オススメLinuxディストリビューションは? Part80

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1運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/11(木) 07:32:11.43ID:1kS3iWdD
まったり語り合いましょう。★

■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

Linuxユーザーの実態
https://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
スレの意見をまとめるとこんな感じか?
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part79
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611882816/
30Manajroさん
垢版 |
2021/03/12(金) 10:59:12.40ID:rkvWvo21
>>28
カーネルにバグがあったってのは
こっちのミスじゃないからね
当時のUbuntuスレ見てくれば?
他にも困ってる人居て
助けてあげたし

そんで、普通のアプデでカーネル新しくなって直った
31login:Penguin
垢版 |
2021/03/12(金) 14:15:56.76ID:ObXJ0XGa
Fedoraで 俎板に上がった最新カーネルが料理されて一丁前になっていくのを観るのは大好きだが
自分のPCに最新版を入れようとは思わん
2021/03/12(金) 14:21:24.10ID:FvB/dbLo
>>29
「xfceは他のDEと共存しやすい」というだけで、xfce以外のデスクトップ環境同士だと喧嘩して設定ファイル壊れるんじゃね
KDEは非標準の設定が多いとか聞きかじったけど正確なところは分からん

> > mateとgnomeはdconfの奪い合いになる
> 実例を挙げて頂けると参考になるかと
dconfのファイルを設定前と設定後でdiff -rすれば分かるんじゃね 見たことないから良く知らんけど
2021/03/12(金) 14:44:07.80ID:ZJUE9ccY
>>32
> 「xfceは他のDEと共存しやすい」というだけで、xfce以外のデスクトップ環境同士だと喧嘩して設定ファイル壊れるんじゃね
なのでそう言う心配をする人(が殆どと思われる)はやらないが吉なのは間違い無いですな

> KDEは非標準の設定が多いとか聞きかじったけど正確なところは分からん
標準非標準は正直よくわかりませんが、例えばGNOMEとKDEを共存させようとすると
26さんの言う通りな事をやらかされ、いちいち元に戻すのは結構面倒でござる

> dconfのファイルを設定前と設定後でdiff -rすれば分かるんじゃね
こちらはdconfの設定が保存されているファイルになります
https://i.imgur.com/QLfj9Te.png
2021/03/12(金) 16:12:36.37ID:nI3HLYsg
Androidがlinuxなんだから、パソコンに最適化したAndroidみたいなlinux出てもいいんじゃない?
というか一見windowsみたいに扱えるAndroid欲しい。
2021/03/12(金) 16:19:32.64ID:5CL4QODp
>>10
Ace ★が変更しましたと言ったのが2021/03/11(木) 07:48:23.82で
スレ立てが2021/03/11(木) 07:32:11.43かw
もうちょっとだったね
2021/03/12(金) 16:32:28.22ID:Xjzc5w7e
>>34
Android10あたりで追加されたデスクトップモード
SamsungのDex
Prime OS
Phoenix OS
AndroidじゃないけどChromeOS
2021/03/12(金) 20:06:18.68ID:OsH/SfkE
>>33
KDE と i3wm で平和に暮らしていたけどGnome入れたら
アーアーアー
って、直すのめんどくさになって、後から入れたGnomeも想定通りかと言えばそうでも無かったので、全部無かった事にした思い出
2021/03/12(金) 20:14:39.89ID:vubSX3D2
自動起動で変なのが立ち上がってないかチェックすればいいんじゃね?
2021/03/12(金) 21:33:30.72ID:mNKOMFB9
Openboxはある意味理想的だね
見た目あと少しでも良くできたら普通のデスクトップと変わらん印象
40login:Penguin
垢版 |
2021/03/12(金) 22:41:29.32ID:TkwI6WfK
AndroidはぶっちゃけLinuxカーネルの上にある必然性はないからね。
FreeBSDの上で動かしていた時期もあったし。
「こんなの作ってるよー」とエキスポなんかに出展してた最初の頃だけど。
41login:Penguin
垢版 |
2021/03/12(金) 22:47:59.79ID:zUYPweWp
AndroidはLinuxザウルスのパクり 迄は読んだ
42login:Penguin
垢版 |
2021/03/12(金) 23:04:34.95ID:zUYPweWp
Windows Mobile ではプライバシーを維持できないからとLinuxベースのAndroidにしました
しかしAndroidもWindows同様に許可なく200〜300MBもの通信を毎日やってます
2021/03/13(土) 02:09:04.82ID:/BKLkiQw
豆:Ubuntu は CIA ご謹製でバックドアの宝庫です。止めましょう。

Ubuntuベースのディストリも同様です。

不自然だと感じたことはありませんか、
妙に Ubuntu ばかり押されているのが。
2021/03/13(土) 02:09:21.63ID:/BKLkiQw
リチャード・ストールマンがUbuntuをスパイウェア扱いしてたけど
今も改善してないのかね

むしろ新しいバックドアとか作ってそうだな
2021/03/13(土) 02:09:56.77ID:/BKLkiQw
> ラズパイに一部のファンからブーイング。オープンソースらしくない挙動に不信感

> 2021年1月25日にリリースされた「Raspberry Pi OS」(もと「Raspbian」)の最新
> アップデートには、管理者の承諾なしにマイクロソフト社のサーバーにアクセ
> スする仕様が発覚し、ファン騒然となっています。

やっぱりMSの邪悪さはなおっていなかったのか
2021/03/13(土) 02:10:39.60ID:/BKLkiQw
Backdoor via APT

When Snap was introduced Canonical promised
it would never replace APT. This promise was
broken. Some APT packages in the Ubuntu repositories
not only install snap as a dependency but also run
snap commands as root without your knowledge or
consent and connect your computer to the remote
proprietary store operated by Canonical.


Linux Mintの開発者も警告しています
2021/03/13(土) 03:00:48.30ID:+lQ/rzU/
そだね
Ubuntu以外のディストリビューションにも同様のことが言えるかもしれないね
そこまで精査して発言するほうがいいよね
事実の一端だけ誇張して他が存在しないように語るのは簡単だよね
48login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 05:55:57.25ID:ZI3CK5ck
つまりLinuxも個人情報収集しまくりのクソだったわけだね。
Windowsと同じに。
Windowsと同じに。
49login:Penguin
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2021/03/13(土) 07:06:15.37ID:DHyTLqoJ
>>48
一部に疑惑のあるディストリがあるだけなのに全てがWindows同様と断言して誤魔化そうとするのが何時もの5ch
5chの専ブラなんてスパイウェアだから どのセキュリティソフトからも削除を提言されんじゃん
50Manajroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:19:51.16ID:s/VGFxDT
>>46
それ有名だよね
Manjaroも法人化するときに
Ubuntuみたくなるんじゃないか
って騒ぎになったらしいし

>>49
相手にしない方が良いよ
51login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 08:28:51.31ID:ZI3CK5ck
リナック糞はスパイウェアですw
2021/03/13(土) 08:45:57.74ID:kHU2lfE+
Android-x86 があるじゃないか
53login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 13:15:55.99ID:63RAmYGm
AndroidもWindowsもUbuntuも毎日無許可で200〜300MBの通信をしてくれる
1人の1日の行動は全て把握できる容量だからな
2021/03/13(土) 13:42:45.20ID:8ztPi4rV
なるほど、Manjaroだけはオススメできないってことですね
55Manajroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 13:56:59.83ID:s/VGFxDT
>>54
MSとグルのUbuntuよりは、マシだと思うけどねManajro
そういうの気にする人は
mimtかな
ブラウザのデフォルトから、Google排除するぐらい
徹底している

debianとかも、そういうの頑固にやってそうなイメージあるけど
2021/03/13(土) 14:06:14.95ID:1zKv/Qrm
Manjaroだけはないわー
それならキチッとArch行くわ
Debianで十分だけど
57login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 14:06:16.11ID:IXQ8UMwm
今日 gnome flashbak(何て名前付けてんだ...)を入れてみた。
gnome2を引き継いだものらしい。
応答速度も速い。
↓Terminatorだけ立ち上げて
total used free shared buff/cache available
Mem: 3.8Gi 419Mi 2.0Gi 78Mi 1.3Gi 3.0Gi
Swap: 1.0Gi 0B 1.0Gi
2021/03/13(土) 14:08:26.81ID:XIuTKLnC
ミートスパゲティMangiareしたい
59Manajroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:09:09.15ID:s/VGFxDT
>>56
Manjaroは、Archの入門者向けだっつーの
まぁdebian使いなら
いきなりArchでもイケるのかな?
いいよ、Arch
パッケージ作るのとか、メタクソ簡単
2021/03/13(土) 14:11:18.48ID:hrGIT0ua
「Ubuntuがスパイウェアなんだから、ほかのトリもスパイウェアでない保証がない。だからLinuxはスパイウェアなのである!」
というのが、現実味がありすぎて冗談にならなくなってるね。
2021/03/13(土) 14:59:43.72ID:adfD9DyP
manjaroの選択は賢いと思うよ
Archは趣味の領域
2021/03/13(土) 15:03:26.04ID:sJJzdgGJ
>>55
Manajro
mimt

これ絶対わざとだw
63Manajroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:28:51.65ID:s/VGFxDT
>>62
は?
ディストリウォッチの歴代1位なのにか?
youtubeの動画で見たんだけど
昔のまでよくわかんないけど
たまに名前があがるMagieaからだと
Magiea
Ubuntu
Linux mint
Manjaro
MX Linux

って順番だからね
Ubuntuから周回遅れで、いまManjaro
使ってるけど
MXにKDEきたから、MXに行くかも知れないけど
Arch気に入ったから行かないかもしれない
2021/03/13(土) 15:35:07.03ID:sJJzdgGJ
これどうしろとw
難しすぎだわ
俺にそんな技術ねえよ
勘弁してくれ
65Manajroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:37:12.84ID:s/VGFxDT
>>64
ばかになればいいんじゃないの?
難しく考えすぎ

なに悩んでるにか知らないけど…
2021/03/13(土) 15:37:18.10ID:fuihLtt3
「言葉は通じるのに話が通じないという… これは奇妙な恐ろしさだった。」
2021/03/13(土) 15:47:27.56ID:sJJzdgGJ
ただのキーボード打つのが下手な人だったのかw
参ったねこれはw
68Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:52:45.45ID:s/VGFxDT
>>67

ごめん
スペルミスか
一回間違えると、学習されちゃって
ずっとスペルミスる罠だった
Manjaro
再学習完了っと
スマホも便利なんだか不便なだかわかんないね
69Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:00:32.04ID:s/VGFxDT
あれ
でも
間違ってないときアルな
なんでだ?
2021/03/13(土) 17:58:16.09ID:sJJzdgGJ
>>69
だからわざとと思ったんよ
コテハンまで違ってたりするんだもん
2021/03/13(土) 18:00:40.46ID:uhlIJeT2
コテハンは見つけ次第NG指定する
2021/03/13(土) 18:03:10.00ID:fuihLtt3
でも表記ゆれするからNGしきれないという
最強かよ
73Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:17:55.45ID:s/VGFxDT
>>70
トリップ付いてないからコテハンじゃないよ
トリップの付け方知らないけど…
ワッショイ強硬派の宣伝に加担したくないから
適当に名前書いただけなんだけど
もうやめようかな
74Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:24:13.43ID:s/VGFxDT
>>72
じゃ
名前そのままのしてあげようか?


せっかく
オススメのディストリビューションスレにきたんだから
一言でもイイからディストリの話していきな
2021/03/13(土) 18:27:44.12ID:1zKv/Qrm
Mageiaの名前を間違えるなど恐ろしくて俺には出来ない
きっと現代科学では検証できない死に方をする
76Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:31:06.86ID:s/VGFxDT
>>75

そっちも間違ってたか
わざとじゃないよ
初めて打ったから学習してない
えーと
mageiaね
2021/03/13(土) 19:12:50.89ID:sJJzdgGJ
>>73
> トリップ付いてないからコテハンじゃないよ
コテハンは固定ハンドルネームの略
ハンドルネームってのはネット上で活動する時に名乗る名前のこと
トリップの有無は無関係
2021/03/13(土) 19:14:16.20ID:sJJzdgGJ
>>76
この世にはコピペという文明の利器があってだな
まあ使いすぎると博士号剥奪されたりするが
79Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:25:39.46ID:s/VGFxDT
>>77

トリップが、成りすましできない
固定のID?みたいになるから
トリップ付けてコテハンやるんじゃないの?
名前欄なんか変え放題だから固定じゃないよ

それで、思い付いたんだけど
みんなで、名前に使用ディストリ書いて
やったら面白いんじゃない?
redditとかそんな感じ
2021/03/13(土) 19:32:49.73ID:sJJzdgGJ
>>79
トリップもコテハンではあるがトリップ以外も何か名無し以外名乗ってるならコテハン
固定というのは変えられないとかそういう意味じゃない
何時も同じ名前を名乗ってるって意味だ
81Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:36:06.54ID:s/VGFxDT
>>80
そうなんだ
たまにしか遭遇しないけど
ずっとトリップ付いている人が
コテハンだと思ってたわ

名前入れないと、IP強制開示って
意地悪な板もあったけど…
2021/03/13(土) 19:37:17.78ID:+lQ/rzU/
ちなみに何も名乗ってなくても言動などが由来で名前付けられた場合半コテと言う
83Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:38:06.24ID:s/VGFxDT
>>82
はいはい
ヘッポコ捜査官乙カレー
2021/03/13(土) 19:45:15.11ID:2gag2crA
スマホでは固有名詞は辞書登録して日本語変換で打ってるわ
MozcがAndroidのGboardやATOKと辞書同期してくれたら嬉しいんだけど、ChromeOSですら同期してくれない
2021/03/13(土) 19:58:45.76ID:sJJzdgGJ
>>81
> 名前入れないと、IP強制開示って
> 意地悪な板もあったけど…
でも5chってそれがデフォルト設定なんよ
86Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 20:45:28.38ID:s/VGFxDT
>>85
まじで〜
こわ
通信板だっけな
あっさりトラップに引っ掛かって
2度と行かなくなった
87login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 21:31:12.14ID:547g3Emr
Windowsのバックドアの辟易してLinuxに替えてもUbuntu では結果は同じだからな
素のdebian かkona かQ4OSが お薦めだな
88login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 21:44:20.89ID:2j9OpMb0
gnome flashback
[CTRL]*[ALT]+← or → でワークスペース切り替え
でリモートデスクトップに便利だわ
あと
[windows]+← or →
で最大化の半分とか出来てタイル型デスクトップみたいだわ

[windows]+↑
最大化

[windows]+↓
通常window
89login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 22:32:41.15ID:mtlYGPWy
消去法で選ぶしかない時点でLinuxは終わってるわけだが、
導入しやすさ、導入後の拡張のしやすさ(アプリの有無)、トラブルシューティングの平易さ、操作性などなどを考えていくと残るのはUbuntuに行き着く。
サーバ用途ですら性能と機能でみればFreeBSDより劣るのに導入のハードルの違いからLinuxが使われてるぐらいだからな。
90login:Penguin
垢版 |
2021/03/13(土) 22:38:39.80ID:547g3Emr
パソコン遠隔操作事件(片山祐ちゃんの事件)以降、5chにはLinuxからしか書き込んだことはない
いまでも多少はWindowxよりマシだよ
91Manjaroさん
垢版 |
2021/03/13(土) 23:35:56.23ID:s/VGFxDT
>>88
ショートカット大好きなら
KDEつかったら、もっと幸せになれるかもよ
ばっかみたいに一杯設定できるし
画面の分割なら上限半分とか
4分割とかまでできる
2021/03/14(日) 09:38:06.28ID:OXIXWGFL
>>87
俺はSparkylinuxのBullseyeベースの奴をこれから試すぜ
2021/03/14(日) 10:07:46.11ID:RNk/Of/Q
sparkyはもっと評価されていいなあ
日本語化も比較的容易な部類だしUbuntuMintの次につかうディストリの有力候補だわ
2021/03/14(日) 10:39:38.10ID:yrtZdmoW
日本語化をいちいちしなきゃいけないとかDebian使いの俺からすると周回遅れ感拭えない

昔Ubuntu10.04から他に移ろうとしたときに色々な酉試してたらそんな酉にもいくらか出会ったけど、
もう10年近く前のことのはず
2021/03/14(日) 10:51:45.68ID:OXIXWGFL
Debian 10 busterが出た直後に試したとき
fcitx-mozc手動で入れた気がする
2021/03/14(日) 10:55:07.20ID:xx7MnfOg
Debianは日本語化より面倒なことがあるじゃん
日本語化が障害になるようならどの道Debian使えないし
2021/03/14(日) 11:07:26.17ID:yrtZdmoW
>>95
ibus-mozcが使えると思ったけど
最近はibusもマトモになってきた印象。一時期fcitxに逃げなきゃならんかったけど
俺は惰性でfcitxいちいち入れてそっち使ってる
2021/03/14(日) 11:08:26.21ID:yrtZdmoW
>>96
なんかあったっけ??
firewallの設定かな
99login:Penguin
垢版 |
2021/03/14(日) 18:45:46.43ID:K6YBBGVk
>>87
えーこれマジ?
まさにその理由で去年始めのWindows7サポート終了→Windows10にするも辟易→Linuxを入れるようになりやはり初心者向けのUbuntuにしたんだが

Mintに変えてもUbuntuベースだから同じ?
Debianにしたいけど環境とか整えられる自信ないなあ
2021/03/14(日) 18:54:51.22ID:OXIXWGFL
>>99
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.8.0-live+nonfree/amd64/iso-hybrid/

この辺から突っ込めば
かなりのところまで行けるはず

MintならLMDEもあるよ
2021/03/14(日) 19:10:37.37ID:NZ+RZONR
>>99
俺の様なクソザコでもそれなりに使えてるんだから
そんなに身構える必要も無いでしょ

オンボグラフィックならばドライバで苦労した事も無いし
102login:Penguin
垢版 |
2021/03/14(日) 19:57:26.95ID:kTJT3RNj
>>100
ありがとう、ドライバもかなり入ってそうなやつだね…
素のDebianだと自分のノートPCの無線LANドライバ入ってなかったから助かる
調べてみます

>>101
ありがとう
Wi-Fiとサンダーボルト充電のドライバがややネックです
ThinkPad X1carbon 5th
103login:Penguin
垢版 |
2021/03/14(日) 19:59:36.55ID:kTJT3RNj
>>100
LMDEってあるんだね
ドライバとか揃ってるならこれが初心者には良さそう
ありがとう
2021/03/14(日) 20:45:09.15ID:NZ+RZONR
>>102
> Wi-Fi
これくらいならどうにかなると思う ...たぶん
2021/03/14(日) 22:15:11.22ID:4wtwnuP8
Debian入れてドライバ関係で不都合あるなら他行ったらよろし
Ubuntu系はそのへん優秀で楽だから否定しない、慣れてから戻ってきて下さい
2021/03/14(日) 22:22:19.73ID:wVhCVTfG
>>105
根拠の無い書き込みですね。Ubuntuの宣伝は無用です。
2021/03/14(日) 22:40:13.98ID:h2M5CZz0
ID:wVhCVTfGはUbuntuに恨みがあるようだ
ミスターライセンス違反か
http://hissi.org/read.php/linux/20210314/d1ZoQ1ZUZkc.html
2021/03/14(日) 22:50:51.84ID:60zHGfn7
>>106
実際楽だろ
何でもかんでも自分で面倒みる必要あるのは時間かかって辛いのよ普通は
2021/03/14(日) 22:51:26.95ID:wVhCVTfG
Ubuntuの従業員が開発した成果は、結局上流のDebianにも反映されています。
「Ubuntu系はそのへん優秀で楽」なんてことはありません。
2021/03/14(日) 22:51:45.99ID:yrtZdmoW
CANON CanoScan LiDE 500Fがパッケージインストールだけで使えるようになるLinux酉教えてクレメンティヌス
2021/03/14(日) 22:56:43.99ID:60zHGfn7
>>109
プロプライエタリに関してはどーなの?考慮してない?
2021/03/15(月) 00:03:18.86ID:A4zKzgOV
>>110

R5欲しい!
2021/03/15(月) 00:16:59.81ID:x7avU/OS
所有のdynabook EX/35LBLはUbuntuだと画面周りが駄目だけどDebian non-freeなら何もしなくても問題なく使えるから一概にUbuntuが良いとは言えないな
114login:Penguin
垢版 |
2021/03/15(月) 06:25:38.37ID:iduhZpIK
アップストリームで良くて派生でダメな時点でLinuxはゴミクズなんですけどね。
115login:Penguin
垢版 |
2021/03/15(月) 13:12:11.43ID:HU6mBknQ
>>100>>113
良いこと聞いた
サンキューm(_ _)m
2021/03/15(月) 14:56:04.65ID:Jl00mUY2
>>114
これは派生だけの問題です。

Chromeに3件の重大な脆弱性。うち1件はすでに悪用を確認

Googleは、WebブラウザGoogle Chromeの最新バージョン「89.0.4389.90」を公開した。Windows/macOS/Linux向けに今後数日から数週間かけて順次提供する。

2021年3月15日 13:10
PC Watch
2021/03/15(月) 15:09:56.88ID:Jl00mUY2
プロプライエタリは信用がおけないでしょう?

今回はChromeブラウザで問題発生しました
2021/03/15(月) 15:21:29.53ID:2Vj3yN37
前者と後者に関連性はないけどね
2021/03/15(月) 15:43:10.46ID:PbULFBeU
Chromiumにも存在する脆弱性だろうから関係ないわな
むしろChromiumとしてソース公開してるから脆弱性がバレて悪用されたまである
2021/03/15(月) 15:45:19.19ID:Jl00mUY2
Chromeブラウザはプロプライエタリなソフトウェアです
2021/03/15(月) 15:56:13.74ID:Jl00mUY2
ChromiumとChromeは別物ですよ。
122login:Penguin
垢版 |
2021/03/15(月) 21:46:08.45ID:ExmKvc5+
Chromeがお好みならばLinux版Edgeがオススメですね
あなたの情報を奪います
2021/03/15(月) 22:10:43.11ID:2Vj3yN37
>>121
では脆弱性がChromeだけに存在する根拠を提示して下さい

まさか何一つ具体的に説明できないのに妄想で
ChromiumにはないけどChromeには存在する仕様によって
脆弱性が生まれたなどと非論理的にのたまうのですか?
とても論理と倫理を慮るOSSに与する人間の発言とは思えません
2021/03/15(月) 22:12:35.28ID:JMeBabb5
もう面倒くさいからMint使っとけ
2021/03/15(月) 22:13:29.94ID:cwSGLFJ2
ubuntu系18.04にもChromiumアプデ来た
snapに移行でもう来ないと思ってた
126ばか
垢版 |
2021/03/15(月) 22:26:41.93ID:r8NcD30g
>>125
20.04からapt版廃止なんじゃなかったっけ?
ppaの開発版は継続みたいだけど…

18.04やめたら、多分snapかppaになる
2021/03/15(月) 22:29:56.03ID:Jl00mUY2
>>123
脆弱性がChromeだけに存在するという主張はしていません。
Chromeに存在するのは報道記事で確認できます。
2021/03/15(月) 22:30:40.19ID:Pl+VbZvx
>>123
ミスターライセンス違反に論理や倫理はないよ?
129Manjaroさん
垢版 |
2021/03/15(月) 22:30:43.98ID:r8NcD30g

名前まちがったわ
NG逃れじゃないからね
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