに軍配が上がると思うわ

ダンベルは重量落ちるのが致命的
ま、肥大目的ならマシーンが一番良いんだけどね。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:15:36.58

>>140
同じ腕の動きをするのが難しいって論点なら
別に噛み付く必要ねえだろ低脳

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:17:01.91

>>139
素人考えならバーベルの方が均等だろうと思ったけど、　玄人のお前は、ダンベル＞バーベル　と思ったｗｗｗｗ　　

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:17:47.12

馬鹿なのか？w
俺ID変わってるけど>>110だからな

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:20:39.63

>>112が言ってることになるほどなあと思っただけ
そもそも同じ重さを同じ高さまで挙げるのが難しいとかいうお前の意見に噛みついてる訳でもなんでもないし
馬鹿はすぐ発狂するから困る

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:21:15.82

>>143
ダンベルはバランスもあるし同じ動きをするのはバーベルの比じゃないぞ
だからダンベルで均等には難しい

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:24:08.85

>>146
だから軽い重量ならダンベルでも左右同じように出来る、当たり前だ　バーベルならなおさらだ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:27:25.71

>>145
俺はそんなことが分かる天才じゃねーーよｗｗ　ほんとお前笑わせてくれるな　　

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:27:30.43

ダンベルでも左右均等に出来る軽い重量とするなら
バーベルでも出来てるとお前が錯覚してるだけで
細かく言えば利き手に頼ってるかもしれないじゃないか
別に水平に挙げるだけなら均等じゃなくてもいけるだろ軽いなら

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:31:55.55

言ってる意味わかる？

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:34:35.55

>>150
>>139　お前がプロで俺は素人考えでええやろ　もう明日があるから風呂入って寝るわ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 21:37:43.62

ここで逃げたらダメじゃん（笑）

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:04:56.50

おもしろい(^-^)

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:09:56.67

>>122
ＩＤが同じになったo(^o^)oミラクル！

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:18:27.42

こんなエビデンスもコンセンサスもある当たり前の話を今さら言って何になるんだ
ここでいくら口喧嘩したって、恥ずかしいログが残るだけだぞ
「バーベルでは左右で筋活動に差が出る、ダンベルでは左右の仕事量は同じ」
こんなバカでも分かる話、説明すらしたくないのに

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:24:16.49

仕事量同じでもフォームが悪いとダメなんじゃないの？
左右で角度とか違ってても多少の事では片寄らないの？

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:26:46.03

そんなセムシみたいに背中傾けてショルプレやってるボンクラをジムで見たことあるか？
トレーナーが「頭の方だいじょぶですか？」って声かけるだろ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:28:55.82

このコソコソ話は世界に向け発信されています

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:31:44.78

多少という書き方は理解しにくいか？
普通に気になるから聞いてんだ。

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:31:48.17

とりあえず分かったのは、ここにまともにトレーニングしてる奴は一人としていないということ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:42:07.22

どっ! ! c(^o^)o(*○*)o(^o^)o

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 22:57:34.53

>>160
正直な話、貴様のクソ不自由な日本語はわかりづらい
「角度とか違ってても多少のことでは片寄らないの？」とか小学生の言葉の使い方だぞマヌケ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 23:38:26.69

いいからミリタリープレスの話しよーぜ

**無記無記名** · 2016/08/29(月) 23:42:07.53

>>164
君、大人だねぇ。

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 00:12:05.01

今行ってるジムでミリタリープレスやってるの俺だけ。
ていうかショルプレやってるの俺だけ。
身体そらせると確かに腰が力点になって痛めそうだけど、俺は身体はそらせないように
やってるから別にどってことない。そらすより重量は落ちるけど安全第一だからね。

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 00:14:57.17

人が周りにいるのにクソあぶねー事やんなよ

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 07:50:56.42

>>163
お前の文字読めんかったからってアラ探して責任転嫁してんじゃねーよ。
お前仕事出来ねぇ池沼だろ（笑）

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 17:05:19.05

俺はミリタリープレス大好き

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 17:07:32.46

俺も好きだな、ただやりすぎると肩関節や首にくるので
サイクル組んでやってるわ

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 17:26:57.36

俺は肘に来る

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 18:08:45.74

>>20
だからストリクトなスタンディングバーベルプレスだよ

↑みたいなこと、見たことも聴いたこともないんだけど…
バーベルダンベル問わず、スタンディング、シーテッドおかまいなく、ショルダープレスの別名としてミリタリープレスと言われていることが大半に見受けられるがね
気になるから厳密な定義をしているところがあれば教えてよ

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 19:08:54.35

肘が９０°のとこで止めずにバーがアゴ下に来るまで下げた方がいいのか？

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 19:10:03.91

鎖骨下に触れるまで下ろしてそこから頭上まで上げるように可動域抜群のがミリタリープレスだと思ってる。

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 19:42:29.77

傾いた時、下の方に負荷が寄るってのは思い込みだぞ。
傾いた時は上にも下にも負荷を寄せられる。
ま、ベンチだと下の方が力入れやすいけど。

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 22:05:30.18

>>172
厳密（strict）というのがどの程度のものを期待しているのかわからんが
ttp://kintorecamp.com/military-press/
なんかは参考になる

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 22:10:42.67

>>173
bodybuilding.comの動画なんかでみると鎖骨まで下げんなって言ってる。
肩に負荷を集中させるなら顔の前（アゴぐらい）で止めたほうがいいらしい

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 22:15:58.27

>>176
レスありがとう
でもそのサイトの説明はおかしいと思う
アメリカ在住のトレーナーの話、ってことだけど、違いの部分を読む限り普通のスタンディングショルダーとプッシュプレスの違いを説明しているようにとれる…

**無記無記名** · 2016/08/30(火) 22:20:01.20

>>177
肩に効かせるなら肘が90°の所で切り返した方が良いよね
鎖骨辺りまで下げると上半身の押す力の強化になると思う

**無記無記名** · 2016/08/31(水) 00:02:59.29

>>178
いくつかのサイトをみただけだけど、
ショルダープレス、オーバーヘッドプレスっていうのが総称でその中にミリタリーやプッシュ
なんかがあるって認識でいいんでないのかな
だから下半身を一切使わないプレスがミリタリープレス
普通、ショルプレはこれをイメージするから日本ではわざわざミリタリープレスなんて
わかりづらい言い方しないのかな、と思う

**無記無記名** · 2016/08/31(水) 00:25:37.78

ウエイトリフターやケトルベルやってる奴はミリタリー呼びのイメージ

**無記無記名** · 2016/08/31(水) 01:10:34.73

うちのジムに90kgでセット組んでる奴いるわ
ボーリング球みたいな肩してる

たぶんその人はミリタリープレスとサイドレイズしか肩種目してない

**無記無記名** · 2016/09/07(水) 22:26:35.18

>>182
すごいね、俺は４５キロで１０回４セットくらい。そろそろ５０キロで試してもいいのかな？

**無記無記名** · 2016/09/08(木) 08:50:42.32

20年くらい前だけど部活で重量挙げやってて
一応名前は知ってたけど単にプレスって呼んでた。
ジャーク140で80くらいは挙げてたかなあ
今度ジム行ったら試しにやってみよかな

**無記無記名** · 2016/09/12(月) 17:45:35.48

今日やったら40を5回しか挙げれなかった。
ダンベル肩プレスは20キロで10回セットできるのになあ

**無記無記名** · 2016/09/12(月) 23:02:10.93

そう…

**無記無記名** · 2016/09/12(月) 23:49:56.78

>>186
普通逆じゃない？
ベンチでも何でも、バーベルよりダンベルの方が重量下がるじゃん

**無記無記名** · 2016/09/12(月) 23:57:42.03

ダンベルの時は反動を使ってるかそれかダンベルばっかやっててバーベルに慣れてないんじゃない

**無記無記名** · 2016/09/12(月) 23:57:42.25

ミリタリー弱いってことは体の芯がカスってことやん？

**無記無記名** · 2016/09/12(月) 23:57:50.27

そのダンベルショルダーは座ってやってるんだろ？
スタンディングと全く負荷が違うだろう

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 00:00:24.20

俺のジムでは一番強い人で80kgでセット組んでるのを見たことがあるが、やはり肩から首にかけての迫力が凄いね
ビルダー的な迫力とはまた異なる良さがある

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 00:48:37.05

ベンチは程々にしてミリタリープレスやり込んだほうが絶対格好いい身体になる

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 00:55:45.06

いかにも力強そうな体にはなるわな、ストコンもミリタリーとデッドクリーンが
必須みたいな感じだし

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 01:02:30.46

労力の割にはそれほど体型を変えてくれない種目だからかと。

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 01:10:29.56

それもあるだろうが、時間をかけて慣れないと重量上げられなくてつまらんのでは
ベンチやシーテッドのショルダープレスが強くても、これは意外と上がらないからモチベーション続かないのもわかる
やったことのある人しかしんどさも理解されんしね

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 01:12:53.60

>>195
あ～クリーンからやる人なら特にそう感じるかも

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 01:13:50.72

ボトムで多少腰が反るのは問題ないんかな？

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 01:14:44.62

ビッグ3飽きてきたしミリタリー100kg目指すか

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 07:38:22.92

>>197
重量上がってくればそうしないと保持できないから仕方ないよ

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 15:47:02.38

>>197
腰を反るというより「股関節をやや前に出す」というニュアンスらしい。
腰が反れるのはその結果に過ぎないと。

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 17:09:26.38

ボトムはやや斜め前に突き出すイメージで弧を描く感覚で上げられようになれば伸びるよ。
要は重心を捉える感覚を体が徹底的に覚えられれば筋力通り上げられるし負荷も強くかけられて伸びる。
漠然と真上に上げようとしてる奴はバランス取るのに必死になりすぎてトレーニングになってないし、どうすれば良いのか理解できる頭も神経も無いから弱いまま→怪我してやめるorｶﾞｼｬｧｰﾝして怖くなってやめるor飽きてやめるのパターン

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 22:46:07.07

個人的に一番上がるのはボトムは少し反らせてバーが上がってきたら重心を前につっこみ出来るだけバーが体の中心(顔)の近くを通す感じかな

**無記無記名** · 2016/09/13(火) 23:02:51.70

それ反動つけたらジャークになるね

**無記無記名** · 2016/09/14(水) 08:50:18.66

簡単そうなイメージだけど、何気にフォーム難しい。
スクワットデッドに並ぶぐらいあるかも

**無記無記名** · 2016/09/14(水) 10:05:25.71

やりなれないと最初はぐらつくからね。なんというか、全身をしなやかな棒の様にしないと安定しない。

**無記無記名** · 2016/09/14(水) 10:09:34.40

>>203
いや、プッシュプレスだよ

**無記無記名** · 2016/09/14(水) 10:15:15.83

色々考えはあるけど、いい種目だよねぇ