【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】

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1login:Penguin
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2018/11/11(日) 12:47:12.43ID:L8rj1lo2
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
ほかほか

前スレ
【初心者】Ubuntu Linux 119【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1535804571/

■■■常駐あらし「デル男」に関する必須注意事項■■■

・デル男は出入り禁止・独り言を呟いても完全スルー
・デル男の相手をした奴も嵐と見なしてスルー
・推奨NGワード「梨奈、…w、dailymotion」
・どうしてもレス付けざるを得ないときは「ところで職業は？/お仕事は？」と問いかけるのを忘れずに。
2018/12/14(金) 16:36:50.74ID:M4AKZQSU
オシャレならXubuntuカスタムのVoyager
2018/12/14(金) 17:52:42.20ID:oEoH+ztm
>>236
fedoraやsuseのkdeと比べるとやたら動作が鈍い気がする
239login:Penguin
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2018/12/14(金) 18:14:34.85ID:LA0S9p6o
NeonならKubuntuより速いんじゃないか？
知らんけど
2018/12/14(金) 18:18:30.47ID:Wd54hADz
まさにこれ

おすすめディストロを聞くと軽い物を勧められる風潮
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1544590962/
241login:Penguin
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2018/12/14(金) 18:33:54.90ID:LA0S9p6o
そこでMATEですよ。
Unity風にも、macOS風にも、Windows風にも、おっさん御用達Gnome2風にも切り替え放題
242217
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2018/12/14(金) 18:34:40.39ID:Dwi6kCsC
>>233
Windows10, WSL, Ubuntu で、
grep, Ruby のirb を使ったりする

Explorer では、BOM付きUTF-8 じゃないと、sjis と区別がつかないから、文字列検索できないけど、
外人は文字コードに無頓着だから、外人のアプリでは、BOM付きUTF-8 でバグるものが多く、
それでBOM無しUTF-8にしているから、grep が必要

同様に、Ruby(Windows版)のirbも、日本語でバグる

>>235
Midnight Commander（mc）は、CUI のファイラーだね。
漏れは、ranger を入れた
243login:Penguin
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2018/12/14(金) 18:34:58.28ID:LA0S9p6o
まあKubuntuと比べたら悲しいほど野暮ったいけど
2018/12/14(金) 18:56:44.41ID:Wd54hADz
で、Linunxの一番の問題は、MATEとかKubuntuとか
いろいろあって統一できないこと
2018/12/14(金) 19:00:22.65ID:ptvnKOBP
>>244
Windowsみたいに糞なに統一しないのが良いな。
自分の嗜好で選択する。
2018/12/14(金) 19:03:04.75ID:Wd54hADz
>>245
最高のものが一つだけあれば十分だと思いますが？
247login:Penguin
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2018/12/14(金) 19:05:54.94ID:LA0S9p6o
Gnome2の時のUbuntuは一強感があったのにUnityでグタグタになった。
Gnome3が嫌でフォークしたのに結局Gnome3に回帰する。
KDEかカノニカルの社員が主導のMATEをデフォルトにすれば良かったのになあ。
2018/12/14(金) 19:09:18.34ID:xmm5oS3b
>>246
ガイジらしくGNOME3でも使っとけよ
2018/12/14(金) 19:19:24.63ID:Wd54hADz
>>248
GNOME3も最高のGUIの劣化版にすぎないからね
だめでしょう
2018/12/14(金) 19:20:05.30ID:Wd54hADz
>>247
> KDEかカノニカルの社員が

そんなカリスマ性もないやつが出来ると思ってんの？ｗ
251login:Penguin
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2018/12/14(金) 19:32:07.74ID:LA0S9p6o
できるんじゃないか？
KDEはカリスマ性あるしコミュニティもやる気がある。
だから件のアンケートもしたんだろ？
ただジョナサンのカリスマ性がありすぎるが。

MATEは直前までデフォになると、あわしろ氏も思っていたくらいだから今後もないとは言えないと思う。
2018/12/14(金) 19:36:04.76ID:IoEHPEZ8
CinnamonとMATEだったらどっちがええの？
2018/12/14(金) 19:40:50.08ID:ptvnKOBP
>>252
それは自分の舌で確認せよ。
2018/12/14(金) 20:27:11.72ID:Ek1UBBLm
>>246
Windowsが最高なのか?
2018/12/14(金) 20:28:40.61ID:ptvnKOBP
>>254
まあ最高で無くてそれなり。
256login:Penguin
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2018/12/14(金) 20:33:48.25ID:LA0S9p6o
CinnamonとMATEはデザインの好み程度の違い
CinnamonのUIはフォントが小さいことが前提で苦手
WindowsもDEだけ分離してくれたら真の意味で比べられるのにな
2018/12/14(金) 20:46:08.83ID:CPgq4gPm
Cinnamon悪くないけど、
GNOME3 + Dash to Panelでいいやってなっちゃったわ。
2018/12/14(金) 21:12:18.14ID:r4SQU1AP
Gnome Shell 2年くらい使って慣れたけど、そのあとUbuntu StudioのXfceにしたらやっぱり快適だったｗ
259login:Penguin
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2018/12/14(金) 21:14:07.03ID:o9ALSdPS
MATEって「メイト」じゃなくて「マテ」って読むの？
2018/12/14(金) 21:15:07.10ID:8+2OuPBF
マテ。
マテ茶のMATE。
2018/12/14(金) 21:22:32.94ID:yxrB2k+M
なんかubuntu18ってクソじゃね？
2018/12/14(金) 21:23:41.82ID:CPgq4gPm
クソだと思う点を具体的に書いてよ
2018/12/14(金) 21:33:44.11ID:yxrB2k+M
ベゼルレスっぽい窓デザインとか、窓操作ボタンも右に行ったし、ソフトウェアセンターも検索しても細々としたのが出てこないし、まあ他にも色々と
まあ14使いで16も同様に違和感あって移行しなかったんだけど
2018/12/14(金) 21:33:52.23ID:l1nQstea
>>261
クソはお前だろ
2018/12/14(金) 21:38:38.46ID:yxrB2k+M
>>264
んじゃお前は使いやすいと思ってるの？
2018/12/14(金) 21:41:32.58ID:l1nQstea
>>265
使いやすいよ　
267login:Penguin
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2018/12/14(金) 21:46:51.50ID:LA0S9p6o
>>263
設定で左にすれば良いだけなのでは(・Д・)ノ
268login:Penguin
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2018/12/14(金) 21:48:52.89ID:m0qO02yC
Ubuntuは10.04LTSがあればいい。他は要らん！
2018/12/14(金) 22:08:54.26ID:CPgq4gPm
>>263
> ベゼルレスっぽい窓デザイン
テーマは変わってないし18.04も16.04も14.04も大差ないように見えるんだけど。

> 窓操作ボタンも右に行った
これはまぁ微妙な点だけど、16.04とは違って左に戻せるし。
ちなみにomgubuntuのアンケートだとボタンは右派が若干多かったらしい。
ttps://www.omgubuntu.co.uk/2017/08/ubuntu-moves-window-controls-right
左派: 47%
右派: 53%

> ソフトウェアセンターも検索しても細々としたのが出てこない
16.04のUbuntuソフトウェアよりはマシになってると思うけど。

> 14使いで16も同様に違和感あって移行しなかった
えー14.04と16.04って大差なくない？
2018/12/14(金) 23:21:48.45ID:Wd54hADz
>>254
最高が存在しないなら統一しろと言ってる

>>256
> WindowsもDEだけ分離してくれたら真の意味で比べられるのにな
テーマがあるから十分だろ
2018/12/14(金) 23:28:07.07ID:Wd54hADz
ディストロとデスクトップ
統一できないからLinuxは普及しないんだよ。

Linux搭載パソコンを作ったって、
ディストロが気に入らない & デスクトップが気に入らない
っていうから、売れないじゃん

一体何種類用意しなきゃいけないのかって話だよ
2018/12/14(金) 23:47:07.26ID:ZDnjQjQf
普及云々の話はスレ違い
2018/12/14(金) 23:51:42.83ID:j88LB/+/
統一厨 現る
統一しろとは言うが誰がどうすれば統一できるかは言わない
2018/12/15(土) 00:23:59.06ID:0C6I5ySm
そこでMacですよ
2018/12/15(土) 00:32:17.52ID:CSEWyT2Y
LinuxﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙPC作ったで→ディストリが気に入らん
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1544508794/
自分の立てたスレで総スカン食ってるからってこっちに出張してくんなよ
2018/12/15(土) 03:36:48.67ID:m3fnpZrk
己のレベルに応じて、好きな鳥の好きなDE入れれば良い。
これが、ザ・Linux。
だと俺は思う。
2018/12/15(土) 03:46:57.53ID:AVLQNiPu
なんのためにDEを変えるのかって話だと思うが？

重い軽いの話であれば、単独のDEをとことんチューニングして軽くすればいい
使いたいアプリがという話であれば、アプリはDEに依存しないようにしたほうがいい
見た目がという話であれば、見た目を変えられるDEが一つあればいい

違うか？
2018/12/15(土) 03:52:11.69ID:m3fnpZrk
Windows、Macと違って
複数のDEから好きなのを選べる。
これは利点だと思うがな。
なんで１つのDEにこだわるかな？
2018/12/15(土) 03:58:43.45ID:AVLQNiPu
>>278
開発リソースが分散するからだよ
なんでもそうだろ。フォークするとフォーク元とフォーク先で
人が分かれるそれぞれで開発するのは無駄だしマージするのも大変
片方が消えるまでこの状況が続く
2018/12/15(土) 03:59:43.25ID:AVLQNiPu
そもそもDEを選びたいわけじゃないだろ？

DEの違いで得られる効果が目的だろ？
なら一つのDEでそれらの効果が得られればいいはずだ
2018/12/15(土) 05:29:30.71ID:GCmHhSFg
で？って云うでって
2018/12/15(土) 05:47:50.08ID:AVLQNiPu
GNOME用Chrome
KDE用Chrome
Xfce用Chrome

こういうのを作るのはアホらしいわけだが
DEはそれと同じようなことをやってるんだよな
2018/12/15(土) 09:24:05.35ID:qB3ZiQcx
みんな、電源オフで普通に電源切れてる？
自分、スイッチ長押しでしか切れないんどけど(´・ω・`)
おま環？
2018/12/15(土) 09:37:02.13ID:s3tlw+O4
cosmicにすれば切れるよ
2018/12/15(土) 09:53:38.99ID:OJDT2BP3
さいきん、Ubuntuをはじめたものです。Linuxではワクチンソフトは、どうなっているのでしょうか？
286login:Penguin
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2018/12/15(土) 11:19:08.52ID:jSFEgW0y
Kubuntuがオシャレとかいうので入れてみた
設定周りがあまりにもUbuntuと違っていてわかりにくいな
これはフレーバーの中でも異色すぎるわ
2018/12/15(土) 11:55:01.19ID:tu9i6It9
>>286
LXDTに物足りなくなる
2018/12/15(土) 12:01:00.22ID:bHIVRkNY
>>285
ClamTKが標準だけど、常時スキャンがいいならSophos Antivirus for Linux free edisoin
2018/12/15(土) 12:31:35.66ID:cueMTvcn
>>282
アホらしいったって、それぞれのデスクトップ環境をつくっている人たちは
そのデスクトップ環境を良いものと思っているし、つくりたいと思っているからつくってるんだろ
その人たちに、良いと思わないし、つくりたいとも思わないデスクトップ環境をつくれと言ってる
ようなものなんだよな、おまえが言ってるのは
2018/12/15(土) 13:03:01.34ID:m3fnpZrk
>>282が、納得が行く俺鳥を
自身で作れば良いと思う。
2018/12/15(土) 13:14:25.84ID:l6+WYrgs
>>283
どれくらい待って長押ししてんのだろうか？
なにもたもたしてるのかわからんけど、たまーに２分位かかることはありますよ
292login:Penguin
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2018/12/15(土) 13:22:50.04ID:0C6I5ySm
だからMac使えって
否応無しに統一されるんだから
2018/12/15(土) 13:56:52.08ID:AVLQNiPu
>>290
そりゃ意味ないだろ
自分で作るのは簡単。他のやつだってやってる。
そのせいで分断してしまってる。

必要なのは統一すること。MicrosoftやAppleのCEOに
匹敵する人がLinuxの世界にいない。
せいぜいリーナスだが、リーナスはGUIには無頓着なんだろう
2018/12/15(土) 14:02:56.34ID:l05We6Px
>>283
おま環

>>279
何でGNOME 2がフォークされてMATEが作られたか分かる？
彼らはGNOME 3の開発に興味が無いからだよ。
開発リソースが分散するからMATEの開発を止めてGNOME 3の開発に参加しろ、
って言って、MATEの開発者がGNOME 3に参加すると本気で思っているのかい？

>>293
統一なんて無理無理。

宗教がいくつもあるのは不合理だからキリスト教に統一しよう！

自動車メーカーがいくつもあるのは開発リソースの分散だからトヨタに統一しよう！

って言ってるようなもん。
各DEの開発者は好きでそのDEを開発してんの。
人から趣味を取り上げんなよ。
2018/12/15(土) 14:05:42.81ID:l05We6Px
>>283
おま環

>>279
何でGNOME 2がフォークされてMATEが作られたか分かる？
彼らはGNOME 3の開発に興味が無いからだよ。
開発リソースが分散するからMATEの開発を止めてGNOME 3の開発に参加しろ、
って言って、MATEの開発者がGNOME 3に参加すると本気で思っているのかい？

>>293
統一なんて無理無理。

宗教がいくつもあるのは不合理だからキリスト教に統一しよう！

自動車メーカーがいくつもあるのは開発リソースの分散だからトヨタに統一しよう！

って言ってるようなもん。
各DEの開発者は好きでそのDEを開発してんの。
人から趣味を取り上げんなよ。
2018/12/15(土) 14:06:55.52ID:l05We6Px
おぅ連投しちゃった…
というわけで皆、>>292の言うようにMacを使おうぜ！
297login:Penguin
垢版 |
2018/12/15(土) 14:11:22.49ID:jSFEgW0y
よし今からPayPayでMac買ってくる
2018/12/15(土) 14:38:32.30ID:m3fnpZrk
Linuxのカリスマ版、決定版が出れば納得するのかな。
Linuxは今のカオス・混沌が面白い。
2018/12/15(土) 14:40:08.58ID:cueMTvcn
>>293
雇われてる人は経営者の言うことを聞かなければならないってことだろ
MATEの開発者たちはリーナスに雇われてやってるわけじゃないから
リーナスが「MATEの開発はやめろ」と言ったとしてもやめる必要はないし
MATEを使っている人たちも使うのをやめる必要はない
他のデスクトップ環境でも同様
2018/12/15(土) 14:47:12.44ID:i9bvJpKl
MicrosoftやAppleは競争の中でシェア取りましたってだけの話だからなあ
2018/12/15(土) 15:21:41.69ID:qB3ZiQcx
>>291
１時間くらいして(´・ω・`)
2018/12/15(土) 15:24:03.26ID:LSDuhRlJ
>>298
ほぼUbuntuが決定版みたいなものだろ
2018/12/15(土) 15:29:46.07ID:AVLQNiPu
>>294
なんでそこでGNOME3にパッチを当ててMATEモードを作らないのか？
MATEモードを実装するだけの拡張性がGNOME3にないってことなのだろうが
GNOME3に拡張性がないという問題はいつ解決できるのか？
2018/12/15(土) 15:42:49.12ID:cueMTvcn
>>303
こういうのか?
https://linuxfan.info/gnome-flashback-ubuntu-17-10
2018/12/15(土) 15:49:44.67ID:AVLQNiPu
>>304
そうそう。十分な拡張機能があればGNOME3で
KDEをエミュレートしたり出来るはずだ

あのWindowsだってWindows 10でXP風やMac風の
見た目にするフリーソフトがあるぐらいなんだから
2018/12/15(土) 15:59:05.68ID:LSDuhRlJ
GNOME3が重いからじゃないの
2018/12/15(土) 16:00:54.27ID:AVLQNiPu
コードをぶくぶく太らせることしか出来ないのかな？
コアの部分に絞り込んで、プラグインで拡張できる仕組みにすれば
見た目や機能も変更しやすくなるだろ
2018/12/15(土) 16:04:15.02ID:cueMTvcn
>>305>>307
「十分な拡張機能」があるデスクトップ環境、ディストリビューションが望みなら
こんなところで管を巻いてないで自分で作れって話だな >>290
2018/12/15(土) 16:04:49.54ID:AVLQNiPu
>>308
だから自分で作ったらだめなんだって
そんなことしてもただフォークが増えるだけだろ
2018/12/15(土) 16:07:09.70ID:xVCd3yCZ
こういう｢これが理想だからお前らそれに従え｣っていうガイジが定期的に湧くよな
2018/12/15(土) 16:07:50.59ID:l05We6Px
>>299
結論出たね。
開発リソースの分断を理由にDEを統合するのは不可能です。
なぜなら皆勝手にフォークするし、フォークするのを止められないから。

>>305
>>307
それをしようとする人が、GNOME 3のコア開発者にいないからでしょ。
2018/12/15(土) 16:12:36.12ID:AVLQNiPu
>>311
Linuxのデスクトップの混沌を解決するのは不可能です。

統一できないのでLinux搭載パソコンを作っても売れません
（人によって欲しいLinux搭載パソコンの中身が違いすぎるから）

だから入門書なども作れません。人によって（以下同文

という結論ってことかね？
2018/12/15(土) 16:13:31.50ID:AVLQNiPu
> それをしようとする人が、GNOME 3のコア開発者にいないからでしょ。

いやDE作ってる人すべてじゃね？
誰も拡張性を持たせようとしないから、フォークしまくりで
違うものは出来るが、優れたものは作られない
2018/12/15(土) 16:16:23.43ID:cueMTvcn
>>309
「十分な拡張機能」があるデスクトップ環境を作れば他はそれに合流して統一に向かうってのがおまえの主張だろ?
でなければ、GNOMEに「十分な拡張機能」をつけてもKDEやその他のデスクトップ環境は
GNOME上でエミュレートするのではなく、それぞれ独自に開発を続けるだけなんだから
2018/12/15(土) 16:17:23.56ID:l05We6Px
>>312
> Linuxのデスクトップの混沌を解決するのは不可能です。
はい

> 統一できないのでLinux搭載パソコンを作っても売れません
いや利益がでる程度には売れてると思うよ。
日本でもLinuxManiaってLinuxPC売ってるサイトが結構長く続いてるじゃん。
2018/12/15(土) 16:18:27.15ID:l05We6Px
>>313
どの程度の拡張性を望んでいるのか知らんけど、
GNOME 3のExtensionsで実現できる範囲じゃ不満ってこと？
2018/12/15(土) 16:19:42.19ID:m3fnpZrk
オープンソース、フリーでみんなここまで作るのは
十分優れてると自分は思うよ。
AVLQNiPuがずっと主張しているのは、
Linuxという広い自由のWindows化、
マイクロソフト一極化みたいな事かな。
2018/12/15(土) 16:20:53.57ID:l05We6Px
まず自由度の高い拡張性を持つソフトウェアを作成するのが大変なんだよね。
Firefoxだってアドオンの自由度減らして批判されたじゃん。
2018/12/15(土) 16:25:19.55ID:AVLQNiPu
>>314
> 「十分な拡張機能」があるデスクトップ環境を作れば他はそれに合流して統一に向かうってのがおまえの主張だろ?

そんな訳無いじゃん。WindowsだってMacだって最初は十分な
拡張機能はなかったが最初から統一していただろ？
これはプロジェクト管理とプロジェクトの方向性の問題

自分がしたいことがこのプロジェクトでは出来ないと
思ったからフォークするんだろ？ 拡張性を重視してないとか
プロジェクトに透明性がないとかそういう理由だろう

たとえ俺が作ったとしても開発力が足りないとか将来性が感じられないといわれて
伸びないだろう。こういうことはすでにそれなりの地位があるプロジェクトで
やらないと意味ないんだよ
2018/12/15(土) 16:32:24.44ID:l05We6Px
つまり皆がフォークする気が起こらないぐらい完璧なDEを作れってこと？
無理ですよ。
2018/12/15(土) 16:50:42.95ID:cueMTvcn
>>319
どのデスクトップ環境もはじめから「それなりの地位」があったわけではなく
それぞれの方針で開発を続けてきた結果「それなりの地位」を得たんだろ
おまえは他者のやってきたことにケチをつけるだけで自分でやろうとはしない
自分で開発するわけでもなく、どんな拡張機能をつければ十分か既存デスクトップ環境の
開発者たちに提案するわけでもなく、ここで管を巻いてるだけ
2018/12/15(土) 16:57:46.96ID:AVLQNiPu
>>321
はい。ずーっと管を巻きますよ。これからも。で？
2018/12/15(土) 16:58:53.61ID:AVLQNiPu
>>320
完璧である必要はないよ。
完璧にしていけばいいんだから。

でも今は開発リソースが分散してしまって
到底統一されたプロジェクトには追いつけない
2018/12/15(土) 17:03:23.58ID:l05We6Px
>>323
そうなんだ、DEが統一される日は来ないけど頑張ってね
2018/12/15(土) 17:03:26.88ID:xVCd3yCZ
LinuxWindowsMacBSDSolarisその他諸々リソースが分断してて無駄じゃね？
統一したOS作ればいいじゃん
2018/12/15(土) 17:04:56.46ID:m3fnpZrk
>>323
ちなみにあなたは今、Linux使ってるの？
どの鳥のどのDEをお使いで？
それともWinまたはMacオンリーかな？
327login:Penguin
垢版 |
2018/12/15(土) 17:53:00.63ID:JJw5dh30
MATEでTraditionalを選択した状態が一番落ち着く
異論は認めない
2018/12/15(土) 18:02:13.28ID:0C6I5ySm
>>326
MacどころかWin搭載機すら買えなくて
泣く泣く中古のボロPCにLinux入れたら
思い通りに動かなくて発狂したと見た
2018/12/15(土) 18:07:01.02ID:s3tlw+O4
>>327
pantheonはelementary osよりもmacぽくていい
が使いにくいな
2018/12/15(土) 18:08:59.75ID:AVLQNiPu
>>326
UbuntuとDebianだな。DEは知らん。デフォルト。
ぶっちゃけどれでもいい。GUIなんて大抵の人はデフォルトでいいだろう

ブラウザとOfficeさえあれば十分だし、あとはVLCぐらいか？
これらはDE非依存だから、DEに拘る必要なんて無い
DE非依存で固めるのがいいよ。将来どう変化したってデフォルトでいられる

まあLinuxなんて基本CLIでしか使うこと無いしな
最近はLinuxにログインする必要がなくなった。
WSLがあるからね
2018/12/15(土) 18:28:23.62ID:eJtijcIP
>>323は>>325に対してどう応えるのだろうか・・・

英語・ロシア語・中国語・スペイン語・ドイツ語・フランス語・日本語・・
日本語はLinuxと同じ普及率だからいらないよね

ｗ
2018/12/15(土) 18:32:30.72ID:l6+WYrgs
>>301
むむ、１時間か…おま環です
Plymouth使ってるならEscキー押せばスプラッシュスクリーンが消えるらしいんで問題解決に繋がる何らかのメッセージが見つかるかもしれない
2018/12/15(土) 18:41:12.43ID:m3fnpZrk
デル夫以来の、久々の盛り上がりだな。
2018/12/15(土) 18:50:17.21ID:m3fnpZrk
>>330
WSLのCLI端末で何してるの？
2018/12/15(土) 23:51:23.28ID:5UUeHunC
やっぱ18うんこだろ
なんかいつの間にかトップバーが二重に表示されるし、スクショは撮れないしCS:GOは起動しないしでわけわからん
Firefoxのメニューバーぽいけど火狐終了しても消えないし
2018/12/15(土) 23:59:40.09ID:m3fnpZrk
お宅のPCがうんこなのでは？
家の18.10快適無問題。
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