【初心者】Ubuntu Linux 136【本スレ】

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2022/08/16(火) 18:52:01.16ID:NpNXQl5i0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを2行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

■ Ubuntu 公式サイト
https://www.ubuntu.com/
https://jp.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
https://www.ubuntulinux.jp/
ほかほか

前スレ
【初心者】Ubuntu Linux 135【本スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1650771885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/03(土) 09:04:01.50ID:vyIphHMid
>>197
>>199
ありがとうございます。
意味をちょっとずつ理解していこうと思います。
2022/09/03(土) 09:17:48.62ID:SForggp20
身もフタも質問者も回答者も無くなるツッコミは止めておくか
2022/09/03(土) 14:03:10.65ID:kmnMhm/R0
>>200
俺はタスクバーにある音量調節などのアイコンが消滅
再インストールを余儀なくされた
2022/09/03(土) 15:06:43.45ID:4XRIzhKQ0
アップグレードで同じく音量調節のアイコンが消滅したが
なぜかディスプレイ方式をUbuntu on Xorgに変更したらなぜか表示された。

数回、シャットダウンや再起動したが問題なさそう

おまかんかもしれないけど一応…
2022/09/03(土) 18:09:07.15ID:49afsWcX0
うちの場合は、20.04から22.04のアップグレードで、
22.04のデフォルトであるwaylandにならずに、
Xorgをキープしてくれた。
2022/09/03(土) 18:34:34.78ID:enOUDj0T0
だからうｐグレをGUIでやるなとあれ程
2022/09/03(土) 18:37:30.86ID:tVL3l5A60
>>200
GNOME Shell extensionの拡張機能のDesktop Icons NGやDesktop Icons: Neoで使える様になるよ。
https://youtu.be/dQqHdivNspg
2022/09/03(土) 21:16:55.22ID:Ib+T3j1x0
久しぶりに来ました　よろ
パーティションテーブルのバックアップ　とは、なんの役に立つのですか？どういう場合に？

これです。
========================================
label: gpt
label-id: 5B2DD538-BB17-C044-8F0F-AE223AB53660
device: /dev/sda
unit: sectors
first-lba: 2048
last-lba: 468862094
sector-size: 512

/dev/sda1 : start= 206848, size= 465373184, type=0FC63DAF-8483-4772-8E79-3D69D8477DE4, uuid=6111E7AE-E440-7A43-968B-90A8F4500B8C
/dev/sda2 : start= 465580032, size= 3280896, type=0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F, uuid=81062FE6-19B3-6545-AEDF-EB062D9BAF05, attrs="RequiredPartition"
/dev/sda3 : start= 2048, size= 204800, type=EBD0A0A2-B9E5-4433-87C0-68B6B72699C7, uuid=47F7E759-C595-9A4C-B71C-E052F044A72E
2022/09/03(土) 22:11:34.49ID:hBBtHLdgM
pour moi, c'est deja vu
2022/09/03(土) 22:21:58.65ID:dG8PO1uZa
न मन्ये यत् इदं रचना भविष्यति यत् यदि इदं प्रयोजनेन न भवति
2022/09/03(土) 22:45:35.43ID:vWfKCfY60
>>208
端的に言うと、部屋（パーテーション）の境界に関する記録しておくということ
部屋の割り当て方がMBRかGPTか、2048ブロックから468862094ブロックまでの区画までのうち、どっから（start）どこまで（start+size）がどの部屋か。
その部屋の識別子（uuid）がなにか。

見たいのを記録している。
これは通常ディスクのアタマに入っているけど、吹っ飛ぶと、部屋割りが不明になる。
そしたらパーテーションツール（gdiskコマンドなど）でパーテーションテーブルの情報を基に部屋割りする（フォーマットはしない）。それで復活できる
2022/09/03(土) 22:57:29.66ID:dG8PO1uZa
Ich weiß nicht, was ich tun soll, um eine so seltsame Konfiguration zu erhalten,
aber es ist möglich, die Raumzuweisungsnummern entsprechend zu korrigieren.
2022/09/03(土) 23:20:10.72ID:+7Wb313N0
>>207
DINGは入っているし、有効になってるんだが、アイコンは出ない。
xorgではなく、unityに切り替えたらなぜか表示された。
2022/09/04(日) 02:40:07.69ID:bJF8qCtg0
>>211
ありがとうございます。すごくわかりやすかったです。
そもそも大元の疑問は、
＞パーティション情報の項目がディスクの順序と一致しません。
ということです。

# fdisk -l /dev/sda
Disk /dev/sda: 223.57 GiB, 240057409536 bytes, 468862128 sectors
Disk model: SanDisk SDSSDA24
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: gpt
Disk identifier: 5B2DD538-BB17-C044-8F0F-AE223AB53660

Device Start End Sectors Size Type
/dev/sda1 206848 465580031 465373184 221.9G Linux filesystem
/dev/sda2 465580032 468860927 3280896 1.6G Linux swap
/dev/sda3 2048 206847 204800 100M Microsoft basic data

Partition table entries are not in disk order.
2022/09/04(日) 02:41:28.65ID:bJF8qCtg0
Partition table entries are not in disk order. <== でネット検索

://unix.stackexchange.com/questions/597299/partition-table-entries-is-not-in-disk-order
パーティション テーブル エントリがディスクの順序になっていない
://superuser.com/questions/385942/how-to-fix-partition-table-ordering

# fdisk /dev/sda

コマンド (m でヘルプ): m
一般
d パーティションを削除します
F パーティションのない領域を一覧表示します
l 既知のパーティションタイプを一覧表示します
n 新しいパーティションを追加します
p パーティション情報を表示します
t パーティションタイプを変更します
v パーティション情報を検証します
i パーティションの情報を表示します

その他
m このメニューを表示します
x 特殊機能に移動します (熟練者向け機能)
2022/09/04(日) 02:41:34.67ID:bJF8qCtg0
コマンド (m でヘルプ): x
熟練者向けコマンド (m でヘルプ): m
ヘルプ (熟練者向けコマンド):
p パーティション情報を表示します
v パーティション情報を検証します
d デバイスの最初のセクタのデータを加工せずに表示します
D デバイスのディスクラベルのデータを加工せずに表示します
f パーティションの順序を修正します
m このメニューを表示します

保存と終了
q 変更点を保存せずに終了します
r メインメニューに戻ります


熟練者向けコマンド (m でヘルプ): f
パーティションの順序を修正しました。
=====================================
端末そのままではないです。長すぎるので。要略です。

＞ここで設定した内容は、書き込みコマンドを実行するまでメモリのみに保持されます。
書き込みコマンドを使用する際は、注意して実行してください。
ということで怖いので　q で変更点を保存せずに終了します
熟練者向けコマンド (m でヘルプ): q
2022/09/04(日) 02:48:13.35ID:bJF8qCtg0
ということで、f を打ち込んで

「パーティションの順序を修正します」をしたいのですが、

最悪の結果を恐れて、実行してません。バックアップ方法がわからないからです。
他所で親切な方から以下のアドバイス。
============================
あらかじめディスクまるごとのバックアップを作成しておくのが最も安全です。

せめてディスク先頭・末尾各1MBのバックアップを取っておくと、
最悪の事態は避けられるでしょう。
# 私は習慣としてインストール後に作成しています。これで時々助かっています。
=============================
とくに＞パーティションテーブルのバックアップ　ということを回答してもらったのですが、dd 使うやり方でよくわからなったので、自分で検索してみると

# sfdisk -d /dev/sda > sda.partition.table.09-03-2022.txt

というやり方が、たぶん＞パーティションテーブルのバックアップ　に相当するのでは？と。そんでバックアップは取れてると思います。
2022/09/04(日) 02:55:25.00ID:bJF8qCtg0
しかし自分としては、まだ怖いので（さいきん全OS喪失の憂き目にあった）

「ディスクまるごとのバックアップ作成」の方法をなんとしても知りたいのです。
しかしながら、btrfs使用してるけどタイムシフトの使い方しか知らず、btrfsの場合は「ディスクまるごとのバックアップ作成」に相当するのはどういう機構を使えばいいか？わかりません。

以前から検索はしてるのですが、btrfs関連は英語情報中心で、日本語のドキュメントもあるが、それは「猿でもわかる系」の、予備知識ない人にもできるように

書かれたページではないのです。

PLZ HELP ME !!
219login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ e70e-5xDP)
垢版 |
2022/09/04(日) 07:26:33.52ID:8KIsoeDA0
ddで別のディスクかファイルにバックアップして
そちらを編集するのが普通じゃね？
2022/09/04(日) 13:51:38.60ID:3qN7nXaJ0
質門
Wine上で動作してるWindowsソフトで削除（ゴミ箱送り）されたファイルはどこに保管されるのでしょうか?
/home以下のフォルダだとゴミ箱に移動されてるけど外付けのHDD上のファイルだと行方不明になります
2022/09/05(月) 05:25:46.94ID:cLIW7zqp0
>>118
> みんなはSnap派？Flatpak派？

そんなもんあきらめたら終わりW

APT歯
2022/09/05(月) 15:23:32.62ID:fqp5vaG+0
10年前のWin7 ノートPCに入れてみたら、指紋認証にまで対応していて驚いた
Ubuntuの前にChromeOS Flex入れたけど、イジるところが何もなくてつまらなかった
2022/09/05(月) 15:54:43.44ID:QKE6vYleM
>>220
ttps://forum.winehq.org/viewtopic.php?t=34995
ttps://forum.winehq.org/viewtopic.php?t=76
君と同じ質問をして答えを得ている人がいるよ
2022/09/05(月) 15:57:44.79ID:/+lG4kQB0
10年前のWin7 ノートPCにWin10を入れてみたら、指紋認証やカメラが対応して無くてワロタ
2022/09/05(月) 16:28:55.20ID:5cbEWX9c0
>>218
同じメーカーの同じ容量のディスクを用意してコピーしたんではいかんの？
2022/09/05(月) 17:25:02.76ID:S7dqn30l0
>>223
ありがとう
対象のファイルは見当たらなかったけどWineが使うゴミ箱の場所がわかっただけありがたい
2022/09/05(月) 19:26:33.97ID:fqp5vaG+0
>>222
あとマウス派の自分としては、タッチパッドを無効にできたのはWindows以外で初めてでこれにも驚いた
2022/09/06(火) 05:03:25.11ID:XktR37gn0
どんな Linux でもタッチパッドを無効に出来る。
GUI でやるかコマンドでやるか、それぞれ違いはあるけど。
2022/09/06(火) 05:28:58.90ID:BhRTKuzS0
>>228
GUIじゃないと…
コマンドはまだ敷居が高いです
2022/09/06(火) 06:33:57.18ID:sbhg9h+J0
>>229
コピペで楽じゃん
たまにワザとコピペ禁止にしてるwebもあるけどね
理由はコピペでは知識が本人に身につかないと言う親心だそうでw
2022/09/06(火) 17:47:07.11ID:i3Hgwn5J0
ふと気付いたがChromeがwindowsとバージョンが違うけど
Ubuntuはアップデート遅いのか
2022/09/06(火) 21:51:10.00ID:4ZAnhaYw0
>>228
どんなLinuxでどんなハードでも可能なの？
2022/09/07(水) 01:25:23.36ID:t8nTEDxk0
>>231
Linuxユーザ系のみではなくて、みんなが使ってる系のソフトは大抵そんな感じだけど。
ZoomもLinux版は遅い。
2022/09/07(水) 02:13:37.13ID:0tQfOFPL0
企業的にユーザー数が少ないのは悪というのがわかるな
後回しならまだ良い方で対応中止とかになる場合も
2022/09/07(水) 05:17:20.80ID:OcsYv2N90
ubuntuにChromeのリポジトリを登録して使っているけど、WindowsのChromeと同じバージョンだよ。
2022/09/07(水) 07:29:13.24ID:NDR0uu4t0
でふぉfirefoxが遅すぎる

共通拡張
adblock
マカフィーウェブブースト（firefoxはなし）
マカフィーウェブアドバイザー
google drive

kraken 1.1
i5 3470 8gb win10 64bit 2022h2

chrome 1079ms
edge 1064ms
firefox 1715ms
2022/09/07(水) 09:32:25.75ID:EAUeU5ghM
ブラウザなんて常駐しておくものやろjk
firefoxはuserChrome.cssでタブバー・ツールバー系全部消して拡張機能で縦タブイケるから使ってる
# 学生が作った派生ブラウザのやつ使えばいいって？、いつメンテナンスとまるかわかったもんじゃない
2022/09/07(水) 10:07:58.94ID:qbGY95xp0
>>236
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1659697039/732
732 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8711-Iguz) sage 2022/09/07(水) 07:13:08.65 ID:f5rVHB6X0
遅すぎ

共通拡張
adblock
マカフィーウェブブースト（firefoxはなし）
マカフィーウェブアドバイザー
google drive

kraken 1.1
i5 3470 8gb win10 64bit 2022h2

chrome 1079ms
edge 1064ms
firefox 1715ms
2022/09/07(水) 17:07:07.40ID:SdSssxk60
クロームは104.0.5112.101だけど最新じゃないの？
2022/09/07(水) 17:09:44.43ID:SdSssxk60
Windowsは102だった
2022/09/07(水) 17:18:36.23ID:p4wjSgqZ0
Linux版Chromeのリリース情報
https://chromiumdash.appspot.com/releases?platform=Linux
2022/09/07(水) 20:30:14.26ID:NDR0uu4t0
色々ubuntu使ってみて問題点解決した

普及する上で厳しそうな問題
ryzenがクラッシュ→biosで省電力設定をオフに
mozcにwinで作った辞書入れたらフリーズ→shiftjisからutf-8に変更して入れる

ハード問題と文字コード問題はlinux特有の問題だろう
まぁ、マックでもあるけどwinユーザーなら特に考えないから余計に厳しい
マックユーザーなら平気だろう

微妙にめんどくさい問題
v2c-rにはopenjreでなくオラクルのjreが必要
これは間違った情報をなぜか紹介サイトが載せてたりしてかなり迷うわ
実際にためしてないのい紹介して広告でアフィるのは勘弁

winでも使えたlibreoffice安定化方法

最大メモリ量を600MBに増やす　org.openoffice.Office.Common Cache　TotalCacheSize 600000000　→ 600000000 600MBにする
オブジェクト一つあたりのメモリ量を増やすorg.openoffice.Office.Common Cache ObjectCacheSize 12600000 →　30000000 126を300にする
オブジェクト破棄時間を短くする org.openoffice.Office.Common Cache GraphicManager ObjectReleaseTime 600　→　300 5分にする
元に戻す（アンドゥ）の回数を少なくする org.openoffice.Office Common Undo 100　→ 10　10回に設定

この方法を使うとwinでも安定してしまうのでlinuxに変える意味あるのかなぞである
linux由来のフリソのクラッシュ原因はたいていソフトのデフォ設定が原因でOS関係ない
2022/09/07(水) 23:22:28.93ID:z97ZJyXe0
pending update of snap-storeとかpending update of firefoxとか出てくるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
snap-storeとか自動で解決しないし、二週間メッセージ出続けるってことでしょ
2022/09/08(木) 00:36:04.66ID:KGh8k1oY0
sudo snap refresh
しても"All snaps up to date."って出るのに同時にそのfirefoxのpendingメッセージも出る
さらにUbuntu Storeのアップデートの画面でもアップデート候補が出てる癖して
やろうとすると「できません」のメッセージが出る
2022/09/08(木) 05:10:17.12ID:G9GBSUvU0
それ再起動すると直らない？
2022/09/08(木) 05:15:52.99ID:G9GBSUvU0
うちの問題はWin PCからUbuntuへリモートデスクトップで繋ぐと画面が真っ黒になることだな
検索すると色々対策が出てくるけどどれもダメ
UbuntuをUSBメモリーからブートして、お試しモードで起動したときはRDPでも画面が表示されるけど、HDDにインストールするとダメ
2022/09/08(木) 07:48:06.06ID:sqEDlmVP0
>UbuntuをUSBメモリーからブートして、お試しモードで起動したときはRDPでも画面が表示されるけど、HDDにインストールするとダメ

UbuntuってインストーラをUSBメモリーからブートしてxrdp動いてるの？それ便利じゃんって思ってやってみたらxrdp動いてない。なんで画面が表示されるってうそつくの？
HDDにインストールすると「ダメ」ってどういう情況かわからない
HDDではたぶんxrdpをインストールも設定もしてないエアプ？
248login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ e70e-5xDP)
垢版 |
2022/09/08(木) 08:09:30.39ID:bPS3jt2G0
そこはシンプルに「何故その嘘がバレないと思っているのですか？」でしょう
2022/09/08(木) 08:28:52.78ID:MacHssjF0
普通のハイエンドユーザーがメモって情報根幹してるブログだとちゃんと真面目に検証して書いたり
間違った事を書いたら後で訂正したり報告したりするけど
アフィ目的でubuntuをオススメしてるサイトにたまに間違いが乗ってる
「出来ました！」とそのスクショにたどりつけないのにどうやってスクショ撮ったんだろう
2022/09/08(木) 08:30:20.20ID:0Hb7kLQc0
お試しモードの時はxorgでHDDインストール時はWaylandになってるとか？
Waylandではxrdp使えないんじゃね（gnome-remote-desktopはfreerdpのはず）
別のディストロではPipeWire関連入れたらWaylandでもRDPで画面が映るようになった
2022/09/08(木) 09:10:40.13ID:kcPctlLxM
そもそもxrdpはフロントエンドであって裏が xorgなのか tigervnc なのか、それ依存だろ。xrdpで出来る／出来ないって話がナンセンス
# gnome-remote-desktopもフロントエンドfreerdpだが裏はlibvncじゃなかったか？

xrdpがデフォルトでバンドルされている（かつ有効化されている）フレーバーを僕は知らないし、xrdpをお題に出すこともおかしいと思う
2022/09/08(木) 10:52:23.11ID:C1FofKb6r
つまりエアプは>>247の方だったと
2022/09/08(木) 11:20:37.04ID:G9GBSUvU0
>>247
お試しモードでも、設定アプリで共有をON→リモートデスクトップをONにできます
アカウントも作ればWin PCから繋がり画像も見れました

分からない用語が色々出てきたので、もう一度調べてみます
2022/09/08(木) 13:40:10.61ID:OvW94mAma
ローカルPCからsshでサーバに接続して、scpコマンドで特定のファイル(home/develop/A.txtとする)をローカルPCのデスクトップにコピーしてきたい。
ローカルPCのパスはssh接続前にcdコマンドで移動したのちpwdコマンドで表示されたものをメモってある(そのパスを仮にfooとする)
ローカルPCのホストはhoge@xxx.yyy.zzzだから、
scpコマンドは「scp hoge@xxx.yyy.zzz:home/develop/A.txt foo」かなと思ったんだけど、fooが見つからないっておこられてしまっている。
おそらくローカルPCではなくサーバのfooを探してるのかな？と思ったんだけどどうしたらローカルのfooにコピーして来られるのだろうか？
2022/09/08(木) 14:23:42.54ID:xeFDX2Bv0
>>239
俺のChromeも、104.0.5112.101のまんまだな。デフォのchromiumは105になっているけど
2022/09/08(木) 15:52:05.97ID:Y8JKS2340
>>255
いや、それはおかしい

chromeは105.0.5195.102だよ
自動更新を切ってるのか？　リポジトリや認証キーを手動でいじったのか？
2022/09/08(木) 16:04:00.26ID:VQfOd2hiM
>>254
>fooが見つからないっておこられ
つまり、fooがローカルに存在しないのにfooを書いているということだと思うけど。

$ cd foo
$ scp hoge@xxx.yyy.zzz:home/develop/A.txt .

上記のようにfooの中に入ってから、scpをしてみたら？
予想では、cd fooで失敗する。fooがないので。
それから、sshサーバのファイルは$HOME/home/develop/A.txtだよね。
もし、$HOME/A.txtだったら、
$ scp hoge@xxx.yyy.zzz:A.txt .
だよ。
2022/09/08(木) 16:09:28.96ID:VQfOd2hiM
>>254
すまん。既にfooの中にいるのか。訂正。

じゃあ、ピリオドを使って、
$ scp hoge@xxx.yyy.zzz:home/develop/A.txt .
とすればよいだけだと思う。

fooなら問題はないけど、本当のディレクトリ名に問題があり、エスケープしていないと予想。
259login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-p2Ur)
垢版 |
2022/09/08(木) 16:29:14.78ID:uvY4mDK60
hdparmでバックアップ用の予備hddを定期バックアップ時間以外は寝かしたいので時間設定したのですが全くスタンバイに以降しません
調べた記事に書かれてることが多いsmartmontoolsは入れてないです
外付けのhddで何台か試したけどそっちもダメでした
他のプロセスがhddチェックしてるのかと思うのですが何で調べたら良いでしょうか？
gnome上でディスク管理から強制スタンバイにしたらhdparmでスタンバイの確認はできました
260login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-p2Ur)
垢版 |
2022/09/08(木) 16:29:46.47ID:uvY4mDK60
hdparmでバックアップ用の予備hddを定期バックアップ時間以外は寝かしたいので時間設定したのですが全くスタンバイに以降しません
調べた記事に書かれてることが多いsmartmontoolsは入れてないです
外付けのhddで何台か試したけどそっちもダメでした
他のプロセスがhddチェックしてるのかと思うのですが何で調べたら良いでしょうか？
gnome上でディスク管理から強制スタンバイにしたらhdparmでスタンバイの確認はできました
2022/09/08(木) 16:39:39.29ID:VQfOd2hiM
>>259
定期バックアップ時間以外はアンマウントしておくという選択肢はダメなの？
具体的には、/etc/fstab の当該HDDのところに noautoを追記して、
定期バックアップのスクリプトの冒頭にマウント処理を入れるとか。
262login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-p2Ur)
垢版 |
2022/09/08(木) 16:56:15.88ID:uvY4mDK60
>>261
それいいなーって思ってやってみたのですがアンマウントしても結局スタンバイにならないですね･･･
263login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-wuTS)
垢版 |
2022/09/08(木) 18:23:36.23ID:N6zI7a1k0
質問　
crontabで特定のパッケージを起動するにはどうすればいいですか？
例えば５分ごとにテキストエディタを起動したいときは
*/5 * * * * /bin/xed ではなぜだめなのでしょうか？

コマンド上では「xed」だけで起動するのに
2022/09/08(木) 19:12:28.30ID:S9wYxt0oM
>>263
cronは最小の環境変数で動くから環境変数の情報が足りない。
どのディスプレイにアプリを起動させるか等。
crontabにDISPLAY変数などを定義すると良いと思う。
2022/09/08(木) 19:15:05.46ID:S9wYxt0oM
>>262
可能であればfatraceを使って何がディスクアクセスさせてるのか確認してみてはいかがですか？
ubuntu 18以降ならあるはずなので。
2022/09/08(木) 20:33:22.19ID:2NZvqHux0
cronからxアプリ起動って。。。。
2022/09/09(金) 00:04:26.58ID:q+bSmtVR0
>>239だけど、「ソフトウェアとアップデート」のダウンロード元を「適切なサーバーを探す」にしたら
インストール済みソフトウェアにchromeが出るようになったけど、これで解決なのかな
268login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-p2Ur)
垢版 |
2022/09/09(金) 01:14:41.45ID:Xo2XK2LZ0
>>265
ありがとうございます
早速試してみたけど特にアクセスしてるものも無いので少し調べてみたけどapm無効のhddは効かないこと多いのでしょうか？
wd redとwd blueで試したのですがredは24時間稼働目的なので仕方ないとしてblueが効かないのはちょっとショックでした
wd blueでhdparm -Sがきかないって掲示板の書き込みいくつか見つけたのでそんなものなのだと諦めます
269login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 8744-8Iqg)
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2022/09/09(金) 05:55:15.19ID:9w+MrUDp0
linuxの良さって簡単な事だと思うが
これに慣れると、windowsの意味不明な用語見るだけで脳がとろけるようになるな
まぁwindowsを仕事で使わされる機会が多いなら絶対に使っちゃいけないよな
windowsはたぶん廃れてlinuxが残るだろうけど、windowsも失われし言語のプログラマーみたいなポジションで食えると思う
2022/09/09(金) 06:34:36.48ID:9w+MrUDp0
自分はVBでプログラミング入門し、ずっと個人で使うツールに使ってたのだが
これはかなり役に立ったね
エクセルのマクロが分かるからね
まぁOSの根幹については分からんのでそれ以上はできんのでレベルは上がらん
そこでwin32を勉強しようと、C言語、C++の本を買って基礎をマスターし
勉強に取り掛かるも挫折
まぁ、頑張れば出来ない事もないが、そこまで労力かけて趣味でやる必要あんの？って感じで萎えた
そしてVBもやらなくなり、最近はHSP3の入門書を買って遊びでペイントツールとかADVプレーヤーとか作ってただけで
たまたまlinuxでGTK3のソースを見たら
「あれ？これHSP3並に簡単じゃね？」
と再入門したらサクサク作れるね

まぁwin32が30年くらい前の486でコンパイルしてたような異物で
gtk3はpentium4くらいでコンパイルしてそうだから、ライブラリが高度で洗練されてるんだろうね
2022/09/09(金) 06:37:44.97ID:9w+MrUDp0
まぁライブラリの質としては、HSP3も悪いもんじゃないと思うね
ただ、あれはwin95で動くようにプログラムされてるから、メモリ8MBの制限が効いてて出来る事が少ないだけ
GTK3はHSP3の最新バージョンと言った感じだろう
2022/09/09(金) 06:41:19.73ID:gR2+8K1VM
今みんなウェブアプリじゃん
今さらOSのGUIに熱中出来るのある意味才能だわ
Linuxで国産ゲームでも作ってくれｗ
2022/09/09(金) 07:14:11.67ID:LvZcif1sa
「サクサク作れるね」って豪語している位だしな
既に成果物もある様だし、大先生のお手並み拝見とシャレこもうぜw
2022/09/09(金) 07:53:52.97ID:9w+MrUDp0
いや、普通にグラ表示したり、音楽出すのはラクだろう
ロードして座標指定して貼り付けるだけだしな
だが、win32のC++と言うのはそれすら頭クラッシュだね
まぁVBも似たようなのだよ
俺はそれが嫌だったからVBは辞めてHSPばかり使ってたね
HSPはGUIをすべてコードで書くから全体を把握しやすかったからね
GTK3のC言語プログラミングもコードで全て書くのがHSPにすごく似てる
2022/09/09(金) 09:04:54.65ID:Jq6JiTVNM
逆にすまんきくけどさ、ノーコードで開発するツールって普通考えるか（コードありきだと思うが）？
確かMonacaだったか、モバイルアプリのフレームワークかなんかでノーコード開発みたいのやったことあるけど逆にコード書かないほうが制限多くて辛いんだが。
2022/09/09(金) 09:55:29.96ID:9w+MrUDp0
HSP3と言うのが今思えば、簡易版C言語＋BASICと言う感じで
そのコードの手順がC言語やBASICなどの言語には応用できるみたい

逆にC++みたいなオブジェクト指向言語とは相性が悪くまったくわからないのでwin32が出来なかった
2022/09/09(金) 11:04:06.99ID:0l0sRlNW0
>>275
参考資料
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1643857549/996
278login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-wuTS)
垢版 |
2022/09/09(金) 11:40:41.91ID:yvU2Rt/B0
>>264
ありがとうございます
envで表示された環境変数まるごとcrontab -eにコピペしたら
見事動きました
調べていましたがこれはわからなかったですね
もっと早くここで聞けばよかった
2022/09/09(金) 12:11:26.15ID:9w+MrUDp0
win32のプログラムに関して、普通にプログラムを作ってる人が
何かいじろうとするときに、bitbltなどで失敗したりしてるのを見ると

MSが情報公開しないからひどい
説明してる解説者の本もひどい
そもそも有料登録のMSDNもウンコ
win32の設計が化石
visualC++がひどい

とアルゴリズム以前に障害があり、環境がゴミ過ぎるんだろうね

だからスマートな開発環境の他のツールとかつかうと皆簡単にサクサク作れちゃうんだけど
これって（win32+VisualC++）よりは簡単すぎない？
とか不安になったり
過激な人によっては「winはクソ！」とか言い出す人もいてwinのソフト打ち切っちゃったりしてるのを見る
2022/09/09(金) 12:18:46.89ID:9w+MrUDp0
まずグラフィックプログラムにおいて、win32に従ってアプリを作るよりも
レトロPCとかショボハードで、VRAMなどに直接書き込んで表示する方がはるかに簡単な事だろ

HSP3のコードとか
GNOME3のコードとか
スマートなコードは、余計な説明見なくても、コードとコメント読むだけで何書いてるか分かる

いや、MSの公式情報、有料情報、ネットの情報などいくらあさっても意味不明なwin32と言うのは異常であるし
win95時代に日本のアプリ開発メーカーが遅れまくった理由が良くわかるね
DOSでオリジナル画面作った方がはるかに楽だわ
2022/09/09(金) 12:19:51.09ID:TsTl1KZ80
>>256
そういったことは一切やっていないよ。
ただ、20.04LTS→22.04LTSにして以降、できない状態になっている。
2022/09/09(金) 13:47:07.15ID:PfbRxz4hp
chromeはOSをアップグレードするとそうなるね
なので、一旦アンインストール→インストールすれば解決
2022/09/09(金) 14:36:18.33ID:B4C5YcCI0
>>258
レスをありがとうございます
sshで接続中にscpをすること自体には問題はなさそうですが？
2022/09/09(金) 17:20:42.39ID:9w+MrUDp0
正直GTKでデスクトップアプリ作るよりも
RPGツクールMVやMZにデータ打ち込む方がはるかに大変だよ

最近のツクールは、昔入ってた敵やアイテムのデータが一切ない！

なんと自分で表計算して入力しなきゃならんのだけど、
その作業量と言うのは、50時間のコア向けRPGを作るとしたら
一日3時間作って3年は掛かり、公開後にデバッグが終わるまで
2年は掛かるだろう

それと比べてGTKでメモ帳作るくらいならC言語使えりゃ1時間もあれば十分だと思う
VBより簡単だし

最近同人ソフト屋がwinでもgcc使ってアプリ使ってる理由が分かった
簡単すぎる
2022/09/09(金) 19:10:53.62ID:TWCoFBn10
>>281
jammyとbionicじゃリポジトリが違う
何もしていないのに、ではなく、何もしていないのが問題
言うまでもないが、公式アップデートでは野良リポジトリの更新まで面倒みてくれないぞ

>>282
なんでアンインストールする必要なんてあるんですか？
リポジトリのテキストを編集するだけでいいのに、アホみたいなやり方を薦めるんじゃないよ。タチが悪いぞ
2022/09/09(金) 19:33:24.87ID:8OnhQuoja
>>284
今のメモ帳は機能が盛られているけれど以前の(NT5系までの)メモ帳はCUI環境で言うところのHelloWorldみたいな基本的な機能サンプルの位置付けなのでVCでは1分もあれば作れてしまうが
2022/09/09(金) 19:37:46.78ID:U9gYbaeA0
メモ帳アプリなんてGUIフレームワークのチュートリアルやろjk
# ただネイティブメモ帳アプリとBBSウェブアプリはインジェクション対策とか機能追加とか考えやすいからマジで何でもできる
2022/09/09(金) 19:54:33.48ID:zWQwtsun0
メモ帳作るなら矩形選択実装してくれると嬉しい
あれあるのとないのでは使い勝手が天地の差
2022/09/09(金) 20:11:25.85ID:pM3zU+9S0
エディタコンポーネント貼り付けてはいメモ帳完成、は確かにチュートリアルレベルだが
実装可能な機能の上限がエディタコンポーネントのできることに限られてしまう罠
矩形選択がほしいならエディタ部分から自作しないといけないんじゃないかな？

# ktexteditorの次バージョンはマルチカーソルサポートするらしいのでそれで済んでしまうかも
2022/09/09(金) 23:00:08.21ID:3kapGR4pM
>>283
ターミナルを2個開いてそれぞれでsshログインしてもそれぞれ使えることを確認したら、
その質問に自答できるのでは。
2022/09/09(金) 23:19:10.35ID:zM5Cp/ZjM
>>288
ubuntuならemacsあるでしょーが
2022/09/09(金) 23:22:55.50ID:zM5Cp/ZjM
>>283
scpに-vオプション付けて実行してみたら？
2022/09/10(土) 03:01:34.65ID:9SCv6/xu0
最新にアップデートしたらデスクトップが糞みたいに劣化した
294login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 390e-lsvC)
垢版 |
2022/09/10(土) 03:46:44.32ID:YcaEK4vH0
萌buntuに移行したまえ
2022/09/10(土) 04:12:37.83ID:xaQuj9Dh0
22.04にしたらまあ滅多に使わないけどonboardも使えなくなるし
代わりのソフトウェアキーボードないかと探したけど無いんだね
ホバークリックが勝手にONになっていて切り方がなかなか分からず往生した
2022/09/10(土) 07:16:44.57ID:d/7UCI0N0
C#で失敗した
あれはGUIも魅力的じゃないし、プログラムデザインがだめだね
VB6とdelphiが大人気だったのはwin95のデザインが美しく、魅力的だったからだと思う
マカーからダサダサ扱いされてるわけだが、実際にwin95をリアルで触った人たちは
フォントの美しさとメモ帳のかっこよさや夢いっぱいの白紙に心を躍らせた
それが当たり前になってしまったので今はあれなのだが、メモ帳はやはりすばらしい

今の同人屋は皆linux系のライブラリのgccを使う。あれはC言語でpythonと同じくらい簡単だから
pythonのめんどくささを考えるとwinではexeを配った方が良い
linuxだとpyhonを配った方が良い
そんな環境さなのだが

皆linuxに移植できるからとがんがんマルチでアプリを出してるんだよな

linuxの常識ではスクリプト配るけど、winの常識ではバイナリを配る
その微妙な違いが、人気のライブラリにずれがあるんだよな

だからＧＴＫはlinuxでは評判あまりよくないけど、winで移植するとかなり人気になってるんだよ
2022/09/10(土) 07:51:58.70ID:5MiA42qK0
>>294
萌えました
http://moebuntu.web.fc2.com/
2022/09/10(土) 08:07:55.96ID:d/7UCI0N0
やはりwin95&98が多くのメーカーで採用されたのはデザインの美しさだろうな
当時色々OSがあり、やたらとMSばかり採用されたのはデザインだね
他のOSは吐き気のするデザインが多い
95になってソフトがやたらと売れたのだが、ブーム以外にもデフォで付いてるデザインの出来がやたらと良いからだ
使ってるだけで意欲を感じられる

逆にXP移行パッケージ販売がガタ落ちしてきたのは吐き気を催すウィンドウデザインになったから
これじゃどんなにコンポーネントを頑張って作ってもガワがゴミなら他のウンコOSで商売するのと一緒である
だから各社はやたらとオリジナルのGUIに移行せざるをえず、VisualStudioを使ってるメーカーは強制的にゴミGUIを使わせられるので滅亡

GTK３やQT４はMSの影響を受けないのでやたらと人の目を引きまくる

chromeが一気に進化したのも、枠がオリジナルだったからだな
あれはMSがvistaとか吐き気のする枠を使ってた時代に斬新だったね

最近になってまたedgeが盛り返してきたのも枠がマシになったからだろう
秀丸エディターなどもXP移行はかなり不遇の時代だったのだが、win10になって枠がマシになったのでまた復活
2022/09/10(土) 09:12:47.55ID:d/7UCI0N0
win95はマックのデザイナーが作ったのだが
ありゃ、絵本作家とかピーターラビットのようなぬくもりと愛情を持った人間と
ナイフのような理系MSプログラマーとの混合体と言った感じでウケた
暴力的MSの父性と慈愛的マックからのデザイナーの母性のバランスが良い

当時のマックは母性全開と言う感じで、大人で使ってたらマザコンだよ
今でもマザコンだけどね

たぶん7あたりからマック系デザイナーの影響がなくなったんだろうか、
だんだん理系的、男性的デザインがウィンで強くなってきた
C#、.netもそんな傾向だ
まずC#と言う名前のセンスがアレだ。ギザギザして四方八方にイガイガするデザインで不快
はっきりってキチガイじみている

win10のデザインは、例えるならキチガイの理系の情報系のキモオタだ
奴は秋葉原でジャンクあさりをしながら世の中を斜めに見て、いつも下を向き、黒づくめの服に身を包んでいる
基本的に女が嫌い。下等生物だから。子供も嫌い。うざいから。男も嫌い。男性性と父親的なおおらかさが嫌い。
そんな一匹狼のような男のようなデザインだ。
彼は、メイド喫茶の女性に店の前で声をかけられると、ギロリと鋭い目でにらむ。
そして「邪魔だ、どけよ」と吐き捨てる。
しかしメイド喫茶の女性はそんなオタクを手玉にとってきたので誘ってしまう。
すると、彼は隠していた、飾り気のない、殺す事に特化したダガーナイフを持って彼女を刺し殺してしまう。
そんなダガーナイフのようなキチガイじみたデザインだと思う。

逆にGTK3とかubuntuはとても、ウンコ臭い、アフリカの土人の、体を洗ってない体臭の臭いがするのだが、
その体臭まみれの人たちの集まる部屋には、おとうさん、おかあさん、ジジババや子供たちがいることが想像できる暖かいGUIである

もっとも完成度ではまだubuntuはダメだが
300login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-SCBc)
垢版 |
2022/09/10(土) 10:08:52.50ID:PtGQCRY90
見栄を張り→嘘をつき→逃走
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俺、また、篭って古くて新しいプログラミング言語で遊ぼう。
だろう？（大爆笑）
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