人がなぜLinuxに乗り換えないか、その最大の障壁は2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/05/04(水) 12:22:10.25ID:oQVKSaSt
前スレ
人がなぜLinuxに乗り換えないか、その最大の障壁は
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604917025/
2022/08/26(金) 19:13:15.22ID:5M+BylZX
>>885
ダイエーがロイヤリティ高いマクドナルドとの交渉を打ち切って
独自に始めたのがドムドム
887login:Penguin
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2022/08/27(土) 09:59:44.92ID:gxbZE6c0
どこかのスレでWindowsが三輪車でLinuxが自転車とか喩えてる人がいたけど、Windowsがガソリン車ならLinuxは電気自動車みたいな感じなんだろうな
電気自動車の方が優れた点はあるけどだからといって皆が皆乗り換えるとは限らないし
2022/08/27(土) 10:37:50.75ID:6PaIZiwC
UNIXからLinuxに乗り換えたけど、ハードの高性能化で全てで高速化したかと言えばそうでもなくて、ポロポロ速くないところが出てくるのが不思議。
クラウドのせいもあるけど。
昔からあるUNIXもチューニング進んでたんだと思う。
2022/08/27(土) 10:43:02.65ID:C48TnKck
>>888
速くないところというのは例えば？
2022/08/27(土) 10:49:29.81ID:6PaIZiwC
会社のシステムだから詳細は聞かないで。
ただCPUとUNIXを自社で揃えて提供してた良さはあったと思う。
当時でも凄く高かったけど。
2022/08/27(土) 11:09:11.86ID:C48TnKck
昔はセキュリティ的なロジックを挟む必要がなかったというのもあるだろうけど
聞かれて困ることなら書かなければいいのに
892407
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2022/08/27(土) 11:38:01.91ID:Xvc1M69K
それは沢山のデーモンが動いている近代的なディストリビューションパッケージでの話ってことでいい？
それともほぼ同じ伝統的なユーザーランドでカーネルがLinuxでもことなるってこと？
2022/08/27(土) 14:35:04.27ID:pNLS6sN7
>>890
詳細語れとはいわないが、具体的には話せるだろうに
2022/08/28(日) 06:22:05.13ID:2Id9bUzH
ubuntuとdebianのせいだと思う
gnu関係の人が主導権握ったあたりから、だんだん独りよがりな感じになってきた
debianは使いやすいかもしれないけど
アップデートでクラッシュしたり適当だしな

ターボリナックスとかバインリナックスとかが主流の時代の方が不親切だけどマシだったんだよな
使えるソフトしか厳選してなくて
2022/08/28(日) 08:08:16.41ID:UxbPoN0S
Debianで仕事でもプライベートでも問題なく使えてる
ブラウザとLibreofficeでだいたいの用は足りるし、ZoomやSkypeもできるし
WindowsやMacだってライトユーザーはそれくらい使いこなせれば御の字だと思うけど、その程度でLinux使ってますと言うとなぜか鼻で笑ったり説教始めたりするやつがいて敷居が高いのよ
2022/08/28(日) 08:37:05.39ID:wEmrmfkf
ディストリを使ってるなら、Linux使いではない
シェルくらい自前で作るくらいじゃないとな
2022/08/28(日) 08:58:18.86ID:+H8yujYy
>>896
bash を置き換えるくらいのものが作れてるなら早く公開してくれ
898login:Penguin
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2022/08/28(日) 09:21:05.83ID:YQF4IfcQ
>>895
インテリ風味で偽装のやつなんかほっとけばいいのに
2022/08/28(日) 10:01:59.63ID:2KYlFNhD
膨らみかけこそ至高
900407
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2022/08/28(日) 10:24:58.70ID:nZrVoBT+
>>897
もしかしたら、gnome-shell-extensionsをシェルって言ってるのかもナ…
>>895
純粋に興味質問。内定先の会社がMsOffice大好き環境（社内連絡はTeamsぽい）訳で、責任諸々はBYODで好きな環境でできる前提で、Office関連どれくらい耐えられる？（Wordの崩れとかパワポ互換ズレetc）
Teamsプレビュー版とかは（重いけど）動くし、スカイプモ電話番号の着信も問題ないのは確認してるけど、Word、パワポ、エクセルがどれだけできるか未検証なんよね。。。
2022/08/28(日) 10:57:44.10ID:+H8yujYy
少しでも早く結果が欲しい時に、シェルスクリプトとExcel の自分が使いこなせている機能で結果出しているので、LibleOffice で同じ事をしろ、って言われると困っちゃう
2022/08/28(日) 11:01:19.43ID:aFJO/fMA
ubuntuの姿勢って問題だと思う

「簡単です！たくさんソフトあります！」

って大風呂敷広げて客を集めた結果

「アップデートで不具合！アプリストアがクラッシュ！英語ばかり！」

と期待を裏切って嫌がられる。
そんなやり方してたら毛嫌いされるに決まってるだろう

昔のlinux界隈は違った

「ちょっと面倒だけど、使えるソフトを入れときました。まぁまぁつかえます。プログラミング関連は強いです」

こんな感じでちゃんと出来る事を説明してた。
だから古来からのユーザーは他のディス鳥に移ってる
903login:Penguin
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2022/08/28(日) 11:20:41.34ID:sS545HAo
Windowsのシェアをバグ呼ばわりして実力も無いのにmacと同じ方面に舵を切ったのがそもそもの誤りだと思うんだ。
2022/08/28(日) 11:22:22.16ID:3RepY90/
Windowsアプリがシームレスに動作すると栄えるかも？
905407
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2022/08/28(日) 11:59:04.34ID:vOGxeHiL
Windowsアプリをスムーズに動かす案としては、
サブスクになる前のお古Adobe Acrobatと動作確認できてるOfficeをWineで動かすか、物理または仮想の別マシンでWindows立ち上げてRDPWindows（FreeRDPで画面バイパスするやつ）を立てとくかなんだけど、
前者：お古ソフト探すのめんどい。でも楽しそう。後者：RDPの限界。特にインプットメソッド系が致命的。

なんよね…
2022/08/28(日) 13:15:41.91ID:HoYFRCOW
RDPで入ると時々101キーマップになるやつなら
手動で切り替えたり再「ログイン」したり再起動したりすればいいのに
qwerty以外のキーボードでの話してんならしらん
2022/08/29(月) 07:38:13.65ID:IUUFcT/i
>>900
teamsはweb版でなんの問題もない
zoomもweb版しか使ってない
officeはマクロ禁止だしlibreofffice使ってるが
許容範囲かどうかは他の人が決めることだしな
つまり社内の雰囲気による
908407
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2022/08/29(月) 12:55:58.23ID:ITDXRTZ1
>>907
なるほど。確かにそうだ。
先輩方とかの反応見つつ考えるわthx
2022/08/29(月) 15:46:41.70ID:G38MQO8+
>>908
wordで書かれた提出書類はwriteで枠線とかずらしたりしてるね
あまりにズレがひどい場合は
calcは基本的に使ってない
pyxlがあるから
910login:Penguin
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2022/08/29(月) 18:04:00.49ID:eNT2iGFk
揃ってID不定なのが面白い流れだね。
2022/08/29(月) 19:05:47.21ID:hHz98AFy
覚えるのが面倒くさい
2022/08/29(月) 20:39:20.91ID:fIAxVgqC
>>904
Livedoor社が、Windows完全互換のLindowsという新OSを発売するって発表していなかった？
直後にすごく株価も上がったし、期待が大きいプロジェクトなのでは
2022/08/29(月) 21:15:45.56ID:1eWqHMeM
wine 使ってるだけだから、ガッカリされてたよ。
Caldera OpenLinux や、Mandrakelinux の方が GUI で完結するように頑張っていたよ。
2022/08/29(月) 21:36:12.62ID:IUUFcT/i
>>912
買収しただけで元は知られてたから
期待してたのは俄だけ
2022/08/29(月) 22:25:10.64ID:KTH80oMZ
どのディストリでも開発陣は昔から視野が狭く空中分裂しているんだよなあ
普及の要でもある多くのエンドユーザーが利用するであろうソフトウェアや機器のメーカーを考慮していないのは痛い
参考
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1811/19/news029.html
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1811/19/news029_2.html
https://www.yamdas.org/column/technique/linuxdesktopj.html
2022/08/29(月) 23:11:57.23ID:XGplBY7C
仮に品質の良いデスクトップ用OSを作れたとしても
それでシェアを広げられるかと言えばまた別の話
営業畑の人が良く知ってそうな分野になってくるのかねえ
2022/08/29(月) 23:48:22.87ID:IUUFcT/i
>>915
前者と後者はあまり関係がない
後者はどのディストリビューションでも差を出しにくい
金があるGoogle ChromeOSだけが別格的存在
2022/08/30(火) 02:08:52.30ID:UjWR2qct
企業が参入できるライセンス形態でなきゃ多くの企業がLinux向けの作ったりはしない
ソフトウェア市場の価格破壊が終わる前にライセンスを見直す必要があった
手遅れ
2022/08/30(火) 02:09:39.67ID:UjWR2qct
訂正：Linux向けのアプリを作ったりはしない
2022/08/30(火) 06:50:16.37ID:3x934484
>>919
アプリ制作にライセンスの問題はない
2022/08/30(火) 06:50:58.86ID:3x934484
単にデスクトップOSの市場は既に飽和しただけ
2022/08/30(火) 09:24:31.67ID:UjWR2qct
供給が飽和したからソフトの大部分が金にならなくなったんだろうに
923login:Penguin
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2022/08/30(火) 10:33:55.90ID:TWGoQcyL
>>920
ライセンス以前の問題だというのが
https://www.yamdas.org/column/technique/linuxdesktopj.html
この指摘さ。
2022/08/30(火) 10:59:33.72ID:JvDrBIoF
Gnome が足引っ張ってると思うが Miguel de Icaza はGnome 始めた人だよね。
なんかおかしくない？
Gnome 無ければ KDE でまとまってたって。
2022/08/30(火) 11:29:39.29ID:xArhq7uC
Lubuntu が日本語デフォルトならもっと流行ってた
926login:Penguin
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2022/08/30(火) 12:00:11.46ID:5pdFW09F
>>923
10年まえで時が止まってるんですね
あなたの最大の障壁は
何故か体内時計が止まってしまったこと
927login:Penguin
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2022/08/30(火) 12:14:19.88ID:PzhaXFR7
デスクトップで使う理由はさほどないよねって状況は10年前も今も変わらんように思う
928login:Penguin
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2022/08/30(火) 12:19:43.24ID:5pdFW09F
>>927
あるじゃない
Ryzenの初期モデルでさえwin11にアプグレできません
2022/08/30(火) 12:25:16.83ID:yKuI0A0y
基本的に、インストールや使用するのにコマンドラインから操作とか、テキスト編集とか、ビルドとかを行わせるなら不急はしないよ。
コマンドラインの操作がカッコいい思ってるのなんてごく小数。一般人は、古くさっ、キモっってのが第一印象
2022/08/30(火) 12:28:07.48ID:xm2+EcNu
>>924
Gnome 2　以降の開発方向が見誤ったのではないかな
Icaza 氏はとっくに Gnome 開発からは手を引いたらしい
KDE はライセンスに問題あったからGnome 無ければ波乱を呼んでたかもね
931login:Penguin
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2022/08/30(火) 12:29:32.59ID:5pdFW09F
>>929
だから、必要な人が使えばいいだけ
って何度も教えてやってんでしょ
だれが、普及させたいなんていってんの?

そんな被害妄想してんの
あなただけなんじゃないですか?
そもそも、Linuxやオプソのライセンスは
ただで利用できる変わりに不利益については保証しません
ってのが原則です
2022/08/30(火) 12:29:37.53ID:PahEDKoS
>>921
クリエイティブ系のアプリや機器は大体mac/windows両対応でリリースされているよ
ライセンスを持っていればどちらのOSでも使えるのであまり乗り換えを意識しなくて済む
2022/08/30(火) 12:39:09.15ID:xm2+EcNu
>>924
KDE はQTを利用して開発されているけど
提供元の会社が利用制限をかけたかもしれない
でもユーザーが全部Gnomeに流れたら困るから妥協したんじゃないのかな
2022/08/30(火) 12:39:21.92ID:2Dh2IedC
優秀なWindowsやMacのデスクトップ環境でなくとも足りる用途なら
劣化コピーだろうがなんだろうがLinuxのデスクトップで十分だな
逆にそうでない場合Linuxにこだわるのは滑稽ですらある
要するにこのスレでどんなに御託並べたって
せいぜいひとりの名無しすら動かせんと言う証明にしかならんわけよ
935login:Penguin
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2022/08/30(火) 12:47:59.65ID:TWGoQcyL
>>926
その10年で何か1つでも解決できたなら納得するけどね～。
2022/08/30(火) 12:48:50.94ID:5pdFW09F
>>934
10年前から体内時計が止まってて
何故かしらんけどLinuxに被害妄想抱いてる
意味不明で粘着質の独りしかいない
特別な名無しさんですか?

日本語通じないのに説得とか無茶言わないでください
937login:Penguin
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2022/08/30(火) 12:50:58.91ID:5pdFW09F
>>935
何が問題だって言うんですか?
嫌ならLinux使わなきゃイイだけですよ
2022/08/30(火) 12:53:17.47ID:W7U7c/xi
>>923
そのミゲルって人なかなか面白いな
ミゲル「おれのやってきた事や去り際に残した成果は間違ってない！間違ってんのは他のやつらだ！」

見方によってはまるでこの板の荒らしみたい
2022/08/30(火) 12:55:18.29ID:yKuI0A0y
>>931
なんでそんな必死なの
こういうのも普及しない要因だよな
2022/08/30(火) 12:55:49.44ID:2Dh2IedC
なに言ってんのかしらんが10年前俺はこの板にいない
2022/08/30(火) 12:57:20.18ID:2Dh2IedC
更に言うならばその頃俺はPCを殆ど触らない時期を過ごしていた
942login:Penguin
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2022/08/30(火) 12:58:06.74ID:5pdFW09F
>>939
ここの荒らしだかアンチがしつこいからだよ
私は昔のことまで知りませんけど
何十年粘着してんのかな
2022/08/30(火) 12:59:25.12ID:yKuI0A0y
>>942

お前は誰と戦ってんだ？w
944login:Penguin
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2022/08/30(火) 13:00:27.34ID:5pdFW09F
>>943
あなたじゃなかったんですか?
2022/08/30(火) 13:04:22.83ID:ut1Ws7by
>>930
KDEというかQtでよく問題にされたのが
C++に特化された設計で多言語バインディングはよく遅れること
C++でもmocというプリプロセッサが必要だったこと
この辺が初期の普及のネックになった

C++特化はBeOSでも問題になった
2022/08/30(火) 13:06:35.57ID:W7U7c/xi
63 名前：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-u0nr) [釣]： 2022/08/21(日) 22:03:24.16 ID:sRGlfTT90
Linux板はUnix板を荒らしていた奴を隔離するために作られた
たまに本能が蘇る模様

ID:5pdFW09Fはケンカ売って敗走させたいならちゃんとそう言うやつに的を絞った方がいいんじゃないか？
見境なく攻撃してたら荒らしそのもの
947login:Penguin
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2022/08/30(火) 13:10:00.11ID:5pdFW09F
>>946
そんな昔話しりませんよ
なんやLinux板で愚痴ってる人は
体内時計が止まっちゃた
ご老体って証明にしかなってませんね
2022/08/30(火) 13:11:26.18ID:ut1Ws7by
>>938
そもそもLinuxがデスクトップOS市場を席巻するなんてあり得ない
WindowsとMacで市場占領後なんだから
>>932もこういう常識をよく理解してないみたい
Windows phoneは市場参入が遅すぎたというような事が
3番目は先行2つのどちらかが失敗しないと厳しい
IEが失敗でFirefoxはあるがChromeが躍進というようなケース
2022/08/30(火) 13:13:11.16ID:W7U7c/xi
俺は8/21の(ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-u0nr)じゃないし
荒らしの見極めに役立つかと思って貼っただけなんだが
2022/08/30(火) 13:16:01.65ID:5pdFW09F
>>949
ああ
そうでしたか
ネチネチ愚痴愚痴、被害妄想してる粘着の人って
ずっと昔の話してますからね
シガガーだって5年も前の話でしょ
どんだけ体内時計とまってんだか
2022/08/30(火) 13:21:19.03ID:W7U7c/xi
御老人達の言い伝えは鵜呑みにさえしなければ時に有用な場合もある
同じ轍を踏まない様にするとか、自演を見破る情報源として利用するとか
2022/08/30(火) 13:59:23.18ID:EGXOdeFg
>優秀なWindowsや
これはない
2022/08/30(火) 14:04:57.86ID:6rfyprcd
そう書いておけばWindows推しの人が大人しくなりそうじゃない
それともこのスレで本質的な議論ができるとでも？
2022/08/30(火) 14:25:27.31ID:xArhq7uC
c2d 2.5ghz hddのノートにubuntu日本語リミックス入れてるけど
OSは早いけど
結局firefoxとかyoutubeをサクサク動かすハードならwin10もサクサク動くからな
officeしか使わないとか、メモ帳しか使わないなら使えるかもしれないけど
ブラウザが重いんじゃ使い物にならんわな
最近じゃブラウザオンリーの風潮もあるし
2022/08/30(火) 14:26:43.84ID:xArhq7uC
winXPの頃はwin98やwin95のハードでも使えたと思う
ブラウザは軽かったし、オフィスとプログラミングツールくらいしか皆使わなかったから
956login:Penguin
垢版 |
2022/08/30(火) 15:14:14.31ID:TWGoQcyL
>>937
現状で問題は無いと言い張って広めようとするのが問題だなｗ
そう書けば広めようとしていないと言い訳するのだろうがｗ

>>953
Windowsの事をきれいさっぱり忘れて比較しないようにできればいいんだけどねｗ
残念な事にLinuxのいいとこ探し(笑)はWindowsのあら捜しから始まるからどうにもならないねｗ
2022/08/30(火) 15:36:08.54ID:A3kiBty/
ほらな、本質的で建設的な議論になどならないスレなんだよ
悪口ばかりを続けたいならそれはそれでいいんじゃね
そう言うスレなら対処の仕方もあるので
958login:Penguin
垢版 |
2022/08/30(火) 16:00:56.46ID:TWGoQcyL
お前が言う本質的で建設的な議論って何だ？ｗ
スレタイを見ればネガティブな方面に行くことは分かりきった事なのだから、
それが嫌なら見なければいいだけだろｗ
2022/08/30(火) 16:02:04.54ID:PahEDKoS
>>926
リーナスは数年前の動画でも四半世紀経っても変わっていないと愚痴っていたかとｗ

>>948
過去市場に入れる余地はあったけれどそれに向けた取り組みをしてこなかった事にたいしてちょっと皮肉というか掛けたレスをしてみたんだよ
まあ分かりにくいレスになったけれど
2022/08/30(火) 16:11:39.45ID:/ODZXXes
>>958
> 本質的で建設的な議論
一般的な成人日本人男性ならその言葉だけで伝わると思うんだ

> スレタイを見ればネガティブな方面に行くことは分かりきった事
もともとそう言うつもりとの事で
やはり削除依頼出されたのも相応だったわけだ
961login:Penguin
垢版 |
2022/08/30(火) 16:39:56.05ID:TWGoQcyL
>>960
だから、お前のようにネガティブな話題を許せない奴は来てはいけないスレなんだよｗ
それでいて削除依頼を出しても通らないのは、５ちゃんねるはファンのためのコミュニティではないからだよｗ
2022/08/30(火) 16:48:02.76ID:eM2DL0Pu
専門板において真面目な議論を目的としていないなら
厳密には削除対象らしいからな

> 許せない奴は来てはいけない
排他的目的のスレも削除対象らしいんだよな

スレ削除が直ちに処理されない事など別に珍しい事でも無いんじゃね
特にこの板においては
963login:Penguin
垢版 |
2022/08/30(火) 16:50:47.75ID:TWGoQcyL
>>962
排他的ってのは「ネガティブな議論は許さない」というお前みたいなのを言うんだけどなｗ
2022/08/30(火) 16:54:32.73ID:eM2DL0Pu
> 許せない奴は来てはいけない
ここまで明確に対立相手を排除しようと言う発言してんのID:TWGoQcyLくらいでは
965login:Penguin
垢版 |
2022/08/30(火) 19:06:50.52ID:TWGoQcyL
>>964
そうかい？削除依頼が出ている事を知ったうえで、
削除ガイドラインに抵触している事を印章づけて消し去ろうとしている奴がそのまんま該当するだろｗ
2022/08/30(火) 19:18:05.16ID:5mFWK0N0
名無し利用者ごときが削除ガイドラインをねじ曲げるのは不可能なのに
ID:TWGoQcyLは何故必死になってるんだろ
967login:Penguin
垢版 |
2022/08/30(火) 19:32:04.12ID:e9TSuDbF
まずはLinuxでしかできないエロゲーをつくれ
2022/08/30(火) 19:33:43.53ID:5pdFW09F
>>959
だって10年前にUnityの記事張り付けてゴチャギチャ言われたってね
もうUbuntu Unityなんかマイナーなフレーバーじゃない
あれインド人の小学生が引き継いだんだよ
少しは見習ってほしいです
2022/08/30(火) 19:42:12.77ID:LLcZBreN
>>965
ほれ、おまえの出番みたいだぞ
がんばってる割にはレスが遅い様だがどうした？w
970407
垢版 |
2022/08/30(火) 22:52:21.55ID:IiNKTyra
>>909
亀だけど追加情報Thanks
ストレスなしだとやはり公式のオフィスがいいな…
ただ検証もしたいのでLibreで一旦やってみて、念の為、MsOfficeも入れる方針で考えておきます。あざます🙏
2022/08/31(水) 04:47:22.33ID:fvny+Gg5
熟練者面したり初心者面したり忙しそうだな
こんなスレなのに不思議不思議
2022/08/31(水) 06:17:56.78ID:jTMSG1wm
うちの会社で使っている勤務時間表のExcelファイルはlibreでは開けなかったな
マクロは使っていないけどシート保護がかかっているせいかな
973login:Penguin
垢版 |
2022/08/31(水) 10:02:52.96ID:lCorgsFe
>>966
むしろ「削除ガイドラインは捻じ曲げられない(笑)」と必死なのがお前だろｗ
このスレ邪魔！黙らせたいから消して！消して！ほらガイドラインに抵触する利用者がいるの！ってねｗ
2022/08/31(水) 10:06:01.55ID:ZDxDY0yq
※「おはようございます
　きのうはおたのしみでしたね
2022/08/31(水) 10:53:17.39ID:i5UYPByr
ゆうべは　だぞ
略して「ゆうたの」
2022/08/31(水) 11:00:47.62ID:RF5GR7GP
ますます時間帯絞り込んどりますやん
2022/08/31(水) 11:36:37.17ID:DGFoPp9P
>>972
シート保護の機能は問題なかったと思う
セル保護も
2022/08/31(水) 11:56:08.34ID:0bX2q7H3
>>972
問題ないな　おまかんでは
2022/08/31(水) 12:54:07.56ID:DY3cl7mf
個人的にgimpが非常に使いにくい
自分の好きなソフトがpaintgraphicなんでな
これはphotoshop並みに使いやすいのだが流行らん
まぁ良くて安いソフトが流行らずMSオフィスとADOBEばかり売れる状況じゃ
linuxどんなに良いフリーソフトを無料で作っても、誰も使わず寄付金も集まらん
2022/08/31(水) 14:34:52.18ID:lYLwjuFI
とりあえずphotoshopとかpaintgraphicがどうのこうのという前に
Linuxつかってないだろという印象
2022/08/31(水) 14:50:08.93ID:DGFoPp9P
gimpはUIの開発は止まってるに等しい
未だにGTK4に置き換えられてない
それにリリースによっては分割ウィンドウモードがデフォルトのままだし
photoshop風UI改変のGIMPshopなんてのもあるのだが

gimpの特徴の一つにscript-fuがあったが
みんなpython+opencv+etc.に行ってしまった

GUIであれこれやるよりjupyter notebookでやる方が結局効率的
試行錯誤も定形処理も
2022/08/31(水) 15:52:06.92ID:8wf3GPIG
Pinta とかもあるけど、なんかショボいしな。
983login:Penguin
垢版 |
2022/08/31(水) 16:00:04.23ID:iMrj+ear
>>981
私は、フォトレタッチより
ベクター使う方が多いいので
inkscapeはマストですけど
UIもいい感じになったし
大変満足しています
ペイント系は、krita使ってますが
そっちはUIは前からいいかんじです
2022/08/31(水) 16:08:04.00ID:LKkiIT9d
>>983
Photoshopエレメント→十年近くGIMP と繋いできた俺でも不都合無く使えそう？
2022/08/31(水) 16:10:15.52ID:LKkiIT9d
>>983
たぶん決め手はトリミングと修正パッチブラシの使い勝手になりそうなんだが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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