Fedora 総合スレッド Part 61

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1login:Penguin
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2022/04/30(土) 01:44:47.57ID:i9zWIzl2
●前スレ
Fedora 総合スレッド Part 59
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1555141985/
Fedora 総合スレッド Part 60
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1609128095/

●Fedora公式
https://getfedora.org/
https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_Project_Wiki
http://fedoraplanet.org/

●ダウンロード
https://getfedora.org/
https://torrent.fedoraproject.org/
https://admin.fedoraproject.org/mirrormanager/

●FAQ
Wiki FAQ
https://fedoraproject.org/wiki/FAQ
Fedora 2ch FAQ
https://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/17.html#id_df35901c
https://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/30.html

●Forum
https://www.fedoraforum.org/
http://fedora.forums-free.com/
2022/04/30(土) 05:58:32.99ID:naAYoLwM
乙
3login:Penguin
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2022/04/30(土) 11:12:05.90ID:p1CRenTX
1乙。5月10日まで特に何もないのでとりあえず解散。
2022/04/30(土) 12:05:00.41ID:rMAPy1Ku
ヘドラ
2022/04/30(土) 12:06:46.60ID:fxZnyLU2
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
2022/04/30(土) 12:07:23.47ID:w+F/d1/+
フィードゥラ
7login:Penguin
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2022/04/30(土) 13:25:50.82ID:cjc/R3y8
乙
8login:Penguin
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2022/04/30(土) 13:42:01.45ID:5EpSTWIN
フェドラ？
フィドラ？

公式はどっち
2022/04/30(土) 13:49:31.38ID:G1k3cTdF
帽子のほうは日本じゃフェドーラ帽っていうけどね
2022/04/30(土) 14:49:17.03ID:4Czs1fOu
https://en.wiktionary.org/wiki/fedora
(UK) IPA: /fɪˈdɔːɹə/
(Canada) IPA: /fəˈdɔɹə/

https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/fedora
/fɪˈdɔːrə/

https://youglish.com/pronounce/fedora/english
Below is the UK transcription for 'fedora':
Modern IPA: fɪdóːrə
Traditional IPA: fɪˈdɔːrə
3 syllables: "fi" + "DAW" + "ruh"

https://wordpanda.net/pronunciation/fedora
FEDORA [fi-dawr-uh, -dohr-uh] pronunciation in American English
FEDORA /fɪˈdɔr ə, -ˈdoʊr ə/ pronunciation in American English US
FEDORA /fəˈdɔː.rə/ pronunciation in British English UK

https://ja.wikipedia.org/wiki/Fedora
Fedora（フェドラ - 国際発音記号 [ˈfɨˈdɒr.ə]）

https://www.google.com/search?q=fedora+pronunciation
英語（イギリス）の発音
fuh・daw・ruh
英語（アメリカ）の発音
fuh・daw・ruh
2022/05/01(日) 11:00:04.61ID:gQBPDoE8
フィドーラが一番近い
2022/05/01(日) 13:18:34.06ID:C42I6khP
日本人は耳が聞こえないのでしゃーない
13login:Penguin
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2022/05/01(日) 15:20:58.89ID:Qvun3TaF
えっ

フェドラちゃうん？
2022/05/01(日) 17:33:02.98ID:C42I6khP
フィドーラでもフェドーラでもなく、その中間くらいの曖昧な音
日本人が「フドーラ」と発音すれば一番通じるんじゃないだろうか
2022/05/01(日) 17:51:03.96ID:9N3DfzPk
発音なんかこだわる必要あんの
「Linux」の頃から変わってないな・・・
16login:Penguin
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2022/05/01(日) 19:36:57.76ID:PLuF1uA1
発音問題っていったら「Gnome]だろw
さあ、読んでごらん。
2022/05/01(日) 19:39:02.96ID:kBShZGTS
のーむ。
2022/05/01(日) 19:44:59.75ID:QNrpQMpr
愚鈍なノーム
19login:Penguin
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2022/05/01(日) 19:54:11.76ID:x6RSdY+W
グノーム
2022/05/01(日) 21:17:38.85ID:Y951sB1A
>>16
括弧ぐらいちゃんと閉じろや
2022/05/02(月) 08:47:35.50ID:tpBfKwBH
>>20
Syntax error wwwww
2022/05/02(月) 09:06:09.77ID:yUUt84/f
お？
懐かしのN８８-BASICの話かな？
2022/05/05(木) 09:44:30.39ID:N6G0y7zs
Firefoxバージョンアップしたら「Thank you 100番目のリリースです」みたいなの出たけど
一瞬詐欺サイトかと思ってしまった
24login:Penguin
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2022/05/05(木) 20:49:40.27ID:mzIpM1Ty
なんだこれ？予定稿か？
ttps://thinkit.co.jp/news/bn/19528
2022/05/06(金) 01:41:22.04ID:tfLMRGdD
Fedora 37 Will Not Deprecate Legacy BIOS Support
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Fedora-37-Keeps-Legacy-BIOS
知ってたｗ
じゃあ38でとかいう話では無いっぽいな
レガシーBIOSがいつか切られるのは必然だが、もう少し先の話になりそう
26login:Penguin
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2022/05/06(金) 08:17:13.48ID:q2goSfnt
よかったよかった。どういう議論の流れだったの？
27login:Penguin
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2022/05/06(金) 08:37:54.66ID:OeIDIAEE
>>24
だろうなｗ
2022/05/06(金) 19:42:22.02ID:DLI1smfL
F37 Proposal: Strong crypto settings: phase 3, forewarning 1/2 (System-Wide Change proposal)

https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lists.fedoraproject.org/thread/SIASBM62XE6WJBNOA7H5CTOU3E6HNS32/
39でphase3か
通常設定でsylpheed が使えなくなったら他のメーラに移行も考えるかな
2022/05/07(土) 14:26:58.85ID:k0JdKuta
Fedora Linux 36 Final is GO
https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lists.fedoraproject.org/thread/YOSGMJ5C6OLCXPOKBGVMAJSANKZLQEZT/

5/10リリース
30login:Penguin
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2022/05/07(土) 14:28:35.84ID:WqTO+8lk
キタコレ
2022/05/07(土) 14:34:52.18ID:MXRvrCID
やっとか長かったな
さっそく自作ソフトウェアをFedora36用にビルドして待機するぜ
2022/05/08(日) 10:01:29.60ID:hTSnbEVu
Fedoraプロジェクト，レガシーBIOSサポート終了の方針を一転，サポート継続へ
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202205/06
「定期的にレガシー機能のサポートの必要性を評価することは大事だと思う。
　だが今回の議論を見る限り，レガシーBIOSのサポート継続に対する強い要望がまだあるように思える」
2022/05/08(日) 17:20:07.33ID:840uxcKI
フライングでアプデしたらフォントがグッチャグチャだぜ！！
みんなも覚悟しておいたほうが良いぞっ！！
2022/05/08(日) 17:45:15.66ID:f1kMsNQF
>>33
これのせいか。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1649490949/133-135
2022/05/08(日) 18:09:37.55ID:ihhSRMfc
>>34
いままでもnotoがデフォルトじゃなかったっけ？
36login:Penguin
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2022/05/08(日) 18:30:12.78ID:k6925YAF
notoは分かりにくい
2022/05/08(日) 19:05:19.40ID:840uxcKI
Debianで採用されてるRounded Mgen+フォントが一番見やすい。
それの東アジア言語全対応版のResource-Han-Roundedが実用面だと一番かな。
https://raw.githubusercontent.com/CyanoHao/Resource-Han-Rounded/master/res/preview.png
https://github.com/CyanoHao/Resource-Han-Rounded

>>34
俺の書き込みじゃん・・・
元々フォント設定を弄っていたせいでグッチャグチャよ
2022/05/08(日) 19:28:21.97ID:840uxcKI
>>35
35だとnotoは単なるローカライズ用のオプションだからアンインストールできた
今回はディストリ全体のデフォルトフォントになったから削除すると問題ある
逆に忌まわしきDejavuを削除可能という最高のメリットもある、36にして即座に消し去ったわ

https://i.imgur.com/KMJHkGg.png
気持ちぃぃぃぃぃぃ！！！
2022/05/08(日) 19:34:55.28ID:XFL8YPf4
>>38
フォント先生って呼んでいい？
40login:Penguin
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2022/05/08(日) 20:14:55.75ID:RAk1P/al
>>37
下線消えたりしない?
41login:Penguin
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2022/05/08(日) 20:15:45.30ID:RAk1P/al
>>38
何が問題なん
そのフォント
2022/05/08(日) 22:40:00.75ID:NH0DeHlm
KBDのキー同時押しが最近なにかおかしい
何か知ってる諸兄はおらぬか
2022/05/09(月) 04:02:50.68ID:KxV+cFub
36にしたらtoolboxやpodmanといったdocker系のソフトが動かなくなったから注意したほうがいいぞ
2022/05/09(月) 04:13:52.85ID:KxV+cFub
一応回避策としてdnf install crunすれば動く>>43
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=2066527
2022/05/09(月) 19:28:47.93ID:UWbWidQ1
まもなく36
2022/05/09(月) 20:02:37.80ID:QgeaE585
Fedora は CentOS の本を読んで勉強すればいいのかい？
47login:Penguin
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2022/05/09(月) 21:10:52.14ID:HqEwSaXS
>>46
CentOS を草野球とするなら、Fedora はプロ野球。
通用しない部分は多々ある。
2022/05/09(月) 21:28:07.42ID:KxV+cFub
Fedora36でVirtualBox死んだけど
sudo depmod -aしたら直った
2022/05/10(火) 08:07:05.22ID:MStvTpUo
>>47
僕、運動できない娘なんで、プロ野球に例えられると無理ってなった
50login:Penguin
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2022/05/10(火) 08:26:42.33ID:XtlprpVC
>>49
サザエさん と パリピ孔明
この差だと思えばいい
2022/05/10(火) 18:19:51.27ID:iWbpDO0k
暇つぶしに36からSilverBlueにしてみようと思う
使ってる人おる？
52login:Penguin
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2022/05/10(火) 18:35:01.49ID:rM0XLoFh
なにそれ
2022/05/10(火) 18:41:29.95ID:vCl60hUY
SilverBlueはアプデのたびに大量のダウンロードが必要で帯域食うし
日本語入力関連でflatpak無理なソフトもあるから正直微妙だったぞ
結局rpm-ostree経由で追加ソフトウェアをインストールするから堅牢性のメリットも薄れる。

それにtoolboxもflatpakも別に通常のFedoraでも使えるからSlverBlue特有の利点ではないし
はっきり言って現時点では実用レベルじゃない。
54login:Penguin
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2022/05/10(火) 20:07:37.40ID:NH0maB9E
まじか
2022/05/10(火) 20:27:23.79ID:vCl60hUY
SlverBlueは実用上は単なるパッケージの更新とインストール激遅なFedoraでしかない。
堅牢っていったって今のFedoraは通常利用でシステム壊れるほど不安定じゃないし。
ただし一回SlverBlue使うと通常のFedoraに戻ったときにもflatpakやtoolboxを扱う癖が付くから
教育的なディストリとしては悪くないとは思う。
2022/05/10(火) 20:31:34.88ID:vCl60hUY
特にtoolboxは覚えると超絶便利
ぶっちゃけSlverBlue褒めてるようで実はtoolbox褒めてるだけみたいな投稿もけっこうある。
2022/05/10(火) 20:45:20.79ID:MStvTpUo
Fedora CoreOS は元気にしているのだろうか。
あまり話題を見ない気がする。
58login:Penguin
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2022/05/10(火) 21:29:54.06ID:NH0maB9E
>>57
それ古いやつ
2022/05/10(火) 23:24:39.35ID:yV5BmDGm
パッケージ名にはいまだにfc35.x86_64みたいなfc表記
2022/05/11(水) 00:22:29.08ID:8p/uv8P1
toolboxって聞くと古のMacのtoolboxかと思ってしまう
61login:Penguin
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2022/05/11(水) 00:25:00.55ID:VKeeuKW7
きた https://getfedora.org
2022/05/11(水) 01:51:48.86ID:lkZGHcqd
大した変化しないな
Wayland/Pipewire/Btrfsの導入でFedoraは完成してしまったのかも
あとはこれらの不具合を取って安定させるだけなのかね
2022/05/11(水) 02:30:23.30ID:v/Dq46cH
英語のWikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fedora_Linux
には Silverblue, CoreOS が載ってるけど、日本語の方には無いね。
2022/05/11(水) 09:38:21.68ID:SsdW+aC3
Fedora 36 リリースアナウンス
https://lists.fedoraproject.org/archives/list/announce@lists.fedoraproject.org/thread/NA3YXZDR4E226JPFZGNXF5SMNITGG7RW/
2022/05/11(水) 16:42:52.41ID:lkZGHcqd
Silverblueは発想は素晴らしいんだけど
事実上の依存関係にあるflatpakが使い物にならないから全然ダメ
ちょっとマイナーなパッケージだとバグだらけで修正される気配もない
2022/05/11(水) 18:17:16.66ID:3j1Pi2u3
2022年5月11日　コミュニティによるコミュニティのためのディストロ ―Fedora Linux 36がリリース
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202205/11
2022/05/12(木) 19:50:58.13ID:7wBUTgcC
36もグラボがnvidiaだとkdespinはだめぽ
2022/05/12(木) 20:07:37.53ID:pCxFRqON
素直にGNOMEに乗り換えようぜ？
最初は扱いにくいDEだけど慣れたら快適だよ
依存関係も含めて大半をRedHat系メンテナの管理下に置いてるから
「そのバグは我々ではなく○○側のバグです」という定番のissueクローズ文句がない
2022/05/12(木) 20:50:31.88ID:Q045QiZi
>>67
https://www.if-not-true-then-false.com/2015/fedora-nvidia-guide/#nvidia-install
を参照して、inttfのリポジトリを追加すれば、当面の間解決。
2022/05/13(金) 04:53:52.17ID:8QZ3YjmR
NVIDIAでFedora36 KDE SPIN の導入完了しました
3度目のDVD起動でインストール完了
初回のHDDからの起動は固まりましたが、リセット後の起動でupdate完了しました
その後は安定してるようです
2022/05/13(金) 08:04:48.20ID:VJkTKxhe
>>70
偉いな。俺だと3回も頑張れない。
1回おかしいくて2回目までは頑張るだろうけど。
72login:Penguin
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2022/05/13(金) 08:35:27.58ID:8enayeru
GNOMEについてくるbluetooth周りが全然ダメだわ。
2022/05/13(金) 09:20:33.74ID:8QZ3YjmR
少し前のversionからインストール時にroot accountは非推奨のように書かれているのですが
update等で管理者権限が必要になるので毎回設定してます。
(su からの dnf -y upgrade や公式サイトのfirefoxを /usr/local/に入れる時)

>>71
DVD起動は
メディアチェック後に起動・通常起動・trouble shootingでの起動
と3通りあるのでダメ元で色々やってみました^^

>>72
bluetooth関連は回線off状態でHDDから起動後dnf remove で削除する不要なパッケージリストに入ってます^^
2022/05/13(金) 09:28:49.81ID:u9nmVVZH
>>73
sudo じゃダメなのか？
管理者権限を持ったままにしたいのなら sudo -s とか
2022/05/13(金) 12:11:43.69ID:qTkc+YfM
nVidia GPU カーネルモジュールのオープンソース化　すでにDL可能
ttps://gigazine.net/news/20220513-nvidia-open-source-gpu-kernel-modules/
ただしユーザードライバーまでは及んでいない
76login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 12:33:21.22ID:gy2yh9xq
fedora36にアップグレード。なんも問題なし。快適快適。
2022/05/14(土) 16:11:07.44ID:9MjcpB3N
>>74
KDE SPINを本番のHDDにインストールしましたが、
rootのパスワードを設定しないとインストールできませんでした。
また、地域の設定でrootのパスワードが必要でした。

>>75
NVIDIA難民はインストールDVD起動時に使えるのかな?
78login:Penguin
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2022/05/15(日) 09:18:35.42ID:mBwjPC6j
>>77
インストールDVDが止まる。

KDEはNVIDIAの問題を直す気がないのかね？
知らないわけないよね？
2022/05/15(日) 11:42:35.86ID:e7x+DWVa
インストールできなかったのは
rootや一般ユーザのアカウントを作らないと[インストール開始](だったっけ)ボタンが有効にならないからです。
俺環かもしれませんが、
KDE SPINでない通常の(GNOME版?)でもNDIVIAだとDVDがまともに起動できません。
ただインストール直後は固まりますが、不要なパッケージを削除してからupdateすれば安定するので
だったらLive isoからまともに動くようにしておけよって思います。
ちなみにFedora33まではDVDも無問題でした。
2022/05/15(日) 12:04:07.45ID:B11tehZ6
>>42
Aの横のキーが物理的に死んでただけでした
お騒がせしました
81login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 13:07:47.03ID:ujYTqivk
>>79
それ普通
2022/05/15(日) 14:01:25.36ID:7FKskamw
UbuntuもLTSでWaylandをデフォルトにしたから
一気に不具合が修正されそうで楽しみだ
2022/05/15(日) 15:22:08.50ID:R1ZfiyqQ
>>79
管理者へのパスワードとか、管理者になれるアカウントを設定しておかないと、
インストール終わった時点で詰みますから最初に設定するのは必須です
gnome版は特に起動途中に止まる事はないので、ISOファイルが破損しているか、
dvdに焼いているならそれを失敗しているか、じゃないかと思います
インストール終わってるならもう良いかと思いますが、checksumとか確認してみても良いかもです
2022/05/17(火) 11:58:58.10ID:h9QQkCyT
教えて下さい

fedora36 、
プリンタ canon MG6100シリーズ
ドライバ gutenprrint 5.3.4
「色モデル」の設定値を保存できなくて悩んでます

ubuntu22.04 で gutenprint 5.3.3 で
「色モデル」を デフォルト値 RGB から CMYK に変更して印刷できてたので、同じ設定にすればカラー印刷できそうなのだけど、項目値が「グレースケール」に保存されてしまい、印刷もグレー。

GUIの値チェック処理と翻訳作業の兼ね合いでバグかなと疑って、Gnomeの言語設定を英語にしてやってみてもGreyscale に保存されてしまう

設定ファイルを直接書き換えたろと思い、guiで変えた後に保存日が更新されるファイルをfind -ntime 1 コマンドで探してるが、見つからないのです。/home も /usr も。

という事で
gutenprintプリンタドライバーの「色モデル」の強制書き換えか、
何かその他対策をご存知の方がおられたら教えて下さい

gutenprintのソース取ってきたけど解析できてないです
2022/05/17(火) 12:11:32.12ID:h9QQkCyT
現実的には別のpcにubuntuを入れてそっちから印刷、か
hdd なりssd を買ってきてマルチブートか
別のプリンタを買ってくる

なのだろうけど、クッソこんな項目一個で、と思ってちょっとはまっています…
86login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 14:37:19.49ID:TCxgCu/H
ドライバ変えてみたら多分行ける
2022/05/17(火) 15:07:46.12ID:h9QQkCyT
すみません、5chサバ落ちで書き込み遅れましたが、自己解決しました

gnome 設定（control center）の設定はもうしょうがないとして、なのでテスト印刷の画像は正しく出ないのだけど、
各アプリの印刷ダイアログだと 色モデルの指定ができて、ちゃんと印刷できたのでした orz

あと、印刷したかったのはpdfだったのだけど、jpg に変換して
pdftoppm -jpeg -r 600 in.pdf out.jpg

USBメモリスティック経由でプリンタに挿して印刷できました

すみませんお騒がせしました
88login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 15:11:01.04ID:Tz3Ab5NP
>>79
お、やっぱ33は問題ないよね。
33のディスプレイドライバーを 34,35のパッケージにいれれば問題ないと思うんだよね。
まあ、個人じゃできないと思うけどw
2022/05/17(火) 17:39:18.47ID:BD6p2jRs
>UbuntuもLTSでWaylandをデフォルトにしたから
Waylandは元々不具合があったんだね
2022/05/17(火) 23:26:49.63ID:QkmpuBpw
fedora36にしたらWinSCP 5.19.6で接続できなくなった。
WinSCP 5.20betaにしたら接続できた。

暗号化キーにSSH2(RSA)を使用していると、OpenSSH 8.8とWinSCP 5.19.6の
組み合わせで失敗するそうだ。
91login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 20:20:43.61ID:q5CWfTGy
USB-wifiが安かったので買ったんだけど、fedora(linux)って標準でドライバーが無いのね。
USB-wifiにlinuxドライバーソースが付いてたんけど、もちろんコンパイル出来無いw

こんな時、海外勢は頼りになる。

ドライバーソースのダウンロードからインストまで手順を書いてくれた人がいた。
無事動きましたw
92login:Penguin
垢版 |
2022/05/19(木) 11:40:36.27ID:in7JBMkA
GNOMEは慣れると使いやすい気もするけど、nautilusはなぁ。
recentもstarも使わない（なんでもsearchがあればいい）し、表示カラムはデフォルト設定ができない（個別だけ）。
なんでこの程度の設定までできないようにしたんだ。
2022/05/20(金) 13:54:19.34ID:BOlfmZiQ
>>90
sshに限らず古い暗号技術は無効化されるから、適宜アップデートしないとな
sshならEd25519がお勧めってのが世間の評判ぽいぞ
2022/05/20(金) 14:52:27.97ID:2wPLAAM8
Fedora 36 Server のインストール時のアプリケーション選択で、CentOS 8 のサーバ(GUI使用) に相当するのはどれですか？
95login:Penguin
垢版 |
2022/05/20(金) 20:49:25.63ID:rHU+Rxwk
36 にアップグレードした。
はっきり言ってとんでもない変更というのはないのだが、
libadwaita の新しい外見と一貫性がよい。ちょっとださくね？と個人的に思っていた部分に改善がある。
そして今回もキーボード設定がおかしくなった。
2022/05/21(土) 01:21:18.72ID:OMJsvAKy
✔ Waylandへの移行
✔ PipeWireへの移行
✔ Btrfsへの移行

これ以上大きい変更って残ってたっけ？
systemd-networkdくらいか？
2022/05/21(土) 02:31:17.24ID:XlUEnIqD
Stratis は不要？
98login:Penguin
垢版 |
2022/05/21(土) 07:02:19.95ID:dhmQDVnT
>>96
Legacy BIOS排除（おそらくsystemd-bootd）だろう。
自分的には、KVM（というかQEMU？）のUEFI対応がまだまだ不安定だから、まだやって欲しくない。
>>97
Btrfs推しになったことでなかったことになりそうなんだが。
2022/05/21(土) 08:42:18.59ID:nQ1YAuXF
>>93
Ed25519でssh鍵を作成し直しました。
そのうちdnssecのアルゴリズムも変わるんでしょうね。
2022/05/21(土) 10:15:26.10ID:Dm1+gPgm
lvmのスナップショットはうんこだからbtrfsはよい
がrhel捨てられたというはまだ躊躇させる
101login:Penguin
垢版 |
2022/05/21(土) 11:24:15.64ID:Ne3LDuYL
36、問題なさすぎて話すことがない。11月まで解散。
2022/05/21(土) 16:53:22.38ID:OMJsvAKy
正確には日本語関連で人によっては細かい問題はあったけど
Fedora使うような人なら自力ですぐ直せるレベルだった
103login:Penguin
垢版 |
2022/05/22(日) 07:55:52.60ID:sWe3KE4/
いつのまにか、iBusでもウィンドウ毎にキーマップ保持できるようになってたんだな。
Anthy/Mozcなどの状態は共有のままだけど、これはFcitxでも同様だし。
104login:Penguin
垢版 |
2022/05/22(日) 17:24:46.53ID:2mGcHlg0
Fedoraに乗り換えようかなぁて思ってる。
今Ubuntu使っているけど、Fedoraの素のGNOMEが気に入った。
何かUbuntuから乗り換える時に気をつけることとかあったら教えてください
2022/05/22(日) 18:22:23.67ID:shawrRpJ
ubuntu の vanilla-gnome-desktop じゃダメなのか？
2022/05/22(日) 19:04:16.21ID:4wiK+eZi
>>104
インストール時
・timeshiftに対応させる為に、インストール時のサブボリューム名を@homeと@に変更しておく
・↑これをすると何故かbtrfsのデフォルトの圧縮がzstd:1ではなくなるのでfstabを編集した上で再圧縮しておく
・ハイバネート使うなら素直に広めのSWAPパーティションを作っておいた方がいい

インストール後
・最初にRPM fusionという半公式リポジトリを追加する
https://rpmfusion.org/
・素のAnthyが微妙でmozcを入れたいなら辞書強化版(200万語追加)もあるよ
【fcitx-5】https://www.mediafire.com/file/zm3eexyurm2tega/fcitx5-mozc-2.28.4715.102.2-1.zip/file
【ibus】https://www.mediafire.com/file/68k12x7lg5j7sqt/ibus-mozc-2.28.4715.102-2.zip/file
・WaylandはGPU対応が未熟だから動画視聴とかするなら素直にX11版でログインした方がいい

>>105
Ubuntu自体がカスタムGnomeを前提にしたディストリだから
強引にバニラにすると不具合に遭遇する可能性が高まって良くないよ
FedoraはGnome自体の本家本元だからGnomeが好きならFedoraがベスト
2022/05/22(日) 19:28:27.70ID:JfENAP+Z
質問ですがDebianのGnomeなら標準的ですか？
2022/05/22(日) 20:09:18.38ID:AsiRSa2Q
>>107
標準的とはどんなことを期待してるんですか？
ユーザ向けの看板仕様は大ていどこのディストリでもオマケソフトがてんこ盛りですよ
でもUbuntuほどカスタマイズされてないとは言えます。

余計なものが要らないのなら最小構成のISOをダウンロードして自分でgnomeを入れるべき
2022/05/22(日) 20:33:45.35ID:4wiK+eZi
>>107
標準的だけどバージョンが未だに3.38だから
アップグレードで直る不具合に遭遇したら面倒だよ
Debian使うならMateとかXfceのような枯れたDEの方が今はいい
次のDebian12からはGnome4x台になるからDebianでも問題は減る気はする
2022/05/22(日) 22:02:24.99ID:Edc13kLM
>>108
その通り。
ディストリの数だけオレオレ標準があるってのがLinuxだからな
>余計なものが要らないのなら最小構成のISOをダウンロードして自分でgnomeを入れるべき
色々こだわるなら、これぐらいの手間は惜しまないでやれだよな
111login:Penguin
垢版 |
2022/05/22(日) 22:10:41.82ID:DwGY03r2
>>107
古い
2022/05/22(日) 22:13:45.11ID:shawrRpJ
Gnome 使う為に Fedora使っている人が沢山いるのかと錯覚するわ。
113login:Penguin
垢版 |
2022/05/22(日) 22:18:25.77ID:o6oUXZQE
KDE一筋です。
2022/05/22(日) 22:25:53.52ID:5YLNMEPp
>>112
>>Gnome 使う為に Fedora使っている人が沢山

いたら何かまずいことあるか？
2022/05/22(日) 22:53:16.39ID:4wiK+eZi
FedoraはGnomeのアップストリームと母体が同じだから
不具合に対して丁寧にバグ報告するタイプならFedoraがベストだよ
バグ報告はFedoraでするのが一番いいのはGnomeに限った話ではないけど
2022/05/22(日) 22:55:10.68ID:AsiRSa2Q
>>107
とにかく実際に試したら自分で理解できます。
FedoraをダウンロードしてLiveUSBを作るだけだからね
これは今すぐにでもできます
2022/05/22(日) 23:21:11.09ID:eZflEbU+
Fedoraは、各ソフトの新しい版を使えるとか、見た目に凝りすぎないとか、コンピュータ好きで本質を好む頭の良い人達が主導してそうな所が好きだ

その逆で嫌なんだDebとUbuは

まぁでもその時のリーダー次第よね、Fedoraも
2022/05/22(日) 23:27:58.81ID:4wiK+eZi
>>117
いやそういう問題じゃない
Gnome自体を開発してる側のディストリなんだから凝るも何もない
必要な機能があったらFedora側ではなく、Gnome自体に手を加えるだけ
他のディストリとは根本的な事情が違う
2022/05/22(日) 23:33:48.34ID:3UwOlz2H
Debian は Fedora が拾わないアプリ拾ってるから嫌いにならないで。
2022/05/23(月) 06:14:24.69ID:FBZG+Xnk
36 KDE入れた。
フォントが綺麗だな～★
121login:Penguin
垢版 |
2022/05/23(月) 08:46:21.34ID:Hma6IPGv
メモリが4GBしかないと、zswapの設定もしておかないとやっぱり不安だな。
ついでにhibernateもこの設定だけで使えるようになって一石二鳥だ。
2022/05/23(月) 20:56:37.40ID:46GJ3dfJ
fedora36起動スピードが若干早くなった。快適は快適
2022/05/23(月) 21:40:40.18ID:NAgS4zyW
最新のfedoraをとりあえづ32bitで起動するようにしてる人いない？
2022/05/23(月) 22:06:30.20ID:i4tte2Zo
>>123
終わりだそうだ

https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201909/19
>なお，FedoraプロジェクトはFedora 31から32ビットアーキテクチャ（i686）のサポートを終了することを決定しており，
>今回のFedora 31 Betaにはi686のイメージおよびリポジトリはいっさい含まれていない。
2022/05/23(月) 22:51:44.96ID:NAgS4zyW
>>124
何か錯綜してません？
つい最近もi686パッケージを完全削除するかどうかのアンケートでwineが全滅するからﾔﾒﾃってあったけど
F25あたりでカーネルパッケージが提供されなくなったのは何が理由だったか直に思い出せなくなって
目の前の産廃をどうするか必要に迫られましてですね
2022/05/24(火) 00:38:28.78ID:7u/+/5yL
>>125
>つい最近もi686パッケージを完全削除するかどうかのアンケートでwineが全滅するからﾔﾒﾃってあった

どれ？
ubuntuだと3年前にこんなのがあったけど、Fedoraで

Ubuntu 32ビット版ドロップを変更、限定的サポート発表
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20190625-848564/
2022/05/24(火) 01:12:10.15ID:24BlrSoV
>>126
>FESCo wants to know what you use i686 packages for
2022/05/24(火) 04:32:42.26ID:tFb+jua7
distrowatchのfedoraに対する偏見と嫌悪感に満ちた糞レビュー読んだ？
129login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 06:14:34.59ID:ko7zu/3R
リンクよろ
2022/05/24(火) 06:41:43.51ID:HNL1Fm0Z
これじゃないかな
https://distrowatch.com/weekly-mobile.php?issue=20220523
131login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 07:32:44.78ID:q+Ydc2MD
ありがとう
って英語科よ
2022/05/24(火) 08:05:11.14ID:HNL1Fm0Z
はじめの方で、リリースが遅れたの怒ってた。
おまいらはパートタイマーじゃないのに、って。
2022/05/24(火) 09:16:34.17ID:m1Y9hTnD
久しぶりのFedoraでAnthyってどうよ？？
って、思ってたけど。使うとこれは良いな。
懐かしのkasumiで単語登録も出来る。
これは良いと思う。
134login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 09:36:59.10ID:jW69LWHm
>>133
あれはいい
2022/05/24(火) 09:56:22.97ID:HNL1Fm0Z
Fedora 34 ベースの RHEL 9 もしかして、Anthy になってる？
使ってなくて知らんのだけど。
136login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 10:26:04.75ID:FlXnsa7l
>>133
Maintenanceされてんのかな?
2022/05/24(火) 11:36:04.24ID:m1Y9hTnD
>>136
どうなんだろうね。
でも昔のAnthyより進化してる。
ハートマークが標準で打てる様になった。
2022/05/24(火) 11:38:31.88ID:m1Y9hTnD
あと、バグもそのまま。
睦＝むつで、出てこない。汗
kasumiで睦まじい で打って登録した。
139login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 11:39:00.69ID:K63gp4ad
>>137
昔使ってたから気になるけど
fedoraですんなり使えるの ？
2022/05/24(火) 11:48:27.26ID:0GofUewd
>>139
これは当時のそれからフォークしたものだ
2022/05/24(火) 12:06:24.74ID:m1Y9hTnD
>>139
fedora 36では標準で、最初から入っている。
自分はKDEスピンだが、普通のGNOMEの
ワークステーションも同じだと思う。
前のKKCより良い。
142login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 12:12:13.78ID:P7WCMFBi
>>141
まじか
ちょっと触ってみる

サンクス
2022/05/24(火) 14:44:21.68ID:N73SVg7i
>>136
https://github.com/fujiwarat/anthy-unicode
https://fedoraproject.org/wiki/Changes/ibus-anthy_for_default_Japanese_IME

「kkcももうupdateされてないし、おれがanthyをforkして開発する！」
（by fujiwaratさん）
144login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 14:45:53.48ID:hSld1+9K
>>143
素晴らしい
2022/05/24(火) 16:57:03.33ID:m1Y9hTnD
>>143
ベリーベリーナイス！！★
2022/05/24(火) 17:36:09.03ID:HNL1Fm0Z
Wikipedia の Anthy 見たら 2022/5/22(日)02:31 に少女革命ウテナの話を追加してるな。
2022/05/24(火) 17:43:36.51ID:HNL1Fm0Z
>>146
ごめんなさい、よく見たら下にあったウテナの話題が上の方にきただけのようだ。
2021/7/13の最後のものと2022/5/22 の最後のものを比較するだけでよかった。
2022/05/24(火) 17:59:45.25ID:m1Y9hTnD
話題変わってKDEだけど、Kubuntuよりメモリ食う。汗
kubuntu＝無負荷時1.1GBくらい。
Fedora 36 KDE＝無負荷でも1.7GBくらい。
まあ、8ギガメモリ積んでるから無問題なんだけどね。汗
149login:Penguin
垢版 |
2022/05/24(火) 18:02:16.50ID:eZVCX5qD
>>148
KDEは昔からそのイメージがあるけど
計測データは貴重
2022/05/24(火) 19:54:39.74ID:m1Y9hTnD
>>149
ありがとう。
2022/05/24(火) 23:25:51.83ID:0GofUewd
KDEがメモリを食うのかそうでないのか、よくわからんデータだ
2022/05/24(火) 23:45:05.52ID:suBvuL+m
Btrfsだからじゃないの？
2022/05/25(水) 01:02:51.59ID:wtZhJeGi
Btrfsって、メモリ食うの？？
素人で、マジ分からん。汗💦
2022/05/25(水) 13:13:57.86ID:WXGhbdgi
KubuntuってKDEのUbuntuじゃないの？
2022/05/25(水) 13:23:24.65ID:wtZhJeGi
>>154
そうだよ。
最初からDEがKDEになったubuntuだよ。
2022/05/25(水) 13:35:16.11ID:3EYzsQH5
Btrfs をRedhatが評価して取り込んでくれることに期待。
XFSだとこんな説明がある。
高性能なファイルシステムは、CPUかメモリか領域のどれかを消費すると思うので。

https://access.redhat.com/documentation/ja-jp/red_hat_enterprise_linux/8/html/managing_file_systems/choosing-a-local-file-system_assembly_overview-of-available-file-systems
XFS は、ext4 と比較して、メタデータあたりの CPU の動作を約 2 倍消費します。
2022/05/25(水) 13:40:10.24ID:WbR4HCvp
すでに評価して捨てられたじゃん
158login:Penguin
垢版 |
2022/05/25(水) 15:14:58.46ID:ROf0skb+
>>157
それ
2022/05/25(水) 21:54:02.35ID:W+B9lyeV
>>157
RHELは石橋を超叩いて安全確認して渡るようなディストロだからな。
Btrfsは最新に必死でそれなりに安定重視のFedoraのデフォルトだから
法人で使うLinux serverでもそこそこ使われいるんじゃないのか？
このスレの野郎の会社はFedora serverでBtrfs してそうだよな。
ここにはserverも最新じゃないと嫌だ嫌だな奴多いだろ
2022/05/25(水) 22:29:33.31ID:XkZDJkd6
自宅鯖ならありえるな
161login:Penguin
垢版 |
2022/05/25(水) 23:23:21.53ID:yIr/pbeS
>>159
自宅はfedoraだけど
流石に仕事はredhat
2022/05/25(水) 23:27:13.55ID:hG/XLTjN
更新の頻度が高いとサーバに使うのは辛い。
毎日再起動するサーバならいいかもしれないけど。
Fedora と ubuntu は、あんまりと思うけど人によるかな。
2022/05/25(水) 23:33:00.99ID:bjpPPfoZ
サーバーでRHEL以外を使うには周囲を納得させる明確な理由が必要
AIを扱う処理があるからUbunt採用するってのは現実的にありえるケースかな
2022/05/25(水) 23:34:16.48ID:ZQzONAra
前職ではずっとcentos使ってたぞ
2022/05/25(水) 23:45:30.29ID:t6+Bcjdg
VMやDBとCOWは相性悪いんじゃなかったっけ
ファイルサーバなら何でもいいだろうけど
166login:Penguin
垢版 |
2022/05/26(木) 08:02:17.29ID:2rDymyLH
Btrfsは内部的に互換性のなくなるリファクタリングが進行中でしょ。
たぶん暗号化やRAIDの改良などはそれらの後になる。
167login:Penguin
垢版 |
2022/05/26(木) 14:18:33.35ID:7+NpJySk
RHEL の状況を考えると使いずらいけど Btrfs で個人的によいとおもったのは スナップショット
LVMのスナップショットは遅いから運用においては工夫が必要なんだよな
2022/05/28(土) 21:07:11.44ID:uBrJhFxr
仮想マシンでfedoraを使っているのですが、ChromeでYouTubeとかで動画再生すると音がブチブチ切れてノイズが出るんですが、同じような人いますか？
firefoxでは問題ないので、Chromeの問題かと思いますが。
2022/05/28(土) 21:11:51.17ID:mNXhvTpA
ハードウェアアクセラレータ切ってもノイズ乗る？
2022/05/28(土) 23:04:13.56ID:uBrJhFxr
>>169
Virtualboxの方はChromeのアクセラレータをオフにしたらノイズが出なくなりましたが、qemu kvmの方は、良くはなったけど、まだ少しノイズが出ますね。ありがとうございました。
171login:Penguin
垢版 |
2022/05/29(日) 00:21:58.09ID:1xFg2VLy
パワー不足
2022/05/29(日) 01:10:28.02ID:UhawqtTA
仮想マシンなら、そんなもんだと思うよ。
ネイティブで、リアルマシンで勝負だな。
2022/05/29(日) 01:23:30.86ID:Inye1Yjc
Fedora上にkvmで仮想化しFedora入れてみたけど、firefoxもchroniumでもノイズや途切れ感は出ませんでした
何か設定上の問題か、所謂おまかんの可能性があります
2022/05/29(日) 01:59:16.53ID:OmHuMRKx
168ですがホストマシンのdebianに問題があるのかもしれませんね。kvmの細かい設定も分からないし。
2022/05/29(日) 04:10:41.62ID:Inye1Yjc
biosでcpuの仮想化支援を切ってあると仮想pcのパフォーマンスが死ぬので、一応確認してみて下さい
176login:Penguin
垢版 |
2022/05/29(日) 07:11:44.05ID:OBiuUT5H
>>173
>>171
2022/05/29(日) 21:17:08.92ID:kGndSaqj
>>168
CPUは何使ってる？
CPU脆弱性対策パッチが影響してる可能性があります
起動時にホストとゲストのgrubコマンドラインにそれぞれmitigations=offを追加して比較して見なされ
Skylake以前のCPUだと結構変わります
ゲストでノーガード試す時はCPUをIBRSじゃない方にしてgrubのコマンドラインでmitigations=off追加です
Ryzenとかここ２、３世代のIntelならmeltdown対策パッチの影響は小さいからそっちに行くのがベストです
あとはRTC周りは割り込みが負荷なのでどの程度追従するか、
kerberosとか使ってなければNTPで随時合わせるという割切りもあり
ストレージはqcowよりlvmのプール作ってからrawで割当の方が性能良いです
IBMかどっかで検証してました
lvmだと論理ボリュームmountするだけで中身弄れるのでchrootで作業できたり
qcowでもできるけど手間が少ないのでスパースボリュームじゃないと嫌でないならオススメ
178login:Penguin
垢版 |
2022/05/29(日) 21:48:23.44ID:nn3d9yH5
>>168
vmは何?
2022/05/29(日) 21:58:33.74ID:OmHuMRKx
>>177
cpuは最初のryzen7 1700です。
debianホスト側にnvidiaドライバとか入れてるのが原因かと思ってます。
>>178
qemu kvmです。
2022/05/30(月) 02:59:58.46ID:5nevHrou
>>177
横からだけど、ちょうどSkylake使ってるんだけど、これ指定したほうが良いのかな？
2022/05/30(月) 21:19:50.39ID:rMbgUAiF
>>177
Win11は脆弱な昔のCPUは面倒見切れないとかでサポートしないからな
LinuxでもWin11がサポートしているCPUを使った方が良いんだろうがな
2022/05/31(火) 22:46:07.36ID:9qo86xWg
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2022/06/01(水) 04:05:13.30ID:P6Srh0nG
GNOME42ってカッコいいな。★
2022/06/01(水) 14:31:26.13ID:J5gXSRbt
厄年じゃん
2022/06/01(水) 18:40:23.52ID:LSU9vOwc
そうかGNOMEターミナルってのとコンソールっとのと違うんだな
186login:Penguin
垢版 |
2022/06/01(水) 22:11:20.57ID:SwWOQurJ
>>185
そうそう
gedit と texteditor も違う
2022/06/01(水) 23:25:05.55ID:LSU9vOwc
まあ暫くは古いほう使おうかな
ターミナル（普通名詞）の設定はこだわりがあってね
自分の要件をまだ満たせぬのさ
2022/06/02(木) 18:24:14.73ID:t1UE3qGw
画面ブランクから復帰したら、右上の文字入力(半角全角)の表示が消えていて、日本語が打てなくなるんだけど、直す方法はないでしょうか?
なぜかターミナルを起動したら直りますが、いちいち起こすのも辛い。
2022/06/04(土) 07:31:21.44ID:FFkKYr2l
Gedit、bluefishで治らないけど、libreoffice writer、gimpなら治る。
2022/06/04(土) 07:35:30.32ID:TS6APYOC
Alt+F2 押して ibus-daemon -rdx やってみ
191login:Penguin
垢版 |
2022/06/04(土) 07:54:27.47ID:H0iyGgTG
日本語入力だけど結構な頻度で
firefoxだと直接入力になる

ibusが落ちてるとかでなく
タブを１→２→１というふうに
一旦切り替えると再び入力が再開される
2022/06/04(土) 08:23:08.36ID:fi9AKp5U
188-189 >190
ありがとう、すまんね。いま職場なので帰ってから試す。
2022/06/04(土) 08:24:24.86ID:fi9AKp5U
188≠191なのでよろしく。
194188-189
垢版 |
2022/06/04(土) 19:13:08.19ID:FFkKYr2l
>>190
試したけど無効だった。ありがとう。
195188-189
垢版 |
2022/06/05(日) 08:31:32.99ID:ygbFSqKk
36にしたらなぜか解消したようです。お騒がせしました。
196login:Penguin
垢版 |
2022/06/07(火) 20:02:24.84ID:2sts17os
３６にしたらｙｏｕｔｕが見れなくなった
2022/06/07(火) 23:42:24.51ID:04Z3CluR
どうせ未だにChromiumを使っているというオチでしょ？
198login:Penguin
垢版 |
2022/06/08(水) 04:07:55.20ID:xMS3HWvU
firefox chrome 共にダメ
ブラウザ系が動画再生出来ないの
MPlayerとかの動画再生ソフトならおｋ

何なん？
2022/06/08(水) 04:14:34.99ID:sRX5b2yZ
入れるべきコーデックがない
しかしこれでは情報不足
200login:Penguin
垢版 |
2022/06/08(水) 04:50:19.02ID:xMS3HWvU
すまん。３４使ってた時は問題なかったんだけど３６に上げたら駄目になった。

メジャーアップデートは鬼門だわ
2022/06/08(水) 05:04:12.20ID:xcHs8CLR
定番のクリーンインストールすれば
直るんじゃね。
みんな大丈夫なんだし。
2022/06/08(水) 05:06:26.62ID:sRX5b2yZ
そうじゃねえ
普通再現できる情報を出すものだよ
例えば見たい動画の種類は？コーデックは？
インストールされているパッケージは？
そういう情報があれば見てる人もトライできる可能性があるだろが
パソコン初心者か？
2022/06/08(水) 06:21:08.23ID:5JdMLtms
firefoxについてはffmpeg-libsがないとh264動画が再生できない筈
chromeは知らない
204login:Penguin
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2022/06/08(水) 07:39:16.21ID:aBmt/vfF
firefoxってpulseaudioじゃないと
音が鳴らないイメージ
2022/06/08(水) 13:48:02.46ID:yJeACAq/
fedora36 最新環境だとHDMIのオーディオをオーディオデバイスとして認識できないみたい…
少し古いカーネルだと認識するし音が出る

対策調査してるけど難儀中です
206login:Penguin
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2022/06/08(水) 14:17:57.55ID:YQy62PFh
何とかワイヤーに変えてから
音のトラブルが多いな
207login:Penguin
垢版 |
2022/06/08(水) 17:52:30.24ID:CCqaB9Pn
fedoraは大変だね、その大変さがいいのか、わかるようで、いやだな
2022/06/08(水) 20:15:09.76ID:yJeACAq/
hdmiで音が出ない件、中間報告です
未解決ですが、カーネルが原因ではないです
2022/06/08(水) 20:31:30.55ID:yJeACAq/
hdmiで音が出ない件…

アナログのオーディオ出力にラインをつないだらgnomeの設定画面に ライン出力 の選択肢が現れ、それを選択した所音が出たので、解決としました

hdmi オーディオはf35の頃から色々トラブルがあったみたいですね。私は使うのやめます。お疲れ様でした
210login:Penguin
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2022/06/08(水) 20:34:14.89ID:zkEym1nv
>>209
カーネルコンパイル時に
enadisあるよ
2022/06/08(水) 20:39:20.35ID:yJeACAq/
>>210
情報サンクスです

バイナリで入手した特定バージョンのカーネルは、ビルド時にhdmi audioがdisableになってる可能性はあり、カーネルが全く無罪かどうかは分からんよ、と解釈しました
212login:Penguin
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2022/06/08(水) 23:18:23.81ID:eFI4nnSg
>>211
その解釈でおｋ
正確にはHDMI個別ハードに対する
enadisだけど、考えは同じ
2022/06/10(金) 13:04:42.54ID:xDAiaMUH
なるほど
2022/06/12(日) 11:25:53.45ID:vyfI1GsC
F36にしてUSBオーディオが全くならなくなったけど最近のアップーデートで鳴るようになった
ちょっと早すぎたか
まあこんなもんだろう
215login:Penguin
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2022/06/12(日) 12:14:18.50ID:aoNw5o2X
>>214
オーディオはpipewireにしてから
トラブルが多い
2022/06/12(日) 19:52:49.39ID:/ghgHCVH
Fedora36　起動早くなった
快適　快適
2022/06/12(日) 19:54:27.17ID:/ghgHCVH
>>204
そうだね
218login:Penguin
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2022/06/12(日) 20:06:46.38ID:3QpzE/oQ
>>217
firefoxとか今でもそうだよね
2022/06/15(水) 08:50:00.65ID:hzGNRDzI
https://bodhi.fedoraproject.org/updates/FEDORA-2022-e3c5f45422
これ?
220login:Penguin
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2022/06/19(日) 11:02:39.19ID:EkNZ4R3p
>>206
いいえ。極一部のおま環野郎がしつこいだけ。
221login:Penguin
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2022/06/19(日) 11:08:10.68ID:hvugRZ1L
>>220
アホか
2022/06/19(日) 14:02:58.22ID:qAkRk1aZ
>>220
一票
このスレで文句言ってる奴ら全然再現情報出さないしどうせバグレポートも出してないんでしょう
それで問題あると物申すのは傲慢過ぎると思うね
223login:Penguin
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2022/06/19(日) 14:18:58.49ID:xyMO6+kj
レポート大量だけど
224login:Penguin
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2022/06/19(日) 15:08:53.66ID:EacbuYig
面度くせーなフェドラ、レポート提出って、学生かよ
2022/06/26(日) 17:12:01.17ID:f+N9YVQT
しょうがない、Linuxいい加減飽きてきたけど、壊れるまでつかうわ。
Windowsより全然いいけどな。
2022/06/27(月) 01:08:31.36ID:CQPrFZDi
>>47
超遅レスだけど
fedoraはrhelの実験場でcentosはrhelのクローンだろ？
fedoraがプロってどういうことよ
2022/06/27(月) 01:10:43.59ID:5Oqk4eaF
FedoraはRHELの実験場で、CentOS StreamはRHELの試験場、RHELクローンのCentOSは打ち切り
2022/06/27(月) 07:21:04.79ID:xQ4AHih9
鉄砲玉だと何回言わせるんだ
229login:Penguin
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2022/06/27(月) 14:31:48.52ID:tesPMGrx
プロって言葉にそれほど意味はないだろ。求めるものによってはfedoraの方が楽な場合も多々ある。
2022/07/06(水) 06:43:26.92ID:kRiPYrpc
https://fedoraproject.org/wiki/Changes/RaspberryPi4

出たら試してみよ
2022/07/07(木) 20:10:39.93ID:NsIuoeRr
ラズパイ版がオフィシャルで出るんですか。以前、ラズパイにFedora入れた時、日本語キーボードがうまく認識しなくて、あきらめた記憶があるなあ。
2022/07/11(月) 17:00:15.38ID:rTy5BeMN
Fedora ってリリース後も毎週カーネルアップデートがきて大変だったりしますか？
233login:Penguin
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2022/07/11(月) 18:16:17.30ID:l+ZLDq1Z
はい
2022/07/11(月) 21:32:24.55ID:RtvXwULW
また音が出なくなった
ふぁっきんpipewire
Lennart帰ってきておくれ
235login:Penguin
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2022/07/11(月) 22:59:30.82ID:gOkD0Jp8
もうpipecutしる
2022/07/12(火) 08:22:58.88ID:I/lwh0PJ
最近pipewireの更新が続いてますね
皆さん仰るとおり問題が多いみたいで

というか、逆なのかな？
サウンド関係で色んなソフト・色んな方式が乱立して問題が散らばってるのを、何とか対処しようと頑張ってて、その対策の一つがpipewireに集約する、て事なのかな？

音関係って学んでいくと微分積分（フーリエ変換？）とか出てくるので苦手
237login:Penguin
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2022/07/12(火) 08:50:10.08ID:bTCvKVrs
>>236
それはpulse
2022/07/14(木) 14:34:33.39ID:mrqWgYU+
むしろsystemdも駆逐して欲しい
239login:Penguin
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2022/07/14(木) 14:35:36.91ID:fQFXba5W
>>238
わかるｗ
2022/07/15(金) 00:07:55.66ID:p81QFdHh
systemd嫌われてるよね
2022/07/15(金) 01:29:18.85ID:cbMlgbht
チューニングしてみると楽しいかしら？

第17章 起動時間を短縮するための systemd の最適化
https://access.redhat.com/documentation/ja-jp/red_hat_enterprise_linux/9/html/configuring_basic_system_settings/optimizing-systemd-to-shorten-the-boot-time_configuring-basic-system-settings
2022/07/15(金) 02:52:48.03ID:X2lKEN0H
(必要なデーモンは動かすしかないし不要なデーモンは変なリスクを避けるため止めるもので、起動時間短縮を目的にするのはどうなんだ…？w)
243login:Penguin
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2022/07/15(金) 07:03:07.68ID:re+WFAji
>>240
systemsがよくわかってない。
最初に起動するやつってことは知ってるが
244login:Penguin
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2022/07/15(金) 07:41:06.50ID:H28oz4sr
ログインしてからが遅いんだけど
ここでもsystemdって影響しますか?
245login:Penguin
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2022/07/15(金) 08:45:50.69ID:PkBCfq5L
>>243
誤字った
systemd
2022/07/15(金) 09:56:42.50ID:47/wLWW0
関係ないっす
2022/07/15(金) 11:40:57.19ID:lI6yXXa4
Lennartは今Microsoftに居るからな
systemdの開発は続けるらしいが、なんかLinuxがWindows化されそうな気がするw
2022/07/15(金) 12:15:01.89ID:0dZFAkQ5
>>244
可能性はある
systemd analyze　でみたらわかるよ
249login:Penguin
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2022/07/15(金) 12:39:46.84ID:DDBlXvVp
>>248
ありがとうございます。
その先も色々調べてみます。
2022/07/19(火) 02:38:45.15ID:0GkNR5IH
update-crypto-policies --set default
とocnのメールサーバの相性が悪いのか
sylpheed clawsmail evolution thunderbird
のメール送受信全てダメだ

もう訳わからん
2022/07/20(水) 22:45:37.64ID:hTkBGyyd
>>250
--set legacy にしないと通販カートもクレカ決済もエラーになるんは
後進国家の宿命なんですかね
252login:Penguin
垢版 |
2022/07/25(月) 11:06:27.11ID:T8PsfCV8
そんなことしたことないけどなー
2022/07/26(火) 04:41:16.89ID:oGuhrTLk
>>250
NTT系（ドコモ、goo、OCN）のサーバは現在非推奨のTLS1.1をサポートしているので
推奨環境しか受け付けないデフォルト設定だと通信できないよ
2022/07/26(火) 18:04:30.20ID:UZUyS1K8
なんと。勉強になります。
255login:Penguin
垢版 |
2022/07/27(水) 22:30:43.10ID:Tv5Cgg+t
Fedoa 36 では rsyslog に /etc/logrotate.d/rsyslog が入ってないな
2022/07/28(木) 14:29:07.07ID:2t5DtBJG
メンテナーが消えた！？ ―Fedora、メンテナー不在のSpins/Labsについて方針を示唆
https://gihyo.jp/article/2022/07/daily-linux-220727

「Robotics Spin」「⁠Games Spin」「⁠Security Spin」の3つのSpinについて、新しいメンテナーが見つからなければ2020年10月リリース予定の「Fedora Linux 37」に含めない
2022/07/28(木) 22:44:40.70ID:Bkj+QpZk
まあバニラが妥当よな
2022/07/30(土) 18:52:58.72ID:4gWxOM71
同じところで躓いた人のために

fedora36でmaximaを使おうとしたらsegmentation faultになって使えなかった
調べたらmaximaが依存しているsbclでsegmentation faultになっていた
kernelが5.18.13だとsegmentation faultになるようで
5.17.5に戻したらmaximaもsbclも使えるようになった
259login:Penguin
垢版 |
2022/07/31(日) 09:52:57.18ID:4qIUDAzg
sbcl ですか。渋いもんつかっていますね
260258
垢版 |
2022/07/31(日) 15:56:45.93ID:9mdCnLMl
fedora用のmaximaは、名前にsbclが含まれるパッケージに依存してるので
依存性の記述ミスでsbclをインストールできてないせいでmaximaがsegmentation faultになるのかと
思ってインストールしてみたんだけど、sbclがsegmentation faultを起こすのが分かっただけだった
2022/07/31(日) 20:32:40.36ID:yA+/YAiF
>>258
再現方法を書いてbug reportプリーズ
2022/08/04(木) 11:38:55.44ID:HKNnTeDA
ふとシステムモニタを見たらCPU使用率がちょっと高いな
→ システムモニタが原因でした
2022/08/04(木) 18:29:29.15ID:HOpn+Fr7
SSDでいろんなデストロをいれたり初期化したり別の入れたり散々やったし、バッテリー
も爺になってきた最後にトラブルなくインストールできて使ってるのがfedora36、
気がついたらパワーポイントを使うような歳でもなくなっていた。
2022/08/06(土) 11:44:08.16ID:4TqmpJdt
リーナスのノートPCはM2 MacBook Airなのか
レッツノート派だったけど次はMacに乗り換えよう
2022/08/08(月) 13:18:31.97ID:vfPX3J2J
俺のFedora機はハードウェアの劣化とともに
逝かれてしまった。
これかは、Windows11とChromebookの時代が続く。
2022/08/08(月) 13:39:03.51ID:tfzlLYpO
ChromebookのLinux環境のデフォルトはDebianだけどFedoraに入れ替えられるよ
267login:Penguin
垢版 |
2022/08/08(月) 13:41:26.77ID:D+WJ2jkx
>>266
まじで?
2022/08/08(月) 17:52:10.85ID:cuITsCv8
>>267
参考：https://www.reddit.com/r/Crostini/wiki/howto/run-fedora-linux/
2022/08/08(月) 19:54:45.87ID:VPVQrzCF
自作機にChromeOSはインスコできないぞ？
ChromeOS Flexは似て非なる物だぞ
270login:Penguin
垢版 |
2022/08/11(木) 21:35:39.88ID:6oJIUq3l
fedoraダウンロードするのに日本のサーバー劇悪阻
中華のお世話にならないとインスコできない
271login:Penguin
垢版 |
2022/08/11(木) 21:53:30.37ID:jf+rL1d+
>>270
fedora以外も酷い
日本が無いことも普通
2022/08/12(金) 10:21:41.82ID:pY3Vin1r
中華鯖ありがとう
10年ぶりにlinux環境整備してたら
xwarppointerが動かなくなってて焦った
2022/08/12(金) 13:15:39.29ID:SZLJ2B8c
今夜はラピュタ
2022/08/12(金) 16:54:09.38ID:dsHcTNei
>>273
Fedraで見るのけ？
2022/08/12(金) 16:58:29.43ID:PwKk4ym+
FedraじゃないFedoraだよフィドーラ
二度と間違えるな
2022/08/12(金) 17:02:57.50ID:xSuUAT2U
ママか
2022/08/12(金) 17:05:44.21ID:C/vEZBap
ダービーだ！
2022/08/12(金) 17:06:25.98ID:VCSOlomt
船長とお呼び。
2022/08/12(金) 17:28:38.30ID:dsHcTNei
>>275
すまんす
2022/08/12(金) 20:03:07.67ID:pn1rFF4i
arm64版linuxをvmで試してるけど
ubuntu は不安定で使いにくく捨てた
fedoraもインスコは苦戦させられたが
動き出すとこっちの方が安定してる風
やっぱ楽しいわ
2022/08/12(金) 20:11:54.62ID:RkqwpQ7z
あんまり悪口を言いたくないけど、Ubuntuって余計な事をする、っていうか

「センス」が無いんだよなぁ、コンピュータ屋として
282login:Penguin
垢版 |
2022/08/12(金) 20:18:21.96ID:wDXR/RBL
>>281
凄く分かるｗ

両方使ってるけど、
いらんことするな!が多いｗ
2022/08/12(金) 21:32:55.93ID:e1TSQmgB
Fedora では、というか RHEL が Gnome がデフォルトなんでGnome 使ってるが、KDE 使う用に Debian 入れてるわ。
ubuntu はあんまり、とは思う。
2022/08/13(土) 00:29:02.74ID:OSghqIiz
FedoraのGNOMEだけが本物みたいな感じはあるな
Ubuntuが自前の技術をねじ込もうとし続けてるけど、正直やめて欲しいw
2022/08/13(土) 01:15:58.27ID:vNpTOd+H
こう言うのは良く言えば随筆って事になるのだろうかね
286login:Penguin
垢版 |
2022/08/13(土) 06:50:51.14ID:Bk/GZ6x5
>>284
現存プロジェクトのものは
asisで導入してほしい
2022/08/13(土) 11:07:07.17ID:WylX65vU
ubuntuのgnomeはダメだね。classicモードないし。
2022/08/13(土) 11:21:07.94ID:IO0W1k40
>>287
vanilla-gnomeやgnome-flashbackもダメ？
2022/08/13(土) 18:14:14.30ID:g/NU3Ue1
Fedora はチェックするし、インストールもするけど毎日使う用は別のRH系の何かだよね？
性格の問題かアップデートの頻度がたまに苦痛。
2022/08/13(土) 23:23:00.02ID:8Nf14BES
むしろ日常ではFedoraを使い業務でRHEL使ってる。
別にアップデートは気にならない。最近のバージョンは通知してくれるし
2022/08/14(日) 01:01:50.94ID:/4rZ6h3l
>>290
ワイもこれ
2022/08/14(日) 01:39:54.57ID:cQQgwPRp
ワイのノートPCにはステレオスピーカーが付いてるけど、Windowsでは正しく左右から音が出てるけど、Fedoraだとほぼ真ん中やや右寄りから左右の音が重なって出る…
どのレイヤーの問題かも分かってないけど、いつか自力で直したると思い立ってからもう10年近く経過してるw
サウンドサーバーが変わっても直らないから、多分ドライバーなんだろうね
2022/08/14(日) 02:12:59.04ID:nZL5bNqn
ダメ元でalsamixerで設定いじってみるとか
2022/08/14(日) 11:31:48.84ID:cQQgwPRp
alsamixerもいじったけど駄目だった
2022/08/15(月) 11:18:31.28ID:3eGJOaRk
pulseaudio起動してる?
2022/08/18(木) 01:10:04.36ID:PdEsJXei
サウンドサーバーは特にデフォルトのままなので、今はPipeWireが起動してるはず
ちなみに、イヤホンを接続した時は正しくイヤホンの左右から音が出る
イヤホンを指すと設定→サウンド→出力デバイスが「スピーカー」から「イヤフォン」に自動で切り替わる
なので、出力デバイスがスピーカーの時のドライバーか何かがおかしいんだろうね
その何かが何なのかは全くわからん
出力デバイスを切り替えた時に何が切り替わるのかを調べるのが、まずはすべき事かもしれない
2022/08/18(木) 07:45:18.83ID:hUdRdHOg
まあ、ノートPCを買い替える方が早いですよね
2022/08/20(土) 12:49:35.42ID:3S4CvLQ+
最近、ノートPCはクセが強いので小型のデスクトップ機を自作したほうが良いと思い始めた。
まだやってないけどｗ
2022/08/20(土) 15:29:34.06ID:mAEtAkJ0
Dell や Lenovo の安いのなら汎用の部品だよ
2022/08/20(土) 15:48:03.06ID:qbjay1ti
>>298
最近は、そうでもない
2022/08/21(日) 15:06:41.26ID:LQfzretg
LenovoはRedHat社員に配られてるらしいから
もしFedoraでノートPC使うならLenovoにしておけば問題は小さくなる
2022/08/22(月) 08:13:59.60ID:KrcKKQWP
巨大掲示板も捨てたもんじゃない。
参考になる。
2022/08/22(月) 08:17:54.35ID:/evjAZD5
捨てたもんにならんよう大事につかいたいもんだな
2022/08/31(水) 17:07:05.39ID:puUDaULK
firefoxではふつうにできるピンチインピンチアウト
chromeではできないんですかね
305login:Penguin
垢版 |
2022/08/31(水) 22:46:27.16ID:3IpkFkYu
アプリ間の機能差の話? それともその機能がfedoraでは機能するしないって話?
2022/09/01(木) 21:08:14.91ID:fxDrR86f
37のダウンロードっていつからだっけ?
2022/09/02(金) 00:03:52.06ID:MnygnSRp
今のrawhideが37であるように見えますがそういう話ではない？
2022/09/02(金) 01:34:53.97ID:EkAswqgx
getfedora.org/
で落とせるのはいつからなんだろう、と
2022/09/02(金) 01:37:18.06ID:4BPip3Jo
fedora37 scheduleでググれカス

ttps://fedorapeople.org/groups/schedule/f-37/f-37-key-tasks.html
2022/09/02(金) 08:25:08.28ID:TKqsBqTh
37って特に何も変化なくない？
実質パッケージ更新くらいでしょ
2022/09/04(日) 23:21:53.36ID:RJ7dSYIr
https://github.com/lassekongo83/adw-gtk3

これはいいものをみつけた。野暮ったさを消せる。
2022/09/06(火) 00:31:34.74ID:66QS4cTv
GNOMEの拡張機能を利用するとメモリリークするバグはいつ修正されるのだろうか
2022/09/06(火) 08:52:13.99ID:uQfa12fK
最近fedora36使い始めたんだけど、驚いたのが
昨日updateが画面上部に現れたんで、それもthinkpadってでてるから
なんだろうと思ってupadate押してまってたら、sytem updateが
はじまってbiosが最新になってた。これって普通？
2022/09/09(金) 09:16:51.36ID:FSi2/HCZ
おっf37 beta が go になったな
2022/09/09(金) 12:14:25.03ID:CTPSGo0V
カーネルは 5.19 か。6を最初にリリースになるのは、もしかしてDebian
2022/09/09(金) 20:40:32.40ID:/Wql9Cpm
36でもカーネル5.19だけど
2022/09/09(金) 22:32:23.17ID:iiyc8aHA
Beta Freeze は 8/23 だけど、それ以後もパッケージのメジャーバージョンアップってするのだろうか
2022/09/11(日) 00:17:45.70ID:Q7fIAoQz
壁紙が36より好みだ
Fedora Linux 37 Beta To Be Released On-Time Next Week
https://www.phoronix.com/news/Fedora-37-Beta-Next-Week
2022/09/11(日) 00:52:07.14ID:JaPOCcKW
センスが、悪い
2022/09/11(日) 05:58:34.04ID:okzhkVts
ここ数回ずっと手で書いたような絵？だけどあまり未来感を感じない。。もっとかっちょいいのを頼むよ
2022/09/11(日) 07:05:45.20ID:yK/9ofrC
壁紙なんて幾らでもあるじゃん
クソどうでもいい
2022/09/13(火) 16:45:31.25ID:FAzUvj67
ほほーdnf5とやらを作っているのか。まだ先だろうけど楽しみだな
2022/09/14(水) 00:48:10.15ID:5Awar8bn
Fedora Linux 37 Beta Released
2022/09/14(水) 06:11:12.72ID:7pGv4LTq
さっそくいれてみた
2022/09/14(水) 08:37:07.68ID:aATaO9Yp
Gnome43の方のベータが取れるまでは入れたくないな
2022/09/14(水) 08:37:31.64ID:ayffdesb
まだβ版
2022/09/14(水) 09:02:46.39ID:aATaO9Yp
いやFedoraのベータ版を試すのはGnome43が正式版になってからという意味
https://149366088.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2022/08/quick-settings-audio.gif
https://149366088.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2022/08/nautilus-43-options.jpg
https://149366088.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2022/08/nautilus-in-gnome-43-sort-recent-folder.jpg
https://149366088.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2022/08/nautilus-in-gnome-43-search-UI-tweaks.jpg
https://www.debugpoint.com/wp-content/uploads/2022/08/Intelligent-properties-window.jpg

今回の更新は分かりやすいね
2022/09/14(水) 09:09:12.88ID:3+fnCgkr
Gnome 以外の人はβ取れた版なのか
329login:Penguin
垢版 |
2022/09/14(水) 19:50:40.90ID:5Awar8bn
Beta インストールしてみた。
GNOME がどんどんよくなる。
当初 3 がリリースされたとき KDE に乗り替えようかとも思ったけど、
思い留まってよかった。
2022/09/14(水) 20:25:41.73ID:C1oZ1qLN
林檎信者が MacOSX 褒めてるみたいで気持ち悪い
331login:Penguin
垢版 |
2022/09/14(水) 22:02:30.93ID:5Awar8bn
>>330
そう？嫌い？
2022/09/14(水) 23:16:33.86ID:sMcswT2t
>>330
GNOME3をボロクソ言ってたリーナスも、今はまたGNOME3使ってるからな
と言っても、端末エミュを複数起動するような使い方しかしてない気がするがw
2022/09/15(木) 05:35:02.42ID:3uM5ScXR
gnomeのタッチパッドって微妙に便利だよな
mac とか　chromeosにはまだ負けてるけど
2022/09/17(土) 18:26:21.69ID:VWuq5bLf
GNOMEは極めるとマウスなしでも行けるらしいな
Linuxを極めてる人たちが使ってるんだから信憑性は高い
2022/09/17(土) 18:32:09.14ID:GqkcAWQI
Fedora Linux 37 Betaが公開、デスクトップ環境にGNOME 43 Betaを実装
2022-09-14
https://gihyo.jp/article/2022/09/daily-linux-220914
2022/09/18(日) 17:32:25.32ID:wpSqpNgJ
Linuxを極めてる人たちっているんだ　ふーん
俺はノートの裏蓋を開けるのを極めたいな
2022/09/18(日) 18:25:50.38ID:Bnhcn/Nu
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
2022/09/19(月) 19:31:10.91ID:DTYS+Z+Y
システムアップデートが来たので入れて再起動したら
gnome42,5になってた
2022/09/24(土) 20:22:55.05ID:OaMQ3JDC
Fedora版のFirefoxはScreenShotのファイル名が長い場合でも大丈夫なのだろうか?
Mozilla版は、Screenshot_年月日時分秒_ページタイトル.png だからタイトルが長いページだと
「ダウンロードに失敗しました」になるんだよね。
2022/09/24(土) 21:22:40.59ID:SGAeY4J3
それはFirefoxではなくLinuxファイルシステムの制限が理由だね。
ext4やBtrfaでは全角128文字以上のファイル名は付けられない。
2022/09/24(土) 21:24:48.20ID:SGAeY4J3
あと、ecryptfsを使ってホームディレクトリの暗号化をしていると
内部的には長い文字列を扱う関係上、ファイル名の文字数制限が厳しくなる。
342login:Penguin
垢版 |
2022/09/24(土) 21:26:59.40ID:ru00MD1I
自分ではそんなに長いファイル名付けないから、ちょっと忘れてしまいがちな制限ですね
2022/09/24(土) 22:00:07.59ID:SGAeY4J3
wikipediaの長い項目名のページで試したけど普通に保存できたな。
https://w.wiki/8Q4
ファイル名が途中で[...]と省略されて210文字程度に収まる。

おそらく>>339の現象は
Linux Mint辺りでホームフォルダの暗号化を有効にしてインストールしたのが原因。
未だにecryptfsで暗号化してるディストリだとファイル名長の制限がキツくなって不具合が発生する。
初心者向けを謳うディストリにありがちな、とっくに非推奨化された設計を無知なユーザーに与えて問題発生するパターン。
2022/09/25(日) 04:59:56.92ID:2CtBVHuS
UNIX sysem7 系が数十文字のファイル名制限だった頃、BSDは256文字に拡張したとかなんとか。
書物で読んだ記憶がある（実体験じゃあないぞ）
340読むと今だにその制限が生きてるらしいことに、驚く。
1980年代前半頃の制限だよｗ
2022/09/25(日) 05:14:30.41ID:J6t1MXBo
ファイルシステムは255 or 256"バイト"じゃない？
UTF-8だと2～4バイトだからマルチバイト文字使うとかなり少ない
2022/09/25(日) 06:52:33.93ID:cnWcRVH9
>>345
だな
2022/09/25(日) 08:28:12.83ID:PnCZVVnR
だから、何文字でというのは正しくなくて、結果としての桁数はこれ位というのでいいのか？
2022/09/25(日) 09:24:53.37ID:Psv+FDRb
>>347
そう
2022/09/27(火) 14:31:20.72ID:tJK0YMx6
Bugzilla漁ったら2年前に報告されてたもよう
bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1622583
手っ取り早くScreenShotのファイル名にページタイトルを含めない設定を追加してくれないかな
about:configでいいから
350login:Penguin
垢版 |
2022/10/06(木) 23:22:44.86ID:9HLcs6hQ
何でkernel 5.19系列でkernel-headersだけは5.19.4までしかないの?
他のは5.19.11〜5.19.13まであるのに

# dnf list installed kernel*
インストール済みパッケージ
kernel.x86_64 5.19.11-200.fc36 @updates
kernel.x86_64 5.19.12-200.fc36 @updates
kernel.x86_64 5.19.13-200.fc36 @updates
kernel-core.x86_64 5.19.11-200.fc36 @updates
kernel-core.x86_64 5.19.12-200.fc36 @updates
kernel-core.x86_64 5.19.13-200.fc36 @updates
kernel-devel.x86_64 5.19.11-200.fc36 @updates
kernel-devel.x86_64 5.19.12-200.fc36 @updates
kernel-devel.x86_64 5.19.13-200.fc36 @updates
kernel-devel-matched.x86_64 5.19.13-200.fc36 @updates
kernel-headers.x86_64 5.19.4-200.fc36 @updates
kernel-modules.x86_64 5.19.11-200.fc36 @updates
kernel-modules.x86_64 5.19.12-200.fc36 @updates
kernel-modules.x86_64 5.19.13-200.fc36 @updates
kernel-modules-extra.x86_64 5.19.11-200.fc36 @updates
kernel-modules-extra.x86_64 5.19.12-200.fc36 @updates
kernel-modules-extra.x86_64 5.19.13-200.fc36 @updates
2022/10/07(金) 16:07:08.01ID:iLRAeatV
ああ、だから急にクラッシュするようになったのかな
352login:Penguin
垢版 |
2022/10/08(土) 17:45:32.17ID:oqHwTjMk
クラッシュするのはおま環
2022/10/09(日) 04:48:09.52ID:HEBDuJHV
クラッシュギャルズ
2022/10/13(木) 03:52:58.45ID:5SaiGr8j
Cannot download, all mirrors were already tried without success でアップデートできない
そのうち解消されるかな
パッケージ アーキテクチャー バージョン
cups x86_64 1:2.4.2-5.fc36
cups-client x86_64 1:2.4.2-5.fc36
cups-filesystem noarch 1:2.4.2-5.fc36
cups-ipptool x86_64 1:2.4.2-5.fc36
cups-libs x86_64 1:2.4.2-5.fc36
imsettings x86_64 1.8.3-6.fc36
imsettings-libs x86_64 1.8.3-6.fc36
libbluray x86_64 1.3.3-1.fc36
netpbm x86_64 11.00.00-1.fc36
selinux-policy noarch 36.16-1.fc36
selinux-policy-targeted noarch 36.16-1.fc36
shadow-utils x86_64 2:4.11.1-5.fc36
wavpack x86_64 5.5.0-2.fc36
2022/10/13(木) 17:27:42.87ID:hx2WGCko
やっとWaylandのChromeでfcitxが使えるようになりそうだ
https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1039161
https://chromium-review.googlesource.com/c/chromium/src/+/3750452
2022/10/20(木) 00:06:43.14ID:x1BeL08W
最近はChromeが巷では評判よくないよ
しかも中華製のfcitxといっしょに使うんですか？
2022/10/20(木) 01:19:17.91ID:1gMJGeZk
fcitx5 が現時点で最も高性能な気がするんだが。
日本語漢字かな変換、Fedora は特にゴタゴタしてるから Emacs 上で使えればいいものにしちゃってるわ。
2022/10/20(木) 03:08:57.00ID:n5CpNuts
eQ力
2022/10/20(木) 03:10:47.69ID:YK7YxtT+
やっぱSKKなんだよなぁ！
2022/10/20(木) 23:46:14.51ID:gH+2vop6
勝利は、い～つも～
2022/10/20(木) 23:53:48.52ID:2vWcea4v
待ちきれない人は37入れちゃうよね。デスクトップ向けで使うならベータの品質で良い。
誰か怒る人いるかな。
2022/10/21(金) 08:47:18.10ID:j62ZaQlA
Fedora Linux 37 Final is NO-GO

Due to outstanding blocker bugs[1], F37 Final release candidate 2 was
declared NO-GO.

The next Fedora Linux 37 Final Go/No-Go meeting[2] will be held at
1700 UTC on Thursday 27 October in #fedora-meeting. We will aim for
the "target date #2" milestone of 1 November. The release schedule[3]
has been updated accordingly.

Logs and minutes are not available in Meetbot because Zodbot failed
halfway through, but I have uploaded my local logs to the Internet
Archive[4].

[1] https://qa.fedoraproject.org/blockerbugs/milestone/37/final/buglist
[2] https://calendar.fedoraproject.org/meeting/10352/
[3] https://fedorapeople.org/groups/schedule/f-37/f-37-key-tasks.html
[4] https://archive.org/download/37-final-go-no-go-meeting.-2022-10-20-17.13.log/37-final-go_no_go-meeting.2022-10-20-17.13.log.txt

--
Ben Cotton
He / Him / His
Fedora Program Manager
Red Hat
TZ=America/Indiana/Indianapolis
2022/10/21(金) 08:53:57.09ID:K1++rg9v
>>360
YKK
2022/10/21(金) 20:59:17.66ID:p3hMa0LN
トンカツ、トンカツ♪
365login:Penguin
垢版 |
2022/10/26(水) 14:01:19.62ID:0e2xIv4a
memeなディストロとしてvoidやnixに混じって、最近はnobaraってのをちょくちょく見かけるようになった。
2022/10/26(水) 14:30:11.54ID:X3YVKq2E
メメって何?
2022/10/26(水) 15:52:30.50ID:J/dIoEdy
なんで検索しないんだろ
2022/10/28(金) 07:50:24.53ID:busSIfq9
11 月中旬に延期
2022/10/28(金) 13:33:42.20ID:Cp53xnXj
これか

Fedora Linux 37 update
By Ben Cotton on October 27, 2022
https://fedoramagazine.org/fedora-linux-37-update/

Fedora Linux 37 is going to be late; very late. Here’s why. As you may have heard, the OpenSSL project announced a version due to be released on Tuesday.
2022/10/28(金) 19:13:02.47ID:jXedrH0b
多分こっちが公式アナウンス。一応貼っとく


Fedora Linux 37 Final is NO-GO

Due to outstanding blocker bugs[1], F37 Final release candidate 3 was
declared NO-GO. Because of the upcoming OpenSSL critical vulnerability
disclosure, we are pushing the next target date out a week. See the
Fedora Magazine article[2] for more information.

The next Fedora Linux 37 Final Go/No-Go meeting[3] will be held at
1700 UTC on Thursday 10 November in #fedora-meeting. We will aim for
the "target date #3" milestone of 15 November. The release schedule[4]
has been updated accordingly.

Minutes[5] and full logs[6] are available on Meetbot.

[1] https://qa.fedoraproject.org/blockerbugs/milestone/37/final/buglist
[2] https://fedoramagazine.org/fedora-linux-37-update/
[3] https://calendar.fedoraproject.org/meeting/10360/
[4] https://fedorapeople.org/groups/schedule/f-37/f-37-key-tasks.html
[5] https://meetbot.fedoraproject.org/fedora-meeting/2022-10-27/f37-final-go_no_go-meeting.2022-10-27-17.01.html
[6] https://meetbot.fedoraproject.org/fedora-meeting/2022-10-27/f37-final-go_no_go-meeting.2022-10-27-17.01.log.html

--
Ben Cotton
He / Him / His
Fedora Program Manager
Red Hat
TZ=America/Indiana/Indianapolis
2022/10/28(金) 19:32:44.18ID:Cp53xnXj
37 に kernel 6.0 くるカンジしないね
2022/10/30(日) 05:11:42.34ID:U/6uZ0AR
>>371
Fedoraが躊躇するのに、Archがノリで6.0にしてるの戸惑うわ
2022/10/30(日) 23:04:08.70ID:6HmIz9ig
アップデートしたら
6.0.5-200.fc36.x86_64
になった
2022/10/31(月) 06:16:57.25ID:+2b6TWNU
arch 6.06-arch-1-1 になってた
あんま意味ないけど
2022/11/02(水) 10:14:12.85ID:SnftXobq
arch ひと足お先にgnome43になったね
2022/11/02(水) 16:10:05.41ID:Y5v3vQch
fedora36にkernel6.0北
377login:Penguin
垢版 |
2022/11/03(木) 07:13:39.84ID:9JQ1yEBH
python3.11も来た。今回は滑り込みで大物アップデートが多いな。
2022/11/03(木) 10:00:03.01ID:lWDfnTZr
またno goになってしまうのでは
2022/11/03(木) 10:35:43.60ID:EIFmnEbX
Fedora Linux 37のリリースは11/15前後に、延期の理由はOpenSSLの脆弱性
https://gihyo.jp/article/2022/11/daily-linux-221101
2022/11/06(日) 21:42:08.29ID:y3oMGkm3
37betaだけど6.0.6きた
381login:Penguin
垢版 |
2022/11/08(火) 10:00:23.97ID:c7xZYS6B
細かいことだけど、dnfってカタログがいちいちユーザ毎に別れてるんだな。
一般ユーザで同期して検索、その後rootでインストールしようとするとまた同期が必要になる。
2022/11/08(火) 10:17:02.44ID:griupNuD
aptもそうじゃね
383login:Penguin
垢版 |
2022/11/08(火) 13:13:37.19ID:jGbtCm0W
ああ書き方が悪かったか。
aptはrootでなければカタログのアップデートができないから、そもそも二重でDLする羽目にはなりえない。
2022/11/08(火) 13:20:16.72ID:ulfcJq/G
dnfだってsuperuserじゃなければ使えないのでは?
2022/11/08(火) 16:22:05.14ID:MzkFwq/E
うちのだと dnf search を実行したとき、sudoなしとsudoありで最終確認日時が違ってた

> メタデータの期限切れの最終確認: 5 days, 5:04:11 時間前の 2022年11月02日 13時54分27秒 に実施しました。
> メタデータの期限切れの最終確認: 0:07:47 時間前の 2022年11月08日 15時46分52秒 に実施しました。

dnfではカタログの更新はコマンドを実行したときにdnfの判断で行われたり行われなかったりするけど
aptではカタログの更新は sudo apt update、パッケージの更新は sudo apt upgrade で分かれていて
update以外でカタログが更新されることはなかったと思う
386login:Penguin
垢版 |
2022/11/08(火) 17:50:53.21ID:HJhtMOxX
うちはこう。

$ dnf update
エラー: このコマンドはスーパーユーザー特権(大概のシステムではrootユーザー)で実行しなければいけません。
$
2022/11/08(火) 18:26:06.90ID:NUHoDpq/
BIGな釣針だぜ
2022/11/08(火) 18:52:01.01ID:MzkFwq/E
dnfではカタログの更新はコマンドを実行したときにdnfの判断で行われたり
行われなかったりするので、「ソフトウェア」でアップデートの通知があるのに
sudo dnf updateとしても「行うべきことはありません」となることがある
sudo dnf update --refreshとすればカタログ更新が強制されてパッケージの
更新ができるようになるけど
2022/11/09(水) 01:12:33.34ID:k4BG77mM
37 は安定しているんだろうけど、リリース前に飽きてきた。
次に期待。
390login:Penguin
垢版 |
2022/11/12(土) 10:53:46.30ID:guSAXsxp
NobaraLinuxのカーネルでも突っ込んで遊んでみるとか。
2022/11/14(月) 11:24:50.82ID:/80AhT6u
system updateで37にした　ベータでなく
2022/11/15(火) 17:46:43.33ID:Wu3VR1AO
37のiso まだかな
2022/11/16(水) 09:45:42.56ID:got1Dn5k
>>392
でてるよ
2022/11/16(水) 09:57:22.72ID:jTUSiAq4
おきたな
2022/11/16(水) 12:30:50.85ID:Ogv1hQ/s
checksumの確認方法の説明がworkstationとspinで違ってる!?
getfedora.org/ja/security/
spins.fedoraproject.org/ja/verify
workstation版が分離したのかな?
SIGNATUREも違うし、コマンドも書名確認専用のgpgvになってる。
2022/11/16(水) 12:57:41.43ID:Ogv1hQ/s
ついでに。
いつもは1.5.isoなのに今回は1.7.isoだったのは何でだろ?
サーバーも違うし。
2022/11/16(水) 14:04:46.60ID:1R/D2k4+
- F37のISO をダウンロード
- sha256 を確認 : OK
- ↑のISOで起動すると、初めのmedia checkでFail
# workstation-37/gnome と spins-37/KDE で起きた
2022/11/16(水) 14:30:05.71ID:ppVAD7Sj
Fedora37 KDE spin
「書き込んだデータを検証」にチェックを入れてk3bで書き込みましたが
media chekも正常に終わり、起動も確認できました。
(36までと違い、理不尽な動作不良はありませんでした^^)
2022/11/16(水) 14:51:07.34ID:4E5ivsWW
みんな早いな。
楽しいところ見つかったかい？
2022/11/16(水) 15:58:10.58ID:got1Dn5k
gnome extension １０個くらい
icon cursor theme 変えて
fcitx5　インストール
指紋認証が指紋の登録だけでできるのはありがたい
T495sにwin11とのdual boot
あとすこしずつアプリいれるだけ
2022/11/18(金) 00:32:41.85ID:eIUdBB2q
Fedora Linux 37リリース ―新エディション追加、GNOME 43、ラズパイ4サポートなど
https://gihyo.jp/article/2022/11/daily-linux-221117
2022/11/18(金) 00:57:46.50ID:yfXP0d00
アップグレード
不自由なし
しょーもなとか思ってたけど右上のスイッチ群が意外と便利な予感
2022/11/18(金) 08:26:57.54ID:5keY14Qh
どんどんつまらないOSになっていく
404login:Penguin
垢版 |
2022/11/18(金) 15:04:55.49ID:PRo/G1g9
https://i.imgur.com/w3kkFJu.jpg
https://i.imgur.com/TPQO8YW.jpg
https://i.imgur.com/F2xdgpB.jpg
https://i.imgur.com/22de65R.jpg
https://i.imgur.com/8iZEnpy.jpg
https://i.imgur.com/SLWjBBW.jpg
https://i.imgur.com/uSrpbWs.jpg
https://i.imgur.com/ONeBPVl.jpg
https://i.imgur.com/tNnUXRO.jpg
https://i.imgur.com/IhjMRLP.jpg
https://i.imgur.com/oCqEbqc.jpg
https://i.imgur.com/uiDbP03.jpg
2022/11/19(土) 09:44:17.77ID:Wqi/0ZtK
fedoraで地味にいいなと思うのは
firefoxでピンチインピンチアウトがデフォでできること
2022/11/20(日) 16:50:51.56ID:1xbxhO07
37 では GNOME Console の採用は見送られたのですね
407login:Penguin
垢版 |
2022/11/22(火) 12:51:45.18ID:gRTPIA09
ワクチン接種歴「4回目までしか入力できない仕様」 - HER-SYSの接種歴回数、5回目は「不明」に

DSCIA自民
ネオコンウヨスパイは見つけ次第射殺しろ！
WHOロックフェラーを討伐せよ！

コロナで死んでいない人　99.96％　厚生労働省発表　

コロナ死者数のカウントはコロナ以外で死んだ人をコロナで死んだこととし
ワクチンを打たすため誘導した洗脳報道

裁判で名前を呼ばれる間抜けロックフェラー！！！！

コロナ対策に関する『大陪審（grand jury）』の審理を開始★ ライナー・フーミッヒ博士の冒頭陳述
https://www.bitchute.com/video/lZH4HZjO6QJE/
408login:Penguin
垢版 |
2022/11/23(水) 21:23:39.84ID:zBig5Q8x
Fedora 37 の install のあとは firewalld の default の zone 設定をお忘れなきように。
2022/11/24(木) 10:41:34.59ID:Gbeiq8K2
Fedora 37 Workstation を試してみたよ。
フォントスレで推奨されていた Noto Sans がすでに入っていたけど汚い文字だね
VLgothic を使うほうがずっと綺麗なだと自信をもって断言できます。
2022/11/24(木) 10:50:01.25ID:Gbeiq8K2
どのくらい汚いかというと素人でも一目で分かるよ
Noto Sans は文字の輪郭がギザギザなんだよね
2022/11/24(木) 10:51:03.90ID:s2pUR2nc
分かる
VL一択
2022/11/24(木) 13:23:45.46ID:hNjkfIWE
VL綺麗だよね
でも私が使ってるのはmiguかmplusだけど
2022/11/24(木) 15:00:13.41ID:YpNoGREL
VLって合成したフォントだしイマイチじゃない？
日本語はnotoのほうがいいな
英字はdroidがいいな
2022/11/24(木) 15:21:57.52ID:iQSjjl+d
散々使われて来てこなれてる
2022/11/24(木) 16:02:10.43ID:tffpRMsl
フォントといえばIPAは酷かった
2022/11/24(木) 17:43:02.50ID:EKjHHZ1W
フォント名人来てる？
2022/11/24(木) 17:52:14.40ID:E3Af4OTO
IPAはポイント設定により、消えて無くなる文字とかあって使わなくなったな。
その点、ｖｌの安定感はずば抜けてるし、プラス今でもメンテナンスされてるのが凄い。
418login:Penguin
垢版 |
2022/11/24(木) 19:20:55.73ID:jfOI3UWW
mplusの方は試してないからわからんけど、VLはcolor-emojiと相性が良くない？
ところどころカラーじゃない絵文字が表示される（優先順位の問題だと思うけど）。
2022/11/25(金) 16:46:54.17ID:2monjEcj
VLゴシックはヒント情報を持ってないからボケボケなだけだゾ
IPAフォントはヒント情報が酷いからfontconfigでヒンティングしないよう設定してやれば同じようにボケボケにできるゾ
2022/11/25(金) 17:13:20.44ID:D4LTmW9c
>>419
なるほど、そうかも知れないよね。
でもそうならデフォルトの設定で見栄えが悪いのは問題だと思うな
デフォルト設定では最上のエクスペリエンスを提供すべきだよ
2022/11/25(金) 17:39:03.38ID:Qy492vY1
>>419
文字が、消えるのも？
2022/11/25(金) 17:51:31.67ID:bbZaquzk
アンチエリアス入れた？
gnome tweakで設定するんだぞ
2022/11/25(金) 18:47:30.37ID:qiwLiWDb
VLやMplusのもう一つの欠点として漢字の網羅率が低いってとこが気になる
このご時世絵文字なんかもコマンドラインツールにすら使われるからね
2022/11/25(金) 19:29:55.94ID:HdEw8R3v
>>423
ナイナイｗ
2022/11/25(金) 20:02:47.95ID:CH1z9T+m
なかなか綺麗だな
https://i.imgur.com/2M8LCHx.jpg
2022/11/25(金) 20:04:26.68ID:ZHcA/jtX
>>425
何その機能
2022/11/26(土) 09:31:40.63ID:Y4PQ0XaR
fedora37 T480s で利用
指紋認証で、fprintd-enrollで認識はするが、
設定　ユーザーに指紋認証の項目が現れない
どなたかヒントをください
2022/11/26(土) 09:39:49.70ID:+kCcsH4J
>>425
すげー
初めて知った

でもVLでも美しかった
2022/11/26(土) 10:13:31.73ID:+W+FcJmC
ADSLから10G回線に替わったら速度が1000倍速くなった^^
6.5Mbpsから6528M bps
日中じゃなかったらもっと速度出るのかな?
ISO 1.8GBがほぼ1分位で落ちてくる
37インストールします
2022/11/26(土) 14:15:33.97ID:nbYA4Ji7
>>426
コマンドライン見ると分かるけど、Python用のRichというモジュールだ
日本ではテキストに罫線を書くとダサいみたいな風潮があったけど、今は外国人が嬉々として使ってるよw
もちろん絵文字も
絵文字が普及したことでマルチバイト文字に抵抗が無くなって、罫線の便利さに気付いたんだろう
2022/11/26(土) 19:36:07.49ID:Sq7PFsxk
罫線は文字幅が揃わない問題が…

ちゃんと設定すればいいんだろうけど、トラブルが起きやすいところではある
2022/11/26(土) 21:01:09.40ID:a0wffAjS
今は罫線どころか
全角文字すら揃えるのが大変だからな
2022/11/26(土) 23:20:24.75ID:sAkeAdLY
男は黙ってLANG=C
2022/11/26(土) 23:48:04.75ID:nbYA4Ji7
文字幅が揃わないじゃなくて、揃うようにフォントができてると思うけどね
プログラミング用フォントは、そういう所がちゃんとしてるはず
2022/11/27(日) 00:15:53.14ID:XdUVIoKr
geditとかもそうだけど
幅のバグは一生治らん
2022/11/27(日) 00:23:35.72ID:omOG+TaT
Pフォントってそうだよね。別の問題か別のアプローチに取り組んだ方が人生が有意義だと思う

罫線文字なんか要らんわ
2022/11/27(日) 00:29:07.99ID:LKWXxblP
いや、プロポーショナルなんて一生揃わないぞw
等幅フォントの話だ
438login:Penguin
垢版 |
2022/11/27(日) 00:41:24.82ID:ufv+igB5
フォントの作成とか調整はそろそろ機械学習で一括で綺麗に出来そうな気もするんだが
それこそ国でやってほしい気もする
2022/11/27(日) 01:38:45.22ID:9XXonutS
>>436
monospaceの話
等角ね
2022/11/27(日) 03:30:26.70ID:5nokJAfy
>>438
国で作ったのがIPAフォントなのでありがたく使え
2022/11/27(日) 06:54:20.64ID:7if9LMx5
フォントの見栄えはターミナルにもよるから面倒くさい
2022/11/27(日) 07:12:06.58ID:tKk8pK5d
>>441
下線消えまだ治らんね
2022/11/27(日) 07:12:25.01ID:tKk8pK5d
すまんIPAの話
2022/11/27(日) 11:11:58.95ID:okPsiQfi
東アジアの文字幅
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E5%B9%85
固定幅フォントでも上の問題によって揃わない事がある
これはバグでも何でもなく、大体の場合で対処可能
2022/11/27(日) 22:02:15.09ID:omOG+TaT
>>444
勉強になりますありがとう。私ジジイで文字コード論争を見てきたつもりですが知りませんでした

emacsで矢印文字が半角の幅になるのって、こういうの関係してるのかな
2022/11/27(日) 22:32:49.42ID:MTA3Onsu
>>445
右矢印ってのが→なのか分からんけど、→は2192 RIGHTWARDS ARROWだとすると、
https://www.unicode.org/Public/UCD/latest/ucd/EastAsianWidth.txt
で、
2190..2194;A # Sm [5] LEFTWARDS ARROW..LEFT RIGHT ARROW
と定義されてて、これを見るとAとなっていて、これは曖昧幅文字にあたる
なのでちゃんと対処しないと半角で表示されてしまうだろう
対処方法は状況によって違うので適宜検索してくれ
2022/11/27(日) 22:33:34.74ID:Yb5AMMjR
それもあるけど、
それだけじゃない
2022/11/27(日) 23:11:24.74ID:5nokJAfy
そもそもeast asian width仕様に完全準拠したフォントは結構珍しい
準拠すると同じ言語の文字がチグハグな幅になったりするしな。unicodeが悪いよunicodeが
2022/11/27(日) 23:23:34.60ID:lAK7psUg
>>448
それ
しかも日本語いがいでも多数
2022/11/27(日) 23:35:59.21ID:ufv+igB5
font問題は機械学習で切り込めそうだな
やっても地味であんま儲からないと思うが
2022/11/27(日) 23:42:19.90ID:vf+XpAiX
>>444
エディタですら
対処できてない
2022/11/27(日) 23:44:41.25ID:Ewt9kTuM
>>448
同じ言語の文字がちぐはぐってどういう事？意味が分からん
言語って何？ロケールの事？
ロケールは同時に複数存在しない認識だけどね
2022/11/27(日) 23:49:48.10ID:Ewt9kTuM
>>451
Linuxの場合はwcwidth()ハックで対処可能だ
エディタのパッチは不要
もちろん文字幅の判定にwcwidth()使ってなければ無理だけど、普通は使ってる
2022/11/27(日) 23:56:11.17ID:k3+Ei1x4
>>452
幅２でも実際には幅１しかないとか
2022/11/27(日) 23:57:17.78ID:k3+Ei1x4
>>453
対応できてるエディタ教えて
反例うｐするから
2022/11/28(月) 00:07:03.18ID:i4l8Jzo4
>>455
反例てw
そもそもエディタなんてそんなに知らんからな
それにこの問題は端末エミュ上の問題だ
端末エミュ上のエディタなんてEmacsとVimしか知らんよ
両方wcwidth()ハックじゃない方法で対応可能だ
2022/11/28(月) 00:17:38.32ID:i4l8Jzo4
端末の場合は文字がいわゆる半角か全角かは極めて重要な問題だ
端末エミュとアプリでズレがあると、それがそのまま表示のズレになる
GUI版の場合は、アプリがフォントの幅を把握して描画してるので、EAWな文字が半角であろうが全角であろうが表示がズレることはない
せいぜい矢印が半角になってて気持ち悪いぐらいなもんだw
2022/11/28(月) 07:32:28.52ID:UUf7cM5K
>>456
どっちも使ってるから
使えるフォント教えてくれ
2022/11/28(月) 07:33:09.41ID:UUf7cM5K
>>457
あターミナルも
460login:Penguin
垢版 |
2022/11/28(月) 10:50:59.37ID:a2NODOx9
ギリシャ語の文章が全部FULLWIDTHで書かれて読みにくい、か、日本語の文章の中に出てくるギリシャ文字が全部HALFWIDTHで書かれて読みにくい、のどっちかは等幅だと発生しない？
ターミナルが崩れるのはもうそういうものだと思って妥協してるわ。
2022/11/28(月) 12:06:59.12ID:6QZcmzjy
フォント初心者なのだが、エディタのフォントはこだわりなければ noto sans mono でいい？
O, 0 とか l, 1 の区別が付きやすければいいのだけど。
462login:Penguin
垢版 |
2022/11/28(月) 13:23:03.60ID:UqAUNEX6
>>461
TakaoGothic以外で良いのあったら上げて欲しいわ
ターミナルの種類も頼む
2022/11/28(月) 19:29:12.56ID:IlrUK0kc
>>452
日本語とかギリシャ語のこと。ロケールは全く関係ない
例えば>>460は日本語フォントだとギリシャ語は全角になることを挙げているが
east asian width仕様ではギリシャ語の全ての文字がそうなるわけではなく、JISコード(を含むCJKに元々存在していた文字コード)にある文字だけが全角になる
で、実際のフォントはそんなアホな作り方をしないので仕様を無視してそろえて作られる
すると>>457の言うように端末の把握している幅とずれる
実際にどうなってるかはフォントによるので一貫した解決は無理。精々、合成フォント作るときに仕様に外れた文字を消すぐらい
2022/11/28(月) 19:38:11.21ID:tyO1Q2Nb
フォント面倒くさいね
2022/11/28(月) 23:52:40.05ID:y/UJm8Cp
>>463
ギリシャ語にはそんな問題が有るのか
でも日本人はαβみたいなギリシャ文字は使うけど、ギリシャ語のテキストは見ないからなw
曖昧幅文字にギリシャ文字が含まれてるけど、これを全角で表示する必要が有るのか？
半角の方が絶対良いだろう
Unicodeのバグだなw
2022/11/28(月) 23:59:13.61ID:y/UJm8Cp
ちなみに、ここはFedoraスレだから、端末エミュは普通にGNOME TerminalでOK
曖昧幅文字を全角にする設定がある
でフォントは、Migu 1Mを好んで使っている
これはコーディング用フォントなんで、1と大文字アイや小文字エルや縦棒と区別付く
ゼロと大文字オーも区別付く
曖昧幅文字は全角になる
2022/11/29(火) 01:17:14.09ID:OpYiF0LI
Fedora36でGnome TerminalをIPAゴシックで使ってるけど
全角設定では○×と入力すると○を消せなくなる
半角設定なら消せるけど表示がおかしい

emacs -nwを起動するとその中では問題なく表示できるし消せる
468467
垢版 |
2022/11/29(火) 01:24:22.19ID:OpYiF0LI
今試したら半角設定だとemacs -nwでも表示がおかしかった
○と×が半分重なってる
2022/11/29(火) 05:46:14.23ID:Pf7VxegF
>>466
それだと崩れる予感
2022/11/29(火) 08:15:51.89ID:xQvBa4+f
>>467
Emacsは自前で文字幅を割り出してて、曖昧幅文字は全角になる
なので上手く行く
他のアプリはwcwidth()を使ってると、glibcの実装は半角幅を返すのでおかしくなる
これを修正するのがwcwidth()ハックだ
2022/11/29(火) 08:20:33.33ID:xQvBa4+f
>>469
端末エミュ、アプリ、フォントの3つが足並み揃えないとおかしくなる
2022/12/07(水) 11:35:02.71ID:UgRIO8rH
アプリ毎にサウンドの出力デバイスを切り替えたいけど、GNOMEで出来ないな…
もし出来るならやり方書いてるWebページを教えてください
2022/12/07(水) 11:53:06.26ID:V5nXg3Ot
スクリプト化でラップすればいいかも
2022/12/09(金) 00:30:48.08ID:K7oUPB47
HelvumっていうPipeWire用のアプリを見つけた
これはマジで凄い！
本当にPipeを繋げて出力デバイスを選択できる
LをスピーカーでRをBluetoothに出力するとかも簡単にできる(もちろん意味ないけどw)
しかしながら、アプリのデフォルト出力先を覚えてくれないので、例えばブラウザとかは動画を停止して再生しただけでデフォルトに戻ってしまう
今のところ常用出来ないけど可能性は感じる
バージョンアップに期待
2022/12/09(金) 02:11:26.69ID:0plpM6xc
今までUbuntuをずっと使ってたんだが試しにFedora36入れてみて少し使ってみてるけど、かなり安定してるような気がする
安定性やセキュリティってUbuntuとFedoraだと一般的にどっちが上なの？
2022/12/09(金) 07:55:49.16ID:xXZsHfYh
>>475
昔はどうだったか知らないけど安定性は悪くない
Ubuntu LTSの方がトラブルは多かった印象
自分の技量の問題かもしれないが

セキュリティは常に最新版を入れていれば大丈夫
アップデートは早い
2022/12/09(金) 10:27:11.59ID:0plpM6xc
>>476
なるほど了解
枯れたバージョンのがいいのかとFedora36を入れてみたけど37を入れても問題はないのかな？
Fedoraは最新バージョン入れても日常使いなら問題はない感じ？
2022/12/09(金) 10:31:49.52ID:VPdPG2ns
>>477
横だけど
dnf update
で偶に～～だけど
ほぼ大丈夫
2022/12/09(金) 10:35:07.16ID:0plpM6xc
>>478
なるほどありがとう
2022/12/09(金) 16:30:26.10ID:Tz6JEpG3
2005年頃から使い始めて１５年程経つ。Fedora10の頃だとグラフィクドライバーが統一されてなくて
インストールに苦労した経験がある。小さな不具合はあるとして大きな不具合がなければ良いで使ってる
訳を語ると長いから省くけどアプリ制作ではwindows、アプリを使用するOSとしてはLinux

Fedora35から「dnf upgrade」でFedora36にできなかったのでDVDメディアを使ってFedora37にした
Evolutionでバックアップデータをリスト-したが最初は反映されてなかったがいつのまにか反映されてた
2022/12/09(金) 16:38:35.29ID:CEuFkGqE
基本的に大規模updateは何か有る
2022/12/09(金) 17:04:58.80ID:oGtzgQ8+
fedoraはメンテ期間が短いし、LTSもないしな
かと言って、最新を追いかけると稀に躓くし
2022/12/09(金) 17:57:11.15ID:fwPMB3DX
昔の定義が悪さしてると嫌なんで、半年に1回インストールして変わったところ見てる
2022/12/09(金) 22:01:54.86ID:gdrYzG84
fedora core 1 から使ってるが
バージョンによってまちまち
2022/12/11(日) 01:38:39.68ID:9ft8ZyS8
新しいハードだとFedoraの新しいもの好きという特性が光るな

まえにオンボ(Intel)とRadeonの2つのGPU積んだマシン使ったことあったけど
何もせずにアプリ(Window)単位でのGPU切り替えをさらっとサポートしてたのは感動した
2022/12/11(日) 02:09:05.88ID:MGjDOks/
新しいハードはfedoraでも地雷源
2022/12/11(日) 11:41:44.24ID:SAMFuGaH
Fedora自体が地雷原上等で突き進むためのものなので
2022/12/11(日) 13:13:00.74ID:N3l4tz4u
ランドクルーザーみたいなディストリです(笑
2022/12/11(日) 13:19:44.40ID:+IKbtrLD
ハイエースはお呼びではないのですね
2022/12/11(日) 18:23:02.46ID:RQkKy6xp
ソフトウェアマネージャーからインストールするとたまにインストール中から進まなくなったりするね
2022/12/12(月) 10:34:25.47ID:VrzlyzY4
あれはつかえない。でもまあ36から少し安定してきた。
とにかく今はdnfでインストールしてください。
2022/12/12(月) 11:32:06.11ID:Moc/E1cb
>>483
OSの大型アプデのときはクリーンインストールが鉄板だと思う
LinuxだけじゃなくWindowもMacも必ずそうしてるけど、おかげで大きなトラブルなくやってこれた
環境を再構築するのは面倒だけど改めてアプリを整理する機会にもなるしいいよね
2022/12/12(月) 13:48:35.01ID:cS4IfHJC
centosでも使ってろ
2022/12/12(月) 14:04:10.01ID:cCkg6mhq
>>492
分かる
2022/12/12(月) 19:59:22.28ID:meK4SmQq
>>492
仰る通りなんだけど
面倒に感じるようになった
歳だな
2022/12/12(月) 20:05:17.31ID:96vY8JPi
>>495
分かる
俺は以前は１こ飛ばし
今は２こ飛ばし
2022/12/12(月) 20:12:44.04ID:Dni8l7Za
KDE用、Gnome用ってED毎に仮想環境で準備するけど、変化が少ない時は直ぐ潰しちゃう
2022/12/12(月) 20:47:43.31ID:Moc/E1cb
つかFedora使うのにGnomeしか選択肢なくない？
KDEってどの辺がいいの？
2022/12/12(月) 21:41:38.41ID:QNrCNxfV
昔は、夢があった
500login:Penguin
垢版 |
2022/12/17(土) 21:09:06.63ID:OwkilNrL
fcitx使うならKDE
2022/12/17(土) 21:19:22.89ID:x6sO0r5B
uim anthy に戻った
vi ならこれが楽
2022/12/17(土) 21:50:36.32ID:WLPrwjJg
fcitx５使うならGnome
2022/12/17(土) 22:14:14.18ID:EqIGTbOj
36 から 37 に上げたが
すんなり上がったｗ
珍しいｗ
2022/12/17(土) 22:42:40.31ID:WPh0l75Y
>>502
ibus−anthy の立場がなくない？
505login:Penguin
垢版 |
2022/12/19(月) 15:40:50.73ID:8GNfsv1n
fedora37,firefoxで日本郵便クリックポストの支払いページヘの遷移ができず以下のエラーが出ます。。

安全な接続ができませんでした
wallet-link.fep.sbps.jp への接続中にエラーが発生しました。The peer used an unsupported combination of signature and hash algorithm.
エラーコード: SSL_ERROR_UNSUPPORTED_SIGNATURE_ALGORITHM

pop_os+firefoxでは問題ないため、firefoxではなくfedoraの問題かなと思うのですが。。
また、bugzillaにfedora34における同様の不具合が報告されているようなのですが、
読み解くことができませんでした。
解決法をご存知の方もしいらしたら教えてください。
2022/12/20(火) 23:41:57.65ID:lrj3xqHJ
>>505
update-crypto-policies --set LEGACY
507login:Penguin
垢版 |
2022/12/21(水) 11:15:34.20ID:QtcSX3ds
>>506
できました！すごい。
どうもありがとうございました。
2022/12/22(木) 23:00:37.31ID:Ss91SdnP
より堅牢なLinux起動プロセスを求めて
―Fedora，段階的な「Unified Kernel Image」サポートに向けてスタート
https://gihyo.jp/article/2022/12/daily-linux-221222
2022/12/23(金) 00:04:01.80ID:8tIQnHP8
仕組みが理解できなかった
2022/12/23(金) 06:24:11.21ID:D8V0CUV6
>>508
わからんｗ
2022/12/23(金) 14:26:11.65ID:jdE7epY1
俺はいいアイデアに見えたけどな。initrd の管理は内部的には結構複雑だし
2022/12/23(金) 17:03:24.16ID:FKgWXD2C
セキュアブートとUEFI必須だなこれは
なくても動くけど意味はなくなる
2022/12/23(金) 19:39:47.17ID:x/Nlbtmg
セキュアブート必須とは全く思えなかったけど
単に個々のPCで作成していたinitrdをFedoraチームがビルドしたものを使うって事でしょ
そうなると柔軟性が無くなるけど、UKI自体を複数用意してユーザーが選択出来るようにするって理解した
2022/12/24(土) 10:37:08.76ID:AW09rQkq
>A unified kernel image is an all-in-one efi binary containing kernel, initrd, cmdline and signature. The secure boot signature covers everything, specifically the initrd is included which is not the case when the initrd gets loaded as separate file from /boot.

リンクの元ソースより
initrdもセキュアブート対象になる
もう一つの理由はユーザーがinitrdを生成することはカーネルパニックを起こす原因になりうるからとある
2022/12/24(土) 12:24:51.40ID:QuB+hTOQ
UEFI関係なくそういうものでしょ。u-bootとかもセキュアブートを実現するときはinitrdを含めるよね
ただここまでに言ってるのはセキュアブートが必須かどうかでinitrdがセキュアブートの保護の範囲内かとは関係ない
2022/12/24(土) 17:23:04.90ID:+5YEceNn
自由なFedoraを作る「Freed-ora」が終了
https://opensource.srad.jp/story/22/12/24/0355232/
2022/12/24(土) 18:15:57.17ID:vsBiXaLZ
ora
↓
orz
2022/12/24(土) 18:24:58.68ID:o112IYum
オラオラオラオラーッ!
無駄無駄無駄無駄ーッ!
貧弱貧弱ゥ!
2022/12/24(土) 19:20:53.43ID:ScZ7PY5O
あやつらの自由の意味は、自由に使っていいものでなくて、ライセンス的にGPLv3でみたいな縛りのある自由だから、いらんわ、って思った
2022/12/24(土) 19:22:25.45ID:ScZ7PY5O
> Freed-ora は Fedora 環境にインストールすると非フリーの RPM がインストールされていないか確認し、GNU Linux-libre カーネルをセットアップしてデフォルトのカーネルに設定。以降は非フリーのパッケージがインストールされないよう RPM のライセンスタグを確認するとのこと。
2022/12/24(土) 19:26:00.78ID:N5Y2wW/h
>>519
Linuxからサヨナラだよ
522login:Penguin
垢版 |
2023/01/04(水) 07:59:18.93ID:6mhinYGu
>>514
・DKMSが必須のマシンにはインストールできなくなる。
・おそらく、固めたものを丸ごとEFI領域に置くことを想定しているように思うけど、サイズは大丈夫か？
プリインストールマシンだと500MBかそこらしかないので、問題になる。

ところで、SwayとBudgieがSpinに追加された。
2023/01/05(木) 00:05:30.32ID:t+5k8IhD
F37にしたらうちの糞古いグラボでffmpegのh264 HW デコーダが
CPUデコードにフォールバックするようになって
糞古いCPUでまともに再生できなくなった
2023/01/05(木) 00:26:22.69ID:t+5k8IhD
vainfoにもvdpauinfoにもh264サポート出てこなくなったから
Mesaから削除されたんかな
2023/01/05(木) 00:44:00.10ID:GaCeXVGM
コンパイルした?
2023/01/05(木) 00:49:01.17ID:t+5k8IhD
してない
mpvで解像度とコーデック指定でつべ見てる見てた
2023/01/05(木) 08:34:09.07ID:oG3Ou0R/
https://youtu.be/OFApPqQq-xA
2023/01/05(木) 08:45:25.12ID:oSxElE/f
>>526
ちょっとむずいけど
コンパイルすれば使えると思う
2023/01/05(木) 13:19:39.21ID:k1fTre+g
gpuドライバーとかは最初からロードされてないといけないけどdkmsでインストールするようなものは動的にロードしても大抵平気だからなんとかなるんじゃない
圧縮イメージなら容量もなんとか…というか多分新規にインストールするマシンを想定しているのでは
2023/01/05(木) 21:45:05.47ID:t+5k8IhD
ありがとう。去年の秋頃にあったアレのことか。
完全に他人事だったわ
流石に毎回コンパイルし直すのはアレなんでrpmfusionのに入れ替えた
2023/01/06(金) 18:39:01.71ID:vso+Vw3Q
シャットダウンは15秒以内に
―Fedora、systemdのシャットダウンタイマーを短縮へ
https://gihyo.jp/article/2023/01/daily-linux-230105
2023/01/07(土) 01:26:41.55ID:e375q2VW
15秒ルール賛成w

問題になる状況の詳細がよくわからんが…
15秒で正常にシャットダウンできないなら平常運用時の作りに問題があって、それは改善すべきだ、という認識が常識になって欲しい
と思う

てか理想は3秒でしょ
2023/01/07(土) 01:32:40.14ID:e375q2VW
組み込み機器のファームにちょっと関わってた事があるが、ハードって突然電源断に対応するためにキャパシタ（コンデンサ）を持ってたりする。で、ファーム担当者はハード担当者から圧を受ける訳ですよ

そんな、15秒で落とせないようなソフトの開発者は、ソフトと一緒に電源キャパシタをセットで売る事を想像しろよwwww、と思う。それよりソフトの作りを改善するほうが遥かに楽だろ、て話
2023/01/07(土) 16:08:07.93ID:/opqbexC
反対かな。俺は記事にあるように結構な数のＶＭを使ってるんだよね。
これを考えると15秒は速すぎる。
これはタイムアウト、つまり最遅速度の話で上位のソフトが適切に落ちれば通常これより早くシャットダウンできる。
日頃から2分掛かります。ということではない。
シャットダウン速度を早めるにはこの方法ではなくミドルウェアやアプリケーションのシャットダウン速度を改善してほしい。
2023/01/07(土) 16:47:21.62ID:ACXd/pbA
次起動したらVMやToolboxがぶっ壊れないことが保証されるなら15秒にしてもいいけど
なんか怖いなあ
2023/01/07(土) 20:17:42.90ID:ikfjtgqE
>>534
流石に設定は出来るだろ
2023/01/07(土) 20:18:42.46ID:Sd5NqlGe
>>534
アホっぽいｗ
2023/01/07(土) 22:10:20.02ID:/opqbexC
もう少し具体的に批判してくんないかな。君らのほうがアホっぽい
2023/01/07(土) 22:17:46.65ID:r/yB/jDv
シャットダウンに1時間掛かると考えろ
2023/01/10(火) 20:53:57.82ID:UEBZSQoA
常時5、6個のコンテナ常時動かしてるけど15秒だとshutdown処理完了するか微妙だわ
2023/01/10(火) 21:48:17.49ID:9s4mjzKd
grace入れてばいいだろ
アホか?
542login:Penguin
垢版 |
2023/01/11(水) 17:31:26.70ID:7Hyi3C1P
でも、2分ってどこから来てるんだ？
設定ファイルでは90秒がデフォルトと書いてあるけど。
2023/01/13(金) 17:01:17.21ID:9BI5Qma8
そもそもTCPのタイムアウトとかがそんな感じでしょう。
その辺から来るんじゃないかね？

俺もシャットダウン早くしてほしいが…
二分から15秒はちょっと過激すぎる。
もう少し段階的にやってはどうか
2023/01/15(日) 16:29:13.28ID:xyK9vLG4
kernel-6.1.5
2023/02/01(水) 07:29:42.60ID:zxheFV10
upgradeしたら
mpg123-libs が i686 と x86_64 の2つがupgradeされたんだけど、どっちか1つでいいんじゃないのかなぁ
ってか逆に悪影響ってないの?
2023/02/01(水) 07:44:09.99ID:0M1+E++Z
>>545
元々２つ入れてたんじゃない?
おまかんで
2023/02/01(水) 10:06:31.99ID:PWGlNcDW
i686が32bit用、x86_64が64bit用のはず
ライブラリだから使ってなけりゃ容量の無駄だけど、インストールされるディレクトリが違うから問題になる事は無いかと
2023/02/02(木) 06:08:45.41ID:uE8BWkMY
37にしたら半角/全角キーでIBus-Anthyのon-offができない
キーボードレイアウトを出してキーを押しても半角/全角キーだけが応答なし
以前も同じことがあったからそのうち治ればいいな。
2023/02/04(土) 16:20:11.51ID:crXjoUKs
37のインストールディスクにはmemtest入ってないのかな?
出し方がわからない
2023/02/14(火) 16:01:42.58ID:rv25C4N3
今更だがfedora39でStrong crypto settingsがphase 3に移行するに伴い
legacy ポリシーの要求レベルが上がっているがocnのメールがlegacy 設定で
送受信不可になりそうで怖い
551login:Penguin
垢版 |
2023/02/18(土) 17:35:49.61ID:JT+EwH+W
プロバイダのメールなんて契約関連にしか使わないようにしているけど、
OCNは転送設定もあるしWebUIも用意されているからそれで十分。
mineoなんか転送設定もできないしIMAPしかないからめんどくさい。
2023/02/23(木) 23:20:23.12ID:nofSyO2O
Fedora 38: Overview of Its Features and Enhancements
https://www.debugpoint.com/fedora-38/
2023/02/23(木) 23:24:31.18ID:zpv5gAIj
いい加減GNOME3捨てろ
2023/03/08(水) 13:59:38.13ID:U6GkFXwt
もうすぐGNOME4になるよ
2023/03/08(水) 17:09:45.50ID:olSFwq2d
GNOMEはもう40越えてるよw
2023/03/13(月) 19:50:36.79ID:cWxuii7t
bash起動するたびに
>(null): ../lib/cpu.c:40: assertion __get_cpuid_max(leaf & X86_LEAF_MASK, NULL) >= leaf failed in x86_has_isa()
って出るんですが最近なにかありました？
2023/03/13(月) 20:40:35.83ID:9OM2Y8ZV
>>556

openvswitchがもし上がっているのなら、
以前のものに戻すとおさまったりする？
2023/03/13(月) 21:21:55.06ID:cWxuii7t
>>557
そういえばopenvswitchって前はなんかSIGILLが出てましたね（バイナリ名は忘れた）
ヒントありがとうございます
2023/03/13(月) 21:34:31.84ID:cWxuii7t
cpuflagﾃﾞｽ..
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 syscall nx mmxext fxsr_opt rdtscp lm 3dnowext 3dnow rep_good nopl cpuid extd_apicid pni cx16 lahf_lm svm extapic cr8_legacy 3dnowprefetch vmmcall lbrv
2023/03/16(木) 23:53:18.79ID:F4nmXLtp
Fedora Linux 38 Beta公開、最終リリースは4月末予定
https://gihyo.jp/article/2023/03/daily-linux-230315
561login:Penguin
垢版 |
2023/03/17(金) 00:40:23.46ID:SwcxrKIc
sway spinは、i3版と違ってしっかりカスタマイズ入ってるな。
2023/03/17(金) 03:11:38.97ID:jLFQ8jDD
>>561
バニラのswayがi3に比べてカスタマイズしてあるからとかではなくて？
563login:Penguin
垢版 |
2023/03/17(金) 09:18:37.15ID:SwcxrKIc
個々の設定はそのままかもしれんが、ファイルがやり過ぎなくらい細分化されている。
あとはissueなどで推奨となっているものが取り入れられていたり、waybarが最初から起動するようになってもいる。
dnf swap sway-configでupstream版の設定に切り替えることもできるが、結局~/.configの方に設定ファイルがあればそれしか読み込まないから、参考程度に残しても害はない。
https://gitlab.com/fedora/sigs/sway/sway-config-fedora
564login:Penguin
垢版 |
2023/03/19(日) 13:00:00.30ID:IYYMVMWS
37にした。nautilus-megasyncの表示がおかしくなったが、それ以外は問題ナス
2023/03/19(日) 13:07:09.63ID:NUyW3ORO
>>564
36 37 は大きなトラブルが少ないイメージ
2023/03/19(日) 17:35:07.26ID:vFgTej1E
Fedora39のアルファ版まだdnf5になってなさそうだな
2023/03/20(月) 07:10:42.04ID:SUmS0Llu
38betaのsway spinすげえ良いな！
zen2ノートに入れてみたけど、めちゃ安定しとる。
主な用途がAndroidアプリ開発だけど、waydroidでのAndroidアプリ実行環境がPrimeOSよりもBlissOSよりも本家Waydroid-ubuntu.MODよりもChromeOS（brunch）よりもド安定。サイコー
568login:Penguin
垢版 |
2023/03/20(月) 09:18:42.20ID:a+x2JmNc
Fedora Linux 38の正式リリースは現時点で4月25日に予定されている。
569login:Penguin
垢版 |
2023/03/20(月) 17:51:48.93ID:eIfJNipB
yum 使うと出てくる 「メタデータの期限切れの最終確認」 ってなにを意味してるの？
これはユーザに何を伝えたい？ 警告？ 出さない方法は？
調べてください
2023/03/21(火) 01:49:28.82ID:hjQScQap
idが格好いいね。実行可能ファイルみたい
571login:Penguin
垢版 |
2023/03/21(火) 08:51:34.47ID:yBkuHEa0
37、nautilusのファイル名変更で日本語入力できひん。もう38がでるってのに日本人エンジニアはほんとしょっぱいな。
2023/03/21(火) 10:24:38.02ID:5usbre4l
>>571
そんなん幾らでもあるやん
2023/03/21(火) 13:53:56.73ID:w4V4qfFW
>>571
ふつうに変更できたけど…
574login:Penguin
垢版 |
2023/03/22(水) 10:13:19.45ID:kbAgvd4d
ほんまや・・。おまかんか。なんで？
2023/03/22(水) 16:13:09.67ID:fweyFjWz
おまかんのことなんかひとにはわからんで
2023/03/24(金) 18:03:01.71ID:g91mW/OO
> GNOME 44は「Fedora Linux 38」など、2023年4月以降にリリースされるメジャーな
> ディストリビューションのデフォルトデスクトップ環境として搭載されることが
> 見込まれている。

GNOME 44リリース、UXが大幅に改善
2023-03-24
https://gihyo.jp/article/2023/03/daily-linux-230324
577login:Penguin
垢版 |
2023/03/26(日) 19:24:19.33ID:jfzOHX28
>>576
最早、バージョンアップ時のデスクトップ環境に対する学習のコストが
Windowsより高くなってるだろ
2023/03/26(日) 20:23:04.99ID:jXnnrjXT
学習のコストがWindowsより高いのは
元から
2023/03/26(日) 20:58:08.76ID:U0VTVY0K
>>578
いやいや、
毎回学習せなあかんのはちゃうやろ
2023/03/26(日) 22:07:06.12ID:4BMI95cb
FedoraのGNOMEで学習コストが高いとか…
FedoraのGNOMEは最も簡単に使えるLinuxだと思うけどね
ただ、最近はド安定過ぎて刺激が無いけどなw
2023/03/26(日) 22:23:13.85ID:A3fEn+nw
Ubuntuみたいな下品な色じゃないだけでも安心できる
2023/03/26(日) 23:37:53.46ID:ago1mnTS
Gnome 44 の 動画見たけど、学習が必要な箇所が分からなかった。
583login:Penguin
垢版 |
2023/03/28(火) 10:06:44.81ID:DzC091qk
どうでもいいことにこだわってるんだろう。道具を使わず使われる。
2023/03/29(水) 06:18:27.63ID:wGSqjnPM
GNOMEはカスタマイズしようとするととたんに面倒臭くなるから自分は今も昔もKDE派
2023/03/29(水) 08:09:04.95ID:IImh0gcy
分かる気がする
2023/03/29(水) 10:12:06.37ID:gA5N/NBq
俺はtwm派
2023/03/29(水) 10:59:15.79ID:a0P3nmpi
>>586
twmなんてもう30年使ってない、ってうちの親父が言ってた。
若い俺は知らんが
2023/03/29(水) 11:19:42.60ID:NcL8yYJs
>>586
インストール方法を教えて欲しい。
昔はインストール時に選べたけど、今はServer選んでも選択肢に無い。
2023/03/29(水) 11:26:39.82ID:FkFA7zhY
dnf で 探す
2023/03/29(水) 11:32:32.49ID:a0P3nmpi
twmなんてgunzipしてmake、make install
にきまってんだろってうちの親父に叱られたわ

若い俺はやったことないけど
2023/03/29(水) 22:52:43.96ID:YRELnAk9
gnomeかkdeかを見た目だけtwmにするスキンがあったと思うから、やるならそっちを使った方が多分間違いなく便利
2023/03/29(水) 23:01:18.80ID:NcL8yYJs
即見つけられたけどGnomeよりtwmの方が高性能だったりしないか？
https://www.gnome-look.org/p/1017832
2023/03/29(水) 23:18:41.53ID:UrPIKqmT
せめてfvwmにしようよ
594login:Penguin
垢版 |
2023/03/30(木) 09:43:33.39ID:/1a/kQiS
fedoraに関係ないくだらない雑談を続けたいやつやこちらへ
GUIなんか、fvwmで十分だろ
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1313302337/
2023/03/30(木) 10:57:41.15ID:QJzO9zyM
皆が使うディストリだからこそgui談義に花が咲く
落ち着け

>>594　落ち着いてSway2年ほど使うんだ
2023/03/30(木) 12:04:43.76ID:0zZeIq+K
>>595
それ
2023/03/30(木) 17:22:12.52ID:J20VCC2T
ぞもそも公式が推しているGUIなら話題にするだろ何言ってんだ
2023/03/30(木) 20:09:30.09ID:opup8i3w
Budgie試してみたけどなんか日本語入力がうまくいかない…
使い勝手は悪くないんだけど
2023/03/30(木) 21:17:20.65ID:YX1bQ0Th
fedora が好きって言うよりUbuntuが嫌いです
2023/03/30(木) 21:40:55.22ID:DH7NPCb3
正直Gnomeがすきかと言われればそんなこともないんだけど、
最終的にすぐ使えて、メンテナンス不要で、今となってはそこそこの品質で、っていう
実用面からGnome使ってる
wmのセットアップは面倒くさい
独立したWMとしてはjwmがすきだけど今更流行ることないだろう
2023/03/31(金) 21:43:45.92ID:pZlXjBBn
wayland 対応の WM/DE でインストールが一番し易いのがGnomeというのが狂っている気がする。
何でライブラリの依存の少ないシンプルなWMから始められなかったのだろう。
2023/04/01(土) 05:39:25.49ID:/mxLALyL
そういうシンプルな、ていうか古いWMって、マルチモニターとか対応してないんじゃろ？
うちは普及モニターの3画面だが、プログラマーで4kのモニター使ってる人もいるよね
2023/04/01(土) 11:57:57.07ID:WCMz5vpV
自分が大きいモニタ一つの人なので気付かなかった。
古いWMはデフォルトは字が小さい、フォントキレイでないだけの不満だった。
2023/04/01(土) 12:24:03.67ID:DbWJpCMA
Amazon Linux 2023 – 長期サポート付きのクラウド最適化 Linux ディストリビューション

>Amazon Linux 2023 の出発点となるベースを探している中で、Fedora が最良の選択でした。
605login:Penguin
垢版 |
2023/04/02(日) 10:36:10.58ID:AdOURFf8
というかfedoraそのものにして、amazonのツールを足すくらいにしてくれれば、使おうってきになるのにな。よけいなことをするから。
2023/04/02(日) 10:49:59.87ID:EAPQHI2D
>Amazon Linux 2023 を、特定の Fedora リリースと直接比較することはできません。Amazon Linux 2023 の GA バージョンには、Fedora 34、35、36 のコンポーネントが含まれています。一部のコンポーネントは Fedora のコンポーネントと同じで、一部は変更されています。他のコンポーネントは、CentOS Stream 9 のコンポーネントにより良く似ているか、または独自に開発されたものです。Amazon Linux カーネル自体は kernel.org の長期サポートオプションから提供されており、Fedora が提供するカーネルとは別に選択されています。

CentOS Stream 9 で始めてみたけど、無いパッケージや最新化したいパッケージデザインもあるのでFedoraから集めてきちゃった。
に、読めるんだけどな。
2023/04/02(日) 10:56:37.74ID:9BDrG3qL
>>605
ほんそれ
2023/04/07(金) 18:34:12.65ID:TBj2CcT5
fedora37をgpuパススルーして使ってみたけど結構いいね
2023/04/09(日) 04:55:30.58ID:ae48xQ/p
wayland 対応の WM/DE の話題で、labwcその他wlroots-based compositorが話題にならないものですかねえ
610login:Penguin
垢版 |
2023/04/12(水) 16:53:21.70ID:zjTEawwP
labwcはなー。
基本openboxなところはいいんだが、設定がxmlなところまで輸入するなよ、と突っ込みたい。
hikariは使ったことない（というか1年以上リリースがない）。
riverwmはまだ完成度低いかな。
fedoraには入ってないけど、既にhyprlandの方が完成度も上だろう。
ところでsway spinなんだけど、sddmがwayland版に切り替った。
それはいい。けど、plasma関連がたくさん依存（必須）に追加されるようになった。
2023/04/12(水) 18:29:35.28ID:aMegctCL
>>610
gdmもgnomeのライブラリに依存してねえか
依存関係に潔癖な人はgentoo一択になってしまうんでないかい
2023/04/13(木) 18:54:01.46ID:GWFGGc+y
xdmでも使ってろ。まだリポジトリにあったろ
613login:Penguin
垢版 |
2023/04/13(木) 19:36:26.42ID:VSih5DW2
firefox突然のレイアウト崩れ
2023/04/14(金) 17:53:15.92ID:4t/OMlOL
firefoxのtooltipが画面にいつまでも残るバグをいいかげん直してほしい
615login:Penguin
垢版 |
2023/04/15(土) 16:41:26.03ID:zrPqSvHR
It was announced overnight that Fedora Linux 38 final is a "GO" and will ship on Tuesday.
dnf で Fedora 38 に upgrade しました。
616login:Penguin
垢版 |
2023/04/18(火) 23:37:18.89ID:x+IBNNfa
Surprise! Fedora Linux 38 is here!

Fedora Linux 38 is coming to you a week early!

Our release schedule has two dates: a main target date (which you
should usually expect) and an "early" target (which is is kind of
like the thing where you set your clock five minutes early so
you're not late). This time around, thanks to the hard work of our
amazing community, we've met our release criteria at the early
target, so we're releasing today!

And that's not all! We have a shiny new website built by our
amazing Websites & Apps team. The "getfedora.org" address you may
be familiar with will still work, but will take you right to the
new site at fedoraproject.org.
Read the details in our Fedora Magazine article at:

* https://fedoramagazine.org/announcing-fedora-38

or download install media from:

* https://fedoraproject.org/

or, of course, just upgrade your already-installed systems, which
shouldn't take much longer than brewing and enjoying a nice cup of
coffee. Enjoy!
617login:Penguin
垢版 |
2023/04/19(水) 18:12:07.48ID:cXIhUuId
でたか
2023/04/19(水) 18:52:52.00ID:c92czVhj
中の人、乙でした
2023/04/19(水) 19:56:16.49ID:36v64QW6
サープラーイズ！一週早くカーミング トゥー ユー！！
620login:Penguin
垢版 |
2023/04/20(木) 18:19:04.02ID:lQbCVVmS
36をアップグレードしたら意図せず38になってしまった。まぁいいけど。
2023/04/20(木) 20:04:34.67ID:q9YRof3h
締切に追われてようやく36→37をやった。
gcr-baseの依存でGNOMEやらNetworkManagerやら消されて、
冷や汗かいたが…
gcr-baseだけ削除してから、消されたやつを再インストールしてやったら
どうやらうまくいった。
これでまた半年の執行猶予だ…ｗ
2023/04/20(木) 22:45:44.18ID:0bsmS4Xy
Webサイトも刷新! GNOME 44を搭載したFedora Linux 38がリリース
https://gihyo.jp/article/2023/04/daily-linux-230419
2023/04/20(木) 22:52:31.28ID:rHjpYkgr
Webサイト、そんなに変わってなくね？
2023/04/22(土) 07:14:37.48ID:ldKqT8p7
cliより37から38ヘupdateした

動画再生にやたら時間がかかって
いたが再起動して問題解消

その他は今の所問題なし
2023/05/07(日) 16:02:44.48ID:N6dx4e/k
こんにちは

dnf info の出力結果に出てくる Repository と From repo
の違いについて教えてくだしあ
2023/05/15(月) 00:29:50.28ID:7SHi8dLF
３８にしたらPDFが印刷出来なくなった
何だこれ?
2023/05/15(月) 14:43:16.71ID:fv3Qoxqa
Red Hat、Fedoraプログラムマネージャを解雇
https://gihyo.jp/article/2023/05/daily-linux-230515
2023/05/15(月) 15:00:55.48ID:kqbw1ML7
Rocky とか Alma の大口ユーザが金払う気がないせいかな。
2023/05/15(月) 16:16:43.62ID:u8r48yot
>>626だけど
特定のPDFビューアーが全滅
document viewer
evince
が駄目

xpdfは大丈夫

特定のPDFエンジンのバグっぽい
2023/05/15(月) 16:35:41.43ID:Ubg9WXe4
https://packages.fedoraproject.org/pkgs/ghostscript/ghostscript/fedora-rawhide.html

pdf2psもok?
2023/05/15(月) 16:37:57.14ID:hd6dJ6qx
>>629
libpdfdocument.so
https://packages.fedoraproject.org/pkgs/evince/evince-libs/fedora-38.html

この辺が犯人？
2023/05/15(月) 17:03:48.69ID:Njgw0suk
Okularは大丈夫?
2023/05/15(月) 17:36:52.95ID:bTW0knNV
帰ったら試してみる
2023/05/15(月) 18:16:11.10ID:5XeeMSlz
>>632
大丈夫だった

>>630
PSはPDF経由で印刷なので
同じ
2023/05/15(月) 18:17:45.83ID:5XeeMSlz
>>631
最新の44.1でも駄目だった
2023/05/15(月) 18:24:21.05ID:Njgw0suk
>>634
ありがとう
2023/05/15(月) 18:35:57.88ID:Nc8xM6YL
http://ftp.riken.jp/Linux/fedora/releases/37/Everything/source/tree/Packages/e/evince-43.1-1.fc37.src.rpm

コイツを自宅ビルドしてみるとか
2023/05/15(月) 23:35:35.12ID:hs6IYnuo
evinceのpdf renderingは多分poppler経由なので、
poppler関連のものを下げてみるとか
2023/05/17(水) 01:04:45.88ID:vb9UOe4o
PDFビューアーでPDFが印刷出来ないって、Winと違い不具合が激少ないLinuxとしては
えらいデカいバグだな。
PDFエンジン(poppler?)のバグなら、そのエンジンの所にバグ報告がすでになされているんじゃないのか
で、最新のものでは直っているんじゃないのか
640login:Penguin
垢版 |
2023/05/17(水) 07:16:38.52ID:un/46S1m
Windowsはほとんど使わんから不具合が多いかどうか知らんけど
Linuxでアップデートしたら豪快にデグレとかザラにあるし
2023/05/17(水) 07:28:43.02ID:9h4jCaGy
>>640
それ
642login:Penguin
垢版 |
2023/05/17(水) 11:10:46.82ID:f9m+FOiF
放置されてるものは、それを利用しようとしていることが間違っているということ。
2023/05/17(水) 11:30:02.61ID:5B1BuChD
ちょっとやって見たけど
砂の嵐が印刷されたｗ
2023/05/17(水) 14:54:16.69ID:JOLwVp7L
おお、アプリとpdfファイルの相性で、すぐ開くものと固まる（いつまでもクルクルしてる）ものがあるなあと思ってたのだけど、ウチだけじゃなさそうね

ウチでは、gnomeドキュメントビューアー（evince？）では固まってしまうファイルが、ブラウザchromium ではすぐ開けて印刷もきれいにできてます。汚い回避法として、ご参考になればさいわい
2023/05/17(水) 14:58:28.62ID:UGNfKgsU
pdfエンジンに依存してるみたいね
2023/05/17(水) 17:52:48.82ID:bbltTWo7
http://ftp.riken.jp/Linux/fedora/updates/37/Everything/source/tree/Packages/p/poppler-22.08.0-3.fc37.src.rpm

http://ftp.riken.jp/Linux/fedora/releases/38/Everything/source/tree/Packages/p/poppler-23.02.0-1.fc38.src.rpm

ふむふむ
2023/05/17(水) 17:56:50.09ID:bbltTWo7
https://gitlab.freedesktop.org/poppler/poppler/-/blob/master/NEWS

fedora固有のバグっぽい？？？
2023/05/17(水) 18:07:58.94ID:bss4zE56
https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&component=poppler&product=Fedora&query_format=advanced

https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?bug_status=NEW&component=poppler&product=Fedora

誰かやって
2023/05/19(金) 09:37:49.72ID:B5P8cemY
Linuxデスクトップで不具合少ないとかどこ情報だよ…
2023/05/19(金) 10:22:43.57ID:TkOVwIde
ManjaroはAUR入れなければ安定

Wayland環境だと環境変数DISPLAY使ってDockerか仮想内のGUIアプリ起動って無理なんだっけ
2023/05/19(金) 11:06:54.95ID:RjB0Kk3K
Linuxデスクトップで不具合少ないってのは安定した枯れたソース使ってるディストリの場合
Fedora は元々そうじゃない

自分が間違って勘違いしてるのに文句言うな阿呆
652login:Penguin
垢版 |
2023/05/19(金) 13:04:54.99ID:4O7c54fw
CentOS Steamを使った方が、まだ「安定したデスクトップ環境」になるんだべか
2023/05/19(金) 20:48:59.64ID:97asMSQ+
>>652
(サーバー同様に)本当に安定したデスクトップ環境・サポートが欲しいなら金払って
RHELのワークステーションとかを使うだろ。

で、このスレ連中はFedoraを会社の標準Linuxデスクトップ・サーバーにする
ようなとんがった会社（前衛的なLinux会社）で働いているような連中じゃないか。
当然、前衛的なために生じる色々トなラブルに自力で対処できる高い技術力あるから
使っているんだろう。
654ほぼ昔話
垢版 |
2023/05/19(金) 21:13:51.61ID:0KYlABdr
そこまで大袈裟な話ではなく、RedHat 4.2とか5.x + libwcsmbsとか6.xあたりからずっと使って来た人達だろ
5.xの時代にkondaraとVine-1.xが出て、6.xの頃にもVine-2.xあたりに浮気しなかったとか、L5 Linux難民とか。

実際、私はspec fileは書けるがdeb系パッケージは作ったことがないし、作る気も起きない
2023/05/20(土) 16:48:18.66ID:svFhX7j6
>>652
yes
656login:Penguin
垢版 |
2023/05/21(日) 16:00:55.43ID:KoYkUFG6
もう誰も使ってないようなもの使って不安定というヤツ
2023/05/21(日) 16:14:19.72ID:TGozMijU
いやいや
みんな使ってるから
2023/05/21(日) 16:14:39.88ID:S0fgcfZG
Red Hat 7/8 あたりは大企業のローカルエリアネットワークでは健在
2023/05/21(日) 18:48:38.97ID:cWrNfM+u
Red Hat Workstationは本番環境でも合法的にタダで使えるじゃん
2023/05/21(日) 19:04:36.66ID:1WKHGfnB
ImageMagickの7はいつくるんだろ、と思ったらFedora37に7はないのか...
他OSだとずいぶん前に7になってるようだけど。
2023/05/21(日) 19:07:11.69ID:k7O6J6/t
古いやつは思っ糞古いからね
calibreなんて全く動かないレベル

割り切って対応するのが
fedora流
2023/05/21(日) 20:23:10.26ID:1WKHGfnB
38が出てほぼ一月。
そろそろ落ち着いてきたかな?
2023/05/21(日) 21:12:10.28ID:C8OOh/B1
>>662
もちょっと松がよろし
2023/05/21(日) 22:06:29.02ID:7UbDn6ca
fedora って…江戸っ子が季節の初物を食べるのを争ったみたいに、ヤーヤー言いながらリリース直後から使うのが粋なのでは？
2023/05/21(日) 23:12:36.56ID:fma7fFvs
>>664
だよねー
で、たまに当たって吐いたり下痢ったりを楽しむ感じ
2023/05/22(月) 02:05:01.23ID:WiWV7Inz
Red Hat Enterprise Linuxは本番環境でも無償で使えると言いたかった
Workstation版を使えばデスクトップでも使えるって事だ
2023/05/22(月) 09:31:22.45ID:678zUdd4
>>664-665
言い得て妙^^
2023/05/22(月) 11:31:10.11ID:CVf758of
みんなさんはIBus-Anthyを使っているのですか？
2023/05/22(月) 12:24:38.68ID:NcQn89m0
libkkc anthy
670login:Penguin
垢版 |
2023/05/22(月) 16:47:42.97ID:CmjrPqlk
本番環境って言っても個人でしょ。会社ではダメ。
2023/05/23(火) 22:20:00.80ID:SI6qMivJ
張り切ってworkstation入れたら
gnomeだったわorz

いつからspinに別れたの?
2023/05/23(火) 23:53:41.22ID:xcEn9TGD
>>671
よく分からんが、2013年のFedora20まではインストール時にデスクトップ環境等を
選べるようになっていて、2014年のFedora21から今の方式に変えたようだ

linuxcom.info/install-fedora-20.html
note.kurodigi.com/fedora21-install/
distrowatch.com/table.php?distribution=fedora
2023/05/24(水) 06:43:23.57ID:S8/yIMPQ
>>672
丁寧にありがとう
spinダウンロードして再インストールします
2023/05/24(水) 06:49:43.05ID:ZZ1jYX4y
Fedora Server なら、導入時に WM/DE を昔みたいに選択できると思う。
ファイルシステムの btrfs は選択出来たか記憶が曖昧だけど。
2023/05/24(水) 07:12:26.90ID:S8/yIMPQ
>>674
情報ありがとう
workstation以外も良いかも
複雑化しててついて行くのが大変w

server＝workstation+serverソフト類

という認識で正しいですか?
2023/05/24(水) 08:09:18.93ID:ZZ1jYX4y
サーバ向けは最小構成やGUIなし、サーバで導入するアプリを選べるインストーラになっているよ。
2023/05/24(水) 08:15:15.93ID:fuW6CFRa
>>676
あーなるほど
素直にworkstationにしときます

ありがとうございました
678login:Penguin
垢版 |
2023/05/24(水) 09:00:26.20ID:UXNcGTRv
「選択できる」＝ネットインストール（anaconda）。
server版である必要はまったくない。
ライブISOから、liveinst？のときだけオフラインインストールになる。
2023/05/24(水) 09:47:33.46ID:ZW7bUMVH
１週間ぐらい前にPDFの印刷不調を書いた者だけど、数台試したけど
１、３７→３８アップグレードはやはり駄目で
２、３８クリーンインストールはいずれも正常でした。evinceも正常です。

原因がいまだ不明ですが、お騒がせしました。
おまかんですがご参考まで
2023/05/25(木) 14:01:47.71ID:oBWeeZoE
>>639
つか、PDFってのは結局プログラミング言語環境なので、 ある程度不具合ってのは避けきれない。

まあ、今でこそ、あれだが、昔はポストスクリプト使うと印刷できないPSプリンタとかざらにあった。

>>664
それは「いなせ」ではあるかもしれないが、「粋」とは違う。
粋人ってのはそういうもんではない。
2023/05/25(木) 14:06:52.65ID:vrCej2VL
やはりアップグレードって
鬼門だわ
682login:Penguin
垢版 |
2023/05/26(金) 09:44:25.26ID:l+E1qDIo
江戸時代を生きたやつがいるようだな
2023/05/31(水) 20:29:04.65ID:/WjXGn7c
起動後最初の dnf upgrade 時に数分間HDDアクセスするけど
パッケージのバージョンの管理はやってないのかな?
2023/06/01(木) 01:22:03.68ID:kzccD+7w
>>679
>数台試したけど
Linuxユーザーにはこだわる奴が多く、そこまでするかってことするよな。
強いこだわりを原動力に努力するから技術力が高い奴が多いが、
そんな奴が原因究明しても不明ってかなり難易度の高い不具合なんだろうな
2023/06/01(木) 03:55:44.09ID:1MFwuIYr
違うと思う
2023/06/01(木) 06:51:17.09ID:alYyWn2u
>>684
ありがとう
少し調査したんだけど同じシンボリック・リンクとなるLibraryの挙動の違いまでは追い込めたんだけど途中でやめました。
ご承知の通りこの手の不具合はカーネル系なら適切な所のバージョン選んでrecompileすれば先ず対処可能なんですがライブラリは依存関係も非常に複雑でかつそれらをrecompileインストールは相当に手間がかかるので（カーネルの比ではない）、楽をしましたｗ

>>685
意外とごく簡単なことなのかもですよね。
687login:Penguin
垢版 |
2023/06/02(金) 08:39:53.29ID:GsPP79YB
ありがちなのはプリンタドライバがアップグレード版(38)でバンドルされなくなったかパッケージがなくなったって線
自分だったら、CUPSで印刷できるか、所定のドライバが存在するかを試験するな
2023/06/02(金) 08:47:10.45ID:bBzrgN4g
37, 38クリインokなら添付ドライバに問題なかろう
2023/06/02(金) 09:51:44.73ID:mEsVVQLR
>>687
結果ドライバーは同じでおｋ
cups ipp 色々やっても駄目だった
2023/06/02(金) 09:52:15.02ID:mEsVVQLR
>>688
結果その通りでした
2023/06/02(金) 11:11:00.10ID:y4OnX7to
バグは嫌だ、安定ディストリ好み・・・Ubuntu, Debian, RedHat
安定が好みだけどちょっとだけのバグは許容・・・Arch等
バグ上等、来るなら来い、受けて立ってやる・・・Fedora ユーザー
尊敬しますｗ
692login:Penguin
垢版 |
2023/06/02(金) 11:33:23.56ID:VwM842A3
それほどでもない
2023/06/02(金) 12:25:16.65ID:TBzQpEV/
Ubuntu は Fedora よりバギーなイメージしかない。
Fedora の方が継続性あるだろ。
2023/06/02(金) 12:32:01.68ID:2Srzhn+Z
我々はRedHatの未来に生きているのだ
695login:Penguin
垢版 |
2023/06/02(金) 17:18:19.74ID:rsTD+Cne
＞安定が好みだけどちょっとだけのバグは許容・・・Arch等
えっと。。。
2023/06/02(金) 18:24:41.21ID:0Zx+yj3u
AUR抜きのManjaroと、AURごた混ぜのManjaro
2023/06/02(金) 18:25:51.74ID:a8qmKyf0
カノニカルの未来に生きる→Ubuntu
カノニカルのリポジトリは使うが心中しない→mint等
2023/06/02(金) 19:08:03.38ID:3gqfNfeV
このスレで文句言ってもアレだけどさ
Ubuntu は独自の作り込みが多いのよね

もう失敗してやめたけど独自デスクトップ作ってたとか、その名残なのかgnome に対して超カスタムしてるとかさ。デッキ？とかノーチラスも。emacsまで。
snapもそう。firefox はsnapのみになったんだっけ？

Linuxコミュニティの分断になって、掲げてる目標と実際にやってる事が不一致に見えるんよ

ワシはfedora に戻った人です
2023/06/02(金) 19:10:07.15ID:3gqfNfeV
そんで、前にも言ったけど「ハッカー的なセンスに欠けている」事が多いのよね。Ubuntuは
2023/06/02(金) 19:38:45.62ID:eQuxqk2v
一見さんお断りで
何かあったらサクっとクリインできる人向けだがね
2023/06/02(金) 20:01:18.29ID:xFp9TFR+
>>698
分かるわー
酢のツールをそのまま使いたい
2023/06/02(金) 20:13:02.07ID:8YnT0An/
素のGNOMEを使いたかったらFedora
これはずっとそうだろう
2023/06/02(金) 20:20:40.07ID:xFp9TFR+
GNOME自体がv3から
2023/06/02(金) 21:00:57.84ID:vH9P9BEe
>>701
KDE neon「呼んだ？」
2023/06/02(金) 22:57:26.85ID:hiuF7mLv
Red Hat （RHEL）が将来的にlibreofficeのサポートを辞めることを
決定し、その結果 Fedoraでも libreofficeの管理を
volunteerベースに任せることになった事がhotなtopicに：

tps://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lists.fedoraproject.org/thread/46ZZ6GZ2W3G4OJYX3BIWTAW75H37TVW6/

そしてどうもlibreofficeをRed Hatで管理していた方は、どうも
解雇されたらしい
tps://meeksfamily.uk/~michael/blog/2023-05-15-caolan.html
2023/06/02(金) 23:00:08.25ID:hiuF7mLv
遅ればせながら：

>>660
Fedora 38では 7.1系列になってるよ
tps://fedoraproject.org/wiki/Changes/ImageMagick7
707login:Penguin
垢版 |
2023/06/05(月) 08:54:26.00ID:ucpgpyS0
FedoraだけAndroidデバイスのストレージ接続＆充電が出来なくて調べてみたら、
udevに驚くほどたくさんのデバイス設定がプリセットされてるんだな。
もう余計なことするな、の典型だわ。
708login:Penguin
垢版 |
2023/06/05(月) 09:58:32.37ID:Zwnrqlit
>>698
初心者にUbuntuを勧めるアホォに信じるアホォw
2023/06/05(月) 10:00:55.76ID:IlTPhtgs
>>708
お前が一番のアホ
710login:Penguin
垢版 |
2023/06/05(月) 18:21:03.10ID:9w2iEU6r
>>705
RHELではOpen Office一択になるということ？
2023/06/05(月) 18:50:41.69ID:Wkc7ZkT9
Linux 上でOfficeアプリを使いたい要望はほとんど無いし、Windowsで Libreoffice 使っている奴なんかいないという話だと思った。
ブラウザで Office365 動くしな。
2023/06/05(月) 18:57:10.65ID:u6qS2404
LibreOfficeぶん投げるのにアップストリームも半分死んでるOpenOffice維持するわけないだろ
元からパッケージないわ
713login:Penguin
垢版 |
2023/06/05(月) 20:11:33.04ID:EQvo186e
>>712
まぁでも
OpenOfficeってApacheになって復活したんじゃなかった?
LibreOfficeはデファクトスタンダードになったって感想なんですけど
いつもRedhatって意味不明な決断しだすよね
2023/06/05(月) 20:20:30.67ID:SDrQSRNT
>>713
LibreOfficeについていくのが精一杯と聞いた
会津若松市や山形大の動向に注目することが出来るかどうかはビミョー


しかし、会津若松市は一太郎やMS-Officeに回帰するにはコストが掛かりまくる状況に至っているのは事実だろう
若手職員はLibreOfficeしか知らんだろうし
715login:Penguin
垢版 |
2023/06/05(月) 20:24:42.65ID:EQvo186e
>>714
日本の事情はよく知らんけど
フランス軍だったかは、LibreOffice全面採用じゃなかったっけ?
知恵遅れで周回遅れの日本の事情はあんま参考になりませぬ
2023/06/05(月) 20:24:59.89ID:aTv3mUJT
https://www.ja-fukuoka.or.jp/libre/

https://okayurisotto.net/posts/01gvpdvf000dzngv00e8mj2914/
【引用】
LibreOfficeは多くの組織で使われています。日本では、会津若松市やJA福岡市が導入しており、特にJA福岡市はLibreOfficeの使い方をインターネット上で公開していることで有名です。
LibreOffice | JA福岡市 福岡市農業協同組合
2023/06/05(月) 20:27:15.12ID:UcEDvQLN
https://www.google.com/search?q=%22%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%8B%A5%E6%9D%BE%E5%B8%82%22+%22OpenOffice%22+%222007%22

コレが読めない人のことは関知しない
2023/06/05(月) 20:27:44.73ID:s/91THdN
私はwindows辞めたし、linux用のオフィススイートあれば欲しいよ

libre officeは…「ちげーよ何でそうなただ、んだよ」っていう動作が多くて使わなくなったス
今はGoogle系のをブラウザから使ってる。wineでMS Officeってのも検討したけどgoogle 結構良いです

図を描くツールに慣れたらめっちゃ好きになった

ただし、「図の一部が画面から隠れた状態でリサイズすると、pdf化した時に図が消える」バグがある。
縮小表示でもして、画面に図が全部出てる状態でリサイズすると治る
2023/06/05(月) 20:30:20.87ID:s/91THdN
ごめん、酷い誤入力
「ちげーよ何でそうなるんだよ」って書きたかった、多分
2023/06/05(月) 20:44:30.26ID:4w2gJuzJ
俺はlibre使ってる
無くなると辛い
2023/06/06(火) 02:40:00.82ID:oolTT7qo
>>699
それは結構いい得て妙な感じだな

ま俺もubuntu結構使ったけど、Fedora/CentOSより良いところなんて、何一つなかったけどね

何でもかんでも無理ヤリ起動するパッケージインストールとか
profile読まないbashとか
デスクトップ環境くらいでいちいち名前変わるとか
snapも正直ウザいとしか思わん。
正直、ろくでもない動きばっか。ホント、センス良くないと思う

で、何が嫌って、まずいと分かったら、すぐ直せばいいのに、そうしないで、間違いを認めると落選すると信じてる政治家のように頑なに続けるとこ。
2023/06/06(火) 02:55:24.08ID:oolTT7qo
>>718
俺はMSのフォントをインストールしたら、libreでも、読めないとかほとんどなかったんで、結構満足してる。

むしろ、PDFなんかの方が困る。
つか、未だに文字が表示できんPDFがある…

>>715
周回遅れどころじゃないね
未だにクレジットカードとか銀行で、sjisならまだしも半角カタカナとか使ってんのよ？w
もう文明開化以前だわ

DXだのなんだの以前にこういうのを何とかしろよ…って思うわ。
な～にがIT革命だよw

こういうことを整えるうちに、じゃあ、PCのOSをほんとに他国企業まかせでいいのか？って議論もあるはずなんだけど、まあ、この国に安全保障なんて概念は理解できんのよwww
まさに平和ボケw
2023/06/06(火) 07:39:01.05ID:+cPvikfh
Ubuntuに対しての感想は完全同意なんだけど、実務で動いてるものは触らないのが吉。米国のシステムでも似たり寄ったり
むしろあっちのほうがその毛があるかも?

いずれくるリプレイスで
724login:Penguin
垢版 |
2023/06/06(火) 10:35:28.28ID:dcmbGgaU
逆だろ。しょっちゅう触るべき。触ってないので、久しぶりに変更かけた時にみずほみたいになる。
2023/06/06(火) 10:41:13.56ID:Lictsx5D
実務を知らぬ?
726login:Penguin
垢版 |
2023/06/06(火) 19:25:55.81ID:9FRN8IYr
とりあえず特定のバージョンで動けばよし、標準とか仕様とか読みもしない
だからバグを踏み抜いていて、しかもそれが開発標準だったりする
バージョン上げてバグ修正されると動かなくなる品質の悪いソフトウェアを生み出すのが「現場」
2023/06/06(火) 19:42:49.82ID:S7+H4Ine
>>723
まあそういう話はあるでしょうね
それ自体にはあまり
でも、だからこそ、こういう標準化ってのはやっていくことが大事なんだよ
官公庁に提出する文書のフォントをパブリックドメインにして、統一するとか
文字コードは何を前提にするかとか。
なんでやろうとしないのか、わからんわ
マイクソソフトがもうsjisやめるわ、とか言って、泣きついて蹴り出されてから、やるんか？w

まして、今動いてるからと言って、動かし続けられるとはかぎらんのだから。
いずれにしてもいつかはリプレースせねばならんのだから。
「効率化」ってのは、アナクロ大臣の断末魔みたいな一声でやるんじゃなくて、こういうのをコツコツ積み重ねていくのが正道だよ
2023/06/06(火) 19:55:09.06ID:J35LAkSw
公官庁の文書でSJIS指定ってまだあるの？それは嫌だね…
fedora は初代（FC1）からutf-8 でしたね

ていうかSJISいつまであるんだろw
2023/06/06(火) 20:13:34.64ID:xWE4WVr9
過去にWinで作成したテキストファイル開くと
大抵のGUIエディタで文字コードを
自動認識しないで止まるんでスンッ…ってなる
730login:Penguin
垢版 |
2023/06/06(火) 20:41:12.19ID:ZEGJWE4s
>>728
メールでもMSなんとかJISにしないと
文字化けしちゃったりするので
なくせないでしょうね

fedoraが、UTF8にしたおかげで
EUC-JPとかってのがなくなって
Linux界の文字化け問題解消したんでしたよね

私が知ってるfedoraのもっとも偉大な功績です
2023/06/06(火) 20:42:04.88ID:S7+H4Ine
>>728
いや、官公庁でsjisがあるかどうかは知らんよ（まあ、あっても驚くにはあたらんが…事実、ネットバンキングやらweb明細とかでは未だにsjisが大手振ってんだし）
utf8でもいいけど、それならそれで決めなさいって。
必要なら、ユニコード審議会とかにも参加するくらいの意気で。
それは断られるかもしれないが、だったらそれでJISでも何でもいいから、それに準拠する形で決めていくとかでもいいわ。それなら、いざとなったら、独自のものを盛り込んでいくことだって出来るだろう。
いや、必ずこうしろってことじゃなく、やり方はいろいろあるだろう、それこそ持ち寄って考えなさいよ、
>>729みたいなことにならんうちに。

電子データってもう国の根幹に関わるものなんだろ？
それをきちんと将来も「安全」であることを「保障」していけよ、って話さ。
それが安全保障、つーか、国家運営ってもんだろうよ…
2023/06/06(火) 20:47:22.99ID:9h4E8lX7
イタすぎる…
2023/06/06(火) 22:01:59.26ID:DDc29Jnz
Latin-1 だけ使っていればSJIS もUTF-8 も一緒じゃね
2023/06/06(火) 22:23:55.08ID:cHPmNvsQ
>>728
Windowsのメモ帳でANSIと称する選択肢がデフォルトの機器が駆逐されるまで残るんじゃね
2023/06/06(火) 22:24:35.92ID:GcED/7zl
>>731
全銀協の半角カナへの悪口はそこまでだ
2023/06/06(火) 22:26:24.87ID:z4HDOnkS
>>733
それはasciiですら実現できない
ウォン記号に悩め
2023/06/06(火) 22:46:29.51ID:S7+H4Ine
>>733
もう公文書には日本語使うな、と？w
あ～ヤダヤダ…
2023/06/06(火) 22:47:40.35ID:EsIp4Bka
FlatpakのLibreがあるから問題ない
うちはSilverBlueなのでそもそもFlatpak版しか使えない
2023/06/06(火) 22:56:59.12ID:eN/Guvnz
OCIコンテナにはGUIアプリも入れられるみたいだけど、日常用途だと、どうなんだろう…？
2023/06/06(火) 23:11:18.08ID:fsh79o3K
FirefoxはMozillaがビルドしたものをHOMEに置いて使ってる
Fedoraがビルドしたものは消す
純正は更新も早いし不具合も無い
ディストリが全部ビルドするとか徐々に止めていくべきだな
2023/06/06(火) 23:19:03.71ID:DDc29Jnz
>>737
昔の人は文字で残す時は漢字使っていたから、似たようなものだよ。
大人になってから漢文勉強するとハマるで。
逆に俺は現代中国語と簡体字に興味無いけど。
2023/06/07(水) 01:28:30.64ID:gGafGKsO
>>741
俺は和歌を愛する者でな
漢詩じゃ、あの味わいは出ない。

棹さすも
及ばずなれば行く水に
まかせてくだる
淀の川舟
2023/06/07(水) 02:25:36.63ID:VtvralQ2
>>741
プロンプト：
"なぜあなたは中国語を学ぶことに興味がないのですか？"と、理由を尋ねる疑問文を、普通の普通话と、丁寧な普通话で、幾つか表現してください

A:
普通的普通话表达：

为什么你对学习中文没有兴趣呢？
你为什么不想学习中文呢？
你为何对学习中文不感兴趣？

丁寧的普通话表达：

请问，为什么您对学习中文没有兴趣呢？
若不妨问，您为何不想学习中文呢？
如果可以请教一下，您为什么对学习中文不感兴趣呢？
2023/06/07(水) 06:12:32.70ID:hMa9W9Kj
>>735
ワロタ
2023/06/07(水) 06:16:55.07ID:hMa9W9Kj
某国系だけど
ここ10年のはurf8
それ以前は混在
いずれもnkfでマズおｋ
問題は印刷保存の奴な
2023/06/07(水) 08:37:47.12ID:yVztN96U
印刷の出口はフォント埋め込みpdfでええじゃろ
747login:Penguin
垢版 |
2023/06/07(水) 08:39:15.40ID:d3eJsFn4
表計算はOffice OnlineやGoogleスプレッドシート、プレゼンテーションはOffice Online使えってことだろうか
2023/06/07(水) 08:55:57.50ID:V0geMoGB
>>742
今、ネットの辞書は高機能なんで「淀の川舟」を調べてもすぐ分かる。
確かに意味が分かると面白いね。
749login:Penguin
垢版 |
2023/06/07(水) 09:21:39.85ID:MN1jsEh/
文字コードなど仕様が決まっていればなんてことないやろ。
2023/06/07(水) 10:34:09.60ID:tRAdaXuq
>>746
そうねー
ただ、それもまとまるとサイズがバカにならなくてね…
だからパブリックドメインで公式なものが欲しいんだよ
(ぼそっ)あんまポータブルじゃないんだよな…

>>748
気にいったら、ぜひこのサイトなんかに親しんで。
千人万首
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/yamatouta/sennin.html
(ぼそっ)かつて俺達が支持したインターネット革命とはこういうものだった。
kusopediaとかなんとかいうボーグの便所の落書きなんかじゃねー…

>>749
じゃあ、sjisは撲滅せんとねｗ
あれこそ、事実上、仕様あってなきが如しだからｗ
2023/06/07(水) 13:00:32.32ID:sjrHS3tR
macJapaneseって何だっけ
2023/06/08(木) 06:15:48.49ID:N8hNy+vz
文字コードとか、全銀協とか某国系？、古典漢文とか無駄に教養高い奴らだな。
2023/06/08(木) 07:23:44.96ID:miUWseSA
半島の方?
2023/06/08(木) 08:07:00.05ID:zg1RQtIy
無駄に教養が高いのはマニアック系人間の特徴ｗ
755login:Penguin
垢版 |
2023/06/08(木) 08:33:27.97ID:VHe1sNdV
sjisは仕様。撲滅する必要などない。
2023/06/08(木) 10:45:15.77ID:1ZcKIqzY
>>749
レガシーな文字コードが仕様に似て非なる部分があってカオスだと何回言えば分かる？


cp932とmacJapaneseで、cp932環境の丸数字の1,2,3がmacJapaneseで(日)(月)(火)に化ける問題は、macOS, iOS使いなら小学生でも知ってた
2023/06/08(木) 10:46:47.77ID:RY3G4ugV
小学生でも知りうる話は、教養の低い人でも知ることが出来る
マニアックでない人でも、日常的に遭遇しうる
2023/06/08(木) 16:34:50.89ID:5PFX5227
750だがｗ
これは褒められてんのか？けなされてんのか？ｗ
まあ、なんにしても教養高いと言われたなら、そこは有り難く受け入れとくことにするｗ

まあ、ただ…教養というものはそもそもある意味無駄なものだ。
無駄であることはしかし、不要であることではないし、まして害でもない。
無駄になるほうがいいもの、とすらいってもいいかもしれないｗ
そう、安全保障と同じようなものさ…転ばぬ先の杖ってねｗ
2023/06/08(木) 18:01:20.13ID:HyhvZJ9O
長い
2023/06/08(木) 18:53:13.32ID:pQe/OrYD
良いことだよ。

スティーブジョブズは大学の授業でカリグラフィに興味を持ち受講したが、自分の仕事で活かせるとは思っていなかったという伝説は有名なんじゃね？
2023/06/08(木) 18:54:12.78ID:pQe/OrYD
何が何処で役立てられるかなんて、誰にも分からないさね。
人生そういうことが有り得るから、無駄と言われしうな知識・判断枠組み・思考方法を身に着けるのは、それ自体の面白さもあり、効用もありうる。
2023/06/08(木) 18:54:29.10ID:pQe/OrYD
※個人の感想です
※※時間の使い方・優先順位の付け方には、極めて著しい個人差があります
763login:Penguin
垢版 |
2023/06/09(金) 10:07:13.46ID:U/0pS4S7
例外を出して、全体を語る。詭弁の典型乙。
764login:Penguin
垢版 |
2023/06/09(金) 12:15:54.80ID:+7N+cLtU
「スティーブジョブズは一例に過ぎない」こと、無知蒙昧の輩には分からない奴も居るのだな。
※全員が「分からない」とは言っていない
2023/06/09(金) 12:19:58.75ID:mg+OVG8n
Fedoraと関係ない話を続ける奴もいる
2023/06/09(金) 14:04:53.47ID:fYMZstLA
>>756
それでもそれぞれが違う文字コードなんだから、なんてことない
問題なのはテキストデータに文字コードのメタデータを格納してないこと、それのみ
みんな推測してテキストデータを開いてるから、おかしなことになる
2023/06/09(金) 14:11:41.17ID:fYMZstLA
要するに大事なテキストデータなら、XMLなり構造化テキストにして残す必要があるってことだな
2023/06/09(金) 18:35:47.51ID:PIwY92Qn
XML だと文字コードの問題が解決する理由が分からないっす先生。
XMLをUTF-8で保存なのか？
2023/06/09(金) 20:05:11.67ID:TETFwaIa
メタで指定すんじゃね?
2023/06/09(金) 20:16:45.77ID:f9JeOpZh
ちと長くなるが。

>>767
まあ、その結論についちゃーある程度首肯もできるが…
>>766についてはちょっと頷けない。

たとえばpython3なんかでは、SJIS系コードの古いファイルなんかを読み込もうとすると、エラーになってしまうことがある。
これはセキュリティが叫ばれるようになって(日本では、あくまでも叫ぶだけってところが泣けるが)堅牢性ってことが重視される
ようになり、規格外のデータってのは扱うべきではない、ゆえに、言語側でエラーにしてしまおう、ということから
来るわけなんだが。
で、じゃあ、例えばバイナリで読んで、文字列に変換すれば、と思うとそれもできない。文字列に変換するときに、
しかるべきコーデックを指定しなければならないため、その際にコードがチェックされて、やっぱり規格外だから、
でエラーになっちゃう。
(まあ、俺のやりかたがわるいのかもしれないがｗ、それはそうだとしてもｗ)
これは「規格」とはいわれても、なにが原因かは容易には分からんわ。
どの文字がおかしいのか、じゃあ、対応するコーデックはそもそもあるの？みたいな話になる。

で、こういう傾向は今後も強まるだろう。というか、もうオラは最新のスクリプト言語の傾向とかよー知らんから、
あれだけども、phpなんか既にこの傾向のようだし、Javaなんかも間違いなくこの口でしょう
(perlだけはこっちには行かないと信じてるｗ)
昔のそもそもSJISハンドルしてるプログラムなんかは、今から見るとチョーあばうとな時代ですから、
少々おかしい文字なんか作成時にチェックとかしてないわさ？ｗ
そういうのハンドリングするのに、なんてことない、とはちょっとね…
で、今後も>>756にあるような猿知恵かますやつはきっと出てくるよ？
なんでもCで書けばえーやん、って話もあるだろうけど、それで満足とはちょっと言えんよね…

で、だから構造化文書ってのも、こうなるとあんまり十分な解決策にはならんかな。
ちなみに自分は大事なデータはなるべくテキストにしている。やっぱりこれが一番プリミティヴだけに
読めなくなることがない。
今ではほとんどはemacsのorg-modeにしているので、保存時にコードチェックもされますんで、まあ
個人的にはその点だけは問題ないけど。
2023/06/09(金) 20:18:53.86ID:FXRpos0c
>>770
頭悪そう
2023/06/09(金) 21:20:32.61ID:okCnxKhp
30年前の思い出を語るボケ老人だろう
2023/06/09(金) 22:43:00.00ID:0l9Mh1g6
>>770
きみは猿知恵未満だな
冒頭に要約付ける習慣が全く無い人？
2023/06/09(金) 23:01:15.41ID:f9JeOpZh
>>773
まさか反応するとこがそことはねｗ
この程度の文章で要約がいるような人にわかるように書くのは、ちょっと神ならぬオレごときには到底無理だけどねｗ
そんな期待するなよｗ
2023/06/09(金) 23:20:31.85ID:T7blv81C
>>770はどう見ても、アラフィフかそれ以上の年齢の人物の文
Rubyを知らず、Javaの文字コードを巡るカオスと文字化けとの凄絶な戦いについて何も知らないらしい
2023/06/09(金) 23:39:04.09ID:f9JeOpZh
>>775
まさか、Rubyがでてくるとはなw
まだやってんの、あれ？w
つか、新しい言語ならせめても少しポピュラーなの選んでよw

Javaは死ぬほど嫌いなのさw
だから詳細は全然知らんよw
あんなもん使うくらいならC++の方が計り知れない程マシ
つかまあ、C++は今でも最強の言語だろうけど。

まあ、プログラム書けない人にわかるように書くのはちょっと無理だから。
わかんなかったら黙殺しといてよ？
2023/06/10(土) 10:11:09.90ID:5OIcoFdG
老害は黙らない
現実に、話し相手が居ないから
2023/06/10(土) 10:12:37.81ID:jqKVxWvT
シニアだけど
レベルが低い
779login:Penguin
垢版 |
2023/06/10(土) 10:28:24.23ID:Lyj5e1MH
味方に敵あり。こういうのが同じチームになると難儀する。
2023/06/11(日) 01:46:46.30ID:prIxcvgr
Ruby をコケにするけど、Python が色々と充実しなければPerl 5 と Ruby、もしかしたら Perl 6 が残っていたかも、と思うけど。
今はAIを使う用にはPython一択だけど。

昔のGoogleとRubyを思い出す本だぞ。

ペナンブラ氏の24時間書店 （創元推理文庫）
ロビン・スローン （著）, 島村浩子 （訳）
2023/06/11(日) 10:23:02.84ID:uR7MKX56
ruby いまいちだ派。

python のイールド機能を知ってへーこれ良いねと思い
ruby のイールドを調べたら「他の言語が謳ってる機能は網羅したい、けど本質分かってませーん」みたいに感じた

（イールド…リターンと似てるが1要素を返す書き方で集合を返せる。というか戻り型が〇〇のイテレータ、になる。
rubyは表面だけ真似た、既存機能の構文糖だった気がする）
2023/06/11(日) 13:20:31.75ID:Vzh4cD8v
スレチだけど話に乗るとそれは逆じゃね
rubyは元が関数型だからネイティブで作れてpythonは手続き型の慣れた人に使いやすいように作られてるから専用の構文を用意しないと作れなかった
2023/06/11(日) 15:06:42.32ID:gigcOAAN
スレチは続くよ いつまでも♪
2023/06/11(日) 15:51:14.13ID:1OXKLeUp
Rubyは多少勢いがあった頃に
調子に乗って色々やりすぎた

自業自得
2023/06/11(日) 22:21:48.30ID:BKefSez+
>>780
Perl6は残ったじゃん。
名前は変わってるけどさ。
これは、おれは両者に良い結果だと思うけど。
特にPerl5が残ったのは好ましい。
言語系はそんな簡単に（互換）仕様変えるべきじゃない。
システムの寿命に直結する。
こういうのも考えなくちゃシステムの稼働年数とか想定できんでしょ。
2023/06/11(日) 22:23:07.84ID:cktRpcNq
AWKも残ってるな
2023/06/11(日) 22:32:48.85ID:BKefSez+
>>786
そう。
だから、シェルスクリプト+awkは最強w
あとここにPerl5が加えられるようになったわけだwめでたいw
2023/06/11(日) 22:55:57.77ID:uR7MKX56
ある事を色んな書き方でできる、とした結果
あらゆる呪術的な記号を把握しなければ他人のコードをメンテできない言語になった
perl はハッカー的ではあったがブクブクのデブで、スマートなポリシーがない
OSで言うとperlは windows に近い

ubuntu はポリシーを設けようとしているが、その選択がことごとく悪い

fedora はポリシーもあるが、それはつまり要らん物をすぐ捨てる冷たさ
2023/06/11(日) 23:08:07.01ID:BKefSez+
>>788
Fedoraも言うほど冷たくないような…
なんだかんだ言ってpython2もまだあるし
割とそこはubuntuの方がドライな気がするけどな
（debianはまた違うような）
2023/06/11(日) 23:35:39.06ID:ITBQQ0/f
>>788
Perlはちょっと仕事で使ったことある程度だけど、ローカル変数を my で定義するとか、print が say だったり、独特の感性が最初ウケたなw
2023/06/11(日) 23:41:05.98ID:BKefSez+
>>790
それはlocalが歴史的事情で別にあるからなんだよねw
でも、だからPerlは5までは、下位互換性をそれほど大事にしてたんだ。
2023/06/11(日) 23:55:58.34ID:E7mSYBxt
ジジイ、一人で楽しいか？
2023/06/11(日) 23:57:48.02ID:BKefSez+
口のへらねーガキがいるな？
2023/06/12(月) 02:37:38.38ID:TlQ9gOhD
or die
2023/06/15(木) 13:39:02.06ID:dMlDSdDf
38を新規インストールするためのHDDを買いたいけど高いな。
このまま高止まり?それともそのうち安くなるのかな?
2023/06/15(木) 14:25:59.97ID:DrrBtL5s
円安だしな
2023/06/15(木) 18:33:23.06ID:JdI+kRyU
120GBで良いじゃん
798login:Penguin
垢版 |
2023/06/15(木) 19:06:02.29ID:piALp1Nn
>>770
open関数の引数でエラー無視とかできるのでは？
https://docs.python.org/ja/3/library/functions.html?highlight=open#open
2023/06/15(木) 19:42:54.95ID:ovvz+b7Z
OSをHDDに入れるのか
なんかナツいな
800login:Penguin
垢版 |
2023/06/18(日) 22:13:46.17ID:lbldGTGx
dnf updateしたら
Couldn't resolve host name for https://mirrors.rpmfusion.org/….
って出る。
rpmfusion.orgってドメインが喪失してるように見えるのだが、何がおきてる？
2023/06/18(日) 22:38:25.97ID:BspCq+SZ
おまかんのインターネット接続が切れてた、とかない?
2023/06/19(月) 19:41:49.33ID:I42Y2cCe
rpmfusion は見れますね


みんなもう完全にssdなの？

私はまだhd 混合なんだが、未だにssdのfsアクセス日時更新の設定とか未整理で乱暴に使ってる
fedora あたりはもうよしなにやってくれてると思っているけど、どうなんだろ
2023/06/20(火) 20:29:27.67ID:BltDCt2c
GNOMEが使いづらい問題はいつになったら解決しますか？
2023/06/20(火) 20:33:12.46ID:Lv3YqKmC
ムリ
2023/06/20(火) 20:33:41.33ID:bbgnSWKL
DEというかUIは慣れ次第、多分我慢してしばらく使っていれば普通になるよ
私はgnome使ってないけど、きっとそう
2023/06/20(火) 20:34:27.82ID:Jbb/p1qs
GNOME 3.0のリリースは 2011/4 なので10年以上あれだから、無理と思っているよ
2023/06/20(火) 21:41:47.59ID:sqxwhFF8
まだGNOMEに慣れようと頑張ってるの？
俺はさっさとMATEに移行しましたよ
2023/06/20(火) 23:55:36.90ID:CuiEwEKt
GNOME40はWindows10より使いやすいと思ってるけどね
ただ旧Nautilusを開くまでに時間掛かったり、GUI関連が優先的にスケジューリングされてないのが残念なところだな
2023/06/21(水) 00:22:56.50ID:80cprW+Q
GNOMEはUIや使用感には不満があったりするけど
不具合が出たときにRedHat社員がメンテしてくれてるのは強み。
他のDEだとマイナーソフトで遭遇するバグは数年単位で放置とかザラだし。
2023/06/21(水) 00:23:39.84ID:U5ZhF+nj
MacのUIを中途半端にパクったようなのやめればいいのに
まあGNOME3以来のUI全否定になるけど
2023/06/21(水) 00:58:38.17ID:7uaEdba8
ChromeOSのGUIがGnomeに似ていつつも、Windowsに寄せてあるので、あの程度ならWin/Macに慣れた人でも文句は言わんだろうというモロモロの配置。
何であんなのが作れないのだろうGnome公式。
2023/06/21(水) 01:03:55.59ID:CIiuSWsp
アプリのメニューがWindows8でも不評だった全画面にデカいアイコン並べで表示なのなんで止めないのハテ
813login:Penguin
垢版 |
2023/06/23(金) 09:37:59.92ID:SnmPpgO+
使いづらいとは言えても、具体的な指摘はできない奴
2023/06/23(金) 09:46:18.05ID:QFTRgixg
むしろ使いやすい部分を教えてほしい
2023/06/26(月) 09:23:31.52ID:+L13xe88
不具合報告をするとRed Hatの担当者が鬼のような速度でレスポンスをくれるのは
他のコミュニティベースのDEにはないGnome最大の特徴だね
業務時間に仕事として保守しているから手厚い
2023/06/26(月) 10:45:24.61ID:1U2c9J3l
同意
無料でこれは本当に凄い
もう何度も助けられた
2023/06/26(月) 10:57:37.40ID:G5w+NMh2
開発者たくさんリストラされてるし、これまでのようなレスポンスはどうなんだろう
2023/06/26(月) 11:12:02.63ID:lJ4ULRLK
OSSは開発する側はまったく儲からないからな
どうにかしないと衰退していくと思う
2023/06/26(月) 12:54:05.91ID:+L13xe88
裏側か分からない人は表面的に他のDEやディストリを支持していたりするけど
無料ではありえないレベルの保守の安定感とかを知っていると
標準のGNOME Fedoraに強い愛着が湧いてくる
2023/06/26(月) 13:12:13.22ID:+L13xe88
自分でバグレポを送るようになってくるとFedora以外は使ってられなくなる
プルリクとか送らなくても症状を伝えるだけで即座に修正コード書いてくれるんだもん
対応が完全に法人顧客に向けたソレなんよ
2023/06/26(月) 18:11:13.25ID:jQIejE5M
>>818
はっきりいって、それは「OSS」に限った話じゃねーだろーw
2023/06/27(火) 06:12:08.92ID:mNv9H3Pd
ワイもFedoraに戻ってきた
使うバージョンやパッケージを絞ればとても安定してる
823login:Penguin
垢版 |
2023/06/27(火) 11:17:22.06ID:riv8P4An
>>814
ほらな、ここにもいた。具体的な指摘はできない奴w
2023/06/27(火) 11:20:10.02ID:0OEXYkCF
>>823
お前もなｗ
2023/06/27(火) 12:55:21.07ID:q1qEluXa
xfce+fedora
2023/06/27(火) 17:47:50.68ID:J5AlZlTe
Fedoraに慣れると他のディストリはあんまり使う気になれないな
セットアップしてすぐ作業しないといけない時はUbuntu使うけど
2023/06/27(火) 20:34:43.11ID:w8XMHnIv
>>825
FAだなw

だけど、Xfceって開発者が9人しかいないって話なんだよなあ
持続可能性についてはいろいろ疑問符が…
828login:Penguin
垢版 |
2023/06/27(火) 20:43:22.29ID:J5AlZlTe
xfceは10年単位で放置されてるバグに遭遇したから切ったわ
GNOMEとKDE以外はマイナーなバグを踏むと永久に修正されない可能高めだからもう使わない
829login:Penguin
垢版 |
2023/06/27(火) 20:56:37.82ID:h1z834GC
9人いるなら多い方
ほとんどのOSSはオリジナルの開発者1人と気紛れでプルリク送る利用者に支えられてる
2023/06/27(火) 21:51:01.41ID:yHDLQfAu
>>827
FAって何?
2023/06/27(火) 22:13:43.77ID:w8XMHnIv
>>829
まあ、それならそれでもいいが。

その話を知ったのは、Xfceが3から4 への移行が結構遅れるって話の中でだったと思ったんでね
gtk4への対応かな
2023/06/27(火) 22:54:39.48ID:uPWCzSdm
>>830
ファイナルアンサー
2023/06/28(水) 00:41:05.76ID:MOA1wEHM
最近はX11でもそうだけど、Waylandはコンポジターと言われてる、いわゆるウィンドウマネージャーの性能がとても重要
これが遅いとアプリの描画も遅くなる
GNOMEのコンポジターのMutterはめちゃチューニングされてる
他のデスクトップ環境使ってからGNOME使うと、同じアプリが妙に軽いなと感じるレベル
2023/06/28(水) 05:19:11.03ID:aCdzlekG
>>832
昔はフリークエントアンサーだったんだが
2023/06/28(水) 07:23:47.64ID:kVYZF7uY
それは Frequently Asked Questions でないの？
2023/06/28(水) 10:02:42.21ID:xy9SeWHb
Red HatがクローンOSベンダを非難、「付加価値もなくコードをリビルドするだけなら、それはオープンソースに対する脅威だ」と
https://www.publickey1.jp/blog/23/red_hatos.html

>私たちはアップストリームパッケージを単純にリビルドしているわけではありません。Red Hat では、何千人もの人々が、新機能を有効にするためのコードを書くこと、バグを修正すること、さまざまなパッケージを統合すること、そしてその作業を長期にわたってサポートすることに時間を費やしています。
2023/06/28(水) 10:20:22.35ID:aCdzlekG
>>835
スマン根拠なかった 自分がそう読んでただけらしい
2023/06/28(水) 10:40:53.06ID:hcvRoLTb
>>836
IBM思想が入ってくるというのはこういう事なんやろなあ
霞食って生きてる訳やないからRedHatはフリーライダーは絶許やろ
2023/06/28(水) 10:46:26.47ID:UcrzNhu2
膨大な費用をかけて開発してるものに他人がタダ乗りしてるんだからそら怒るわ
2023/06/28(水) 10:47:29.78ID:wypK/TjD
OSSコミュニティの「フリーライダー上等」精神があったからこそ
redhatもディストロ作って商売できたんだろうに

コミュニティに敵対しない方がいいと思うけどなあ
841login:Penguin
垢版 |
2023/06/28(水) 10:47:52.93ID:hU34ajcn
>>824
俺は使い易いとも使い難いとも言ってない。文盲。
2023/06/28(水) 10:48:25.35ID:UcrzNhu2
RHELのクローンOSは営利目的での利用は不可なら許すんだろうけどな
一番の問題はタダ乗りしてる連中に客が取られてることだから
2023/06/28(水) 11:33:01.86ID:MOA1wEHM
>>840
フリーライダー上等だから商売出来たって、全く意味分からん…
2023/06/28(水) 11:41:54.12ID:MOA1wEHM
クローンを作る→問題点はRed Hatが全て洗い出して開発元に還元済みなので、クローンする奴は全くコミュニティーに還元しない→OSSのただ乗り
って事だ
独自にディストリ作れば、当然何らかの問題点を発見してパッチ作って開発元に還元するはずだし、それこそがOSSコミュニティーなんだな
ちなみにRed Hatに払う金はサポート費用だから、クローンが作られてもあまり関係無い
2023/06/28(水) 11:50:23.84ID:wypK/TjD
>>843
RHELに含まれるソフトウェアの9割以上は他人の成果物でしょ
redhat自身も（権利的に問題ないし貢献もしてるけど）タダ乗りはしてるじゃん

別にOSSは還元を期待してタダ乗りを許してるわけじゃないでしょ
還元しなくても誰でもOK
2023/06/28(水) 12:15:37.81ID:QClos0Q0
TVのクイズ番組で「ファイナルアンサー？」て決めぜりふがあって
それが掲示板に取り込まれる時に略してFAになったんだろ
2023/06/28(水) 12:33:52.56ID:wJNVLCTf
いや全然違うんだなそれが
OSSが放置されすぎたからRed Hatがゼロから金かけて作り直した成果物が大量に含まれてる
2023/06/28(水) 12:51:23.05ID:MOA1wEHM
>>845
勝手に使っていいのはOSSなんだから当たり前だろw
心情的な事が問題になってんだよ
Red Hatも全てのアプリやコマンドにパッチを送ってはいないだろうよ
でも、胸を張ってただ乗りしてないと言えるだけの貢献はしてるでしょ
2023/06/28(水) 12:58:31.49ID:wypK/TjD
>>848
そう、勝手に使っていいのはOSSなんだから当たり前
心情的な問題、それもそう

RHELのソースが勝手に使えないならredhatはOSSコミュニティの一員とは言えないよねっていう
2023/06/28(水) 14:00:56.00ID:xOyzAcjR
何もせずコードをリビルドするだけで名前付けたOS発表したりするな
なにか少しでも付加価値つけろやって事だと思う

たいして変わらないのに無能な管理者によってコミュニティが分散されるだけになる
2023/06/28(水) 14:29:10.83ID:8XUDn2ZC
昔はコンピュータを扱う人はプログラミングできてなんぼだったし
そういう人々が集まってお互いに技術と労力を出し合ってオープンソースを支えてたからよかったけど
今はそうじゃないから歪みが酷いことになってる
2023/06/28(水) 14:36:57.09ID:UcrzNhu2
優秀な技術者はタダじゃ働いてくれないからな
だから企業が資金出してOSSを支えてる状態
2023/06/28(水) 18:21:33.53ID:578Rg02l
>>850
それは確かに頷ける部分もあると思う。

けど、
>>851,852については、何を言いたいのかよく分からん。いや、今でもふつーに、技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
で、何が歪みなのか？
企業が金出したら歪みなのか？
そんなんストールマンだって伽藍とバザールの人（レイモンドだっけ？）だって同意してくんないと思うけどw
何をやりたいのかさっぱり？
2023/06/28(水) 18:34:16.96ID:UcrzNhu2
>技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
無償でそれをやってくれる人材が減ってるから企業が金で雇ってる状況なんだよ
2023/06/28(水) 18:40:23.71ID:1EpuCVpE
オープンソースを利用して儲けてる企業が金使って還元してくれるのは大歓迎や
クローンOSの連中はそれさえしてないからただの害虫や
2023/06/28(水) 19:27:18.93ID:JpHYBxCc
rmsがまだ登場してないよなあ
2023/06/28(水) 19:36:12.98ID:aCdzlekG
MIRACLE は「ただのクローン」かなぁ、とは思った

Oracle のlinux版が確実に動くリファレンス環境として、少なくとも出来た当時は意味があったとの認識。仕事で採用した思い出がある
まぁ、第一版が出た時と同じ熱量で今も維持されているのかは、疑問だわね。
オラクル社に限らず、ゼロからイチを作る人とメンテ担当の人は全然違い、後者は烏合の衆のイメージがある
2023/06/28(水) 19:40:38.99ID:aCdzlekG
RedHat は確かに、金と人を出して頑張ってる印象ある

Cygwin って元は組み込み開発用のカスタムgccだった訳だけど、貢献者がRedHat社員ばかりになって結局会社を丸ごと買って支えた、んじゃなかったっけ
2023/06/28(水) 19:44:53.05ID:MOA1wEHM
Twitterとか見てると、ソースを受け取った人が再配布出来ないようにするっぽい
開発者にソースを要求したらソースを提供しないと駄目だが、受け取った人は第3者がそれを要求しても再配布する義務は無いのか？
再配布しないように別の契約で抑え込めば、バイナリを受け取った人にだけソースを提供すればいいだけになるかもしれない
で、そのソースは表に出ないと
真偽の程をもう少し調べる
2023/06/28(水) 19:52:51.60ID:aCdzlekG
とか、core utils だっけ？基本コマンド集。あれも結局RedHat 社員がメンテしてるんでないかい

数人の好事家がチーム作ってドメイン取って、見た目をちょっとカスタムしただけで「独自のOSです」ってやってたらイラッとするのは、心情としては同情する
2023/06/28(水) 20:01:48.02ID:UcrzNhu2
>>859
ソースを受け取れはしても再配布できないとすると
そのソースを使ったプログラムを一般公開しようにもGPLと上記の契約が矛盾するので公開できない
ってことになるんじゃないかな
2023/06/28(水) 20:17:10.11ID:UcrzNhu2
GPLのQ＆Aに以下とあったから再配布禁止は無理っぽいな

GPLは、あなたから複製を入手した人は皆、その複製を、改変ありでも、なしでも、再配布する権利を有していると述べています。あなたには、著作物の配布に関して、より厳しい制限をかけることは、認められません。
2023/06/28(水) 20:18:34.33ID:UcrzNhu2
GPLでは無理だから別のライセンスを適用するとかかな
2023/06/28(水) 20:25:45.98ID:iafO+P/r
再頒布したらサポート契約打ち切り、とか
2023/06/28(水) 20:27:48.11ID:fnjyy7su
配った分だけライセンス料が上がるなら、真っ当な気はした
2023/06/28(水) 23:46:54.51ID:JpHYBxCc
>>865
これは再頒布に金銭的な制限かけてるから
明白なGPL違反だろうね
>>864
これは揉めそうな
2023/06/28(水) 23:50:34.50ID:578Rg02l
>>854
何を言ってるん？w
それを企業が金出して雇うって、それはまさにストールマンとかが指し示してた経路だけど？w

何が悪いっての？www

だから、何をやりたいのかって言ってんのよ？w
2023/06/28(水) 23:56:43.77ID:578Rg02l
>>862
GPLライセンスは無理でも、他のライセンスなら可能なもんもあるだろうし。
レッドハットが開発したもんについては、ライセンスは好きにできるだろうし。
（アンシブルとかなw）
それがいいことか悪いことかはまた別の話だけど、なんか別にそれはそれでもいい気がするけどね。

まあ、俺もIBMはムシズが走るほどきらいだけどw
2023/06/29(木) 00:43:50.41ID:O9ZhQ85J
Red Hatにとっては、ソースを単にリビルドしただけのクローンの作成を禁止する条項が、GPLに追加されればいいのだろう
独自に追加するのもアリか？
取り敢えずそうなれば、タダ乗りする奴以外は誰も損しない
2023/06/29(木) 00:50:58.39ID:jFRmejHF
>>869
GPLに追加の制限かけるのは不可
2023/06/29(木) 00:54:44.16ID:jFRmejHF
>>868
RedHatが権利持ってるソフトをプロプラに変更すれば
全く合法的に制限かけられるだろうけど
Oracle並みに嫌われそう
2023/06/29(木) 01:00:43.02ID:THPHnAtG
RedHat系Linuxの終わりの始まりになりそうだな
他系列のディストリもリスク回避でRedHat由来のコード排除が進みそうだ
2023/06/29(木) 01:11:29.46ID:U+cU519F
redhatからしたらクローンのサポートで商売してる奴らがムカつくのは分かる
そんなタダ乗り野郎じゃなくウチと契約しろと言いたくもなるだろうな
2023/06/29(木) 01:13:31.04ID:7qmgSxv2
そもそもRHELのパッケージのうちGPLライセンスなのは3割くらいらしいぞ
GPL以外の部分だけを再配布不可にしてもRHELクローン潰しは十分に可能
2023/06/29(木) 01:13:40.65ID:zR+lc0LG
>>871
それはそうかもしれんけどねw
でも、きちんと丁寧に説明すらならば、理解を得られないと決めつけられるもんでもない気もするけど。
やっぱりフリーライダーに対して何か制限をかけたいって動機自体はある程度理解できるしね。

だから、それに答えを出すには、まず、フリーライダーを制限するのが、OSS文化の利益になるのかどうかってことを考えるのが必要なのかな、と。
単純にもちろん制限すべきだ、ってのも、首肯はできないなあ、と。
2023/06/29(木) 01:15:40.94ID:7qmgSxv2
そりゃCentOS StreamやFedoraという貢献者用のディストリが既に存在するんだから
RHELクローンを使いたい理由なんて、貢献ではなくタダ乗り以外にないだろうし潰しても問題はない
2023/06/29(木) 01:37:01.01ID:V0Y6geiw
RHEL無償で使えるようになったし、金銭的なことよりも
コミュニティがバラバラになるのとかエラーレポート集められないとかのほうがイヤなんじゃ
2023/06/29(木) 01:38:29.68ID:zR+lc0LG
>>876
それはそもそも「貢献」とか「利益」ってのを単純に思い込みで決め付けてるだけにしか見えないね。
そんな幼稚な話はしたかねーな

例えば、日本のアニメがこんなに発展したのは、同人誌文化が貢献したという話があるだろ？
だけど、同人誌作者ってのは、そんな高尚な動機でやってるやつばっかじゃないわけよ？でも、これが結局貢献したのも多分確かだろう。
こういう機序を考えたいんだな、そういう話をするなら。
（なお、俺は別に日本のアニメや同人誌その他を別に良いものだと考えてるわけじゃない。そこは抑えてね）

で、貢献ってのは、コードを提供したり、バグ報告するだけなのか？とかね。

だいたい、そもそも誰もLinuxに「貢献」するためにLinux使ってるわけじゃないだろ？w
2023/06/29(木) 01:44:10.84ID:U+cU519F
個人で利用するならエンタープライズ向けlinuxと完全互換である必要は何もないわけで
2023/06/29(木) 01:48:05.20ID:NgCNXUfb
Linuxの需要のほとんどが業務向けだからな
だから無償で使える商用ディストリのクローンが大人気なんだ
2023/06/29(木) 01:50:14.95ID:zR+lc0LG
>>879
それもちょっとなあ。
別に個人であろうが企業であろうが区別しても。
大企業とそれ以外って分け方もあるかもしんねーけど、それもまた、じゃあ、どっから大企業？とかさw
それよか
>>877とかの方が説得力感じるねえ
2023/06/29(木) 01:52:18.00ID:PnHm4n11
クローンOSのデメリットばかり強調されすぎでは
クローンOSのユーザ増えればコミュニティやRedHatに資する人も出てくるんじゃないの
「クローンOSのユーザは全員フリーライダー」って断定できる根拠はない
2023/06/29(木) 01:54:27.66ID:U+cU519F
コードの問題というよりビジネスの問題なのかな
仮にコードが全く同じだとしてもRHEL完全互換と明記せず弊社とコミュニティーでサポートしますで商売するならRedHatも文句はつけないんじゃないかな
築き上げたRedHatブランドにタダ乗りして商売すんなと
2023/06/29(木) 01:54:31.92ID:ZFZBLrot
どこに行ってもAlmaだRockyだって話題ばかりだしRedHatは面白くないよな
2023/06/29(木) 01:56:55.80ID:zR+lc0LG
>>882
そうそう、ソレソレw

でね、だから性善説すぎると言われるかもしれんけど、ユーザーの大半は「積極的に貢献できる力も気力もないけど、できるときはしたい」と思ってるんじゃないかな、と俺なんかは思う。
そうすると、どういう理由にせよ、裾野を狭めるのは、自分の首を締めることになんねーかな、と？w
2023/06/29(木) 01:58:53.10ID:OZ+qd3kz
使うだけの連中にそんな発想はねぇよｗ
バグがあったら使えねぇの一言で捨てるだけで報告さえしない
2023/06/29(木) 02:04:18.64ID:zR+lc0LG
>>884
まあ、確かにそれもそうだろうってのは十分理解できる。企業の維持から見ても見過ごすことはできんだろう。
だから、われわれユーザー側がここで考えなければいけない「大事なこと」は、

このLinux（OSS）文化を維持（発展）させるためには、どちらが（どんなのが）いいのか

ではないだろうか。

だから、ただ単にソフトで金を稼ごうなんて太え野郎だ、ってんでなく（そんなのストールマンだすら言ってないしw）、リバタリアニズムみたいにとにかくフリー（自由）がいいんだ、みたいなことでもなく、で。
2023/06/29(木) 02:04:25.87ID:U+cU519F
RHEL完全互換じゃなければAlmaもrockyも見向きもされないのは間違いない
2023/06/29(木) 02:09:28.79ID:zR+lc0LG
>>886
まあ、発想ないかもしんねーけどw
でも、今だってFedoraはカーネルフェイル？（いやなんというのか用語はわかんないけどw）みたいなの、自動的に報告するメカニズムあるっしょ？
だから、発想ないユーザーですらからも、ある意味利益が得られるわけですよw
2023/06/29(木) 02:19:32.05ID:wNbngjNP
OSSのソフトウェアのサポート料金取って無償で活動してるコミュニティに丸投げしてるだけのクズ企業もあるけどRedHatは違うからな
2023/06/29(木) 02:29:23.12ID:zR+lc0LG
>>890
おう。俺も何度かRHELのサポート利用したことあるけど、あれはかなりすげぇw
マジでLinuxで金貰うってのはこうでなくちゃいけねーと思ったwww

だから、俺も単純にRedhatが割を食えばいいとは思ってない。

ただ、まあ、この業界、この手の囲い込みつか差別化つーのか、なんでもいーが、それで却って死んでった例ってのも枚挙にいとまがないからねw

まあ、IBMはJavaのベースOSが確保できんなら、他のことは知ったことじゃねーんだろうけどな
2023/06/29(木) 04:26:05.01ID:US9rT34s
主語に「われわれ」使っちゃうのは幼い証拠

自分（または自社）がどうするかしか制御できないから、議論では自分がどう行動するか、しか実質意味がないのよ
2023/06/29(木) 05:56:22.99ID:7qmgSxv2
RHELのサポートは電話オペレーターとかじゃないからな
問題箇所の修正コードをアップストリームに投げるまでを即座に実行してくれる

これの凄いのはFedoraとCentOS Streamにも同じ担当者がいるから
無償でアップストリームの修正をしてくれるという点ね

AlmaもRockyのようなクローンディストリは
バグの洗い出しはFedoraやCentOS Streamユーザーに押し付けて
自分は安定した製品にタダ乗りしようとしているんだから貢献なんて建前もいいところ
2023/06/29(木) 06:06:41.42ID:AskLdFJ/
>>882
それ
2023/06/29(木) 07:12:59.56ID:ztJgchXl
>>868
AnsibleはRedHatが買収した側
OracleのVirtualBoxと同様
2023/06/29(木) 07:18:41.67ID:ztJgchXl
>>874
kernel, *utils系のGNU Tools, bash, gcc, glibc, emacsとか以外は余所のライセンスのプロダクトだよね
ApacheやMITや他の緩いライセンス
GNUだけだとDBもロクなの無いし古臭いUnix互換システムしか作れないなw
2023/06/29(木) 09:56:19.80ID:jFRmejHF
>>896
さすがに無知すぎない？
guiツールキット野gtkとqtえるし
dbならmysqlあるだろ
2023/06/29(木) 11:10:02.12ID:6BtL+hGh
>>864
ストールマンは、ソフトウェアとサービスははっきり区別するべきで
ソフトウェアはフリーでなければならないがサービスにはそんな制約はない
と言っていた
頒布やサポートはソフトウェアではなくサービスだから
>再頒布したらサポート契約打ち切り
とやったとしてもソフトウェアの自由に反することにはならないだろうな
2023/06/29(木) 11:13:47.17ID:7qmgSxv2
正確には再配布したら打ち切りではなく
再配布を目的にしたサポート契約が禁止みたいだぞ
最初の段階から契約できないからコード閲覧の権利すらない
900login:Penguin
垢版 |
2023/06/29(木) 11:30:19.30ID:av3THeOF
Oracleはどうにかしてパッチレベルの互換性保ったまま続けるだろ
AlmaとかRockyがOracle Linux互換を謳うようになったらRedhatにマイナスにならんのかな
901login:Penguin
垢版 |
2023/06/29(木) 11:33:38.93ID:5IAw0kde
いつまでもごちゃごちゃとアホか。ライセンス通りにやってるだけやろ。嫌なら自分でライセンス考えろ。
2023/06/29(木) 11:40:51.63ID:7qmgSxv2
GPLはあくまで個別のソフトウェアに関するライセンスだからね
様々なライセンスが混在するディストリの完全コピーが許されたのは単なる紳士協定でしかなかった
2023/06/29(木) 12:29:14.94ID:NP4mJcpq
バグまで完全クローンはやりすぎだわ。
2023/06/29(木) 13:22:02.79ID:US9rT34s
先生、細かいけど Oracle じゃなくて MIRACLE です

見てきたら、昔とは全く別の目的のディストリになってしまったんだね
私見では3つ全部なくなっていいわ。開発目的には、もっと Fedora を使おうぜ
2023/06/29(木) 13:33:40.95ID:6BDT5DzS
Alma Rocky Oracle 全部なくなって構わないが、それより先に RedHat を無くすのが良い
906login:Penguin
垢版 |
2023/06/29(木) 14:49:56.31ID:7qmgSxv2
企業が欲しいのは無料の10年サポートOSだから
乗り替え候補は現状存在しないよ
開発自体に3年掛かるようなプロジェクトだと
5年サポートでは稼働して即アップグレードになるから実用的ではない
907login:Penguin
垢版 |
2023/06/29(木) 18:36:31.11ID:NP4mJcpq
赤帽買えないような零細企業なんてITやる必要がない
2023/06/29(木) 18:38:26.06ID:Ed+M9m/D
運送屋の話かとw
2023/06/29(木) 18:48:08.79ID:4gshl+BV
>>907
debianで頑張ってる人もいるんですよ！！
2023/06/29(木) 19:11:20.11ID:250zyqzV
RedHat無くなったらLinuxの進歩は大幅に鈍化するだろうな
その穴埋めをできるだけの貢献ができる企業や個人なんていないだろうし
911login:Penguin
垢版 |
2023/06/29(木) 20:08:23.10ID:03Vc+WyQ
>>904
Oracle社のメンテしてるRHELクローンのOracle Linuxのことでしょう？
2023/06/29(木) 21:06:21.61ID:eFm0qTwp
VPSのOSをAlmaにしちゃったよ、違うOSに今のうちに入れ替えるかなぁ
913login:Penguin
垢版 |
2023/06/30(金) 01:39:57.93ID:4GeFLXYA
無償じゃどれ選んでも5年サポートが最大だから
素直にCentOS Streamが良い気がするな
Fedoraのフォークだから最低限Fedoraよりは安定しているし悪くはない
不安定なRHELとして考えずに安定したFedoraと発想を転換するばいいディストリかも
914login:Penguin
垢版 |
2023/06/30(金) 04:50:35.85ID:8APXq9TH
CentOS StreamはFedoraのforkじゃないし、安定したFedoraでもないが
2023/06/30(金) 04:56:12.03ID:C0S01tJV
RedHatが無くなったら堂々とIBM Linuxになるだけでは
2023/06/30(金) 10:18:13.92ID:BIGNwMF7
>>911
スマン、ワシはもう古い知識で固まってしまったようじゃ…無理だもう

最初はオラクル社がオラクルのRDBが絶対動く環境としてRedHat派生で商売始めたのがMiracle Linuxだったんだ（NECも噛んでたらしい）
当時はLAMP環境としてDBにオラクル使うならこれ一択だった

もう状況が変わって、オラクル社は改めて自分たち用のディストリを作り、Miracleは訳わからんただのゴミになったらしい
2023/06/30(金) 10:27:20.00ID:biS7uxng
>>913
なるほど、設定面倒だけどやっておこう
2023/06/30(金) 11:37:41.48ID:C0S01tJV
>>916
今のMiracle LinuxはRHEL互換OSを有償サポートありで提供するAlmaLinuxと同様の存在
というかAlmaにMiracleの開発者がJoinしてる
919login:Penguin
垢版 |
2023/06/30(金) 11:47:15.65ID:71FusuFi
紳士協定？それはおまえの妄想。合法だし、ライセンス違反でもないし真っ白。
2023/06/30(金) 16:20:30.35ID:dvREf/G1
GoogleはDebian使ってるらしいね
921login:Penguin
垢版 |
2023/06/30(金) 17:56:45.15ID:DleeUQ+z
>>916
ゴミってことはないでしょ、実はMIRACLE Linuxは名前ぐらいは聞いたことあったけどRHEL互換だとは知らなくていい勉強になったよ。
自宅で使うならStreamかAlmaかRockyか、悩ましいところだな
2023/06/30(金) 18:09:23.13ID:I/iiC/IS
>>920
社内の一般の人たちが？
2023/06/30(金) 18:16:21.40ID:LBic7qC8
Google、経費削減にMacBookを社員に配るのをやめて chromebookにしたらしい
2023/06/30(金) 18:22:44.60ID:I/iiC/IS
へえー。
グーグルほどの企業なら、各人が扱いやすいPCを買ってあげればいいのに。
2023/06/30(金) 18:35:17.90ID:LBic7qC8
今まではそうだったんだけれど、apple以外のit企業でレイオフの嵐が吹き荒れている今の現状ではね
2023/06/30(金) 18:39:56.00ID:m89vLT0E
Googleは昔みたいに社員の思い付きレベルのアイデアに気前よく資金を提供してくれるような状態じゃなくなってるらしいな
2023/06/30(金) 18:50:48.03ID:MHFU6vkn
Google日本語入力は手弁当プロジェクトだったはずだよね
Gboardでほぼ全否定されたけど
2023/07/01(土) 10:31:23.94ID:/c+yQLJB
Google日本語入力は最近話題にならなくなったな
使われてんの？
2023/07/01(土) 11:02:35.18ID:jUI7nkl0
最近開発が再開したみたいだから
近々大型アップデートで話題になると思うよ
2023/07/02(日) 20:02:17.12ID:x9I8rtPh
Fedora Rawhide LinuxKernel6.5とか搭載してんのな
2023/07/03(月) 08:52:27.95ID:CqqL2ec2
>>929
そうなん?
Android版は新規インストールできない状態
昔から使ってた人はスマホ変えてもインストールできるが
2023/07/09(日) 18:07:46.69ID:CEFC8HzZ
Virtualboxがサクっと動かないな
akmod-virtualboxなんちゃらインストールするだけじゃダメ？
2023/07/09(日) 21:59:25.32ID:dMieaOIF
マザボのオンボード音源なのですが、アプリによってヘッドフォン端子を抉らないと
音がでない事があるのですが、何が原因として考えられますでしょうか？
F38です
2023/07/09(日) 22:09:48.15ID:CLi3Qb+U
>>933

それは断線とか接触不良とかじゃないの？ｗ
そうじゃないと思うなら、まあ、一応、
ps ax | grep pipewire | grep -v grep | awk '{print $1;}' | xargs -n 1 kill
やってみてもいいかも。
2023/07/09(日) 22:19:06.94ID:dMieaOIF
>>934
一応異るアプリを続けて起動した場合においてです
2023/07/09(日) 22:27:04.73ID:jstnx6Q6
特定のアプリの音声出力を絞ってあるだけかと思うけど、それだとヘッドホン端子を抉る? (刺し直し等の接触不良対策)のみで改善することはないし
2023/07/09(日) 22:28:54.10ID:jstnx6Q6
あー、半端な書き込みしちゃった、すまぬ
2023/07/09(日) 22:30:37.41ID:mCtM7zh/
pavucontrolインストールしてアプリごとの出力先見てみるといいかも
リアルタイム表示なんで端子いじって変わった場合も反映される
2023/07/09(日) 22:41:59.07ID:9YQ8vGcW
qpwgraph
をインストールしてみる事を、私はおすすめしてみます。
pipewire のGUIツールで、音声信号のパイプ的なつながりを、それこそワイヤを繋ぐみたいに設定できる、のと、現状がどうなってるかを見れます。

pipewire は不具合ばっかりで評判良くないですが、gnomeはそっちにかじを切ったのだし、アレサとかパルスとか古いアプリでいじるよりは「fedora」っぽいかなと思います
2023/07/10(月) 21:16:19.57ID:avD5tHWh
なんか気がついたら5ちゃん自体がクーデターくらってんなｗ
どうなるんだこれ
2023/07/11(火) 04:21:40.49ID:7x9Tgh/0
ツイッターといい5chといい面倒な事態になってんなあ…
2023/07/11(火) 13:15:29.39ID:RvNRQ6UR
規制解除で戻ってきたぜ
2023/07/11(火) 19:17:19.73ID:+Bi4ZoAo
なんかNGワードで引っかかったので編集してリトライ。

私、今回の話題 の J… Android版 を使っています。

全くの憶測なんだけど、その特定専ブラが荒らしの踏み台なんじゃないか、
とか噂してる人たちがいて、気になってます。

Fedora38 のPC に dhcpd と squid 入れて
Android から Fedora 経由でネットにつないでlogを見てるんですが…

広告サイトにアクセスしてるのはsquidのログに出るんですけど
肝心のhttp(s)先 である アクセス先(掲示板のURL) が全然出てこない。

全アクセスをログに出すにはどうすりゃいいんでしょうか…

詳しい方がおられたら教えて欲しいです
2023/07/11(火) 19:43:19.07ID:+Bi4ZoAo
いや、すみませんログ出てました。

なんかあれですね。NGワードが色々設定されているらしく
IP焼かれるとオレが困るので控えます
2023/07/11(火) 20:29:23.98ID:RV2bOSOv
>>938,939
2つのアプリケーションはpipewireとALSAネイティブ(none pipewie default)のドライバーをそれぞれ使っています
pipe->ALSA, ALSA->pipeのどちらのアプリの遷移でも発生しているようです
個人的にはALSAのOSSエミュは不十分であるのは仕方無いと思いますが
ALSAとpipewire（またはarts,esdから続く系譜）の互換性は大切にすべきものと思います
2023/07/11(火) 20:42:38.70ID:RV2bOSOv
自己レスですがおかしくなるときはpavucontrolではオンボードの音源のデジタルステレオ出力しか見えてなくて
アナログ出力が行方不明になってます
2023/07/12(水) 22:13:00.70ID:skF2dqvC
素朴な疑問
Firefox 115.0.1 のように、Linuxと無関係のアップデートでも
Fedora版は更新されるのかな?
2023/07/12(水) 23:10:35.54ID:G60hdDKt
必要なくても更新されること多いよ
開発中の次期バージョンが大規模リビルドされたりすると旧バージョンにも来たりする
2023/07/13(木) 08:34:08.61ID:ZJ28Tm2H
さんくす
今回のFirefoxとかはバージョンが上がるだけなのかな^^
950login:Penguin
垢版 |
2023/07/13(木) 19:58:12.06ID:CD+3hBBu
sddm 0.20だと、loginctl terminate-sessionでログアウトしようとするとハングアップするな。
swayの問題でもなく他のX11のデスクトップや、archとdebian testingでも同様。
loginctlではなく、WM/DEの固有のquit/exitなら問題ないけど、スクリプト（dmenuなど）で場合分けが必要になってしまうし。
2023/07/14(金) 01:53:42.93ID:Rcv5kIvS
仮想環境でGnome使ってるけど安定してるので最高すぎる。
試しにKDEも入れてみて1週間ほど使ってみたがクソだな。
1日に一度は謎のフリーズとかする。
2023/07/14(金) 01:53:46.89ID:Rcv5kIvS
仮想環境でGnome使ってるけど安定してるので最高すぎる。
試しにKDEも入れてみて1週間ほど使ってみたがクソだな。
1日に一度は謎のフリーズとかする。
2023/07/14(金) 04:53:27.04ID:/qUbp2qK
>>939
入れて見たけど
使い方が意味不明だわ
954login:Penguin
垢版 |
2023/07/14(金) 05:02:31.31ID:+Ek2avYB
>>952
そりゃ、Fedoraの母体の、RedhatはKDEをリポジトリから消しちゃって否推奨にしちゃってるからね
なんや、redhatは色んな所で、プルリクしてくれる頼もしい存在って噂みたりもしますけど、KDEのコミュニティで
そんな現象見たことありませぬ

そして、私の恩師でKDEの理事にまでなっちゃったネイトは、たぶんFedoraフリークなんですけど、報われない片思いって感じにみえて不憫でなりませぬ

私も、フェドラには、redhatがスポンサーしている
デスクトップにアイコンすら置けない
GNOMEがお似合いだと思いますよ
2023/07/14(金) 05:48:59.38ID:yAiBcEb+
>>954
GNOMEのあれ
アホだよな
2023/07/14(金) 12:06:50.85ID:Mu9GcFtM
>>955
リーナスがデスクトップにファイル置いてなかったみたいだからやむなし
リーナスが苦言を呈したら無くならなかったかもね
2023/07/14(金) 12:22:26.07ID:E6lz2nii
フォルダは置けるんだっけ?
2023/07/14(金) 12:45:11.13ID:Mu9GcFtM
デフォだとフォルダも置けず壁紙しか表示されなかったはず
2023/07/14(金) 12:54:56.49ID:E6lz2nii
カス過ぎるｗ
2023/07/14(金) 12:57:02.02ID:nQq8wIV+
デスクトップになにか置いとくの必要か？
MATEだけどやったことない
2023/07/14(金) 13:02:36.91ID:Wtfa/PJ5
置けるとついつい置いてしまうから置けないほうがいい、かも
2023/07/14(金) 13:14:36.43ID:nQq8wIV+
USB差すとデスクトップにアイコン出るけど
あれも使いづらいからほとんど利用しないんだよな
いつも「場所」メニューから開く
抜き忘れに気づかせてくれる程度
2023/07/14(金) 13:15:30.21ID:E6lz2nii
置かないと置けないは大違い
Windowsの発想
2023/07/14(金) 15:47:02.62ID:Rcv5kIvS
デスクトップにフォルダを置く意味がわからんのよなぁ
ドック使えよと
2023/07/14(金) 15:51:11.87ID:aktoGwIs
アホか?
2023/07/14(金) 16:02:39.68ID:DCbGdXik
いつもFirefoxとかを最大化しているからデスクトップは見えない
2023/07/14(金) 18:47:44.92ID:Rcv5kIvS
またフリーズだよ
さようならKDE
2023/07/14(金) 18:58:54.33ID:4CPBg22E
>>964
なにそれ
969login:Penguin
垢版 |
2023/07/16(日) 13:51:20.26ID:m7sX+XfG
fedora37, 38のnautilusで日本語入力できない。ファイ名検索、new folder、名前を変更などの入力欄でIMEがオンにできない。
970login:Penguin
垢版 |
2023/07/16(日) 13:56:26.71ID:qvdCM1+2
おまかんだと思うので、クリーンインストールすれば治ると思うが・・・いややな〜
971login:Penguin
垢版 |
2023/07/16(日) 14:11:39.50ID:tmILqa4r
今、dnf で update してログインし直したけど日本語でファイル名変更できたよ
F38 で ibus で mozc
なにか調べることあったら言ってくれればやる
2023/07/16(日) 14:16:02.07ID:9KI3FzzX
>>969
何かのパッケージが必要だったはず
Fedora Media Writerの依存関係でついてくるから入れてみたらどうか
973login:Penguin
垢版 |
2023/07/16(日) 14:21:15.03ID:0mxvH3xN
>>970
Fedoraではibusのmozcが超オススメだよ
他の入れてるならアンインストールして
2023/07/16(日) 14:34:51.47ID:MIkB1tU4
>>973
アンインストールしなくても
im-configで設定してログインし直せばOK
2023/07/16(日) 14:53:54.47ID:LjI0SBoN
mozcはroot制限他がウザい
ibus-anthyが至高
2023/07/16(日) 20:48:29.54ID:YvX/eXjd
今時rootでログインですか
977login:Penguin
垢版 |
2023/07/18(火) 10:25:42.47ID:1pAS5YEF
>>974
GNOMEだけだな。他はもう一手間必要。
そしてそれらの情報が圧倒的に少ない。
X11のスタートアップスクリプトなんかもそうだけど、ここら辺ディストロ毎の違いが大きすぎてちょっとめんどい。
2023/07/18(火) 10:31:12.88ID:+513IXSC
>>975
分かる
979login:Penguin
垢版 |
2023/07/18(火) 11:12:40.93ID:Jmlow3Av
>>971
nvidia入れてる関係でxorgになってたのが原因やったわ。nouveau+waylandにしたらなおた。ありがと。
2023/07/18(火) 17:05:33.59ID:vc+SAJLK
>>977
いやim-configは
gtk, qt, clutter
が対象の汎用設定アプリ
対応してないDEの方が悪い

waylandも対象としてるが詳細不明
2023/07/18(火) 17:08:16.58ID:vc+SAJLK
>>979
xorgの方は動かない別のIMが設定されてしまってるだけだろう
例えばfcitx-anthyとか
982login:Penguin
垢版 |
2023/07/20(木) 20:46:42.36ID:mGBq30Qn
最近起動時やシャットダウン時にランダムにフリーズして困ってる
多分これだと思うけど
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2447
983login:Penguin
垢版 |
2023/07/22(土) 13:40:35.45ID:ah2q4hsl
昨日か一昨日のdnf updateでkernel-6.3.12-200.fc38.x86_64にしたら起動しなくなってしまった。kernel-6.3.8-200.fc38.x86_64なら大丈夫。同士はおらんか〜？
2023/07/22(土) 14:04:02.39ID:xW5je6mI
マジか
2023/07/22(土) 17:46:23.04ID:/OYbDoii
>>983

>>982
amdgpuの人は6.3.8には挙げないほうがいいと思うよ
俺も起動時とシャットダウン時に不定期に固まる
2023/07/22(土) 17:56:24.72ID:8luwW3kC
GPUは鬼門
2023/07/22(土) 21:26:03.26ID:rchLA6FN
amdgpuだがそんな症状起きてないな
ハードウェア依存か、その他の環境依存かもしれないぞ
988login:Penguin
垢版 |
2023/07/23(日) 11:27:33.81ID:dFxvQIPj
>>985
nvidiaで6.3.8は大丈夫なんよ。
2023/07/23(日) 11:31:39.71ID:tZFhuQOI
amdは6.3.8以降おかしくなったよ
現在12だけど改善なし

nvidiaは知らない
2023/07/23(日) 16:31:23.62ID:/t2Kl5cf
dnf の kernel のアップデート (6.3.7-100.fc37 → 6.4.4-100.fc37 ) で
警告: ファイル modules.builtin.modinfo: 削除に失敗しました: そのようなファイルやディレクトリはありません
警告: ファイル modules.builtin: 削除に失敗しました: そのようなファイルやディレクトリはありません
何が原因なんだろ?
2023/07/23(日) 17:18:56.79ID:55+2duD+
>>990
そのファイルが無いんだろうが
設定ミスだろうな
2023/07/23(日) 23:41:20.10ID:hs1IjAgf
いまやってみたけどこっちでも出るな
必ず存在するはずのファイルだから、スクリプトが二重に削除しようとしてるんだろう
2023/07/23(日) 23:46:53.59ID:oQ1GWSAg
しばらく放置してからまた更新したら解決すると思うよ

長年Fedoraを使っている経験上
下手に自己解決すると余計な不具合の原因になるから待つのがいい
2023/07/23(日) 23:48:00.03ID:X2Gm/p35
>>993
それな
2023/07/23(日) 23:50:47.96ID:oQ1GWSAg
Archからの移行だったから
向こうの流儀で最初は自己解決しまくってて滅茶苦茶になったわ
放置してもアプデで勝手に修正してくれると最初に気付いたときは感動したね
996login:Penguin
垢版 |
2023/07/24(月) 06:35:05.61ID:4dwm8vV7
>>990
6.3.12-100.fc37 → 6.4.4-100.fc37だからか、dnf5 使ってるせいかは分からんけど、
何もエラーは出なかったよ
997login:Penguin
垢版 |
2023/07/24(月) 12:06:42.54ID:V7U7NcDD
次スレ立てやってみます。 >>1 の最後、以下はリンク切れでした
fedora.forums-free.com
998login:Penguin
垢版 |
2023/07/24(月) 12:21:37.52ID:V7U7NcDD
Fedora 総合スレッド Part 62
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1690168154/
999login:Penguin
垢版 |
2023/07/25(火) 12:24:42.74ID:1m9/WJQN
埋めとこう
1000login:Penguin
垢版 |
2023/07/25(火) 12:25:07.72ID:1m9/WJQN
1000
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