【PVE】Proxmox VE【KVM, LXC】NODE-2

**login:Penguin** · 2024/04/11(木) 10:49:45.45

Proxmox VEについて語りましょう！

Proxmox VEは、Debianをベースとしたオープンソースのサーバー仮想化プラットフォームです
仮想マシンとコンテナの管理を、統合されたWebインターフェイスを通じて直感的に行うことができます

【公式サイト】
http://www.proxmox.com/
【公式ドキュメント】
https://pve.proxmox.com/pve-docs/

【特徴】
・オープンソース: コスト効率が良く、広範なコミュニティサポートが利用可能
・仮想マシンとコンテナの統合: KVMとLXCのサポートにより、柔軟な仮想化ソリューションを提供
・クラスタリングによる高可用性: 複数サーバの統合管理で、負荷分散や冗長性を実現
・Web GUIによる簡単管理: 直感的なインターフェースで専門知識がなくても管理可能
・多様なストレージサポート: NFS、iSCSI、Cephなど複数のオプション対応
・統合バックアップとレプリケーション: 簡単設定でデータ保護と災害復旧をサポート
・ライブマイグレーション: 稼働中のVMをダウンタイムなしで移動可能

【前スレ】
【PVE】Proxmox VE【KVM, OpenVZ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1381916363/

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 01:40:57.76

BIOS、CPU交換で別のマシンになったと思ってシステムディスクの再インストールが良いでしょうか
結構すさまじいことになってる感じで

GPTさん
今回の vmstat コマンドの出力を基に、ディスクへの書き込み量を再度確認します。bo 列がディスクに書き込まれたブロック数を示しています。
1日の書き込み量の推定
もしこの書き込みペースが1日中続いたと仮定すると、1秒あたり約10.95MBのデータが書き込まれていることになります。これを1日（86400秒）に換算する
10.95MB/秒×86400秒/日=946,080MB≈924GB/日
結論
1日あたり約924GBの書き込みが発生するペースで、これはSSDに非常に高い負荷をかける量です。仮にこのペースが毎日続く場合、1年間で約337TBのデータが書き込まれることになり、一般的なSSDの寿命（100TBW〜300TBW程度）を超える可能性があります。

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 02:19:03.51

ネットワークのゴーストを消してディスク書き込みは1日38gと許容できる範囲になりました
SWAｐは4ｇのままですが
RAM 使用状況 77.95% (186.31 GiBの 145.22 GiB)
KSM sharing 56.90 GiB
/ HDスペース 13.78% (93.93 GiBの 12.94 GiB)

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 02:21:27.88

>>435
SWAPファイル（ホスト、ゲスト）について
ある程度設定で使用状況をコントロールできるけど「swappiness」で検索
基本的にはアクセスの少ない範囲がSWAPに移動する仕組みだから、極端な状況でなければ気にしないほうが良いと思う
SSDの寿命も、SMART情報を基準にして書き込みでの劣化が一定の状況を超えたら交換すればいいと思う

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 03:23:52.11

当初9本中4本だけ問題だったのが回復した後にnano /etc/network/interfaces
でゴーストを消したらすべてのネットワークがつながらなくなって無駄に格闘しましたが、再起動一発で治りました、こういう時変に持って回ったところに誘導するGPTさんには振り回される

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 03:37:54.89

そしてメモリの消費量が140gから170gに増え、SWAPが10パーセントに低下
元に戻りました
GPTさんも偉大ですが、困ったら再起動が結構有効なんですね
ただ、慣れないうちは再起動なんてしたら戻ってこれる気がしないからしたくないんだよね
多分今度こそ解決　後ほど9950のレポいたします。ぱっと見7950より負荷率だいぶ少ないな

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 09:54:23.40

9950x導入
【NH-U12A）で70度制限で使ってます
22の仮想マシン　全部2コア
7950のとき70%だった使用率は50になり、IO遅延も大体0.05
思った以上にゆとりが出ました

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 10:35:10.73

温度が71から52になったのはすごいな

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 11:35:17.77

一見すべてが正常になったのですが、vmstat 1 10
ででるboの数字がディスク書き込みらしく、それの総書き込み量をGPTに計算してもらってますが、
SWAPは25%2Gなのにディスク書き込みが287Gといわれ困ってます。
外部PCの共有フォルダRAMDISKへの書き込みは多いのですがそれは除外したのがBOの値を説明を受けています。
単位違ったりするのでしょうか

r b swpd free buff cache si so bi bo in cs us sy id wa st
10 0 2070972 59994512 53476 309316 2 11 2555 238 2675 3613 1 2 70 0 0
6 0 2070972 59994512 53476 309316 0 0 70989 2045 77735 106082 0 1 74 0 0
18 0 2070972 59994512 53476 309316 0 0 136755 1284 81998 108340 1 2 66 0 0
11 0 2070972 59994512 53476 309316 0 0 21997 1851 87067 113449 1 1 54 0 0
18 0 2070972 59994512 53476 309316 0 0 1772 4508 84878 127186 1 2 64 0 0
18 0 2070972 59994512 53476 309316 0 0 134 4861 106256 122234 1 3 51 0 0
18 0 2070972 59994512 53476 309316 0 0 3597 6868 101892 117661 2 3 42 0 0
14 0 2070972 59994512 53476 309316 8 0 3495 2420 116713 134881 1 3 58 0 0
14 0 2070972 59994512 53476 309316 4 0 57 2442 117551 135777 1 3 63 0 0
7 0 2070972 59994512 53476 309316 0 0 9 3790 96718 121060 1 3 68 0 0　
平均boの計算

(238 + 2045 + 1284 + 1851 + 4508 + 4861 + 6868 + 2420 + 2442 + 3790) / 10 ≈ 3330.7
1日の総書き込み量の推定
仮に1秒ごとにこの量が書き込まれると仮定すると、

3330.7ブロック/秒 × 60秒 × 60分 × 24時間 ≈ 287,853,120ブロック/日
このブロック数を具体的なデータ量に変換するためには、システムでのブロックサイズ（通常は512バイトか1KB）を考慮する必要があります。たとえば、ブロックサイズが1KBであれば、

コードをコピーする
287,853,120ブロック × 1KB ≈ 287,853,120KB ≈ 287.9GB/日
結論
このシステムでは、1日あたりの書き込み量は約287.9GBとなります。

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 12:18:29.54

proxmox にはデフォルトで memtext86+ が付いています。
幸運なのかもしれませんが、今までエラーメモリにあったことがありませんでしたが、先日始めてエラーに遭遇しました。
何か不幸？があったのかもともう一度走らせると pass しました。
あれ？って更にもう一度走らせると fail が、、、、
当然なのかもしれませんが１度パスした位ではよろしくないのかも？と思い始めております。
確実など無いと思いますが、皆様 memtest86+ を使う場合、何周くらい回されていますか？
また、memtest86+ 以外にこれいいよ！ってテストがありましたらご教示頂けると幸いです。
なお、ECC メモリは使えない環境です。

**login:Penguin** · 2024/08/28(水) 14:18:48.87

>>444
素直に3回回します。
相性が原因だと1回では不具合が出ない事が有る。

**login:Penguin** · 2024/08/29(木) 08:38:12.93

仮想環境にはECCはあった方がいいよねと思ってる
Memtest86+って、フルバージョンは有料になってなかったっけ？

**login:Penguin** · 2024/08/29(木) 15:20:33.34

Memtest86+はフリーウェアで、PassMarkのMemtest86が無料版だと機能が限定されますね。

**login:Penguin** · 2024/08/30(金) 23:39:54.72

仮想マシンがフリーズしたのでHARDリセットすると、ロックアウトされましたと出て30分どころか半日は再ログインできないのですが、こうならないかなっても何とかする方法はないでしょうか。
GPTの言うこと聞いてもほぼ役に立ちませんでした。

**login:Penguin** · 2024/08/31(土) 03:47:07.03

>>448
PROXMOXの質問ではなく、ゲスト（仮想マシン）のOS由来で発生するトラブルは
このスレではなく、該当スレや板で質問するほうがいいと思うよ

**login:Penguin** · 2024/08/31(土) 06:43:30.03

VMwareの問題があってから良くも悪くも賑わっているねえ...

**login:Penguin** · 2024/09/01(日) 18:48:36.79

>>424

GMKtec M5 plus が到着し、早速 proxmox FreeBSD のインストールをしてみましたが、ネットワークがうまく繋がりません。
一応、 up しているみたいなのですが。。
よくわからないまま BIOS の NX を disable にしたりしましたが解決しません
アドバイスを頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

**login:Penguin** · 2024/09/01(日) 19:57:00.83

何がホストで何がゲストか。使った仮想化ソフトはとか
何も書いてないからエスパー以外答えることができない

**login:Penguin** · 2024/09/01(日) 20:14:06.39

ZFSのRAIDZ2でファイルシステム組んでるんだけど、カーネルパニックになって中身が読み取れなくなった。どうしたら復旧ができますでしょうか？

警備員[Lv.27] · 2024/09/01(日) 20:52:01.61

>>451
すみません。ネットワークケーブル（あるいはポート）の不良だったようです。
お騒がせしてすみません。
違うポートで違うケーブルを使ったら期待通りの動作をしました。

**login:Penguin** · 2024/09/01(日) 21:23:08.36

>>453
カーネルパニックになった原因にもよると思うけど
そのZFSはPROXMOXホストで構築して使用してたって認識でOK?

中身が読み取れないってことはプールは認識してる？
パニック前にZFSの空き容量は十分にあった？

状況に応じた復旧方法は提示できるが、どのぐらい慎重に行うかで回答が・・・

まずはコマンド入力の「zpool status」で表示される内容を書いて

**login:Penguin** · 2024/09/01(日) 21:28:49.66

カーネルで思い出した、ちょっとKFC行ってくる

**login:Penguin** · 2024/09/02(月) 00:12:35.61

proxmoxのkernel/FreeBSD版なんてあるの？初めてきいたけど

**login:Penguin** · 2024/09/02(月) 00:18:13.42

>>454
LANポートが複数あるminiPCは配置移動する時とかポート気を付けないと繋がらなくなるのはあるあるだな

警備員[Lv.27] · 2024/09/02(月) 06:09:57.19

>>457
あ、すみません。proxmox のインストールがうまくいかなかったので、試しに FreeBSD OS を入れてみたということです。
説明不足で住みません。

警備員[Lv.27] · 2024/09/02(月) 17:44:31.77

皆様、アドバイスありがとうございました。
以下ご報告しておきます。ご笑覧ください。

https://www.aliexpress.com:443/item/1005006629018520.html

GMKtec M5 Plus 5825U ベアボーン

良い点
１．5825U 搭載で先日のアリエクセールで２４５００円＋モッピー経由で１５００円ほどのポイントが付く
１１月の独身の日あたりに円高に触れていれば更に安くなるかも（現在は３３０００円ほど）。
２．2.5GLAN がふたつある
３．M.2 スロットが２つある
４．GMKtec M5 や M5 pro が proxmox のインストールに苦労したというブログを見つけたが
この M5 Plus は proxmox 最新版が特に問題なくインストール出来てその後も今のところ問題なく動作している（ように見える）。
５．ベアボーンなので proxmox する人が希望する構成に出来る。Windows 代金払わずに済む（大した事ないと思うけど）。

悪い点
１．アリエクなので万一のトラブル時が心配。頑張れば売り主と交渉できるけど覚悟が必要。
ただ、トラブルになる確率はそう高くはないと思う。

警備員[Lv.27] · 2024/09/02(月) 17:48:03.89

>>460 追記 8/26 注文 9/1 着でした。

**login:Penguin** · 2024/09/02(月) 18:03:47.10

16コア以上、メモリ64GB、欲を言えば128GB以上はほしいな……

**login:Penguin** · 2024/09/02(月) 20:19:53.13

>>462
少し安くなった3950XをMicro-ATXで組めば良い。

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 10:27:39.56

>>463
あーなるほどね
4スロットでmATXにしてらラックマウントケースにいれれば良さそう

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 13:59:35.27

Proxmoxはクラスタで組みたいから6-8コアのPC3台の方が16コアのPC1台より楽しい。3950Xだとグラボも刺さないといけないから、ちょっと無駄感がある

警備員[Lv.29] · 2024/09/03(火) 14:32:18.47

最近のCPU は内蔵グラフィック性能向上に力を入れているように見える。
その分をCPU性能向上に割り振ったCPUを望むのは世の流れに反しているんだろうなぁ。

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 14:44:13.53

ryzenとかiGPU入ってないんちゃうの？
グラボなんか別に挿すから、無駄なiGPU消えてほしい

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 15:42:30.60

リーナスがrust好きじゃからな

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 22:41:04.45

グラボか・・・
CPUに内蔵グラフィック無い・・・
そんな私は Matrox MGA G200e Pilot ServerEngines ！

みんなはPROXMOXホストでグラボなに使ってる？

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 22:47:21.62

NVIDIAのグラボ使うとインストールでハングするの相変わらずなのかな？
あれ初心者殺しだろ

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 23:05:54.63

>>470
最近（二カ月以内）PROXMOXのインストールにGT710使ったらハングアップした
ストレージ類をすべてテストして、BIOS設定初期化して、BIOS最新に書き換えて、メモリ検査して、ほぼ最後にグラボにたどり着いた
結局内蔵グラボでインストールした（内蔵グラボの存在を忘れてた・・・）
あれ、罠すぎるよな( ；∀；)

**login:Penguin** · 2024/09/03(火) 23:18:51.48

>>468
リーナス氏は慎重派じゃなかったかい？

**login:Penguin** · 2024/09/04(水) 01:03:08.45

>>471
くそ長いけど、前スレの
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1381916363/528
を参照してね。

**login:Penguin** · 2024/09/04(水) 20:04:45.70

ESXi から移行中だけど、安定性はESXi のほうがずっと上かねえ
ホストマシン一台で使ってると安定してるけど、migration や restore で凄いI/O 負荷がかかってゲスト全体がおかしくなって大変だったわ
Migration を途中で止めたらゴミが残ってゲストが起動しなくなるし‥
ホストのNVMeは必須かも

**login:Penguin** · 2024/09/04(水) 22:43:25.36

ESXiと全く同じスペック？

**login:Penguin** · 2024/09/04(水) 23:28:29.56

>>473
情報サンクス！
次は「Serial Console Redirection」とかで操作できるように頑張る！
https://i.imgur.com/skLwgPi.png ←IPMI無いって言ったらこの反応 ( ；∀；)
しかし、一度はモニターに接続しないと厳しいかも
画面見ないでキーの操作回数で該当の箇所を変更するって方法も有か・・・

**login:Penguin** · 2024/09/04(水) 23:37:35.46

>>474
GUIからでもDatecenter -> Options -> Bandwidth Limitsの項目で
各種帯域制限かけられるから変更してみたら？
あと、ネットワークは内・外向用、cluster用、Migration用を分けられると理想的
（なんだかんだで、LAN６～１０ポートは欲しい・・・）

**login:Penguin** · 2024/09/05(木) 07:49:07.49

>>475
おんなじですね
ESXi が三台あったので、一台ずつ入れ替えてました

Storage migration でストレージ構成が変更できず、Live migration だと出来るってのも、？？？です

**login:Penguin** · 2024/09/05(木) 07:50:56.89

>>477
LANポートの数の理想はそうですね
帯域は、そもそも1Gbなので、絞る必要はないかなと思ってました

ゲストのwebコンソールを複数開くと急に負荷が上がったりとか、よくわからんなあと思ってます

**login:Penguin** · 2024/09/08(日) 03:30:01.69

インストール時にlocalとlocal-lvmのサイズって決められないんか
local100G近くもいらないんだが

**login:Penguin** · 2024/09/08(日) 18:08:23.64

LVM組まれちゃうのが嫌だ。
複雑すぎてよーわからん。
なのでKVM+Cockpit

警備員[Lv.32] · 2024/09/10(火) 05:56:39.08

ここの方が詳しそうなので質問させてください。
あるメモリを
Aマシンは Memtest86+ をクリア
Bマシンにいれると Fail
ってよくあることですか？それとも稀？
あった場合これは相性問題？それともメモリ不良？どちらの可能性が高いでしょうか？

あと、最近２回連続で Memtest86+ １回目通過、２回目 Fail のメモリに遭遇し
メモリ異常は稀ではなく結構な頻度であるのかも？と認識を改めつつあります。

**login:Penguin** · 2024/09/10(火) 07:38:19.73

>>482
まずMemtest86は、メモリーからCPU(メモリコントローラ)までだから、疑うべきところは、メモリだけじゃないよ。

頻度は稀だと思うけど、メモリエラーが発生する事はあるよ。いやならECCメモリかDDR5にするといいですよ。

**login:Penguin** · 2024/09/10(火) 21:55:42.06

>>482
2台の違いが解らないが、手持ちのOCメモリーで第8世代なら問題ないのに第12世代だと動かないのは実際に経験している。

**login:Penguin** · 2024/09/11(水) 03:47:23.57

>>482
メモリのデータエラーはメモリチップの故障以外でも起こりうる可能性がある
CPUのピンからメモリチップまでの伝送経路（電気的な）の影響も大きい
設計上の品質の悪いMBやメモリの基盤だとチップに問題がなくても正しく伝送できない可能性もある
チップの品質が悪くても信号の認識の許容範囲が狭い可能性がある

つまり、品質の悪いもの同士が組み合わさることで今回のようなことが起こる可能性が考えられる

結局、ある程度の値段出して、品質の良い本体とメモリを組み合わせるのがコスパいい
日本で働いて真っ当な収入あるなら、ECC対応の本体（まともなメーカー製サーバー）にMicron 、Samsung、sk hynixのチップを使った信頼の高いメーカーのメモリを使うのがいいと思う

**login:Penguin** · 2024/09/11(水) 12:03:20.64

Live マイグレーションだと問題ないけど、offline マイグレーションだとI/O の凄まじい遅延が出てる人いる？
フォーラムだと報告出てるみたいだけど、解決方法がなくて困ってる

**login:Penguin** · 2024/09/11(水) 17:41:31.31

>>482
BMCがこいつ壊れてます報告して再現性もあるメモリが別のマシンでmemtest86が通るって例を経験したことがある
DIMMは信号品質が限界に近いのでユーザー環境では正確な試験はできないと考えた方がいいのかも

警備員[Lv.33] · 2024/09/12(木) 06:26:06.00

>>482
みなさま、数々のアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

**login:Penguin** · 2024/09/12(木) 11:46:30.71

>>486
ストレージIOに負荷が掛かるから表示上IO Delay増えて（表示上50%超えることも）
結果、仮想マシンのIOに対して僅かにlatency増えるけど、具体的な不具合は無いなぁ・・・
HDDなら深刻な遅延が出るかもしれないが、SSDとかなら問題ない範囲に収まるはず

**login:Penguin** · 2024/09/12(木) 12:00:37.03

>>489
SSDだけど、オフラインマイグレーションすると、動いてるマシンに影響しまくってしまい、ブルースクリーンになったりしますよ

なので、わざわざ立ち上げてからオンラインマイグレーションしてます

なんでやねん、と思ってます

**login:Penguin** · 2024/09/12(木) 13:19:33.05

帯域制限しても改善しないの？

**login:Penguin** · 2024/09/12(木) 16:14:43.26

>>491
帯域制限しかないですかねえ
ESXi のときはそんな必要無かったので、大袈裟かもしれないけどショックです

**login:Penguin** · 2024/09/12(木) 17:35:38.83

>>492
そこは既存技術と独自開発の差だから諦メロン。

**login:Penguin** · 2024/09/12(木) 17:58:29.38

>>492
ちなみにどんな構成？
ネットワーク1本でローカルストレージ格納のVM？

**login:Penguin** · 2024/09/12(木) 18:59:53.47

>>490
手元にスマホしかなくて、育成が忙しいから手短に書くけど
ブルスクって事はWindowsゲストマシンだとして
メモリ割り当てが動的(可変)なら固定に変えてみて
(Ballooningを無効にする)

もしこの方法で不具合が解決できたら
予想される原因と他の対策を書く

**login:Penguin** · 2024/09/13(金) 11:08:38.27

これは助かります
確認したら、デフォで ballooning がチェックになってました
いまサービス落とせないので、夜中にでも切り替えてみます
あとはLANの帯域制限ですかねえ
なおご察しの通り、ローカルストレージのLAN一口構成です

**login:Penguin** · 2024/09/13(金) 17:03:13.63

>>496
すまん、メモリ管理あたり疑ってballooningかな？って発言したけど、テスト環境で試した限り違かった

あとは、ESXI由来の拡張機能を(入れてれば)削除してみては？

それと、仮想ディクスの管理方法を変えても同じ症状でるか試してみるのも原因追及の手段として有効だと思う

**login:Penguin** · 2024/09/13(金) 17:08:00.68

>>496
SSDの接続方法も疑った方がいいかも
INTEL系でINTELチップセット直のSATAとかだと不具合出にくいけど、それ以外なら接続方法変えてみるといいと思う

他には、コマンドでSSDのライトバックキャッシュOFFにしてみる

**login:Penguin** · 2024/09/13(金) 17:14:59.28

素直に仮想マシンじゃなく、PCでやったら解決すんじゃねえの？

**login:Penguin** · 2024/09/13(金) 22:04:58.14

>>497
ありゃ、いま頑張って数十台のゲストのバルーンニングをオフにしてしまいました

SSD はSATAのsandisk なんですけど、なんとなく特定のハードウェアやドライバで出るんじゃないかと勝手に考えてましたです

**login:Penguin** · 2024/09/13(金) 22:06:09.48

Thin-LVM で出るという話もあるようで、ちょっとよくわからんです

**login:Penguin** · 2024/09/13(金) 22:16:12.09

まずはゲストのOSとかブルスクのコードとか詳細出して見たら？

**login:Penguin** · 2024/09/14(土) 06:18:32.95

>>502
原因はoffline migration なのが明らかでキャプチャしてなかったし、もう一回出そうとは思わんです　すんません
他に影響していたマシンで I/O関係のエラーが出てましたね ubuntu だったかなあ

**login:Penguin** · 2024/09/19(木) 08:03:31.59

X370 taich + 3700x + MSI GT710 の環境でProxmox backup serverの導入が大変だったのでメモ。
・PBSiso→ドライバ読み込みでフリーズ（VEも同様）
・Debian12をインストールし、PBSをaptインストールを試みる。
・Debian12BDisoはフリーズ、DVDisoはOK
・aptリポジトリの設定で結構躓く。
・やっとapt updateが通り、PBSインストール成功
・ログイン画面だと20分でDebianがスリープ、設定ファイル変更
昨晩はデータストアの設定まで完了。まだまだ先は長い。(；・∀・)
https://i.imgur.com/lCAK2VH.jpeg

**login:Penguin** · 2024/09/26(木) 06:52:15.10

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/09783/
VMware から Proxmox に移ってきた組ですけど、どんどんやれ

**login:Penguin** · 2024/09/26(木) 09:21:45.94

久しぶりにcephのステータスチェックしたらslow_opsとかで3台のpcから一つずつosdが外されてたわ
めっちゃ危なかった

**login:Penguin** · 2024/09/27(金) 20:34:03.42

みんなやったね
石破が総裁になったから円高が始まるよ
メモリとSSDを買い溜めるチャンス到来
年末セールで買い占めなきゃ

うちのpveは3台あるんだけど
メモリとSSD高くて買い揃えられなかったから
だましだましやってきたけど
これで貧乏運用から脱却出来そう

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 08:42:52.54

円高になれば、海外のものは安く買えるけど、日本が貧乏になるから結局買うのが大変になりますな
日本終了の始まりですわ
岸田許さん

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 10:18:46.73

円安になろうがどんな状況でも給与の上昇率は他の国以下だっただろうが
それなら円高の方が遥かにマシだが
自動車産業なんてあんだけ保護してもらってるくせに死にそうだし無能な経営者に甘すぎなんだよ

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 10:55:08.38

>>509
円安メリットと円高メリットを比較すると円安メリットの方が大きいし、実際いま円安のおかげで税収も増えてるんだから、その税収でガソリンや消費税の減税すりゃいいんだよ

近隣窮乏化、でググってみなされ

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 11:17:39.63

>>510
減税なんて選挙のためのご機嫌取りでしかしないだろ
税収だけに言及して賃金には言及しないとかよくもそんな卑怯なことできるもんだわ

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 11:37:55.42

ヨソ＝デ＝ヤレ

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 13:58:15.08

六四天安門支那人大虐殺事変¹⁹⁸⁹年

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 14:00:12.73

>>510
君の知識はググって知ったものなのかい？

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 14:53:08.48

高橋洋一チャンネル見ろ
大体わかる

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 15:47:10.21

>>515
ぶっちゃけあの人の話をあまり真に受けないほうが良いよ
あの人の話は間違っちゃいないけど正しくはない
本当にマジの話で

「そういう見方もできるね」ってだけで世間一般の経済学者からは嘲笑受けるレベル
それを真に受けて「それが全てだ」と思い込んで
世間で吹聴しちゃうような人は気をつけた方がいいよ
あの人、ひろゆきと同レベルぐらいに思ってた方が良い

もうちょっと、ほんの少しだけ
経済とか地政学について勉強し始めると
あの人の言ってる事は「間違ってないけど正しくはない」の意味が
本当に理解できると思う

て事で話題転換
pveにvmの上にdocker入れてcephで冗長化してんだけども
だったらk8s使った方が良いような気がしてきた
今更k8sの勉強コストが高過ぎて困ってんだけど
それでもk8sって勉強するメリットあると思う？

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 16:02:13.26

>>516
誰の情報ならいいのか教えて

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 16:11:08.00

>>517
物の見方にはいろんな方向から多面的に見ないと
本当の事は掴みにくいって話だから
いろんな人の話を見聞きして
それぞれの矛盾する部分を深堀りして調べてみたら良いんじゃないかな

例として出すのも憚られるけど
高橋洋一の対極として石原順（西山孝四郎）を見てみると面白いかもよ

**login:Penguin** · 2024/09/28(土) 17:10:34.15

財務省にこれ以上勝手なことをされたくないので色々調べちゅうなのだが、高橋洋一はバブルの後に債務超過の銀行を潰したのは如何なものかと思いつつも今張ってる論説は傾聴に値すると思っとる

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 08:53:57.83

>>516
テレビの毒電波見るより100億倍良い
日本人は全員高橋洋一チャンネル登録しろ

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 11:06:57.92

コンピューター業界は部品も周辺機器も本体も安くなるから円高の恩恵の方が遥かに大きい

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 12:21:04.88

>>521
国内の部品メーカーは悲惨になるけどな。

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 12:51:53.58

>>522
その通り
円高になれば日本が弱まり、円安になれば日本以外が弱まる
それが近隣窮乏化

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 13:39:18.32

リフレ論者が今のボロボロの日本にしたのに
そいつらの「俺達は悪くない」「俺達の言う事聞かない奴が悪い」
都合が悪くなると「陰謀だ」って言い訳を
マトモに受け止めて信じ切ってる奴

データなんて星の数ほどあるし
その中から自分達の都合の良いデータを切り取って
それっぽいことを言うのが経済学者の常識
時には国家単位でやってるそういう「非常識な常識」も知らずに
一人の意見だけ聞いて盲信してる奴見ると
ある意味日本はまだまだ平和なんだと思う

教祖はこないだひろゆきにすら「算数もできない」って論破されてたが
信者は元気だな

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 13:46:20.26

近隣窮乏化に反証できるなら
既存の経済理論を覆す大論文になるな

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 13:56:31.82

>>524
それってあなたの感想ですよね
なんかそういうデータあるんですか

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 14:01:08.71

>>525
で、ここ数年かつてない円安だったし今もそうだけど
本気で景気良いと思ってんの?

アベノミクスで国際的信用を失った通貨が円だよ
一昔前は「有事の円」なんて言われて
何か起きると円が買われて円高になったけど
アベノミクスのお陰で信用なくなったから
コロナの時みたいに今は見向きもされない

現在日本の上場企業の株の実質的に半分以上を国が買ってる
それで株価が上がりました
アベノミクス万歳！
景気良いね！

マジでアホかと

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 14:22:43.65

輸出よりも前に生産したものが国内で売れるかって事を優先的に考えないと
今原価高騰型の物価高でものが売れなくなって景気悪くなってるのに内需を無視して外需しか見てないとか破綻国家一直線

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 15:34:28.50

>>527
こちらを参照するとよいかと。政府の統計です。

主要項目（労働力人口，就業者，雇用者，完全失業者，非労働力人口，完全失業率）
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031831358&fileKind=0

景気いいってのは失業率が低い事です。
一番左のシートのT列に、失業率が書いてあります。
民主党に4～5%だった失業率が、安倍政権以降に失業率の下限(2%ちょい)まで下がっています。
これは景気が良いって言わざるをえないです。

私の就職は2002年で、失業率5%超えてしんどかった。IT系だけは景気が良かったので助かったけど。

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 17:03:16.60

>>529
だから言ってんじゃん
実体経済を無視して「俺たちは悪くない」って言い訳しかしてないって
自分達に都合の良いデータを切り取って「俺達は悪くない」って

今現在本当に景気が良いのか
さらに円安が進んでインフレが進んだらどうなるのか
国債発行しまくって借金して
インフレ対策で金利上げたいのに
金利上げたら国債発行しまくったツケの利息払いで首締まるから
安易に金利も上げられない現状がどうなのか

そういう自分達に都合の悪い事に蓋をして
失業率が低いから景気が良い？

金利も容易に上げらないからインフレ対策も出来ず
数字だけ繕って実体経済は何も良くなってないのに円安要因のコストプッシュインフレは進む
前にも後ろにも進めない袋小路に日本を陥らせた罪は重いよ
そしてそういう事を理解もせずに盲信している人達
本当に日本は平和だよ

ちなみに同じくコロナ禍で国債発行しまくって金をばら撒いたアメリカは
発行した国債の利払いで税収が消える事態に陥ってる
もうアメリカは破綻寸前だよ
日本がそこまでいく前に
一般の人がおかしいって事に気付いて声を上げるならともかく
いまだに盲信している人がいるんだから
本当に日本は平和だと思う

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 17:04:30.97

この手の理論もどきは過度に単純化してたり重要な要素を無視してたり疑似科学でしかない
経済学はそんなんばっかだが

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 18:26:49.76

>>527
俺、ITじゃない経営者なんだけど、アベノミクスで経済が回復しつつあると感じてるよ
人手不足なので、社員の給与も上げてる
あと、円安のおかげで日本の貿易黒字は過去最高、税収も過去最高なの知らないの？

なので、政府統計と実感が合ってる
業界によっては一般の人が景気回復を実感するには少し時間かかるかもしれないが、はっきりと仕事があると感じてる

なので、岸田になってからの政策はもう滅茶苦茶なのもよくわかった。社員の給与をあげても増税で手取りが上がらないんだもの
あと岸田は金利も上げてきてるので、経済縮小路線だよ。そして石破は過去に、金利上昇によるハードランディングは避けられないと発言してるけど、つまり日本経済が悪くなっても知らんということ

それが、岸田が選んだ次の総裁

ばいばい

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 18:31:48.73

>>530
実質利払費の話？
日本の国債は日銀が買い入れてるから、日本国債の利払い費は日本政府に戻ってくるんだけど？アメリカの場合は利払い費は国外になるよ。日本の国債の発行額が大きいからと言って、国債の債権者を見ないと比較できないよ？
あと日本はIMFの調べでG7のなかで財務状況が2番目に良いんだけど、それも知らない？

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 18:50:26.44

>>532
歳出の四分の一の27兆が過去の国債の償還で消えてて
歳入の三分の一の35兆を新たな国債の発行で賄ってる
税収が少し増えたところでまずこの状態が異常

現在の国債発行額が1105兆
この現状で金利を1%上げると歳出が8.7兆増える
だから安易に金利を上げられない

ちなみに貿易黒字額は6月で2240億
話にならないレベル

まだアメリカほど手遅れじゃないから
どうにかしようとしてるのが現状
出口戦略も考えずに
今まで国債発行しまくって日本株買い支えたり
為替操作したりして
数字だけ繕ったツケはどこかで払わなきゃならない

もうソフトランディングは無理だから
ハードランディングはやむ無しとはっきり言える
嫌われ者の石破はまだまともだと思うよ

**login:Penguin** · 2024/09/29(日) 20:01:40.12

>>532
その上がった給料は全く物価上昇に追いついてないって話な