LinuxをやるようになってWindowsをやらなくなった_4

**login:Penguin** · 2025/11/25(火) 20:40:23.41

【前スレ】
LinuxをやるようになってWindowsをやらなくなった_3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1760583112/

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 12:22:07.97

>>14
取引先のEXCELでこっちで作った資料の誤表示とか許されない
手間かけさせたらそのぶん信用落ちる
なぜかEXCELのまんま送ってくる会社が多いこと
下請けの会社で事務やってみ　ボロ出したとこから切られてくから

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 12:40:17.19

linuxが気軽に使える楽しいOSって先導者になってやるぞ。エロ動画見るのも変わらんよやってることは。とにかく敷居を下げたいのだ。

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 13:19:27.28

>>13
馬鹿だねーｗ
その後幾分か改善しました、程度でシェアなんか取れないってのｗ

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 13:25:21.63

>>17
IDが変わるまで寝ときなって

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 13:30:58.10

>>10
取引先の会社にプロプライエタリな形式で送付するのはITリテラシーが欠けている
MOSでMS信者であることを証明するより、基本情報技術者試験くらい取っておけ

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 13:32:43.84

>>11
使いもしていないということはわかった
スタートアップする機構をLinuxデスクトップは持ってるよ
GUIでも設定できる

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 13:33:01.23

>>10
いや自営業でもまず言わないよｗ
LibreOffceで十分と吠えているのはオフィススイートと無縁な生き方をしている奴だよｗ

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 13:39:19.94

>>19
OOoを叩き棒し持ち出した当時の論点そのまんまだなｗ
ooxmlって知らないの？プロプライエタリじゃないよ？ｗ

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 14:14:43.07

>>22
The term "OOO" most commonly stands for "out of office," a notification used in professional settings to inform colleagues, clients, or customers that someone is unavailable for work due to vacation, illness, or another reason

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 14:16:34.46

実際に使ってる訳じゃないからこうして逃げるしかないんだよなｗ

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 14:26:12.77

一般人は使えて当たり前の機能を、わざわざコマンド打ち込んでやろうとまで思わない
それを苦と思わないのはLinux上級者なわけだが、彼らは自分が一般人と同じ感覚だと信じている　なんでやらないの？と

やるわけねーだろ！

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 16:01:41.07

>>15
>取引先のEXCELでこっちで作った資料の誤表示とか許されない

一体どんな風に誤表示になるの？w
おかしな強迫観念に囚われる精神疾患者ですか？

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 16:05:54.82

>>17
データのみなら「CSV書類」で済むし、
グラフ込みなら「PDF書類」で渡すべきでは？

一体何をする場合に不都合があるのか意味不明。

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 16:36:26.04

>>26-27
お前100%エアプだから分からないんじゃないか？ｗ

csvは流石に笑うしかないなｗ
どんだけ先方に手間かけさせる気なんだよｗ

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 18:38:46.22

Windows全然やってない

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 18:59:26.60

>>27
calcで作った資料はEXCELと完全に同じにはなるとは限らない
取り込むたびに変換して変わったとこあれば相手先はどう思うかな？フォントもそうだし、セルの幅少し変わっただけでも
お前がどうでもいいと思うことでも相手先が気に入らなかったらダメなんだよ

こういうリスク考えたら、Linuxはサブにしかならないだろ？て話

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:36:04.63

Windowsなんてそんなにしがみつく程の物か？

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:40:08.59

>>30
働いてない人に何言ってもわからんよ。そもそもcalcとexcelじゃ比べ物にならないし。
同じだっていう人は四則演算ぐらいしかしてないのかな。

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:42:53.58

もはや宗教だね
ただの道具なのに

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:43:59.76

Linuxならレジストリがないからそれに引っ付くウィルスもいなくて管理が楽

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:45:13.83

>>33
道具だから、選ぶんだけど、なぜ宗教？
気を遣う相手がExcel使ってるなら、calcで作って送るなんてしないでしょ。

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:47:50.73

>>34

/etcとか/var　の中理解してる？

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:52:13.47

>>36
可視化されててわかりやすい

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 20:57:57.01

>>37
あれが分かりやすいってかなりレアですね。
共通化されていないからめんどう。

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 23:19:36.19

>>30
逆も然り
エクセルに合わせる必要はないのにそうなってる
マイクロソフトの馬鹿を操る戦略にハマってるだけ
クセのないods形式を使うべき
だから糞マイクロソフトを優越させてはならないんだよ
足並みが乱れる

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 23:21:01.86

>>38
Linuxデスクトップから使うならGUIでラッパされてる

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 23:22:14.75

>>30
>フォントもそうだし、セルの幅少し変わっただけでも

そういうレベルの話だと
「Microsoft Excel同士のバージョン違い」
でも発生するから、
そんな事を言う奴がどう見てもエアプw

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 23:28:27.20

>>28
>csvは流石に笑うしかないなｗ
>どんだけ先方に手間かけさせる気なんだよｗ

君が主張する「csvは手間が掛かる」という概念が全く意味不明で理解できない。
csv書類に拡張子「. xls」付ければ普通にアイコンをダブルクリックしてExcelで開くぞw

**login:Penguin** · 2025/11/27(木) 23:32:44.15

>>30
>calcで作った資料はEXCELと完全に同じにはなるとは限らない

それを言うと、バージョン違いのExcel同士でも危いから、見た目を一意に定めるなら「PDFにするしかない」話。

君が指定した条件を満たすには
「Excel書類だとダメ！PDF書類にすべき！」
という結論にしかならないw

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 00:22:43.74

>>42
csvをどう開くかは、開く人がわざわざ指定しなければいけないのでは？
例えば「, (カンマ)」「 (空白)」などを区切り文字として判断するかどうかなど

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 00:28:48.49

>>34
まぁ似たようなもんはあるよ。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 00:37:36.93

>>45
dconf GSettingsかな
Windowsのレジストリみたいな簡易バイナリデータベースというべきか

GNOMEが3になってMATEデスクトップに逃げたとき
色々dconfエディタでいじくりまわして壊した

そしてテキストで設定するのが基本のXfceに逃げた

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 00:45:29.65

>>44
実際に試してみたけど、拡張子を *.xls に変更する必要はないし、そのまま直で Excel ファイルとして読み込まれたよ。
過去に「何を区切り文字として扱いますか？」みたいなダイアログを見た事はあるから、そこがファイルの内容によるのか Office のバージョンに依存するのかは分からないけど。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 00:45:42.57

>>46
そうですね、大体そんなもんはいじらんでしょうね(笑)マテいいじゃないですか私使ってますよCairo-dockと一緒に使ってます。xfceも軽くていいねセッション切らないとウザイが。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 01:57:48.85

>>47
csvを他人に渡す時は、どの文字を区切り文字として指定して開くべきなのかを伝えないと
相手が開く時にこちらが期待する通りに文字列や数値が適切なセルに配置されない可能性が高いと思うんだけど

xlsなりodsなりで渡すなら少なくとも文字列や数値が適切なセルに配置はされるだろうけど

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 01:59:05.26

>>48
Windowsで.iniファイルいじりやレジストリチューニングの文化に慣れ親しんでたし
IceWMやOpenboxも設定ファイルいじくり回していたので
その勢いでMATEもいじくり回してました

MATEも軽くて良いんだけど、壊した時に原因特定やロールバックする作業がバイナリだとしづらくて
Xfceだと正常動作していた時の設定ファイルと壊れた設定ファイルをdiff(meld)かけるだけで済むから楽

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 07:34:02.63

>>40

/etcや/var以下を可視化してくれるGUIって何？

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 08:55:27.40

>>50
fluxboxやfvwmだの.rcファイルいじくんの楽しいよね(笑)透明化してメニュー追加や壁紙チェンジ機能とrox-filerやconky使って軽くてシンプルなの目指した(笑)

afterstepも気に入らんからドッグ2つにしたりと今の統合環境DEはすごく楽でありがたくてなんも触ってないwwww

olvwmやらmlwmとかも外観変えて楽しんでましたね。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 11:54:29.43

>>39
逆はほぼ100%無いから考えるだけ無駄だよｗ

>>42
csvで渡るのはデータだけだｗ
書式も関数もグラフも渡したいのに何でそんなもので送ろうとするんだ？ｗ
どこの列の総計と平均はご自身で出してグラフにしてください(笑)って伝えんのか？ｗ

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 13:30:59.60

>>53
>ほぼ100%無い
それは世の中にとって標準化の妨げになっているということだから問題だな
やはり、マイクロソフトには支配から撤退してもらわないといけない

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 14:15:04.87

>>54
勝ち取ろうという話にならない辺りが他力本願過ぎて全くお話にならないねｗ
こりゃまだまだ数十年はダメだわｗ

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 15:55:28.48

Windows で

Edge
メモ帳
フォト
Media Player

こんなんを使ってる人なら Linux でも良いのかもね。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 15:57:04.27

あと Explorer もか。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 16:53:35.95

linuxはブラモデルを構築するような楽しさがあるんだよね。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 16:55:42.65

Windowsにパワーユーザーなんているのかな

新しい技術に対応できないのはわかるよ

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 17:30:08.76

windowsのパワーユーザーはマウスで高速にフォルダーを移動できる人らしい

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 18:06:56.37

windowsでもあまりマウス使わずにショートカット使い倒してる人いるよね。
すげーって思う。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 18:16:07.38

>>61
[Tab][Tab][Tab][↓][↓]みたいな感じ？
そうかな
それより君の方がすごいよ

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 19:02:47.16

>>56
別にLinuxでなくてもいいし、選ばれない。
よほどの貧乏でなければ買い換えれば良いだけだし。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 19:16:26.26

LinuxをやるようになってWindowsをやらなくなったぞ

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 20:01:53.97

>>60
ウインドウズ自体の動作がトロいので無理

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 20:04:46.50

>>43
しかも、今どきWebアプリでデータ入力するからファイルを交換してデータの授受の目的を果たすということも少なくなる

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 20:08:14.36

>>66
以上、アンチMSの妄言でした。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 20:11:57.15

>>54
Excelで言ってもマイクロソフトの文書形式は
ISO/IEC 29500として標準化されて認証されているんだけどね。
この事実を無視して感情論だけで、喚いても意味がない。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 20:20:25.54

>>43
いつまでも昔の知識なのはみっともない。
今はオフィスのバージョンとか気にならないよ。普通の企業は
Mirosoft 365で常にアップデートされてるから。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 20:21:09.38

やまとなでしこ

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 22:31:41.95

>>68
LibreOfficeが明らかにしたが、MSオフィスドキュメントは標準化とは言いながら非常に複雑な構造をとって真似されないようになっているらしい
とても嫌らしいことをマイクロソフトはしているわけだ
それを知ってか、知らないでか、「標準化されて認証されている」というこの人は詐欺師のようなもんだ
やっぱりマイクロソフトは駄目だね
ユーザーを馬鹿にしている

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 22:32:41.18

>>68
お前は詐欺師だ

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 22:36:34.87

>>71
オープンにされて、ISO標準化されているけど
自分たちの技術がたりなくて実装できないから文句言ってるだけですよね。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 22:38:54.52

>>73
ISOで標準化されてるんだかから、あとはがんばって実装したらいいだけ。
Libreが技術が足りなくて～お金が足りなくて有能な技術者を雇えなくて
なんだけどね、実際。

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 23:45:12.05

>>73
In a post on the LibreOffice blog titled "An artificially complex XML schema as a lock-in tool," the company claims that the key parts of an XML format that uses "artificial complexity" includes "deeply nested tag structure with excessive abstraction, dozens or even hundreds of optional or overloaded elements, non-intuitive naming conventions, the widespread use of extension points and wildcards, the multiple import of namespaces and type hierarchies, and sparse or cryptic documentation." LibreOffice then claims that Microsoft uses all of those "to a greater or lesser extent", minus the documentation.

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 23:46:02.58

>>74
詐欺師は書き込むな

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 23:47:57.29

>>75
xda-developersより

**login:Penguin** · 2025/11/28(金) 23:52:11.18

>>75
ユーザーにMSオフィス以外を使わせないために、人為的にフォーマットを複雑化している
ここにマイクロソフトの囲い込みの魂胆が見え見えなわけ
標準化なんて鼻で笑っているだろうね

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 00:17:51.86

Adobeとかもそうなんだろうというか
FOSSでpsdやpdfの機能を完璧に使用できたら本家の高額なサブスクなど誰も契約しない

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 00:21:08.83

Linux初心者には日本語入力できるようにするところで断念するわ
ググっても違うやり方がいくつも出てきたりダメだったりで大変ですわ
Fedoraのときは起動しなくなっちまったんだよね

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 00:51:59.10

かな漢字変換がLinuxで発展しないの何か圧力があるんだろうな
あれがまともに動作するとマジで欠点がない

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 02:41:44.73

>>59
Linuxはビルド日とリリース日が最新なだけでどこも最新技術(笑)じゃなくねぇか？ｗ

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 03:48:04.74

LLMやAIはLinuxが最前線
動画編集やRAW現像なんかも趣味レベルだとLinuxで完全に足る
オフィスとかAdobeで規格をややこしくして囲い込んでるのが今のWindowsの全部だ

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 07:38:49.40

>>75
>>78

規格が複雑すぎるよ～、とか。自分に技術力がない言い訳でしょ。

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 08:15:18.00

>>80
情弱と言う言葉が好きそうな上から目線な態度だな

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 09:09:30.88

>>84
人為的に複雑化、難読化してる
ウイルスの手法と同じ

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 09:11:50.36

>>86
でも規格として承認されているんだから、従えばいい。

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 10:20:36.99

元がlotus1-2-3のリバースエンジニアリングだから自分たちにも
わかってない部分があるんだろう

wordの元はword perfectなんだろうけど元があまり良くなかったよね

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 11:47:54.75

>>88
WordとWord Perfctは全くの別物で競合製品。DOS時代はWPが圧倒的に優勢だった。
WP for DOS 5.1とか名作。6になってちょっとごちゃごちゃして、Windowsに乗り遅れた。

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 12:19:59.43

>>88
Multiplanを刷新する予定でApple向けに大幅改造してGUI化したのがExcelで1-2-3関係ないよ
真似したのはセル指定をRn+Cnだったのを1-2-3なんかで当たり前になってたA1とかにしたところ

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 12:44:58.07

ジジイ同士の昔は良かった談義に変わってて草

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 12:45:01.90

>>90
マクロとか使うときはR+Cのほうが便利なんだけどね。

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 13:58:40.88

>>91
ぼくちゃんさぁママに言われた宿題終わったの？

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 14:10:35.55

効いてて草

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 14:15:41.63

>>94
ぼくちゃんと言われたけれど実はパピコンやTK-80世代なんで
テレホーダイ世代みたいな若者じゃないよ

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 14:58:17.46

tk80なんていうNECの骨董品を知ってるなんてもういい歳こいてやめとけっての。

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 15:47:11.08

>>83
それをWindowsは重すぎるLinuxならCore2Duoで十分だのSandyBridgeで十分だのって言ってる連中がローカルで動かすのかい？ｗ

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 16:50:21.36

>>96
漏れは平賀源内のエレキテルも知っているぞ
パピコンの増設メモリーは8トラのカセットくらいの大きさだったんだよな

何？8トラのカセットなんか知ら無いなんてカマトトぶっちゃってワロス
まあ今で言えば16TBのHDDくらいの大きさかな？

ところでパピコンの増設メモリーの容量は16kBなんだよな
ご同輩！
懐かしくて涙うるうるですか？

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 17:13:42.42

世がWindows XPだった時代にRAM 256byesのSoCで動くシステムを
C言語で書いてたことがあるけど256bytesでも余裕だった
「使わなければ(処理が無ければ)どうということはない」

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 17:14:22.98

>>83
aviutlで動画編集してる仙人がいるのがWindows

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 17:19:20.29

>>98
馬鹿だなお前は8トラなんかカラオケかカーオーディオで使ってろよ。

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 17:20:11.90

PC-6001でプログラミングの基礎のハナクソ位は覚えたぞこの野郎

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 17:28:08.37

>>101
爺さんばかりまだ使ってるのか？
今はクルマでもアマゾンカラオケだよwww

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 17:31:00.60

>>102
マシン語はドミノ倒しぢゃ
1字でも間違えるとアジャパーだよ

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 20:39:35.95

>>98
そこに刺すのは32kbのメモリだろう
友人はBASICコンパイラなんてもんも挿していたがな

どうやら似たような世代なのかもしれないな。

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 20:40:13.47

>>103
そもそもカラオケ嫌いなんだよ俺はwwww

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 21:35:50.02

>BASICコンパイラ
インタプリタじゃないくて？

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 22:02:36.18

>>107
横のカセット挿入口に挿してたよ。マシン語にするとかで当時お子様だったワイは見てるだけだったよ。正式名称はぅる覚えだけどインタープリタのほうかもしれない。そう言えばなんかのIC差し込むソケットが見えてた

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 22:37:35.96

>>106
それじゃあアマゾンミュージックだな

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 23:00:22.45

>>105
パピコンのメインメモリー16kB
カセットを挿すと合計16kB

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 23:02:14.79

カセットが16kBだから合計32kBになる（訂正）

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 23:09:04.64

>>104
ダンプリスト打ち込んだわ夏休みに
セーブしたあと暴走なんてのは経験した(笑)

**login:Penguin** · 2025/11/29(土) 23:11:54.86

>>111
そう、拡張のRAMカートリッジで32kb
最初は少ないとかほざいたがそもそもそんなに長いプログラムはいらんかったそして今の時期なら6001で暖が取れるんだｱﾎ

**login:Penguin** · 2025/11/30(日) 00:07:11.53

>>87
そういう問題ではない
そこにマイクロソフトの囲い込みの魂胆が見えるわけで、マイクロソフトを受け入れていると自由を失ってやりたいことをできなくなるよ、困ることになるよということ