【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part48【ARM】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1login:Penguin
垢版 |
2019/09/29(日) 16:37:34.31ID:A2j18uD6
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)

※たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも
※ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを

Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると (A系、CMは略)
第一世代：Model B, B+, Zero, ZeroW (SoC: BCM2835 CPU: ARM1176JZF-S ARMv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(SoC: BCM2836 CPU: Cortex-A7 ARMv7 Quad Core ※v1.2よりPi3と同一)
第三世代：Pi3　(SoC: BCM2837 CPU: Cortex-A53 ARMv8 Quad Core)
第3.1世代：Pi3B+　(SoC: BCM2837B0 CPU: Cortex-A53 ARMv8 Quad Core)
第四世代:Pi4　(SoC: BCM2711 CPU: Cortex-A72 ARMv8 Quad Core), 9/22現在、国内販売開始待ち
技適情報は以下から検索可能です↓
https://www.tele.soumu.go.jp/giteki/SearchServlet2?PageID=jp01

公式サイト：　https://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub（英語）：　https://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ https://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

公式各種ダウンロード https://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
3B以降は、USBマスストレージからのブート可

◆販売元　その他話題に上がった店は、>>4 以降で
Element 14　https://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ　https://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPiは買収されました　https://thepihut.com/collections/raspberry-pi-store
韓国への半導体一部材料の包括輸出手続きの廃止により入手性に影響を受けるかはわかりません。
2019/10/13(日) 20:37:02.03ID:FlRhgvlg
>>536
なるほど資金繰り大変なんだな
538login:Penguin
垢版 |
2019/10/13(日) 21:05:44.38ID:ILFyIuE7
zeroをヘッダーピン付けて高くして無印を購入制限したり不審な所は多々有りますね
商売として成功するのも大事なのもわかるがそんな事ばかりしてると日本の店から客離れそう
539login:Penguin
垢版 |
2019/10/13(日) 21:11:29.49ID:oS7fxCtp
日本で技適通ってる同じものならOKなんだけどな
スマホとかの場合は、後からFWアップデートで技適マークが付いたりするけどね
その場合は、買った時に技適マークがなくて後から審査通したら同じ機種なら使用してもおｋだった
ラズパイは、本体に技適マークが付かないから違法って事
同じ設計で同じ製品なのに技適マークがプリントされてないから日本で使えないという事だな
無線機能のオンオフとは、また別だと思う
2019/10/13(日) 21:15:42.47ID:FlRhgvlg
今回PimoroniでPi4 4GBを2度買ってみて価格送料納期ともに満足だったので
国内品の方が少し安い程度の価格差なら、次以降もPimoroniから買うよ
2019/10/13(日) 21:24:25.24ID:VfmR4QaG
自宅でWi-Fi切って使ってればいいだろうよ
技適厨が自宅に来たらその時だけ隠せばいい
2019/10/13(日) 21:52:23.83ID:Bxve/1KO
だから wifi ドライバ削除してしまえば良いのだ。物理的に電波出せないから。
2019/10/13(日) 21:55:55.05ID:UY5zORHG
Raspbian busterでXnp2をコンパイルしてみた
$ sudo apt-get install libsdl-mixer1.2 libsdl-mixer1.2-dev
$ sudo apt-get install libgtk2.0-dev libglib2.0-dev x11proto-xext-dev
$ sudo apt-get install gcc-avr build-essential
$ sudo apt-get install libusb-1.0-0-dev
$
$ wget http://www.nonakap.org/np2/release/xnp2-0.86.tar.bz2
$ tar jxvf xnp2-0.86.tar.bz2
$ cd xnp2-0.86/x11
$ ./configure
$ make
これでここでコンパイルエラー
2019/10/13(日) 21:56:29.32ID:UY5zORHG
続き
どうやらg++4.9じゃないとコンパイルが通らないらしいのでg++-4.9を入れる
$ sudo apt-get install g++-4.9

もう1度最初からコンパイルするので
中途半端にコンパイルされたものを削除してから./configureを実行
$ make clean
$ ./configure
そして、Makefileの中の
CC = gcc
CCDEPMODE = depmode=none
CFLAGS = -g -O2 -pthread
CPP = gcc -E
CPPFLAGS = -DNDEBUG
CXX = g++
の
CC = gcc
のところを
CC = gcc-4.9
CPP = gcc -E
のところを
CPP = gcc-4.9 -E
CXX = g++
のところを
CXX = g++-4.9
に変更
$ make
$ make install
するとxnp2が/usr/local/binに入ります
/home/pi/.np2にフォントやあればBIOSを入れます
2019/10/13(日) 22:19:23.98ID:xD4mbyj0
チップアンテナを外せば委員だよ
2019/10/13(日) 22:42:42.33ID:IVqYIfqS
>>543・>>544
へぇ、PC-9801のエミュレータがRaspbian busterで動くとは。
PC-9801で育った身としては興味津々で、これは試してみる価値がありそう。

pi 4Bが日本国内販売されるのを心待ちにしている。
せめて、発売開始時期の目安くらい発表してくれたらなぁ…
2019/10/13(日) 23:17:44.78ID:0P42mMEN
やっと安定運用できるようになった
https://i.imgur.com/TGsrhPG.jpg
2019/10/13(日) 23:19:35.71ID:sF7w04Ec
>>528
そんなこと言ってると、N黒糖増えちゃうなw
2019/10/13(日) 23:30:04.91ID:0fy8fQkX
>>542
正解
2019/10/14(月) 00:18:38.23ID:DmPmgMGg
>>542
マニュアルに記載されてない「余計なもの」が他の電波を出してないことの証明にはならない
2019/10/14(月) 01:32:32.38ID:eBbNe2jD
>>550
SDIO の wifi チップというのは、ファームウエアをダウンロードして初めて動作する。
brcmfmac43455-sdio.bin　とかあるだろ。削除してしまえば動くはずないんだよ。
さらにドライバがなければ、ダウンロードする機能すら動かないしな。wifi チップの電源すら入らないはず。

持ってないから確認できないんだが、多分正解だろ。
2019/10/14(月) 01:50:25.20ID:DmPmgMGg
>>551
Wifiの話はしてないぞ？
553login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 05:09:54.53ID:3MQ5/TXT
いくら屁理屈を並べても犯罪は犯罪だからなぁ
まじで逮捕されるよ
2019/10/14(月) 05:11:44.70ID:OHUmARdo
rfkill list
で出てきた番号を
blockすればよいよ
wifiきるには。
2019/10/14(月) 05:28:02.15ID:Yfqpi7yr
電波法違反は重罪だから通報しとくな。
2019/10/14(月) 07:41:28.31ID:JTDCc4aS
>>472
Wifiはなさそうですね。
その分、技適がどうとかはなくなるけど。

ラズπもwifiなしモデルがあってもいいと
個人的には思いますけどね。

>>468
この手のボードは安さが最大のメリットかと思ってる。
なので余力があったら、、、という感じかなぁ。
2019/10/14(月) 07:44:14.72ID:JTDCc4aS
>>556
BTもあったか。
正直、WiFiもBTもあまり必要とは思わんけど。
（追加できるだろうから）
2019/10/14(月) 08:39:19.49ID:DTo/0HRR
へなちょこ技適警察じゃなくてリアルポリスが目ェ付けてたらヤバいかもね
2019/10/14(月) 08:51:38.05ID:YI7Llf5q
また技適の話か
萎えるわー
560login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 09:10:21.77ID:3MQ5/TXT
既得権益と警察の関係は深いから逮捕はあり得る
2019/10/14(月) 09:14:49.49ID:ubirCw0Y
ってかどういう状況で捕まるんだよ
2019/10/14(月) 09:22:15.44ID:RSeWeALB
実質通ってるもの他人がどう使ってようが正直興味ないが
付くべきものが付いてない製品買う気もしないし早よ普通に売れ
563login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 09:24:16.74ID:3MQ5/TXT
技適通ったのに海外からの不正輸入のせいで売れないなんてことになったら
警察は動くだろうね
2019/10/14(月) 09:36:26.74ID:xvD5/mC6
そりゃ技適利権をチューチュー吸ってればそういうでしょ
営業妨害だと思うけど
2019/10/14(月) 09:38:34.10ID:BrRC18Gq
さっさと売り出せよ
2019/10/14(月) 09:51:44.52ID:1aTlFVyN
技適で捕まった例は無いので、安くて早いPimoroniでさっさと買った方がいいよ
2019/10/14(月) 10:07:05.37ID:DTo/0HRR
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kinki/01sotsu07_01000877.html
568login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 10:09:27.19ID:3MQ5/TXT
たとえ捕まらなかったとしても罪を犯したことを一生背負って生きていかなければならなくなる
2019/10/14(月) 10:19:33.37ID:DTo/0HRR
罪だのなんだのはどうでもいいけど胡散臭いものを所持するのは俺はやだな
2019/10/14(月) 10:21:28.21ID:xvD5/mC6
>>569
エッチな画像や動画をHDDに大量に溜め込んでるのに?!
2019/10/14(月) 10:22:47.53ID:cnJg2/2E
嫌なら静かに待ってれば良いし、
とっとと使いたいならpiromoniで買えばいいだけの話だよね
2019/10/14(月) 10:31:44.71ID:DTo/0HRR
>>570
法には触れない。確かに如何わしいが
>>571
貴方の言う通りだ
つまらん物言いはやめにして、静かにする事にする
2019/10/14(月) 10:34:06.35ID:/F7ObQVs
胡散臭いことには変わりない
2019/10/14(月) 10:45:07.04ID:BrRC18Gq
>>571
嫌だけどうるさく待つ
早く売り出せ
2019/10/14(月) 11:15:15.94ID:RSeWeALB
発表された時はこれくらいのスケジュールかと思ってたが

9月下旬
一部売られ始めるも即蒸発1GBも１日遅れで在庫切
10月中旬
第２入荷で4GBは即蒸発で数日後他も在庫切
11月中旬
4GBは欲しい人にはほぼ届き買う所を選べば買える
2GB1GBはほぼ安定して買える

今の状況だと１ヶ月以上遅れそうな気配か
2019/10/14(月) 12:06:52.69ID:zCMIAPaW
どーせrasbian入れるだけで満足してポイだろお前らは
577login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 12:17:50.95ID:3MQ5/TXT
買い物依存症だからな
578らずぱい
垢版 |
2019/10/14(月) 12:39:40.01ID:nVzzd/0I
買い物依存症というよりは、単にDIY不精
金で解決するならそれを最善策として選択する
2019/10/14(月) 13:27:18.67ID:EvYsXoQ3
くだらないことで前科付くのは避けたいかな
2019/10/14(月) 13:40:56.54ID:1r1qR7tB
>>575
国内販売が開始されても、発売開始当初は4GB版は"蒸発"するだろう。
そうならない為には、国内代理店には頑張って仕入れをしてもらう。
そして国内代理店経由で買う（海外から勝手に輸入しない）こと。

そうしないと、「仕入れても想定したほど売れない」→「最初から仕入れない」になってしまい、国内の正規入手経路が断たれる可能性がある。
現に、3A+は技適を取らない（=国内では販売なし）になっている。

国内価格が高いというけど、技適の取得にかかる費用も加わっているし、Amazonのマーケットプレイスの価格に比べればそんなに高いとは思わない。
暴利を貪るような代理店は、代理店契約を解除されて淘汰される。

>>576
Raspberry piのために専用に調整されたRaspbian以上に、Raspberry piで使いやすいOSがあったら教えて欲しい。
ubuntu mateは重くて使い物にならなかった。
2019/10/14(月) 13:46:36.64ID:2js1BpgF
4Bよりも3A+が保水
2019/10/14(月) 13:52:27.79ID:8p/KOKiV
>>570
それは言わない約束じゃないか！
2019/10/14(月) 13:56:21.16ID:rcpYXFuo
580がカッコよくて勃起した
2019/10/14(月) 14:54:35.62ID:piCeGvhY
>>563
なんだよ「不正輸入」って
ブランド物の安い並行輸入品とかも不正なの？
2019/10/14(月) 14:59:02.34ID:OHUmARdo
>>580
manjaro-arm
archlinux-arm
2019/10/14(月) 15:23:52.53ID:fUoffhvl
Timidity入れてMIDIで遊ぶとか
Debian系のLinuxだとaptで入れるだけだから楽だよね
さすがにZeroだときついけど
587login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 15:33:03.42ID:3MQ5/TXT
>>584
電源入れたら犯罪なものを売るのはグレーゾーン
もちろん電源入れたらアウト
2019/10/14(月) 15:41:33.73ID:J589xj8t
>>580
今度は面白い理屈考え出したな
要は「俺のところから買え」ってだけじゃん
589login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 15:56:04.03ID:NdDc+3ZG
4の温度８０度超えで使ってるとwifi途切れるんだけど故障かな？
ファン回して温度下げると安定するんだけどファンん必要だよね
2019/10/14(月) 15:59:28.10ID:/F7ObQVs
お、おう
2019/10/14(月) 16:22:32.47ID:cnJg2/2E
ケースごとヒートシンクになってるやつで何の問題もないな
てか80度とかなったことない
Wi-Fiは使わないから分からん
592らずぱい
垢版 |
2019/10/14(月) 16:37:03.49ID:XLlBHZ09
>暴利を貪るような代理店は、代理店契約を解除されて淘汰される。
ASK淘汰されねぇかな
593login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 17:56:34.00ID:HFj8+grW
ジャップさぁ
2019/10/14(月) 18:08:45.01ID:8KLFRPGL
>>592
暴利貪ってないから潰れないんだろ
手間暇考えるとあれくらい乗せないと商売にならんぞ
595login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 18:16:32.61ID:ww56GbZt
>>571
PimoroniをPiromoniって書く人って
ハロプロファンか元ファンなのかな
2019/10/14(月) 18:28:54.11ID:UU26l8yh
4B+ ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
2019/10/14(月) 19:00:48.70ID:LIYBJHeJ
>>547
おお〜、やっぱりこのくらいのやつが必要ですか
2019/10/14(月) 19:02:16.64ID:V5KNGWqO
Zero-が欲しい
HDMIいらんからマイナスしてええで
端末として使う可能性のあるHDMIあり版と
鯖として使うHDMIなし、カメラI/Fなしのストイック版だしてくれ
2019/10/14(月) 19:04:07.01ID:vGtbTyyx
Armv7以上デュアルコア、電源は1A以下でOKなZero出してくんろ
2019/10/14(月) 19:40:38.05ID:sWpI/siu
>>598
コネクタ代とコネクタの実装費用の数十円安くなるだけだけど
2019/10/14(月) 19:42:45.21ID:3RcsO4ZC
一応amazonに自称技適取得済みなのは並び始めてるけど……。
どうなんだろうねあれｗ
602login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 19:54:05.65ID:V5KNGWqO
>>600
もう一つUSBのコネクタ増やすとか
フルサイズにするとかあるやん
ラズパイでシリアルは使ったときあるけどHDMI使ったことないねん
2019/10/14(月) 19:54:10.26ID:fUoffhvl
Cortex-A35を1コアの64bit版のZeroがほしいね
2019/10/14(月) 20:07:43.07ID:8KLFRPGL
「俺が考えた最強のラズパイ」なんて絶対に出ないよ
この手の製品は最大公約数的なものにして、いっぱい作っていっぱい売らないとビジネスにならない
モデルを細分化したら管理コストや製造コストが爆上がりしてビジネスにならんのさ
2019/10/14(月) 20:39:55.43ID:Y7ZUb9BF
法を犯しても上級国民なら許される。
どんなにワイロを贈っても・もらっても罪に問われないこともある。
取り締まる警察が、速度守って走ってるバイクに幅寄せしたり罵声をあびせたりすることもある。
児童を指導する教師が未成年者を買春したり、児童をいじめて自殺に追い込んだりすることもある。
下級国民は素直に技適守りなさいってこった。
2019/10/14(月) 20:43:50.36ID:fUoffhvl
Raspbian busterでもX68000のエミュレータのPX68K動くのね
何の問題もコンパイルできた
X上からも使えるのでXRDP経由で使える
2019/10/14(月) 20:44:38.29ID:DIbl3GKu
Amazonと言えば、ラズパイ4の説明にこんな文を載せてるのだが、不思議なのは販売権限を与えられていない店自身が載せているという点w

https://i.imgur.com/6tYwG9f.jpg
2019/10/14(月) 20:52:12.15ID:YI7Llf5q
>>598
compute module4出るだろそのうち
2019/10/14(月) 21:56:09.93ID:piCeGvhY
>>587
電波法の話じゃなくて
並行輸入すること一般が不正かどうかを問うたつもりなんだが
並行輸入は不正行為じゃないだろ
むしろ「正規」輸入業者の不当なマージン上乗せが
不当競争行為に問われるケースの方が多い

「契約にもとづく正規輸入品以外は不正」
こんな犬みたいな奴ばかりだから
日本ではあらゆる商品ジャンルで「正規輸入」と称して海外の数倍のプレミア付けて売る養分ビジネスがのさばるんだな
2019/10/14(月) 21:57:30.46ID:piCeGvhY
>>594
さすがにASKだけはどんな屁理屈でも擁護できない
2019/10/14(月) 22:02:27.49ID:piCeGvhY
>>588
ほんとにね
代理店関係者であることを隠しすらもしなくなったのか

みんな堂々とPayPal使ってPimoroniで買おうぜ
2019/10/14(月) 22:18:11.97ID:1aTlFVyN
Pimoroniで買う方が安いし早いし、国内で買う奴馬鹿だろw
2019/10/14(月) 22:18:37.25ID:zooasvLC
代理店云々と技適の話は全く別問題
勝手に論点をずらして違法無線機の使用目的での輸入を勧めるとか頭おかしい
2019/10/14(月) 22:19:40.25ID:cnJg2/2E
代理店の中抜きに対して文句あるやつは、
だったら自分で代理店業やればいいじゃんって思うし、
実際にそういうやつが出てくると思うのだが、いつまで経っても出てこない不思議
615login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 22:20:50.74ID:Q/+QELjv
ラズパイの代理店が売れるものしか売らないのもアスク税もブランド品が本国の2倍の値段で売られるのも
全部正当な経済活動ですよ
ネット時代になっていちいち文句付けるクレーマーやコスパ厨が増えたから日本の経済はおかしくなった
2019/10/14(月) 22:22:14.89ID:piCeGvhY
>>613
いつ論点ずらした
最初から「不正輸入」なる定義不明の用語に文句付けているだけなんだが
2019/10/14(月) 22:28:52.94ID:zooasvLC
>>616
結局は現時点では違法無線機の使用目的での輸入推奨だろ…
技適の問題と代理店云々の話は全く別問題
代理店に文句があるからと言って技適違反が許されるなんてことはない

>>611
このレスは「技適番号が印字されるようになったら」と言う事か？
2019/10/14(月) 22:38:38.86ID:piCeGvhY
>>617
その理屈だと中国のスマホ、XiaomiやOnePlus端末なんかを独自に仕入れて
堂々と店頭で売っているイオシス（TSUTAYAやTポイントのカルチュア・コンビニエンス・クラブ系列）なんかは存在すら許されんね
（個人的には大嫌いな店だけどね）
2019/10/14(月) 22:42:49.21ID:zooasvLC
>>618
本当に論点ずらすの好きな頭のおかしい人なんだね
他の人が違法行為をしていれば自分もしていいのか？
2019/10/14(月) 22:44:32.10ID:piCeGvhY
しかし >>617 みたいに頑なな技適警察の人を見る度に
敗戦直後、食糧難の時代にヤミ米に手を出さずに餓死した法曹関係者の話を思い出す
2019/10/14(月) 22:46:52.45ID:zooasvLC
・国内正規代理店からの発売を待つ
・技適番号が印字されるようになるまで待ってか個人輸入をする

それだけの話だ
技適に文句があるのなら意見書を作成して提出すればいい
代理店に文句があるのなら代理店やラズベリー財団に意見書を出せばいい
2019/10/14(月) 22:47:19.41ID:piCeGvhY
>>619
自分なら米がなければヤミ米買って食うよ
ただ少しでも安く買いたいけどな
2019/10/14(月) 22:48:56.53ID:zooasvLC
>>620
また論点のずれた関係の無い話をするとは流石だな
2019/10/14(月) 22:51:17.23ID:piCeGvhY
正義マンの相手は疲れる
明日仕事で早起きだしもう寝る、正規代理店品出るまでいつまでも待ってろ
2019/10/14(月) 23:01:53.89ID:cnJg2/2E
俺なんてもう発売早々にPimoroniで買って検証して、
考えてた用途には性能足りないことが分かってもう使わずに埃かぶってるけどさ
しゃあないからHAプロキシにでもして無理やり使おうかと考えてるけど、逆に性能持てあますだろうな
性格的に技適認可まで待つとか無理だわ、ただただ時間が無駄になるだけ
もちろん、自宅内でWi-Fiも使ってないよ
一応、その辺までは配慮して使ってはいる
技適警察の方はそれでも納得できないだろうけどさ
まあ、俺みたいに急がないのなら国内代理店扱うまでゆっくり待ってなよ
626login:Penguin
垢版 |
2019/10/14(月) 23:30:12.52ID:m0Gw4iYb
伸びてたから技適マーク基盤印字来たのかと思ったのに…
2019/10/14(月) 23:40:12.83ID:8KLFRPGL
ホントは技適じゃなく、Pimoroniで買うのが怖いって人が多そう
英語だからとか、クレカ使いたくないとか、代引きじゃないと嫌とか、そういう理由で
2019/10/14(月) 23:41:41.41ID:sWpI/siu
>>609
>むしろ「正規」輸入業者の不当なマージン上乗せが
不当なマージンの根拠は？
2019/10/15(火) 00:21:02.62ID:drMlMA67
>>627
マジで電波を監視してると思ってるよ彼らは
2019/10/15(火) 00:39:16.42ID:6Fi8QeQ6
>>614
デモまでして抗議したのに、
WindowsなしのLinux入りパソコン売ったら全く売れなかったんだよなw

犬厨に商売の才覚は全くない。
2019/10/15(火) 00:41:27.61ID:uP3v7jU/
まぁお行儀のよろしい皆さんにおかれましては恐らく年末あたりまで変わらない赤信号で待ち続ければよいのではないでしょうかw
2019/10/15(火) 05:42:50.01ID:9IDkwiEz
>>630
特定条件ならWindowsもタダでライセンス発行してるからなWindows8辺りから
個人が自分ではライセンスもらえるわけじゃないけど
そういう意味では安くなる要素も無い
2019/10/15(火) 06:00:10.92ID:bOQFbFUY
>>631
お巡りさーんこの人違法無線機所持してますよー
2019/10/15(火) 06:55:41.44ID:s3d/WIxd
前科ぐらい生きていくにあたって
どうってことないだろ
2019/10/15(火) 06:59:12.65ID:5Jghqiuh
そもそも何を持って違法とか言ってるんだろう…
今ではほぼ絶滅してるとはいえ自作のアマチュア無線機は技適なんて取らないよ
2019/10/15(火) 07:14:49.61ID:rDVO19x7
それはアマチュア無線機使うには総務省のアマチュア無線局の免許が必要だからな
技適が免許の代わりなんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況