【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part47【ARM】

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1login:Penguin
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2019/09/01(日) 18:12:00.56ID:TmcGksoy
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)

※たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも
※ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを

Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると (A系、CMは略)
第一世代：Model B, B+, Zero, ZeroW (SoC: BCM2835 CPU: ARM1176JZF-S ARMv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(SoC: BCM2836 CPU: Cortex-A7 ARMv7 Quad Core ※iv1.2よりPi3と同一)
第三世代：Pi3　(SoC: BCM2837 CPU: Cortex-A53 ARMv8 Quad Core)
第3.1世代：Pi3B+　(SoC: BCM2837B0 CPU: Cortex-A53 ARMv8 Quad Core)
第四世代:Pi4　(SoC: BCM2711 CPU: Cortex-A72 ARMv8 Quad Core), 現在、海外のみで発売, 技適未認定のため国内では基本鑑賞用
公式サイト：　https://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub（英語）：　https://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ https://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

公式各種ダウンロード https://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
3B以降は、USBマスストレージからのブート可

◆販売元　その他話題に上がった店は、>>2 以降で
Element 14　https://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ　https://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPiは買収されました　https://thepihut.com/collections/raspberry-pi-store
韓国への半導体一部材料の包括輸出手続きの廃止により入手性に影響を受けるかはわかりません。
415login:Penguin
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2019/09/14(土) 15:56:49.93ID:oAUZdtnr
>>414
知識があれば作れるってこと？
作れる？作れないどっち？
2019/09/14(土) 16:21:29.52ID:x/BlZaIG
>>412
貴重な情報ありがとうございます
git cloneが遅くて面倒になったのでrpi-update sha1hashhogehogeしたんですが
kernel8.imgが降ってこなかったので再度git cloneしてます
2019/09/14(土) 16:48:24.66ID:9AHsraxR
>>403
まだaarch64は自分でaarch64用ドライバーを作れるレベルな奴でないと
トラブルを克服できない感じだろうからな。
そうでない奴(特に俺らベビー)はお膳立てがそろうまで32bitしてた方が良いだろう。
418login:Penguin
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2019/09/14(土) 17:08:01.14ID:oAUZdtnr
６４ビットのドライバー問題って普通にパソコンとして使うだけでも問題になるの？
GPIOつかって何かしなければ普通につかえる？
419login:Penguin
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2019/09/14(土) 17:14:44.23ID:oAUZdtnr
４を買うのは６４ビットがまともに動くようになってからだな
いまは待つのが正解
2019/09/14(土) 17:25:44.15ID:x/BlZaIG
https://i.imgur.com/jaS6SHr.png
64bitカーネル、3B+で動作確認しました
が、ジャーナルに以下のようなエラーが出ました
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944831.txt.html
2019/09/14(土) 18:50:56.51ID:qy50GtFj
1GBしかメモリないのに何のために64bitにするんですか？
422login:Penguin
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2019/09/14(土) 18:57:13.17ID:oAUZdtnr
かっこいいからに決まってるだろ
2019/09/14(土) 19:01:20.41ID:rvwPFEGC
メモリ2GBしかないPCにWindows 7の64ビット版入れてな。

iPhoneだって64ビットOSでも実装メモリはまだ3GBしかない。
新機種は増えたのかもしれないけど。

用途にもよるが割りに合わないってことはないだろう。
2019/09/14(土) 19:03:40.34ID:x/BlZaIG
>>421
単なる実験ですわｗ
別の〇〇64bitでは現行のよりメモリ食わなかったし、ほんの少しだけ期待はしたのですが
425login:Penguin
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2019/09/14(土) 20:06:58.28ID:fikFU3dH
>>421
x86やARMの場合は64bit化と合わせて実行速度が上がる様な拡張もしてるから
メモリ少なくてもメリットある
2019/09/14(土) 20:45:05.62ID:q49CreAF
たとえメモリが4GBなくても、
cpuがx64の拡張命令を最大限に使えるからメリットあるよ

今後に備える意味もあるよね
427login:Penguin
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2019/09/14(土) 20:48:04.01ID:CZPrHPHK
64bitじゃないと、chrome動かないからね
32bitはオワコン
ラズパイでブラウザ使ってないし
何bitOS使ってるのかも
知らないけど
2019/09/14(土) 21:56:55.03ID:NH0qbe8Y
>>427
現在のRaspbianは32bit OS。
Raspberry piでもchromiumなら動く。

aarch64でGPIOが制御出来たら良いのになあ。
2019/09/14(土) 21:57:13.13ID:t5QT27ps
>>427
＞64bitじゃないと、chrome動かない
64bit論争とはあんまり関係ないけど、最新にしようとするとパッケージが少しずつ変わるのが面倒
以前苦労してPHP7.0に合わせたけど、いま最新のbuster入れると7.2か7.3の二択、モジュールも
それぞれ合わせなきゃならないし、ソースを微妙に調整しなけりゃなのがシンドイ

chromeはchromiumで我慢できるかもだけど、プラグインも一部互換が外れてるんで悩ましい
pi2出たての頃はこんなに怒涛の変更なかった気がする

冗談抜きで、技適通るぐらいまで放置して、ファームの安定やaarch64の動向が固まって
リポジトリに反映されるまで待ってもいいと思う
なんかアレもコレもワヤクチャだわ
2019/09/14(土) 22:07:22.80ID:x/BlZaIG
>>428
試してみては？
自分GPIO(って２列のピンいっぱい出てるやつでいいんですよね？)使うアイテムは
シリアルケーブルしか持ってませんが、最新のkernel8.imgでも動きましたよ。
どんな命令が動いてどんな命令だとダメとかは俺レベルではさっぱりわかりませんが。
2019/09/14(土) 22:42:45.62ID:rvwPFEGC
>>429
PHPはCentOSかUbuntuにした方がいいよ。
俺はラズパイでPHPやるのやめた。Lightsailで動かしてる。
2019/09/14(土) 23:06:33.86ID:t5QT27ps
>>431
18.04.3で見たけどPHP7.2しか入っとらんやんけ！　変わらんやん！
とかいいつつLTSが１０年になったのは大きいかも

スレチだけど、個人的にちょうど１０月でレンサバ切れる
Lightsailも視野に入れて構築プラン考えてみるかな
まずはsambaをクラウドに（ｵｲ
2019/09/14(土) 23:14:58.33ID:tT+aFtDL
phpって化石かよw
2019/09/14(土) 23:26:13.74ID:t5QT27ps
即座に化石と言っちゃう辺り頭が固いな
過去の小規模プロジェクトを再開発するようなアホコストかけずに引き継げるのは魅力
特にラズパイ用なんて自分プロジェクトを公開した程度の小規模は恩恵直撃

raspberry pi公式にあるものなら、debian系のraspbianよりubuntu系のmateの方が
運用コストがかからない可能性がある
ついでにmateは64bitもあるってねー
2019/09/14(土) 23:33:03.61ID:rvwPFEGC
WordPressやEC-CUBEの古いクソみたいなやつと新しいやつもPHPで作られてるしな。
Perlですら化石じゃないよ。開発したことないんだろ？
2019/09/15(日) 00:04:37.60ID:CONaTaYO
>>435
やっぱり化石じゃんw
437login:Penguin
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2019/09/15(日) 00:09:11.38ID:dH77whIb
phpは、まだ新しいフレームワークとかあるから
化石でもないと思うよ
perlってフレームワークとかあったっけ?
個人的にはphpはc言語っぽいから好き
2019/09/15(日) 00:14:36.31ID:/9Ijg3Wm
PHPをC言語と同じだと思って使うと痛い目に合う。
逆もそうなんだけどw
439login:Penguin
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2019/09/15(日) 00:24:35.40ID:dH77whIb
>>438
だからC言語っぽい
っていってんでしょう
おなじなわけない、phpの方が簡単で便利

perlは別物だかんね
読もうと思えば読めないことないけど
書きたくない
2019/09/15(日) 00:42:12.50ID:JwG6zmsS
>>419
5B+が買い時だな
2019/09/15(日) 02:08:27.39ID:8+WUZovG
たしかに今は時期が悪いな
2019/09/15(日) 08:27:36.25ID:lQqUgNlo
>>404,>>405
LTSのリリースは2年に1度
だから来年の4月に次のLTS(Long Term Support：長期間サポート)の20.04が
来年の4月ごろ出るはず

多分、Raspberry Pi4をサポートしてくる思われる
Raspberry Pi 4のUbuntuはそれまで待ちましょう
2019/09/15(日) 08:44:51.27ID:Bo6iwz+n
PHPって最近laravelで再浮上してるね
railsやnode.js系など最近よくあるフレームワークだとアプリ毎にプロセス常駐させなあかんけど
PHPはいちいちアプリ毎にプロセスを常駐させる必要がなくファイルだけ置いておけば動くのが嬉しい
2019/09/15(日) 10:27:10.06ID:kZb5QjOM
phpはhtmlと混ぜられるし、jsみたいにブラウザ依存とかも気にしないでいいので自分用のwebインターフェースを急造するときは手軽で気に入ってる。
webインターフェースはブラウザさえあれば十分なのでPCでもAndroidでも林檎OSでも動いてくれる。
445login:Penguin
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2019/09/15(日) 11:02:19.59ID:9mkmdSCc
でもブラウザーに入ってるインタープリターはjavascriptだけだしjavascriptが最強だよな
2019/09/15(日) 11:03:30.97ID:zbL0jFei
サーバ側には関係ないし
447login:Penguin
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2019/09/15(日) 11:15:20.16ID:9mkmdSCc
関係あるからjavascriptにコンパイルできる言語が増えてるんだろ
2019/09/15(日) 11:29:55.49ID:zbL0jFei
それが「最強」の根拠？
449login:Penguin
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2019/09/15(日) 11:33:49.08ID:9mkmdSCc
根拠は他にもあるがここでは言えない
2019/09/15(日) 13:32:54.36ID:2hnZIWqr
テンプレートエンジンのERB(Embedded Ruby)でも、PHP と同じ。
テンプレートファイル内に、<% 〜 %> 内に、Rubyの式を書ける。
h で、HTML エスケープする

<p>
Name: <%= h name %>
</p>

サーバー側は、Ruby on Rails が多い。
最近は、JavaScript のNode.js もある

PHP のLaravel は、ZOZO で使っている。
CakePHP は、Railsのコピー
2019/09/15(日) 15:36:15.14ID:E+DK7CHg
>でもブラウザーに入ってるインタープリターはjavascriptだけだしjavascriptが最強だよな
その根拠だと、逆に最弱だよ

スマホのように端末側の処理能力に依存しちゃうと、重い処理を記述すると通信途絶とかの
可能性がでてきてしまう
処理能力に余裕があるサーバで処理完結してから送信して、端末側では表示するだけが最強

ただサーバ側で処理するタイプのjavaもあるので、PHP最強とはならない
最近はレスポンシブでcss最強な場面もあるので、それぞれ適材適所だけど競合関係もある
（cssは単体でなにかできるようなモノではない）
452login:Penguin
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2019/09/15(日) 16:20:49.01ID:p/Yv4Zx8
久し振りに覗いてみたらすっかりLinux板のスレっぽくなったな
2019/09/15(日) 16:22:39.44ID:/9Ijg3Wm
ここは元からラズパイをソフト的に使うスレだからな
454login:Penguin
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2019/09/15(日) 16:35:53.27ID:V8/Rjjkx
javaとjavascriptが別物とも知らずにインタープリターだってよw
2019/09/15(日) 16:55:27.54ID:q87wA4+3
最近はJITコンパイルするんだっけそういや
2019/09/15(日) 17:04:28.68ID:h9dcxYLy
あいかわらず内容のレヴェルはお察しですがねｗｗｗ
2019/09/15(日) 17:27:56.53ID:/9Ijg3Wm
サーバー側で動作するJavaってのはサーブレットのことだろう。
最近のフレームワークはSpring Bootが流行ってるらしい。
2019/09/15(日) 17:31:35.91ID:p/Yv4Zx8
>454
Java Servlet（サーブレット）とは？超初心者向けに優しく解説
https://www.sejuku.net/blog/10496
2019/09/15(日) 18:22:19.06ID:E+DK7CHg
>サーバー側で動作するJavaってのはサーブレットのことだろう。
合ってなくはないし有名どころの一つだが、出会ってびっくりみたいなのはたくさんある
すぐ上にnode.jsって書いてあるし、頭にVisualってつくjava系はお察しの配布元だしな
2019/09/15(日) 18:55:23.41ID:qyzPFUml
node.jsでサーバーサイドjs、クライアントjsはreactとかvueでええやん
ラズパイで動かす程度の小さいサービスなら必要十分だろ

ぶっちゃけ動くのならphpでもrubyでもjspでも何でもええわ
言語縛りしている方が恥ずかしい
2019/09/15(日) 19:56:50.24ID:E+DK7CHg
>言語縛りしている方が恥ずかしい
目的ないなら普通そうなるわな
俺は俺のソースがphpだからそれでやってる
必要にブチ当たればカタコトでもその言語で書く
2019/09/15(日) 20:43:57.89ID:JwG6zmsS
vueで思い出したけど、「基礎から学ぶDjango」って本、1年半以上発売延期繰り返してるけどいつになったら出るの？
2019/09/15(日) 20:44:30.24ID:JwG6zmsS
スレ間違えた
2019/09/16(月) 09:03:02.90ID:I6zdioWM
まーた知ったかマウントおじさんか
465らずぱい
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2019/09/16(月) 10:11:21.05ID:V5hpllQX
sudo mount /dev/ojisan1 /mnt && sudo ls /mnt
2019/09/16(月) 10:17:53.79ID:101+x0P5
>>458
ゴミURL貼るなよクズ
2019/09/16(月) 10:21:58.64ID:ro4wJceL
ムキになってて草
468login:Penguin
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2019/09/16(月) 11:06:41.45ID:b9Fmu1i9
あーあ、javaとJava Servletとの区別もついてねぇのかw
2019/09/16(月) 11:41:48.14ID:ro4wJceL
>>468
じゃあ是非教えて下さい先生
ぼく全く需要が無いですけど
2019/09/16(月) 11:47:01.98ID:ro4wJceL
>>468
あ、出来れば鯖板で教えて下さい
待ってますからね！
471login:Penguin
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2019/09/16(月) 11:49:31.57ID:qou27rUD
>>468
node.jsとjavascriptの違いがわからないやつのほうが多い
2019/09/16(月) 11:54:23.50ID:DFCAnskU
ブラウザ側がJavascriptだからサーバもJavascriptか望ましい

という謎理論
2019/09/16(月) 12:01:04.01ID:Y3YabuCM
頭固いおじさんばっかで草
2019/09/16(月) 12:01:45.21ID:HPFeLx7b
化石だからね..
2019/09/16(月) 12:21:06.06ID:73WCP+vi
>>472
バックエンドとフロントエンドをJSだけで実装するけど、仕組みが全然違う。
PHPとかで言語別に分離した方が理解しやすいと思ってる。
どうせ出力するのはHTMLなんだし・・・
476login:Penguin
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2019/09/16(月) 12:22:08.23ID:qou27rUD
頭がソフトじゃなくて頭がハードなおじさんはスレ違いということだよ
2019/09/16(月) 12:29:07.40ID:DFCAnskU
>>475
>>445によると最強らしいんだよ
理由は言わんけど
478login:Penguin
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2019/09/16(月) 12:32:55.45ID:qou27rUD
javascriptはネットの世界では英語ってことだよ
phpは韓国語
479らずぱい
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2019/09/16(月) 12:36:59.33ID:hsvIjYoG
別にそのときどきで適した言語使い分けるだけでしょ
2019/09/16(月) 12:38:47.45ID:cnI/XBdJ
esから色んなタスクランナー介してjsにするからなぁ
生のままjsを扱うことは少ないね
js最強とか幻想だぞ
481450
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2019/09/16(月) 12:39:08.97ID:zo8d6UpP
サーバー側は、Ruby on Rails が多い

最近は、JavaScript のNode.js もある。
Node.jsは、Rubyを参考にして作った

PHP のLaravel は、ZOZO で使っている。
CakePHP は、Railsのコピー

サーバー側のJava, Python などは、Rubyよりも、遥かにシェアが少ない。
マイクロサービスで、Go を使うことがあるかも

初心者は、Rubyから始めれば、他の言語へ転用できるので有利！
482login:Penguin
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2019/09/16(月) 12:48:42.29ID:qou27rUD
みんなが使ってれば偉いってものじゃないしなぁ
2019/09/16(月) 12:59:45.35ID:GCcSBAyM
サーバーサイドでRuby on Railsが多いって
日本以外だともうオワコンだぞ
Python教育支援目的で作られてるようなRaspberryPiのスレで何やってんだか
2019/09/16(月) 13:08:15.17ID:J+xoXbwJ
お、プログラム技術板では誰にも相手されなくなったんでこっちに来たのかRuby野郎
2019/09/16(月) 13:45:02.96ID:vddT4MAV
HTML5もゲームとかあるから言語的な要素あるんだろうけどどうなの？
まぁアクション要素あるようなものはラズパイで扱えないの確定だろうけど
486らずぱい
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2019/09/16(月) 13:51:19.45ID:kXWaqGg5
rubyは完全にオワコンだろ…
2019/09/16(月) 13:53:10.72ID:Y3YabuCM
Linux板なんでLinuxの話してください！！
2019/09/16(月) 14:10:27.35ID:ro4wJceL
ラズパイにカスタムdebをぶっ込みたいのですが、debのクロスコンパイルってどうやればいいですか？
セルフビルドだと遅くてキーってなるので
2019/09/16(月) 14:11:52.82ID:ro4wJceL
>>488
補足
PC側のOSはDebian Busterです
2019/09/16(月) 14:38:15.26ID:t1psvp1w
>>484, >>486
相手するなよ…
491login:Penguin
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2019/09/16(月) 15:08:35.45ID:qou27rUD
ラズベリーパイでウェブアプリーけションつくるときの言語の話じゃなかったの？
何のはなししてるんだよ
2019/09/16(月) 15:13:55.57ID:GCcSBAyM
>>488
https://www.raspberrypi.org/documentation/linux/kernel/building.md
493login:Penguin
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2019/09/16(月) 15:14:27.31ID:XiC3jV9S
>>491
もとは、なんかのサーバーから
ラズパイに引っ越すとかなんかって
話だったんだけどね

ラズパイIotなんだから
みんなnode-red使おうよ
2019/09/16(月) 15:35:31.05ID:vddT4MAV
>>492
黒酢が欲しい健康志向らしいよ
根っこから質問丸投げで自分で調べないヤツに何かできるとは思えないけどね
2019/09/16(月) 15:46:15.31ID:ro4wJceL
>>494
カーネルのクロスビルドはすぐ出てくるんですけどdebパッケージに関してはピンとくる文献がなかなかヒットしないんですよね
2019/09/16(月) 15:53:00.42ID:ro4wJceL
>>492
わざわざありがとうございます
2019/09/16(月) 15:57:21.81ID:ro4wJceL
>>494
繰り返しになりますが実機でdebuildしてると遅くて‥
気長に待てば済む話と言えばそれまでですが。
2019/09/16(月) 16:13:28.68ID:Y3YabuCM
ここの奴らは知識ないくせに質問の仕方にはうるさいうるさいｗｗ
2019/09/16(月) 16:19:00.36ID:73WCP+vi
>>497
qemu-user-staticでchroot環境作ってやってみたら？
ググれば出てくるよ。
2019/09/16(月) 16:19:50.60ID:bhtf3dRo
>>488
並レベルのarm linux野郎ならクロスコンパイルしてパッケージ化ぐらいはできるんだろうが
でも、このスレに居るのはベビーでそんなこが出来る奴はいない。
ベビーは性格もひねくれているから、
>>492のようにわざとクロスコンパイルで(外部ライブラリを使わない)カーネルのビルドを
出すからな。
2019/09/16(月) 16:25:16.00ID:ro4wJceL
>>499
qemuかぁ。恥ずかしながら初体験ですがチャレンジしてみますわ。
自分squidだけはsalsa.debian.orgからソースクローンしてSSL Bump対応でビルドしてるのです
ありがとうございます^^
502login:Penguin
垢版 |
2019/09/16(月) 16:25:54.92ID:XiC3jV9S
>>500
だったら
性格もひねくれてなくて
物知りでベイビーじゃない
スーパーハッカーの
あんたが教えてあげなよ
2019/09/16(月) 16:32:36.47ID:ro4wJceL
>>500
ご忠告ありがとうございます。
501さんが提案してくれたqemuも試してみますし、パッケージ化に拘らずtarballからのmake installのみも試してみます。
492さんがわざわざ貼ってくれたカーネルビルドが出来るんだから、応用すればアプリのクロスビルドが出来ないはずありませんしね。
いやー素人なんでこう言うの楽しくてたまりませんわ^^
2019/09/16(月) 16:37:43.37ID:bhtf3dRo
>>502
俺もベビーだから出来ないよ。
ユーザーランドのアプリと違い特殊なビルドになるカーネルをわざと出すってのがな
なんか、俺らベビーらしいひねくれっぷりだろ
2019/09/16(月) 16:46:47.30ID:ro4wJceL
>>504
いや、俺も最初は「あの、そうじゃなくてdebパッケージなんですけど‥」と思いましたが、
ふと「待てよ、カーネルがビルド出来るんだからユーザーランドのバイナリだって何とかなるだろ」
と気づかせて頂けましたわ。
2019/09/16(月) 17:42:10.18ID:GCcSBAyM
http://airwiki.elet.polimi.it/index.php/Cross-compiling_for_the_RaspberryPi
特殊でもなんでもなく公式なクロスコンパイラあってそれ使うってのが一番つまずくポイントだから
わざわざ公式のリンク貼ったんだがな
ユーザランドの/libや/usr以下で必要なもの持ってくるのはコンパイルするものによって違うものだ
2019/09/16(月) 17:58:20.14ID:zgO9mbVn
debパッケージにソースが含まれていてインストール時にコンパイルされるものでなければ無理じゃろ。
2019/09/16(月) 18:48:25.75ID:vddT4MAV
[ ]でググる こまかいものは自分ですり合わせる　←　これ基本な
だいたい１〜２か月で内容が変わるモノに対して根っこから質問する方が無茶振り
環境構築を１からなんて大物に対する回答なんて掲示板だけでできるわけがない

今回のググる対象は[windows qemu raspberry エミュ]だ
対象のカーネルが何か知らないけどそこを探すのも自力

あと何の情報もなくムダ批判するヤツが多すぎて誰が正しいかわからない
2019/09/16(月) 19:17:10.52ID:73WCP+vi
>>508
>今回のググる対象は[windows qemu raspberry エミュ]だ

違うから
「qemu-user-static ラズパイ」
だ。

お前も全然わかってないじゃん・・・
2019/09/16(月) 19:19:34.23ID:ro4wJceL
>>508
カーネルのクロスビルドはやった事あるんでちょっと甘く見てた部分はありましたね
お陰様でおっしゃられるほど手間がかかるものだと言う事は調べる前から理解出来ました
でも楽しみで仕方ないですわ
2019/09/16(月) 19:32:57.23ID:vddT4MAV
>>509
ラズパイエミュそのままの方がやり易いと思って、敢えて実機イメージを提示した
debってフルビルドするの？

…というような、情報出す側も人によって意図がズレたりするし、衝突も起きる
質問する前に調べてその先まで行って、やったことと詰まった部分ぐらいは提示してほしい
そこまですれば無為な衝突も起きなくなる
2019/09/16(月) 19:56:59.13ID:ro4wJceL
>>511
そこまで考えて頂いてたのに俺は出過ぎた事を‥以後気をつけます。
今PCに入ってるDebianはクリーンアップの為にドキュメント類を対比させてほぼクリーンインストール直後位の状態なので、そこをベースに頑張ります。
2019/09/16(月) 23:03:58.67ID:t8LMbwmF
RPi4でManjaroやGentooを試した人いないのか
2019/09/16(月) 23:14:05.55ID:Y3YabuCM
掲示板での質問なんて検索と一緒
お前らの回答（検索結果）を見て質問（検索ワード）を修正・調整していけばいい
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